AVR-3313-K [ブラック] のクチコミ掲示板

設定方法が・・

[ナパルバ]

昨日こちらの商品が届き、いろいろ設定していたのですが、
5.1chにしたときのアンプの割り当てが説明書に書いてないのですが、どれを選べばよろしいのでしょうか？

それと、PS3でブルーレイを見ているのですが、ブルーレイにはDTS-HD MASTER AUDIOとか、DOLBY DIGITAL等の5.1chが表示されているのですが、SOUND　MODEではそれらが選択できません。
どうすればそれらを選択できるようになるのでしょうか？

書込番号：16232447

[家電大好きの大阪]

アンプの割り当てというのはゾーン設定のことと思われますが、あまり深く考えず、メインゾーンにパワーアンプを設定して、各スピーカーの割り当てを行ってください。スピーカーが正しく接続されていれば、テストトーンを使ったオートセットアップで環境が整います。リモコンにあるＭＯＶＥのボタンを押せば、ソースに入っているフォーマットに従って音楽再生されます。

�@スピーカーを接続する。
�Aパワーアンプをメインゾーンに割り当てる。
�Bメインゾーンのスピーカーの割り当てを確認する。センタースピーカーの「有り」「なし」など。
�Cオートセットアップを選択し、手順に従ってスピーカーの測定を行う。
�D測定結果の保存が行われ、テスト用のマイクを抜けば準備完了です。

接続が正しければ、このような手順で音が出る筈なんですが、意外とスムーズに行かないこともあります。まあ、やってみてどうかですね。鳴らなかったら、詳細を記載してまた質問してみましょう。

書込番号：16232586

[口耳の学]

サラウンドフォーマットは選択するのではなくアンプに入力すると認識するような感じですね。
PS3のビデオ設定→BD/DVD音声出力フォーマット（HDMI)はビットストリームを選んできますか？（薄型以降のPS3の場合）

書込番号：16232680

[ナパルバ]

家電大好きの大阪さん

口耳の学さん

返信ありがとうございます。
お二人の方法を試してみたところDVDに入っている音が再生されました。

これから5.1ｃｈの映画ライフを楽しもうと思います。
ありがとうございました。

書込番号：16232866

まだ未練タラタラですが・・・・

[家電大好きの大阪]

仮置き状態。	足つき仮設置。

本機の購入を検討していましたが、生産終了ということで次期モデルの登場まで見合わせることになりました。パワーアンプダイレクトがなくなったりすると「しまった」と思うかも知れませんが、新製品にこれは明らかにこっちがいいという「売り」が加わる可能性も高く、ちょっと購入に踏み切れなくなってしまいました。デジタル路線か、アナログ路線か。音響効果を重視するのか、自然な音を重視するのか。この辺で選ぶ商品もまったく変わってくるようなので、もうちょっと情報を集めながら時間をかけて慎重に検討しようと思います。衝動買いに走る可能性もありますが・・・・

「ピュアオーディオ」「ブックシェルフ」といったあたりで貴重なアドバイスをいただきましたので、新たにスピーカーを購入しました。いろいろ迷ったのですが、足つきで完成品が存在するというアドバンテージを大きく見て、エラックにしました。また、スピーカーのセッティングについてなど、別の掲示板で教えを請うこともあるかと思いますので、この場で報告だけせていただきます。

ありがとうございました。

書込番号：16121660

[ばう]

＞ ５．１サラウンドって録画できるんでしょうか？　ヤマトを５．１で聴いても、なんかいまいちだなと思っていたら、放送はステレオのようです。

昔は、放送が5.1chでも設定によっては2chに変換して録画してしまうレコーダーもありましたが、いまどきそのまま変換せず5.1chで録画するレコーダーがほとんどでしょう。ヤマトは2chのステレオ放送でしょう。

＞ Ｅテレの「５．１サラウンドステレオ」ってそもそも意味が分かりません。５．１なのか、ステレオなのか。音声と音質に分かれていますが、これもいったい何がどうなっているのでしょうか？

「5.1サラウンドステレオ」は、ステレオであり、これはサラウンドが付いたステレオであり、そのチャンネル数が5.1個である、と解釈すればいいのかなと思います。
昔は、アナログハイビジョン放送で、「3-1ステレオ方式」(ハイフンはマイナスの意味ではなく、フロントが左、センター、右の3chで、それに加えてリアが1chの合計4chという意味)というものもあり、憶測ですが放送事業者はあくまでも「ステレオ」と呼びたがるようです。「ステレオ」という言葉は、モノラルではないという意味で使っているのかもしれません。

現在のデジタル放送(地デジ、BSデジタル)の5.1サラウンド放送はビットレートがそんなに高くないんだろうなあと想像します。私は昔は物珍しさで5.1サラウンド放送を色々聴いてみましたが、たしかにサラウンドの感じはすごくありますが、音質はそんなに良いと感じたことがないです。今では放送が5.1サラウンドだとむしろ残念です。それならただの2chステレオ放送のほうがマシのような気がします。5.1サラウンド放送は番組の数がそう多くなく、自分でソースを自由に選べるわけでもないため、2chステレオとの比較がやりにくく、推測も少なからず入っていますが。

書込番号：16151481

[家電大好きの大阪]

レザー好きさんへ

＞テレビ見かける『5,1サラウンドステレオ』とは、AVアンプで再生をするとサラウンド再生になり、
＞テレビやステレオ機器で再生をするとステレオ再生になると意味です。

つまり、放送されている音データをＡＶアンプで再生すると５．１のサラウンドが得られ、機器がステレオの場合はステレオの音データになるということなんでしょうか？　ここのあたりがけっこう「きも」だと思います。５．１サラウンドの放送を録画すると、ＡＶアンプではＡＡＣという圧縮音声の表示が出ます。これはひょっとしたらＨＤＭＩの接続設定などの問題で劣化しているのかも知れませんが、音が悪くなるということですよね？　ステレオでもともと小さいデータ量で非圧縮なら、レコーダーから直接プリメインなどに出力した方が、音がいいかも知れませんね。ヤマハのＡＶアンプだと、劣化については考えなくていいようなのですが・・・

ステレオで放送してくれているなら、クラシックはブルーレイ→プリメイン→スピーカーで聴いて問題ない。それなら１番嬉しいのですが・・・・

＞ましーさんもおっしゃっておりますが、いろいろなお店に行ってみると良いですね。

コードや電源を詰めるとき、ちょっと覗いてみようかと思っています。家電量販店では、そういうのはマニアックすぎて余り取り扱っていないようです。それでも何万円もする電源タップとか置いてありますけどね。

＞友達や会社仲間などに、オーディオ・AVに詳しい方、好きな方が居れば、話が出来たりして
＞お店では得られない知識、体験が出来ると思います。

私の周辺では何十万も出してという人はいませんね。そもそも、クラシックを好きという時点で希少動物のようです。でも、好きなものは好きなんで、頑張ってセッティングしていきたいと思います。

書込番号：16151833

[家電大好きの大阪]

ばうさんへ

時代とともに機器も発展して、いろいろややこしいことになっているのか知れませんね。

＞たしかにサラウンドの感じはすごくありますが、音質はそんなに良いと感じたことがないです。
＞今では放送が5.1サラウンドだとむしろ残念です。
＞それならただの2chステレオ放送のほうがマシのような気がします。

演奏している曲にもよるかも知れませんね。ストラヴィンスキーの「春の祭典」みたいな大編成のドカドカ、バンバンとやる曲なら、５．１の方が迫力あるかも知れません。しかし、ピアノ協奏曲とかだと、肝心のピアノの音がぼけてしまうような気もします。クラシックの演奏だと、バイオリン弾いてる人が走り回ったり近づいてくるわけではないですから、音の純度の方が大切なようにも思います。５．１サラウンドの放送が増えると、ヤマハの５．１からステレオにロスレスで変換する機能が威力を発揮するのかも知れませんね。実際、音データとしてどうなっているのか、専門店に行ける機会があれば調べて見ようと思います。

やっぱりあれですかね、テレビで放送しているのは音質的に限界があるのかなぁ・・・

書込番号：16151898

[レザー好き]

こんばんは。


AVアンプで『AAC』と表示されていて、HDMIケーブルの設定等で音が悪くなる、とお考えのようですが、そんなことはありません。

聞こえてくる音・それが本来の仕様というだけです。

本当はすべての音声は無圧縮式が理想なのでしょうが、無圧縮式だとデータ量がとんでもなく大きくなるので、伝送（ソフトの場合はメディアの器の大きさを問われる）が難しくなるわけです。

手段として、圧縮式を採用するようになったと思います。

ひと昔前の圧縮式音声は一度圧縮をしたら、完全に復元することは出来ません。

BDが登場した頃、技術の進化もあって、圧縮式の音声でも完全に復元することが可能になりました。
＊但し、BDや最近のハイレゾ音源に限ります。


ただ、それらは技術的な可能性に過ぎないと考えます。
あまりそういったことに拘らない方がよろしいかと。

一番大切なのは、実際問題どう聴こえるか？、かと思います。

あと、AVアンプを買われたようですね。

おめでとうございます。

書込番号：16152775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>ミドルクラスのＡＶアンプでも８Ωから４Ωのスピーカーにすると定格出力が下がります。

オンキョーのTX-NR727ですが、ダイナミックパワーは、
250W（3Ω、Front）
220W（4Ω、Front）
130W（8Ω、Front）

となっています。通常Ωが下がると出力は上がります。
電源部がしっかりしていないと、Ωが半分になっても出力は２倍まで上がりませんが。

書込番号：16162034

[ｋ・ｋｋ]

購入おめでとうございます。

僕は、ピュアオーディオと、シアターシステムとを別々に組むと異常にスペースを取るので、頭の中でいろいろ考えてました。

ヤマハはどちらかというと映画向きで、ふわっとした音場感が魅力で、スピーカー同士の音のつながりが良く映画指向。
デノンはオーディオメーカーなので、チャンネル毎のアンプのクオリティが高く音楽を聴く上で有利。
と、販売店の店員さんに説明を受けた事があります。


後、お持ちのサラウンドスピーカーの価格がどれくらいなんでしょうか？
スピーカーのランク次第では、このアンプの方がランクが上ではないでしょうか？
デノンの3313は僕は、機能面が水準以上で、そして音に量感があるというかマッシブな感じで気に入り即買いしました。
値段も定価の半値くらいでお買い得感があった事と、全チャンネルにデノンのお家芸のALプロセッサーがついてますしね。

映像面でも4K対応なので、長く使えるとおもいますよ。


スレ主さんはテレビを録画したモノを再生されるとのことですが、ブルーレイプレーヤーとこのAVアンプだけで、全てのパッケージメディア、非パッケージメディアの再生が出来ますしね。
ネットワークオーディオも組めます。
要は１台のTVラックに、廉価ではあるがピュア（レベルに匹敵する音質）とシアターシステムを収められるんです。


ステレオ雑誌などでも、もちろんピュアオーディオクラスとまではいかないが、音楽鑑賞に耐えうるレベルのAVアンプという趣旨の評論家のコメントの中に、この3313と、もう一つ上のランクの4520が挙がっていました。


別にヨイショするつもりは全くないんですが、高価すぎず、利便性が高く、省スぺで、音も良いってなるとこれくらしか見当たらなかったんです。
パイオニアやソニーのAVアンプは聴いてないので何ともいえませんが、試聴した感じでは3313で5万クラスのスピーカーは普通に駆動出来てたので、結論として、僕はプリメインとAVアンプ兼用でこれを使ってます。

書込番号：16170530

[うっきうっきぃ]

家電大好きの大阪さん

こんばんは。
横から失礼します。

AVアンプ検討のためこちらを覗いていましたが、テレビの音声について、誤解されているかもと思い書き込みさせていただきます。

レザー好きさんが書かれているように、デジタル放送の音声は全てAACの圧縮音声です。これは、5.1chの番組でも2chステレオの番組でも変わりありません。

BSアナログ放送は映像はアナログでしたが、音声はデジタル化されていて、Bモードステレオという無圧縮のPCM 2chステレオ音声のモードがありましたが、残念ながらデジタル放送になって衛星、地上共にAACの圧縮音声のみになってしまいました。圧縮技術が向上しているとはいえ、無圧縮と比べると劣化しているのは否めないところだと思います。

DRモードは、放送をそのまま録画するモードなので、DRモードで録画した番組の再生時に出てくるのは、放送そのままのAAC圧縮音声のはずです。これをAVアンプに入れてAACと表示されるのは正常です。

書込番号：16173396

[家電大好きの大阪]

レザー好きさんへ

＞聞こえてくる音・それが本来の仕様というだけです。

なるほど理解しました。クラシックのブルーレイが発売されていて、容量の大半を音楽に使ってみたいな説明がありました。つまり、ブルーレイの中には入るんだけど、放送電波で飛ばすには容量が大きすぎるということですね。私はＡＡＣ＝劣化とは単純に考えられないと思うようになってきました。ＮＨＫのオーケストラは音が平面的ではありますが、あえて定位は取らない手法を採用しているのではとも考えられます。テレビ放送では画像があるので、定位があると聞こえている音と画面に映っている楽器との間でミスマッチが生じるのではと推測します。ティンパニーがでかでかと画面に映っているのに、遠くで鳴っているように聞こえたらもの凄い違和感が生じると思います。

＞あと、AVアンプを買われたようですね。おめでとうございます。

ありがとうございます。衝動買いに近いのですが、やっぱり買わないと解らないことが多すぎます。１０年間も無関心だったので、いきなりは機能が違いすぎて解らないんですよね。５年、１０年先も考えて、じっくりといろいろな機能を理解しながら使い込んでいきたいと思います。

書込番号：16174195

[家電大好きの大阪]

Minerva2000さん

ダイナミックパワーだけ見ると、ＡＶアンプの方が出力ありそうな気もします。ですが、対応インピーダンスが６Ωとなっているので、４Ωのエラックは直接繋がない方が手堅いと見ました。いつかはどっちの方がよく鳴るか試すかも知れませんが、もうちょっと機能の把握が進んでからですね。

私が持っているプリメインアンプは１５００ＳＥですから、ひょっとしたらＡＶアンプを使った方がよく鳴ったりするか知れません。でも、加熱も凄いので慎重に検討します。なんか、カタログスペックというのは信用できないところもあるようですし・・・

まあ、もう買っちゃいましたから、後はいかにして気持ちよく使うかを考えていきたいと思います。

書込番号：16174226

[家電大好きの大阪]

k・kkさんへ

＞僕は、ピュアオーディオと、シアターシステムとを別々に組むと異常にスペースを取るので、
＞頭の中でいろいろ考えてました。

やっぱりスペースの問題はありますよね。私の場合は奥行きにどうしても制限があり、ヤマハやオンキヨーなどの上級モデルは候補に挙げられなかったんですよね。いつかはテーブルを台に替えて、ゴージャスなＡＶアンプをどどーんと置くかも知れませんが、今はまだ踏み切れません。

＞パイオニアやソニーのAVアンプは聴いてないので何ともいえませんが、試聴した感じでは3313で
＞5万クラスのスピーカーは普通に駆動出来てたので、結論として、僕はプリメインとAVアンプ兼用で
＞これを使ってます。

パイオニアやソニーはどちらかというと機能、電子機器寄りのイメージですね。パイオニアはデジタルアンプなので、パワーが売り。ソニーはデジタルからアナログに転換したらしいのですが、どっちがいいのか先行き不透明ですよね。デジタルはノイズに弱いようなので、技術的な課題もまだ多いと思います。映像だと多少乱れても解りませんけど、音だと解っちゃいますからね。

スピーカーはデノンのシアター用は確かフロントセット（２本）で７万円くらいだったと思います。このスピーカーはそんなにパワーなくても鳴ってくれると思います。エラックの３１０は本体だけで２０万ですが、問題はインピーダンスですね。１５００ＳＥをパワーアンプとして使わないとシアターで鳴らすのは恐いです。

私はＣＤプレイヤーとプリメインアンプを別に買っちゃいましたから、基本は分けて使いたいと思います。でも、実際はＡＶアンプの方がかなり鳴るかも知れませんね。そもそも、６Ωや８Ωでもいいスピーカーあると思うし、そっちに行っておけば良かったかなぁとちょっと思うけど、ビビッときてエラックにしてしまいました。

なんにせよ、買った以上はすべてを上手く使いたいです。迷走している感じはあるんだけど。。。。

書込番号：16174303

[家電大好きの大阪]

うっきうっきぃさんへ

こんにちは、横スレ大歓迎です。実は私、いろいろ解ってないことが多く、調べるにしてもなに調べたらいいか解らないんですよね。

＞Sアナログ放送は映像はアナログでしたが、音声はデジタル化されていて、Bモードステレオという
＞無圧縮のPCM 2chステレオ音声のモードがありましたが、残念ながらデジタル放送になって衛星、
＞地上共にAACの圧縮音声のみになってしまいました。圧縮技術が向上しているとはいえ、
＞無圧縮と比べると劣化しているのは否めないところだと思います。

私はｉＰｈｏｎｅでＡＡＣの圧縮音源をけっこう聴いていますが、それをデノンの１５００ＳＥなどで聴きましても、具体的にどの音が圧縮されていて劣化しているのか、まだ聞き取れていないんですよね。ズバリ、ブラインドテストしたら判別できる自信がありません。スピーカーの違いや、ソースそのものの違いの方がもの凄く顕著なように思えます。その違いに比べたら圧縮による劣化は微々たるもののよう気もしますが、解る人には解ったちゃんでしょうね。

確認するためにはウィーンフィルのニューイヤーコンサートのブルーレイを買えばはっきりすると思いますが、そこは白黒つけることにあんまり建設的な意味がないかも知れません。ブルーレイはあんまりソフト数ないですし、めちゃ高いですからね。放送をいかに上手に聴くかにシフトしていこうと思います。

書込番号：16174499

[家電大好きの大阪]

実際にＡＶＲ−３１３３−Ｋを使っていって、技術的な課題が出てきましたので質問させていただきます。もし、情報が上手く集まらなかったら新しいスレッド立てるかも知れません。

課題�@売っているブルーレイのソフト（具体的にはマクロスフロンティアの劇場版）を再生すると、センタースピーカーの受け持つ音が増え、セリフなどが画面からではなく下に置いてあるスピーカーから聞こえてしまいます。もの凄い鳴っている感がするんですよね。ステレオで録画されている「ヤマト」を見ると、音の中心がちょっと画面の下の方にあるという感じです。クラシックではほとんど気にならないんですが、５．１のブルーレイだと気になって仕方ないレベルです。この問題には、皆様どのように対処されているでしょうか？　センターない方がいいでしょうか？

課題�AＡＶアンプのプリアウトを使って、プリメインでパワーアンプダイレクト。これでエラックを鳴らすことには成功しました。しかし、フロントが被って両方鳴ってます。フロントワイドにできるかと思いましたが、どうもできないぽいです。それで、エラックでシアター組むなら、フロントスピーカーをそのままの位置でフロントハイにするか、バックにするかになるんですが、悩み中です。組み直すのは大仕事なので、やる前にざっくりとしたイメージが欲しいです。

これについては決断して、実行するまでかなり時間がかかると思います。何回もいじっていると壊れそうなので、ここからは機能を確認しながら慎重にやっていこうと思います。

書込番号：16174571

[ばう]

「課題�@」について。

AVアンプの自動スピーカー設定で吸収できないかいろいろ設定を試してみて、あとは手動での設定もいろいろ試してみて、もしもそれでも芳しくないようでしたらですが、一番いいのは、センタースピーカーとして売られている機種を使わずに、今お使いの左右のフロントスピーカーと同機種(あるいは同系統のもの)をもう1本買って、センターに置くのが良いです。私は、昔からそうしています。
置き場に困るとか、画面にかぶるなどの問題がありますが、私はセンタースピーカーは上下の位置はそんなには気にしなくても良いと思います。(左右のど真ん中にあることがセンタースピーカーの意義だと私は考えます。)
テレビよりずっと下やずっと上になんとかして置けば良いと思います。しかし、これはたしかにやりにくいと思います。(メーカーも売りづらいからそういう提案はせずにセンタースピーカー用の機種を売っているのでしょう。)
下に置く場合は、テレビの前の床のスペースを専有したり、ラックの中のアンプがスピーカーのかげになって操作しづらくなったりし、上に置く場合は壁面取り付けなどが必要になったりします。でも、音質を優先するなら、ということで。

ただ、このスレッドの最初のご投稿の2枚目の写真を拝見しましたが、テレビを視聴中にセンタースピーカーがどうしても目に入ってしまいますので、気持ちがそっちに引っ張られてセンタースピーカーを意識してしまうだけ、という要因も多少あるのかな、とも思います。何か月間か使われていたらその内に、気にならなくなる可能性もあるかもしれません。

いっそのことセンタースピーカーをなくすということもアリだとは思いますが、やっぱりセンタースピーカーはほしいなと思います。でも、メーカーが宣伝するほどはセンタースピーカーって必要性は高くないと思います。なければないでもいいと思います。アンプの設定でセンタースピーカーから鳴らす音量を下げて、その分を左右のフロントスピーカーに回すような設定ができれば良いと思うのですが、そういうことができるアンプがあるのかどうかはちょっと知りません。こういう設定ができればセンターから存在感が消えずに、でも音質はわりと左右のフロントスピーカーに由来した良い音質が得られるという折衷もできそうなのですが。

書込番号：16174654

[レザー好き]

こんにちは。


家電大好きの大阪さん、新な課題が発生しましたね。

『5,1サラウンド音声とステレオ音声の5,1疑似サラウンドとは聞こえ方が違う』。
そーだと思います。
いくらデジタル技術が進化しても、どんなに高級機でも、元の情報が異なるわけですから。

よく視聴する音声に基準を合わせるか、うまく調整するしか無いような気がします。


センタースピーカーの設置、有無については悩みますね。

私も悩みました。
あれこれ調整してもうまく行かず、試しにセンタースピーカー無しで再生したら、とてもバランスよくなりました。

本来、センタースピーカーの設置場所は、左右フロントスピーカーと等距離が理想です（リスニング場所から）。

個人的には、リスニングルームが広い、左右フロントスピーカーの間隔がかなり広い、複数で視聴する場合、を除いてセンタースピーカーは要らないような気がします。

そこらへんは個人の好き嫌いの世界なので、一概には言えませんね。

アンプ、スピーカーを調整するなり、センタースピーカー無しで再生する、を試された方がよろしいかと。

書込番号：16174765　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

家電大好きの大阪さん、

真空管アンプを除いて、ＡＶアンプでもプリメインアンプでもセパレートのパワーアンプでも負荷インピーダンスが低くなると出力は増します。

ラックスマンのB-1000fのスペックです。
連続定格出力 250W / 負荷8Ω、500W / 負荷4Ω
最大出力 1,000W / 負荷2Ω、2,000W / 負荷1Ω

従ってＡＶアンプの方が音が良いことは普通はないでしょう。

センタースピーカーが下にあって、5.1チャンネル時、下の方から音が出るのは仕方ないですね。

私はスクリーンをサウンドスクリーンにしたくないので、センタースピーカーは設置していません。

プレーヤーが安価なもので、プレーヤー側でセンタースピーカー無しに設定するとデジタルダウンミックスされ音が悪くなることがあります。

これはダウンミックス時にセンターチャンネルは２ビット捨てられ、Ｌ／Ｒチャンネルは１ビット捨ててから、加算されるためです。

この場合は素直にセンターにも出力してセンタースピーカーを鳴らす法が音が良いです。

昔のＡＶアンプはアナログダウンミックスしているものもありましたが、最近のＡＶアンプはデジタルダウンミックスしてもビット落ちが無いようになっているようです。

書込番号：16175000

[ばう]

家電大好きの大阪さん

＞ これがダイナミックパワーのような２チャンネル限定でも、ほとんどの製品では４Ωが保証されず、ミドルクラスのＡＶアンプでも８Ωから４Ωのスピーカーにすると定格出力が下がります。

ダイナミックパワーはあまり目にする機会が多くない用語だと思うのですが、AVR-3313 の取扱説明書をダウンロードして171ページ目の「主な仕様」を見てみると、つぎのように書かれていました。

＞ 定格出力： フロント：
＞ 125W+125W（負荷8 Ω、20Hz 〜 20kHz T.H.D 0.05％）
＞ 165W+165W（負荷6 Ω、1kHz T.H.D 0.7％ JEITA）

＞ 実用最大出力: フロント：
＞ 195W+195W（負荷6 Ω、1kHz T.H.D 10％ JEITA）

＞ ダイナミックパワー： 130W x 2ch(8 Ω )
＞ 190W x 2ch(4 Ω )

＞ 出力端子： 6 〜 16 Ω

「ダイナミックパワー」の定義が良く分からないのですが、8Ωの場合はダイナミックパワー(130W)が定格出力(125W)をわずかに上回る程度にすぎず、さらに4Ωのダイナミックパワー(190W)は6Ωの実用最大出力(195W)より小さいという、なんかおかしな状況になっているように思います。私の想像ですが、ひょっとしたら取扱説明書に誤植があるような気もします。

あと、同じページに、「* JEITA：（社）電子情報技術産業協会（略称：JEITA）が制定した規格です。」と書いてあるのですが、その星印がどの部分を指すのかが良く分かりませんでした。これも、このあたりの表記が本当に正しいのかちょっと疑うきっかけのひとつです。

書込番号：16178862

[ばう]

家電大好きの大阪さん

＞ これがダイナミックパワーのような２チャンネル限定でも、ほとんどの製品では４Ωが保証されず、ミドルクラスのＡＶアンプでも８Ωから４Ωのスピーカーにすると定格出力が下がります。

この「定格出力が下がります」とは、暗黙の内に、インピーダンスを半分(1/2)にした割りには、定格出力が(1/2の逆数である)倍よりは下だ、という意味で書かれているのだろうな、と思いました。この解釈で読めば、おっしゃることもうなずけます。

書込番号：16178890

[家電大好きの大阪]

レザー好きさんへ

＞あれこれ調整してもうまく行かず、試しにセンタースピーカー無しで再生したら、
＞とてもバランスよくなりました。

フロントスピーカーの定位で擬似的にセンタースピーカーを作り出すのをファントムとかいうらしいです。それはエラックでステレオを聴くと、ちょうど画面の中から聞こえてくるようになるのできると思います。デノンのスピーカーで今の置き方だとやや苦しいかも知れませんね。

＞アンプ、スピーカーを調整するなり、センタースピーカー無しで再生する、を試された方がよろしいかと。

センターをなくすのは設定で簡単にできるようなので、その前にもうちょっと調整できないか頑張ってみます。

書込番号：16179249

[家電大好きの大阪]

Minerva2000さんへ

定格出力の表記は本当に怪しいですよね。８Ω、４Ω対応までは書いてあっても、出力がどうなるかとか誤魔化して書いてある節があります。ラックスマンは上級モデルでも８Ωで３０Ｗってのがありますが、４Ωで６０Ｗなどときっちり書いてあれば自信あるんだなと見て取れます。３Ωや２Ωだとたぶん、そこそこのアンプでも壊れちゃうんでしょうね。

書込番号：16179269

[家電大好きの大阪]

ばうさんへ

買う前にいろいろ調べたんですが、結局のところ数字が信用できず、対応インピーダンスに注目することになりました。８Ωで定格出力が５０Ｗなら、４Ωでは１００Ｗ、２Ωでは２００Ｗになるそうです。この数字が下がってしまうなら、もうギリギリの状態で鳴らしているということになるのかなと思います。

私が持っているプリメインアンプ−デノンの１５００ＳＥでは、８Ω定格出力が７０Ｗ、しかし４Ω対応となっているのに最大出力１４０Ｗの表記しかありません。ＡＶＲ−３３１３は４Ωでの定格出力の表記はありますが、対応インピーダンスは６Ωまでとなっています。

めちゃくちゃ怪しい表記ですよね。４Ωのスピーカーを鳴らすとき、１５００ＳＥならドライブしているかどうかは別として、メーカーが対応を保証しているので安心できます。でも、３３１３Ｋだと対応しているとはどこにも書いてないので不安です。鳴らせるのは鳴らせるけど、めっちゃ負担かかると暗に言ってそう。。。。

書込番号：16179317

ウーハー

[ナパルバ]

みなさんはじめまして。
先日、このアンプAVR-3313-Kと、B&Wの685、686、htm62
を購入しました。

引き続きサブウーハーを購入したいと思い、探していたら
FOSTEXのCW250Aと言う製品を気に入り、購入したいのですが、
アンプ3313に書いてある8Ωに対してCW250Aは4Ωと書いてあります。

3313の説明書を見ても何Ω〜何Ωと言う風に書いてないため
８Ω以外、つまり４ΩのCW250Aはあまり使わないほうがよろしいのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：16178366

[くろりんく]

アンプ内蔵のアクティブ・サブウーハーなのでこちらのアンプの適応インピーダンスとは関係なく使えます。

こちらのアンプの適応インピーダンスは6Ω〜16Ωとアンプのスピーカー端子のところに表示されてませんか？

書込番号：16178403

[ナパルバ]

くろりんくさん

早速の返信ありがとうございます。

書いてありました！説明書に書いておいてほしかったです・・・

つまりはCW250Aを鳴らすのはCW250A自身が鳴らして、
3313は信号を中継するだけと解釈して良いですか？
そうなればアンプ側で何か設定をするのでしょうか？

書込番号：16178446

[家電大好きの大阪]

接続が正しければ自動でセットされます。そのときウーハー側の出力レベルを真ん中にするとか、超低音が足らないときはウーハー側でレベルを上げてくださいなど説明されます。まずはオートセットアップのガイダンスに従って鳴らしてみることをお勧めします。

書込番号：16178517

[ナパルバ]

家電大好きの大阪さん

返信ありがとうございます。
3313が自動でやってくれるんですね！

cw250aが大丈夫なようなので安心して買ってみます。
ありがとうございました。

書込番号：16178572

Airplay

[80mo10]

こちらの機種の購入を検討しています。
そこで質問ですが、Airplay対応とありますが、
音だけでなく画像（動画）にも対応しているのでしょうか？
当たり前のことを聞いているのかもしれませんが、
ご存知の方、現在使われている方、ご教示ください。

書込番号：16120132

[SND-Comp]

こんにちは

> iTunes やiPod touch / iPhone / iPad 内の音楽ライブラリーの再生機器として、本機を選択するだけで音楽のワイヤレスストリーミングが楽しめます。

とある通り、音楽だけの対応だと思います。
いま、市場にあるAVアンプのAirplayで動画も対応しているのは無いと思います。
将来の新機種が発売になれば新機能として動画も出せるようになるでしょうね。

私の場合は、Apple TVの新型を買い、HDMIでAVアンプに接続させています。
ただ、Apple TVはHDMIコントロールには未対応なので、レコーダーのように自動でINPUTが切り替わらないのが不便ですが。

書込番号：16120519

[80mo10]

SND-Compさん、ご返信ありがとうございます。
やはり動画までは再生できないのですね。。
おっしゃる通り職場ではApple TVにて動画再生を利用しているのですが、
自宅で動画も再生するには今のところApple TVを購入するしかないということですね。
動画まで再生可能な新機種が出ることを期待します。

書込番号：16121159

人気ないんですかね。。。。

[家電大好きの大阪]

ミドルクラスのＡＶアンプの購入を検討しています。ＮＨＫのＢＳプレミアムなどで放送されているクラシックの演奏をブルーレイに録画して、５．１サラウンドで聴くことを目的としています。ミドルクラスのＡＶアンプはほかにもいろいろあるのですが、ヤマハはデザインがどうしても受け入れられず、パイオニアはデザインはいいんだけど大きすぎてラックに入らず、奥行き４０�p未満でできるだけ音のよさそうなアンプとなると、ほぼデノンの一択なのですが、情報が少なく決断しきれません。

現状はブルーレイからデノンのプリメインアンプにオーディオコードで接続して聴いていますが、これだとＤＡＣは使っていないということになりますよね？　それで、ブルーレイからデノンのＡＶアンプにＨＤＭＩなどで接続し、そこからパワーアンプダイレクト機能を使って５．１に組もうと思っているのですが、ブルーレイ→プリメインアンプ→スピーカーに比べて、ブルーレイ→ＡＶアンプ→プリメインアンプ→スピーカーのほうが音質の向上が望めるでしょうか？　音がよくなりさえすれば、強いて５．１にはこだわれませんので、ＡＶアンプのＤＡＣがどのくらい有効なのか、プリメインアンプをパワーアンプとして使ってクラシックが気持ちよく聞けるかというあたり、実際にやってみたり、情報持っている方がおられましたら、アドバイスお願いしたいと思います。

また、ＤＡＣ目当てなら、デノンのプレイヤーを選択する手段もありますでしょうか？　動作に信頼性にはソニーやパナソニックなどと比べると不安がありますが・・・・

書込番号：16079012

[ぽっちいの]

ましーさんへ

クラシック、ジャズ、女性ボーカル他を聴きますが

クラシックのＳＡＣＤ盤は、サラサラ空気感が味わえるが迫力はそれ程でもなく面白くありません
そんな感じなので、現在はＣＤ盤中心になりました。

書込番号：16093386

[家電大好きの大阪]

ぼっちぃのさんへ

私はごく最近、ＨＭＶに登録しました。ＢＳプレミアムでショスタコーヴィチの交響曲第５番を聴いて素晴らしいと思い、ＣＤを探していたら、ネットでの評判が良かったので全集を買いました。非常に満足できる当たりの買い物でした。

２０９０円とか買いですね。十分にお試しで買える値段です。国産のＳＡＣＤとかでも、当たるとは限りませんからね。１枚で３０００、交響曲とか一つか二つ、外れたらめちゃめちゃ痛いです。

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：16093391

[ぽっちいの]

・有名レーベル、ドイツグラモフォンやＤＥＣＣＡの廉価盤箱物は１枚辺り200〜300円位かな

・その国が好き嫌いは別にして、韓国製造品は紙ジャケット＋内袋が多いです

・商売上、利益の大きい通常価格盤を売りたいはずなので
　激安盤のレビューにヤラセは無いかも

書込番号：16093426

[ローンウルフ]

横スレ

ボチさん

CDは馬力がありますね。
近くタイムドメイン小型無指向スピーカーを２メートル棚位地上空に置いてクラシック聴こうかな！

書込番号：16093497

[ぽっちいの]

ウルフさん：業務連絡
Ｓ女史、医師から処方された薬を飲みすぎると副作用が
ＣＤの仕様上粗いのが荒い音でいい感じ　ぇ
レビュー君先生もＣＤの方がいいとか

スレ主さん、何か機器を試聴した場合は感想をお願い致します

書込番号：16093545

[ましー]

家電大好きの大阪さん、こんばんは。

ソースでの聴き比べなどかなりやられている事、大変お疲れ様です。

私感的には、単にソースのフォーマット違いとDAC等の変換違いを混同されている様に感じます。

大変面倒だとは思いますが、せっかくですので、現在サンプルたり得る各種音源を、全部プリメインだけ、及びAVアンプだけと言う形で、「再生機器の違い」のみで聴き比べる方が、答えが出るのが早い気がします。

後、スピーカーに関して、これって8cm程度の超小型ユニットが並んでいるモデルですよね？

失礼を承知で言えば、ユニットの数でいくら誤魔化しても、より大きなユニットから発せられる音像の広さには辿り着けませんよ。

とりあえずは、再生機器よりもスピーカーを「オーディオを聴く事に向いたスピーカ」へと発展させた方が、恩恵は大きそうに感じます。

小型ユニット多数搭載型は、ミニマムシアターで威力を発揮する類で、音像の量が控えめであるために、意外と細かい音声などが拾いやすく、数の分シアターにおける爆音感（あくまでも感覚的な程度）等もそれなりに稼げますが、単体ユニットからの音圧量がどうしても不足してしまうので、思ったほど「音楽に包まれる感」や「迫って来るような音像感（＝厚み？）」と言う様な、音楽鑑賞の根幹に作用する部分では、どうしても上限が低いです。

最近のヴィジュアル絡みの機器は、HDMI等の接続方式の統合やアナログアウトの廃止などで、どうしてもAVアンプ以外と組み合わせにくくなってしまった感じはありますね。

ただ、ステレオアンプに対して、既成のAVアンプのオーディオ回路は貧相だからと、優劣をつけたがるのは、ステレオ主義の方の逃げ口上にすぎません。

2chに10万を掛けられるだけの拘りがあるのなら、サラウンドに対しても、品質を同等にするために、必要ch数x5万の投資も当然やってやるよと言う位、甲斐性のある姿勢を見せてくれる方がいても良い様な気もします。

現状では、訳も分からない発展に目を奪われるよりも、今一度初心に帰って足場をより盤石な物とした方が良いかもしれません。

書込番号：16094125

[ローンウルフ]

クラシックの場合はsymphony。サウンドイメージ。

しかしポップスはジャズは我流が支配。人それぞれで片付けられる。
つまりライブハウスは日替わり定食。

師匠が一時
無指向スピーカーの試聴したと言うのはやっとわかりました。

↑↑↑
あくまでも主観も主観。参考にはならない独り言です。

書込番号：16094154

[ぽっちいの]

ウルフさん

あれですね、モット氏に若干似てる気がする。

元々は普通でも、処方された弱い薬を酒と共に飲むとなっちゃう可能性あり。

クラでも比較的新しい曲はジャズの要素を取り入れたりし、グルーブ感が　ぁ
バッハハは親父と息子と複数人で良くわからん

書込番号：16094176

[ちょろQパパ]

Classicの厄介なところは、元々譜面が存在するだけで絶対的なものがないので
指揮者がどうの、解釈がどうのと持論で紛糾します。

JazzやRockは、そのままオリジナルを聴いて楽しむだけで考えることが無いです。

書込番号：16094257

[ローンウルフ]

最近は寺井尚子がこれにあたる。
クラシックジャズ。知人はこの曲

幽霊が出そうで怖いと言った。多分子供が寺井さんのCD聞いたら泣くであろう。
ちなみ宮本ちゃんは人妻になって葉加瀬太郎とコラボレーション。
宮本さんのファンは止めろと言てる！。
今度国際フォーラムで演奏

書込番号：16094523

[ぽっちいの]

評論家先生を誘い出してる？
「スレ主さん、こんな感じが続くのです」

バイオリン
岡村愛も

まあ、ジャズやロックのＢＳ音楽番組紹介でもお頼み申し上げます

書込番号：16094600

[家電大好きの大阪]

ましーさんへ

＞大変面倒だとは思いますが、せっかくですので、現在サンプルたり得る各種音源を、全部プリメインだけ、
＞及びAVアンプだけと言う形で、「再生機器の違い」のみで聴き比べる方が、答えが出るのが早い気がします。

ブルーレイディスクはソニーのレコーダーでしか再生できませんし、ＳＡＣＤはデノンのＣＤＰでしか再生できません。普通のＣＤをソニーのレコーダーとデノンのＣＤＰで聞き比べればよいということでしょうか？　できますが誰が聴いても解るような決定的な違いは出ないと思いますよ。それに、そのどちらかが良かったとして、ブルーレイはどうなるんでしょうか？

＞後、スピーカーに関して、これって8cm程度の超小型ユニットが並んでいるモデルですよね？
＞失礼を承知で言えば、ユニットの数でいくら誤魔化しても、より大きなユニットから発せられる音像の広さには辿り着けませんよ。

５．１サラウンドシステムのスピーカーですからね。音場はサラウンドスピーカーによって擬似的に作り出し、低音はサブウーファーで補うシステムですから、こんなものじゃないかと思います。誤魔化しているのではなく、もともとそういう趣旨で設計されていると思います。デノンのスピーカーシステムとして丸ごとセットで購入しましたから。

＞2chに10万を掛けられるだけの拘りがあるのなら、サラウンドに対しても、品質を同等にするために、
＞必要ch数x5万の投資も当然やってやるよと言う位、甲斐性のある姿勢を見せてくれる方がいても良い様な気もします。

意味が分からないのですが、そこまで資金をかけて確認する理由はなんなのでしょうか？　私たちは実際に買って使ってみるまで、製品の品質については確証を得られませんよね？　だから、買う前にいろいろと情報を集めて、なるべくハズレのないように品質を推察しようとします。高品質のアンプほど重くなっていくのに、ＡＶアンプの軽さは不自然。プリメインアンプの中身に意味のない重量が含まれていない限り、ＡＶアンプは増幅器として軽すぎると思えます。スピーカーの数が増えるわけですから、普通に考えればさらに高いパフォーマンスが求められる筈です。なのに軽い。だから、増幅器としてプリメインより劣っている可能性がある。

だからといって音が「悪い」とはいえない。要はバランスと嗜好の問題でしょうね。だから私は、どちらのシステムにもそれなりのメリットがある。だから、悩ましいと書いているつもりなんですが・・・・

書込番号：16094817

[ぽっちいの]

トールボーイＳＰの試聴候補
ＥＬＡＣも良いです。

鳴らしやすい
ＫＥＦ Ｑシリーズ
ＪＢＬ ＳＴＵＤＩＯシリーズ

Ｂ＆Ｗ　ＣＭ８はこれらより駆動力が必要かな？

ウルフさん、オーディオプロAVANTO FS-20やDALI、PIEGA TMicro5はどうでしょう？

書込番号：16094900

[ぽっちいの]

SPの試聴候補2

http://blog.livedoor.jp/mac_news/archives/52023459.html
巷では駆動力が必要と言う人が多いですが、試聴しなきゃわからない

書込番号：16094929

[ましー]

家電大好きの大阪さん、こんばんは。

説明下手で済みません。

言葉足らずでしたでしょうか。

プリメインを使うべきか、AVアンプを使うべきかと言う判断のために、ブルーレイをプリメイン/AVアンプでそれぞれで音を出してみればと言う事です。

SACDも同様ですね。

どちらのアンプを使おうかと言う話の途中で、ブルーレイの方がSACDと比べてと言う話に転じていましたので、それぞれのソースを固定したうえで、共にプリメインとAVアンプで聴き比べてみれば、自ずと自分にとってどちらの路線で行った方が良いのかハッキリするのではないかと言う趣旨でした。

双方両立はするつもりはないのですよね?

また、ch当たり云々に関しては、家電大好きの大阪さんが言われている様に、そこまでのハイコストシステムは現実的ではありません。

回答の最後の文面ではっきりと、「双方ともにメリットがある」とおっしゃったので、この点は私が文意を汲み取れなかった落ち度ですので、素直に謝罪します。

ただ、AVアンプに不満足点があると言う発言は多々見受けますが、具体的にAVアンプに期待を持っていると発言されていたでしょうか?

他の方とのやり方も含めて、AVアンプはプリメインにはどうしても及ばないという結論に達していると言う風に受け取りました。

で、先に述べた同格品質でのAVサラウンドとステレオとの比較と言う機会はそうそう無いのに、AVサラウンドと2chステレオではどちらが良いだのと、さも天秤にかけて吟味したかのように比較される方が多いので、そんな簡単に割り切れる物じゃないよと言いたかったのですが、語学力が無くて余計混乱させてしまったようですね。

どうもすみません。

書込番号：16095662

[ちょろQパパ]

こちらのtouchin_hr31さん　がAVアンプの買替検討から２chアンプ購入して
AVアンプの買替を中止された内容なので参考になると思いますよ。
２chアンプも真空管を検討してからトランジスターのセパレートにされました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000014922/SortID=15956642/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000359599/#16018159

書込番号：16096218

[家電大好きの大阪]

皆様、アドバイスありがとうございました。本日、大阪梅田のヨドバシカメラを訊ねたところ、本製品は生産終了ということで売り切れていました。デノンはエントリーモデルの新製品はすでに発表していますが、ＡＶＲ−３３１３−Ｋの後継機は、どのような仕様になるか不明だそうです。同じようなスペックになるのか、少しあげてくるのか、どういったコンセプトの商品になるのか、まるで解らないそうです。

パワーアンプダイレクトがなくなるなんてこともあるかも知れませんが、新製品が出るまで少し様子を見ようと思います。使いやすさが向上して、外観的にも高級になり、初売り価格２０万円から１５万円くらいのラインに投入してきた場合、そちらの方が買いってことも十分に考えられます。

書込番号：16098886

[黒蜜飴玉]

家電大好きの大阪さん　おはようございます
返信いただいていたのに気づいていませんでした。

＞ジッターというのは、デジタルデータが正確な速度で伝達されないことによって起こるものだという解釈でよろしいでしょうか？

ジッターには、２種類あって、クロックやデータ信号に由来するジッターと、熱雑音(サーノイズ)やPLL由来のジッターになります。
おっしゃられているのは前者になります。
ちなみに、ジッター自体は、アナログ信号でも起こっているのですが、より問題になるのはデジタル信号です。

＞音が歪むのか、ノイズが入るのか。あ、これはジッターが酷いとか、聴いて解るとしたらどんな感じになるでしょうか？

うーん。難しいですね。前者由来で音質低下していれば、マスタークロックジェネレーターを外部に用意した環境と
そうでない環境で試聴していただくと大抵の方は一聴して違いに気づかれます。
後者の回路設計由来のジッターであれば確定的な要素になるので対策できるのですが、前者はCDPとアンプがあったとして
どちらの機器の内部クロックを使うのか、また送るデータ(CD)はもともと正確なのかという不確定要素が絡むので
対策は組み合わさる機器ごとに異なってきます。

書込番号：16100343

[黒蜜飴玉]

あれ。下まで書いて投稿したはずが切れていたので続きです。

オーディオ機器で一番音質に関わってくるクロックジッターは、DA変換時のマスタークロックのジッターであるので
ここの正確性というか精度をあげれば音質は向上します。
ジッターの正体はいろいろありますが、まずはDA変換時のマスタークロックに気を使うことを理解しておけば迷うことはないと思います。

書込番号：16100391

[陸奥長門金剛榛名霧島扶桑山城]

ん？

今お使いのAVアンプにはフロントプリアウト端子は無いんですか？

また1500SEにパワーアンプダイレクト入力端子は？


今出先ですので確認出来ないもので…

光ケーブル
BD→AVアンプ
TV→AVアンプ

RCA赤白ケーブル
BD→1500アンプ
CDP→1500
AVプリアウト→1500パワーダイレクト

HDMI→TV

書込番号：16107858

デノン3313

[hajimete3313]

本日、開梱して使いはじめたのですが、
定期的に、update retry...
という表示が出て、再起動したりします。
また、映像も音声も出て来ません（DVDプレイヤーとTVを直結すると出るので、こちらの機器の問題かと思っています。
同じ症状の方、解決の方法等ご存知のかたいらっしゃいますでしょうか？
（明日、サポートセンターには確認予定なのですが、可能なら早く解決したく、、）
是非、よろしくお願いいたします。

書込番号：16050668

[口耳の学]

そのメッセージはファームのアップデートに失敗したとき表示するようです、一度電源ボタンを5秒以上長押しするか電源ケーブルの抜き差しをしろと取説に指示があるので試してください。

書込番号：16050892

[hajimete3313]

口耳の学さん、アドバイスありがとうございます。
早速、電源の抜き差し、電源の長押、初期化をトライしてみました。
表示が全く変わらないので、やっぱり初期不良かなと思います。
サポートにお電話して、交換して頂くようにします！
急な質問にも関わらず、お答え頂いてありがとうございました。

書込番号：16052708

[デジタルおたく]

3311のケースですが、始めてのアップデートが始まった時に試みたら、同様の状態になり
交換してもらいました。
DENONはNET機能の不具合が多い様に思っています。交換二回、修理一回しています。

書込番号：16052724

[hajimete3313]

デジタルおたくさん
ご返信ありがとうございます。

結局、初期不良ということで新品に交換頂きました。
昨日連絡して、今日には交換して頂けたので、ヨドバシカメラさんの対応の早さには感謝です。
今から確認ですが、テンションが上がっています。

書込番号：16058679