EOS Kiss X6i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

キタムラの販売姿勢

[ゆうれい302]

さきほどキタムラにてx6iの135stmを見てきました。
表示価格76800でこれ以上はムリとの返事。
ヤマダなどのようにSDをつけるとかの提案もありませんでした。
キタムラはあまり付録的にオマケをつけたりしないんでしょうか？

x7が出たのでGW前まで待てるなら待ったほうが値下がりする、とあまり積極的に売る気が感じられませんでした。
キタムラってこんな感じなんですか？
みなさん評判良いようですが、家電量販店のほうがヤル気があるのかな、と少し気になりました。

書込番号：15927677　スマートフォンサイトからの書き込み

[desuyone]

キタムラ全店で同じ対応という事は無いでしょうが・・

僕は価格交渉が苦手なので、キタムラの提示価格で購入してますが、
こちらが催促しなくても値引いてくれたり、おまけくれたりすることはありますよ。

価格はネットで調べてわかって買いに行ってるので不満はありませんし
もしよっぽど安く購入したいものなどはネットで安い店で購入します。

何度か利用していればそのうちサービスしてくれるかもしれませんね?

書込番号：15927707

[desuyone]

もひとつ・・

積極的にくる店員が苦手なお客さんもいますからね。（僕みたいに）

書込番号：15927718

[kyonki]

私がよく良くキタムラはレンズを買えばフィルター付けてくれるし、ボディ買えば液晶フイルムとSDぐらいは付けてくれます。
勿論、顔なじみになっていますが、こちらが頼んでやっと付けてくれる感じですね。

書込番号：15927719

[Satoshi.O]

別店舗のキタムラへ行きましょう
全く対応が違うと思います。

私の場合も値引きやら付属品やらで、結構追加購入するものがなくなりました。

書込番号：15927756

[t0201]

あくまでもその様な対応な店員だっただけでしょう。

大抵のお店なら常連さんになるとそれなりの値段も始めから提示してくると思います。
僕はYAMADAですが、全て同じ店員から購入するので常に.comより安く値段を提示してくれます。
基本は人と人の信頼関係だと思います。

書込番号：15927822

[ゆうれい302]

みなさんありがとうございました。
幼稚園の入園式にビデオカメラとコンデジはあるのですが、デジイチデビューを検討中でした。
来週にでもビックとヨドバシに見に行って、納得いかなければGW前まで待ってみます。

書込番号：15927975　スマートフォンサイトからの書き込み

[BAJA人]

こんにちは。

ここ価格コムの最安値が現在75360円、楽天でも76020円です。
実店舗で76800円なら私なら文句ない値段ですけどね〜。

まあ、後継機も発表されましたし、待てばまだ下がるでしょうけど、
お子さんの入学式は一生に一度。（おそらく）数千円の値下げを
待って貴重な撮影機会を逸するのはどうかなとも思います。
デジイチは上手く撮るには多少の練習期間も必要ですし。

キタムラについてはうちの近所のキタムラもそんな感じですね。

書込番号：15928029

[BAJA人]

失礼

×　入学式
〇　入園式

書込番号：15928044

[ＢＭＷ ６６８８]

キタムラで気分の悪い事がありまして、それ以来キタムラでは一品も購入していません。

皆さんがおっしゃる通りお店が違えば対応も変わるはずなんでしょうけど。

少し自宅からは遠いですがヨドバシまで行ってみて買ったりしています。

相性はあるでしょうが、よう社員教育の問題だと思います。

ｘ６ｉは大変良いカメラと思います。

書込番号：15928112

[遮光器土偶]

　私は地方在住で、ほかにカメラ店がないので、たまにネットを使う以外は、キタムラメインですが、食い下がると多少は値引きしたり、オマケくれたりします。要は店員個人の問題でしょう。

＞表示価格76800でこれ以上はムリとの返事。

　キタムラネットだと、下取りカメラがあれば、表示から２０００円引きとなってますので、これを使う手はあると思います。お店に３００円程度で転がってるジャンクカメラやレンズを買って、すぐに下取りに出せばいいです。

書込番号：15928156

[my1]

キタムラにかぎらず、対応した店員によります。（この店で買うと、態度で示すことも大切）

私は、ネットかビックカメラで購入します。
先日、二台目のX6iをビックカメラで購入するさい、店員は一万円返ってきますからと、
値引きは無いようなことを言いましたが、「これはメーカーの値引き」お店と無関係、
価格comと同じ価格なら即買うと言って、交渉成立。
（無線リモコンは盗撮問題もあるから有線を購入して下さい、と言われ、有線を一緒に購入）

現在、ネットで買った、フィルターセットとクローズアップ・フィルターセットの到着待ちです。

Canonは、新製品が出ても思ったほど価格は下がりませんから、欲しいときが買い時だと思います。

書込番号：15928321

[バカボンバカボン]

店にもよると思いますよ。

と言うよりも店長さん次第かも???

1DX購入した店では、店長さんの判断で当時の価格コムの最安値より安く買えましたし、メモリーカードは店側のミスで、本来はCFカードなのにSDカードの価格ででレシート打ち込んだから、差額分で結構な額を多く支払いしなくちゃ行けないのかなと思ってたら、店長さんがこちらの販売員のミスだからどうぞそのままでとなりましたしね。

他にもイロイロな特典付けてくれたりしたから、そちらのキタムラとはこれからもお世話になっております。

書込番号：15928670

[ゆうれい302]

みなさんありがとうございました。
ぜひ店頭で聞いてみたいと思います！

書込番号：15930630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｖｉｎｃｅｎｔ 65]

おはようございます
私の方のキタムラも同じです。値段に関してはマニュアル通りと言う感じです。
でも、ファインダーや撮像素子の清掃を気軽にやって
もらえるし、レンズの試写も頼みやすいのでキタムラを良く利用します。
一台目のデジイチはヤマダで買ったのですが、担当してくれた店員さん
が購入直後に他の売り場に移動して他の店員さんはあまり商品知識の無い人で
その後からはキタムラで買っています。店頭で安く無い時はキタムラのネットショップで
安い場合もあります。店頭受け取りにしておけば、その後のアフターも変わりませんし・・

後、オマケで付けてくれるSDってグレードや容量が微妙じゃないですか？　（笑）

書込番号：15930744

[ゆうれい302]

ヤマダでチラッと聞いてきました。
79800のポイント10％で、まだいけそうでしたが在庫がなく未定なため帰って参りました。

書込番号：15932229　スマートフォンサイトからの書き込み

[へむへむおう]

参考までにヤマダで135stm+Sandisk extreamproの16GBで
79800+10%ポイントで買えました。交渉次第と思われますが・・・

書込番号：15935213

[幼稚園専業写真屋]

別の見方をすれば、その店員さんは、あなたに優しかったんだと思います。
お店によっては、値下げ権限が無く、原価割れしてまで売れない事情があるでしょう。
しかし、本部(本社)が「処分価格のゴーサイン」を出せば、全国のキタムラで一斉に値下げが始まります。

その店員さんは、ウチで買う場合は、GW前の値下がりまで待った方がお得だよ、と言ってくれたに過ぎないと解釈出来ます。
それを安く売る気がない、というのは、所詮チェーン店ですから、本部の指示がないと無理なこともあるでしょう。

大規模店や競合店のキタムラ店舗には、多少、場所による処分価格の権限が与えられているお店もあるでしょうから、どうしてもキタムラで買いたいと思ったら、そういうところに出向くのがよいですね。

少なくとも地方のキタムラで買うより、新宿や渋谷のキタムラ、ヤマダ電機やジョーしん電気などの競合複店がある地域(首都圏郊外など)で買われると良いでしょう。

書込番号：15936333

[カメラ担当２２]

スレ主様へ

解決済みになっていますが、まだ購入されていない
ようですのでコメントさせて頂きます。

私は、キタムラさんの販売姿勢に好印象を持っています。
価格だけの話をしますとその限りでは無いかも知れません。

価格交渉は、お客様の交渉力がものをいいます。
それと、店側の都合もあります。
例えば、うちの店長は売上げの件で上司から怒られると急に緩くなります。
同じ商品を同じ日に購入して頂いても、２割近くの
違いがでる場合もあります。（ポイント込み）

交渉力に自身が無いのであれば、
「今月中に○○○○○円なら買うんだけど、ポイント込みで
良いから下がったら電話して。」
と、名刺や連絡先のメモを置いていかれると良いかも知れません。

値引きの決済金額はタイミングによって違いますが、価格ドットコムの
最安値には対応させて頂きます。
フィルターや、保護フィルム、SDカード等一緒に購入される予定ものが
ありましたら、そちらも教えてくれると助かります。
但し、最安値の金額と２位の金額があまりにも離れている場合は、
価格の出し間違いの可能性があるので、その限りではありません。

この機種の指名買いなら問題ないのですが、店頭に行くとトラップが
あります。
たぶん、「この機種、今人気なんですよ。コンパクトなのに写りはX6iと同じ
です。」と、薦められる機種は購入しない方が賢明です。
セールストーク自体は間違いでは無いのですが、、、。
大は小を兼ねるといいます。カメラに関しても同じだと思います。

書込番号：15948898

[ゆうれい302]

買いました。
年度末だからかkakakuの最安値に10%ポイントと販促用バッグとSDがつきました。
キタムラには追加レンズなどでお世話になろうと思います！

書込番号：15965121　スマートフォンサイトからの書き込み

[す〜まる]

購入おめでとう！
キタムラはヨドやコジマとは一味違って、ふらりと行ってまけてもらえる所では無いかも。
ただ、仲良くなれば価格コム最安値なんかよりよっぽどまけてくれると思うよ！
まあ人によるけど。
あまり詳しくは言えないけど、横浜市内のとあるキタムラの店長は価格も素晴らしいけど、人としても素晴らしいよ！商売っけ抜きでアドバイスしてくれるし！
そうゆう人には良い客が自然と寄って来るんだよね！
人が良すぎて逆にまけてとは言いずらい感じだけどね(笑)

書込番号：15970704　スマートフォンサイトからの書き込み

購入を考えております

[shogo4732]

どなたか最近買われた方いますか？
いくらでしたでしょうか？
またD５２００と迷っております。どちらが初心者にはオススメですか？

書込番号：15926096

[じじかめ]

どれがいいかと言うことなら値段通りだと思いますが、はじめてのデジ一なら
Ｄ5100から始めるのもいいのではないでしょうか。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000004012_K0000388423_K0000240405&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13-14-15-16-17,102_2-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12-13,103_3-1-2,104_4-1

書込番号：15926316

[遮光器土偶]

　実は今のサブ機のＫＸ２の更新用にＸ６ｉの購入を考えたことがあります。
　極端な話Ｘ６ｉでもＤ５２００でも大差ないと思います。最終的には、手に持ってみて好みで決めればいいと思います。Ｘ７ｉの発売でＸ６ｉはこれからもう少し値下がりすると思っています。Ｘ７ｉがどれほど進歩しているかは、実物のレビューを見ないと分かりませんが、スペック上はあまり違いがないのでＸ６ｉでも十分使えると思います。

　カメラは手に持って使うものですから、フィーリングの影響は大きいです。悔いのない選択をなさってください。

書込番号：15926407

[Frank.Flanker]

X6iダブルズームは今買うとキャッシュバックキャンペーン中で１万円戻るから一番安くなる
http://cweb.canon.jp/eos/campaign/goldrush/index.html

カメラ的にはD5200が頭1つリードだけどまだまだ割高感があるしCB中のX6iとの金額差は３万４千円近く
そこまでの値段ほどの差はないでしょうからお買い得なのはX6iでしょう

書込番号：15926541

[REALTマークの四駆^^]

じじかめさんと同意見です。
特に初心者の方なら、どちらを買っても同じと思いますので、より安く買えるD5100をお薦めします。
大した性能差は無いというか、撮れる写真は全く変わらないと思ってよいです。
それと、D5200よりD5100のほうがシャッター音が上品(静か)でフィーリングも良いと感じます。

書込番号：15926542　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

一番安くはならないでしたね
失礼しました。

でもコスパでは一番

書込番号：15926546

[ニコイッチー]

X6iは買ってすぐに旧型機になりますから、コスパはいいですよね
タッチセンサーなんてのも邪道っぽいですが初心者には便利でしょうし
D5200は良いレンズ増やさないともったいない高性能なので、２機種なら無難にX6iっしょ

他機種だとコスパでD5100か機能でK-30すかね

書込番号：15926815

[シエスタ大好き]

ヤマダ電機で、本日購入しました。

ヤマダで支払い80800円（SD:4G×2枚つき）、ポイント還元10％でした。
ポイント還元分の差額を引けば、実質72720円でした。
（キャッシュバックキャンペーンでも10000円返ってくるので、最終的には62720円ですね）

ポイント還元分で、液晶保護フィルター、プロテクトフィルター、キャリーバックを購入しました。

カメラのキタムラでも交渉し、キタムラの提示額は週末限定76800円でした。
ポイントの還元を含めるとヤマダの方が若干お得だったので、ヤマダでの購入となりました。

一眼カメラは初めてなので、しばらく慣れるまでたくさん撮って、練習が必要そうです。

書込番号：15927953

[Haruka210]

本日ジョウシン電気で決算価格で65800円 の10%ポイント+8GSD付きで売っていましたよ。
X7iが出るから安くなりましたね。
キャッシュバック10000円も有るので、お買い得ですね。

書込番号：15928375

[じゅんきちボール]

どこの上新電機ですか？

書込番号：15930149　スマートフォンサイトからの書き込み

カメラの保存方法について

[ラミレジ]

Kiss X6i EF-S18-135をこの度購入いたしました。

X7iの話題で持ちきりのようで少しさびしい気がします（笑）

本題ですが、カメラの保存方法について質問です。

５千円以内でいい保存方法があれば教えていただけないでしょうか？
現在Kiss X6i本体と レンズEF-S18-135のみ所持しておりますが、
55-250レンズも追加購入予定です。

販売員の方には、防水のかばんを買い、湿気取りと一緒に入れておくといいと
伺いました。

販促の「EOS」と書かれたかばんをいただいたのですが、防水仕様ではないようで、
新しくかばんを購入する前に、何かほかにいい方法はないかと質問させていただきました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：15916811

[あれこれどれ]

> ５千円以内でいい保存方法があれば教えていただけないでしょうか？

これではいかがでしょうか。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%A4%E3%82%B7-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B927L-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC-DB-27L-N/dp/B000QUD1BE/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1363780608&sr=8-2

もっと小さいのだと


http://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9C%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-8L-%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC-DB-8L-N/dp/B000UJ3VCA/ref=pd_cp_office_0

こでも入ると思います。

書込番号：15916862

[松永弾正]

風通しのよい棚に剥き身で置いてます。
必要な機材をカメラバッグにつめて、撮影に出かける感じですね♪

書込番号：15916865

[遮光器土偶]

　カメラを長期保存する場合、一番の問題は湿度、カビです。
　したがって、密閉できる容器に防湿材を入れて保管することをおすすめします。バッグでの保管は逆に湿気がこもることになるので止めたほうがいいです。
　カメラ店でドライボックスと防湿材なら大きさにもよりますが２０００円程度で入手可能です。ただし、その場合は一緒に湿度計も購入して、週に一度は湿度をチェックして、場合によっては防湿材を入れ替えるか再生する必要があります。

　実のところ一番いいのは、出来るだけ頻繁にカメラを使用することだと思います。この場合、よほど高温多湿の場所でない限り、日の当たらない、風通しの良い場所にカメラを置いて置くだけで十分だと思います。
　私自身、最初の一年はそうして過ごしましたがトラブルはありませんでした。

書込番号：15916869

[18R-G]

こんばんは。

カメラは腫れ物ではありません。置いとくものではなく、写真を撮る道具です。
具体的に言えば、その姿を何年保ち続けたかで価値が決まるのではなく、何枚の写真を撮ったのかが全てです。100万円のカメラを床の間に飾って毎日拝み倒すより、1,000円の使い捨てカメラで思いっ切り写真を楽しむ方が良いに決まってます。

カメラを何台も持っている人は防湿庫保管に頼りますが、1台だけなら肌身離さず持ち歩いて、とにかく撮ること。梅雨まっ只中で数日間ぐらい放っといてもカビなんか生えりゃしませんが、機械ってのは動かし続けるのが最良の保管（使用）法なのは間違いありません。

書込番号：15916937

[okioma]

カビ対策ですが、
湿度計付きの密閉できるドライボックスがいいですね。
数千円で手に入れられます。
ただ、定期的にシリカゲルを交換しなければなりませんが。

あとは、風通しの良い場所に引っかけて置いて、
使用しなくても月に数回適当にシャッターを切ってあげればよいかと。


カビは常時存在していますので、カビが増殖しない環境に置くことが大切です。

一番良くないのは、高温多湿の場所や風通しの悪い押し入れや、タンスなどに
長期間ほっておくことです。

機材が増えてきたら、防湿庫を購入するのも良いかと。

防水のかばんと言うのがどういうものか分かりませんが、
密閉できるものでしょうか？

カメラバッグを含むバッグなどに保管するのは止めときましょう。

書込番号：15916981

[t0201]

防水のバッグとは気密性が高いのでその中にシリカゲル（防湿剤）を入れる事で湿度の上昇を押さえる事が出来るという解釈だと思います。

すでに書かれている通りクリアーボックスにシリカゲルを入れ湿度を上げない方法がベストです。
勿論外から見える位置に湿度計をいれて大体４０％を保つ事が良いでしょうが、こまめに湿度を確認し、ケースから取り出しボックス内の空気の入れ替えをする事が大切です。

書込番号：15917100

[ラミレジ]

早速の返答ありがとうございます。

ドライボックスというものがあるのですね。
調べればすぐわかるものを質問して申し訳ありませんでした。

どんどん使えばボックスなど必要ないとのことですが、
念を入れてきちんと保管したいと思います。

ビデオカメラもあるため大きめのドライボックスを考えたいと思います。

たくさんの返答ありがとうございました。

書込番号：15917595

[影美庵]

既に解決済みになっていますが…。

＞どんどん使えばボックスなど必要ないとのことですが、
＞念を入れてきちんと保管したいと思います。
＞ビデオカメラもあるため大きめのドライボックスを考えたいと思います。

キチンと管理したいと思われることは良いことですが、ドライボックスでは除湿剤のメンテが必要ですョ。
また、乾燥させ過ぎもよくありませんから、湿度計も必要です。
私はそのような煩わしさがイヤだったので、防湿庫にしました。

未だ機材は多くないようですから、今のところは風通しの良い場所（リビングなど、人の行き来が有るところ）に置いておくだけで良いような気がします。

そろそろ、防湿庫の処分セールが始まる頃です。
お店や品物にも依りますが、展示品などが半額程度になります。
時々は防湿庫を置いているカメラ店に足を向け、それとなく探りを入れてみましょう。
思いがけなく安価にゲット出来るかも知れませんョ。

書込番号：15918789

[春タマネギ]

こんにちは。

すでに解決済みですが、防湿庫は良いですよ。

湿度も一定に保ってくれますし、保管するのに鍵をかけることが出来ます。
小さな子供がいる家庭にはお勧めです。

あと、あまり高い所に置いておくのも危険です。
最近は地震が多いので大切なカメラを落としたら大変です。

書込番号：15918853

[某記者]

かばんに入れたほうがカビるよ。

ていうかかばんに入れるとか理解できない。
裸でぶら下げるのがカメラだろう。

書込番号：15919174

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120915_560137.html

こんな防湿庫もあるようです。

書込番号：15919486

[ラ・ウン]

こちらのスレッドを借りて質問させてください

バッテリーの保存・寿命に関係した話です



せんじつ中古のカメラを１台買いました（バッテリー無し）
自分が２〜３年前まで使っていたBP-511（511Aではありません）と充電器のペアがそれぞれ２個あり
ひっぱりだして充電したらどちらも即充電完了ランプになりました
何の疑いもなく２個のバッテリーと中古のカメラを持って撮影にでかけたら
どちらのバッテリーも十数枚の撮影で電池切れになってしまいました
帰ってもう一度充電するとやはりどちらも即充電完了になります
それをカメラに装着するとやはりわずかな動作しかもちません

２〜３年前まで使っていた別のカメラにも装着したところ症状がおなじでした

通常の撮影ができるためには
いったいどこに問題点があると判断すればいいでしょうか？

カメラ２台
バッテリー２台
充電器２台

すべてＣａｎｏｎ純正製品です


X6i ではなくてすみません

書込番号：15978978

[ラミレジ]

ラ・ウンさん

デジタル一眼カメラなんでも掲示板というのがあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0049/ViewLimit=2/

こちらで質問してみてはいかがでしょうか？

ここですとなかなか回答が得ずらいと思います。

書込番号：15979342

[影美庵]

ラ・ウンさん こんにちは。

たぶん、バッテリー自体がダメになっているのではないでしょうか？？

例え純正品でも、新しくても、保管方法が悪いと、意外と短期間でダメになります。
私自身、純正・互換品合わせて数個を、購入後1〜3年程度でダメにしています。

普段よく使う機種を含め、満充電で防湿庫の中で保管していますが、リチウムイオンバッテリーにとって、満充電で保管するのは良くないことです。
また、空の状態とか、高温下での保管もよくありません。

デジ一・コンデジ合わせて20台以上有ると、ほとんど使わない機種が出てきます。
なるべく1回/年以上は使いたいと思っているのですが…。

書込番号：15980603

[ラ・ウン]

ありがとうございます


なんでも掲示板というのは知りませんでした

見たら膨大なスレッドがあるのでキーワードで同じような質問がないか調べてみます



私も最初はバッテリーの寿命だろう買い足そうとは思ったのですが

また簡単ではありますが接点清掃というのを試しました



多少は使える・・・・というところが寿命というか性能が低下している現象かもしれません

書込番号：15985785

レンズについて

[あいひかたく]

主に天体の写真を撮ることを目的に、こちらの商品の購入を考えております。
初心者なものでお教えください。
ダブルズームキット　ＯＲ　EF-S18-135 IS STM レンズキット
どちらの購入がよりベターでしょうか？

書込番号：15900878

[遮光器土偶]

これは、被写体と考え方の問題だと思います。
　ダブルズームの場合は、３５ミリ換算で約28.6〜約400ミリを２本でカバーするので、運動会などはこのセットがあればかなりカバーできます。ただし、標準ズームのズーム比が約３倍なので、ズームしてるとすぐにレンズ交換しないといけない。
　18-135は３５ミリ換算で約28.6〜約216ミリをカバーするので、旅行やお散歩でレンズ交換の頻度が少なくて済む。ただし、運動会などに使うには焦点距離が足りない。

　天体写真の場合、日周運動とかを広角で撮るならどちらも１８ミリ始まりなので、どちらでも同じ。赤道儀などに設置して追尾撮影するなら、必要な画角によって決まってくるでしょう。ただ、どちらもあまり明るいレンズではないので、撮影目的によっては明るいレンズを入手したほうがいいと思います。

書込番号：15900937

[robot2]

こんばんは
天体をどう撮るのかで、使うレンズや設備が決まります。
レンズは目的で選びますので、予算の事も有りますが先ずはどんな感じで撮りたいかを書かれた方が良いです。

ペンタックスには、専用GPSと組み合わせると、星を簡易追尾することが出来るのも有ります。
キヤノンには、星撮影専用機も有ります。

書込番号：15901037

[もとラボマン ２]

あいひかたくさん　こんばんは

天体写真は　明るいレンズの方が有利ですので　安いほうを買い　天体用に　レンズ別にそろえた方が　良いように思います。

書込番号：15901102

[愛茶（まなてぃ）]

どんな天体写真かによると思いますが、一般的には
どちらも不向きなほうだと思います。

18-55ISの18mmは案外バカにできない性能だと思うけど。

書込番号：15901165

[10pensha19]

　天体写真には

星景写真（星空と景色）、星野写真、星雲や星団の撮影、月や惑星の撮影等と写すものによって大きく機材が異なってしまいます。
大雑把に言って次のようなものが良いと思います。

星景〜星野撮影…35mm換算で24mm以下のワイドレンズでf2.0以下（以上かな）の出来るだけ明るい
　　レンズが欲しい。どうしても単焦点レンズにならざるを得ない。
　　ついこの間まではそんなレンズがあったのですけれど今探してみたら全然有りませんでしたそ
　　の中で価格的に割安で評判も良いようなのでこんなのはいかがですか。

http://kakaku.com/item/K0000161427/

robot2さんも書かれている様にGPSの付いた天体写真撮影に使えるカメラも興味のある所です。

星雲、星団〜月・惑星の撮影…ボーグとかタカハシなどの望遠鏡の範疇になるかと思います。
　　解像力、価格で一般のレンズの及ぶところではありません。
　　ある意味レンズよりも三脚の方が重要になってきます。

参考になりますかどうか私の駄作を載せて置きます（全て追尾無しの固定撮影です）

書込番号：15901564

カメラの値段

[ティンカーベル**]

カメラのキタムラのネットショップで、特別セールとして76800円で販売しています。
下取りがあると-2000円で74800円になります。
３月は決算時期らしいのですが、これ以上値段が下がることはないのでしょうか？

書込番号：15898451

[harurun]

＞これ以上値段が下がることはないのでしょうか？

下がることがないことはない。
上がることもあるかも知れない。

迷うなら待ちましょう。

書込番号：15898470

[t0201]

値段ばかり気にするのはどうでしょうか？
誰もが同じ商品なら安く買いたい物ですが、値段の変動は買い手としては分かりませんからね。
コストパフォーマンスがご自身が納得出来る時が買い時ではないでしょうか？

キタムラならカメラの知識も量売店より高いと思いますので、購入後のアフターケアーも充実していると思っています。
お店との付き合いで、信頼関係があれば何かとメリットがあると思います。

書込番号：15898482

[ティンカーベル**]

そうですよね...値段ばかり気にしていられないですよね...
決算時期なのでどれくらい下がるかなーって思っただけです。

書込番号：15898513

[遮光器土偶]

　Ｘ６iの後継機の発売までに、もう少し徐々に下がると思います。ただ、18-135STM単体の価格が５万円弱ですので十分安くなってるとは思います。

　あとはカメラが今必要なのか否かで判断すればいいと思います。
　

書込番号：15898543

[8月にパパ]

こんにちは。
キタムラのネットショップで買うより
キタムラの店舗で交渉すれば安くなりますよ。
店舗の場合は、いろいろ融通が利くので。

書込番号：15898553

[横道坊主]

よく聞く話だが、店頭での価格交渉あるのかな？俺が行くキタムラでは｢直接買うよりネット注文された方が安いですよ｣ってアッサリしたもんだ。

書込番号：15898728

[my1]

このキットは、キャシュバックが一万円ですから、パナソニックから乗り換えようと思い、
65000円位で、更に、ポイント11％位での購入を狙っていますが･････。

CANON からS110のキャシュバック(5000円)確認の葉書が昨日届きました。
近日中に郵便為替で普通郵便で届くそうです。
申請から約一ヶ月かかっています。

書込番号：15898868

[okioma]

私の場合、
店舗での値段が高くても、キタムラのネット価格までは下げてくれますね。
それより安くしてくれることもありました。
更には、価格.COMより安くしてくれたことも。
その時によって違いますね。

まあ、ちょくちょく来店して顔なじみの店員を作るのも良いかと。
私は、店長と交渉する時が多いですね。
ただ、無理を通しません。


＞３月は決算時期らしいのですが、これ以上値段が下がることはないのでしょうか？

後継機の噂が出たり発売が近くなったり、
1年後の決算月にはさらに安くなっているかも…

私も、安いのに越したことはありませんが、
欲しい時で、買える時に買いますので、あまり値段は気にしません。
いくら欲しくても、資金が無ければ買えませんし…

書込番号：15899089

[my1]

手放すときは、いつも古物商で粘って買い取ってもらいます、外箱が綺麗ですと、高額。

購入は、平日の店がすいている時間帯に粘らず明るい雰囲気で購入します、
最近は、ネット価格以下のときがおおいです。

修理等々は、メーカーのサービスセンターに持参して、詳しく説明します、対応は良く、
多くの場合、修理後は送料無料で送ってくれます、パナソニック以外は意外に安いです。

同じものを買うなら「安く買いたい」のが普通だと思います。
（この機種の互換バッテリーは、ロワジャパンからネットで買えば二個で送料込みで1300円です）

書込番号：15899537

[my1]

追加
ロワジャパンは
http://www.rowa.co.jp/
です。

X5iの新品は、意外に高額で店頭で販売されてます。さすがCanonか。

書込番号：15899579

[じじかめ]

住所が判りませんが、大阪ならキタムラなんばCITY店で22〜24日までミナピタカードの
「10％OFFセール」が実施されます。キタムラネット店で申し込んでなんばCITY店で受取りもできます。
なお、ミナピタカードは当日の申込みも可能です。（キタムラの前で受付しています。）

書込番号：15899842

[おにぎり★ちち]

１８−１３５　ＳＴＭキットは
ここ４か月程度、７０，０００円から７５，０００円前後で推移しています。

次期モデルが発表されない限りはそう値崩れもしないのではないでしょうか？

書込番号：15900372

[garu2]

7.2万円の手持ちの古いコンデジ2000円で買い取って貰い、ゴールドラッシュキャンペーンで1万円キャッシュバック。

で6万円程で手に入りますね。

書込番号：15901226

[RinD-k]

私も値下がり待ちしてます。
流行りで言うなら買いたい時は今でしょって感じなのですが、家計を考えると難しいですよね。
X5のWキット昨年実績で予算立ててたのですが、思うように下がって来ない。
STMのキットだから微妙に需要が違うようですし、諦めて予算は上げたんですけどねー
今年の1月初めには7万円-ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ1万円近くまで下がってたので、今はそのあたりを狙ってます。
今回のｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸは、始まるや4000円ほど価格が上昇しました。
中々強気だと思ったら、元々新生活を控えカメラがよく売れて値上がるシーズンとの噂も。
予算まで下がるや否や、ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ期間ギリギリまで勝負してみて駄目ならまたの縁を待つつもりです。
尚、私は地方在住ですが、店舗は渋いですね。
どこも閑散としていて値札的にもネット価格に遠く及びません、もはや交渉+ポイントでどうなるレベルですら無いですね。
裏技、長期攻略でもしない限りは…

書込番号：15901809　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

ヨドバシは安値店に合わせてくれるみたいです。

近くにあるなら、交渉してみては如何でしょうか？
ただ、ポイント込かもしれませんが。

書込番号：15903904

ミラーレスと迷っています。

[茶マ]

少し前に友人が持っていたSONYのWX100というデジカメを使ってみたのですが、オート撮り
するには良いけれど、やっぱりいじくる楽しさが私にはなかったので、一眼かミラーレスを
購入しようと思うのですが、どっちをとるか迷っているので相談に乗ってください。

　画質、本体重量を考えるとパナソニックGF5を薦められました。他のミラーレスは
店員の好みではなかったのかな？

　でも、キヤノンの色合いが好きで手が出せる金額ぎりぎりでKissX6iがありました。
レンズも取替えが楽しいものですが、今の時期のようにホコリがすごいと
付け替えが上手くできるのだろうかと心配があります。それに、ミラーレスは手振れ機能が
ついてないので、しっかりブレがなく撮影できるか不安もあります。

　操作性は、手が小さいのでミラーレスの方が少し楽でした。
　広角は２８ｍｍ　ズーム２００〜２５０ｍｍは欲しいと思っています。
撮影するものは風景、夜景です。　風景は新幹線が走る姿と桜とか、ラッピング電車など
を撮りたいです。
　
　海外旅行が多く、ズームも広角もと欲張りタイプ、撮影は夜景も手持ちが多い（三脚使用できない時が多い）
　どれをどう選べば良いのか、すごく迷ってしまいます。
選び方、お勧めの機種、レンズなど教えてください。

書込番号：15897498

[遮光器土偶]

＞画質、本体重量を考えるとパナソニックGF5を薦められました。

　お店によっては、お客様の好みを聞いたふりをして、お店が売りたいカメラを薦めてくることがありますので、そこは割り引いて考えたほうがいい場合があります。

＞ズームも広角もと欲張りタイプ、撮影は夜景も手持ちが多い

　パナソニックやオリンパスはマイクロフォーサーズと言う規格のカメラがメインで両社で互換性があります。一通りのレンズは揃っていますが、交換レンズの選択肢はキヤノンやニコンの方が多いです。
　また手持ちの夜景撮影なら、カメラを構えたときの安定性が要求されますが、これはファインダー付きの方が有利です。動体撮影でもファインダー付きの方が便利ですので、２機種からの選択であればＸ６iをお薦めします。

書込番号：15897627

[みなとまちのおじさん]

おはようございます。

キヤノンの色合いが好き、ということであればX6iでよろしいのでは。
ダブルズームキットなら18−55mm（28.8−88mm相当）と55−250mm（88−400mm相当）の手ブレ補正レンズつきですからね。キヤノンのミラーレスといえばEOS Mですが、ダブルズームキットがないのと、走る新幹線にAFが追随するかどうかが難しいところです。


＞今の時期のようにホコリがすごいと付け替えが上手くできるのだろうかと心配があります

この点ではオリンパス機がお勧めです。個人的な感想ですが、オリンパスのゴミ取り機能は各メーカーを通じて最強だと思っています。風が強い日でも不安を感じたことはありません。手ブレ補正はキヤノンのレンズ内方式に比べてちょっと弱いかな？という印象です。（E-PL1・E-PM1での感想）

新世代センサー搭載のE-PL5ダブルズームキットがイチオシです。ちょっとした工夫をすればE-PL3でも手持ち夜景は撮れますし、E-PL5との差額で単焦点レンズ1本追加するか、外付けEVFのVF-3（量販店で12000円くらい）を追加すれば撮影がグーンと楽しくなりますよ。もしご予算が許すなら、ファインダー内蔵で手ブレ補正がよく効くOMD-EM5がお勧めですが。

GF5ですが、E-PL5に比べて拡張性（外付けEVFやフラッシュなど）が0に等しく、センサーが新しくないのにダブルズームキットが割高に感じます。GX1もセンサーが新しいとはいえず、外付けEVFも高価なので微妙なところですね。

書込番号：15897668

[アナスチグマート]

こんにちは。

ファインダー撮影をするかしないかで選択肢が分かれますね。

ファインダーでしっかり撮影したいならX6i、ライブビューで撮影することが多そうならGF5でいいのではないでしょうか。

GF5はキットレンズに手振れ補正が内蔵されていますので、手振れ補正に関しては心配いらないです。
キヤノンも同様にレンズ内に手振れ補正が内蔵されています。

色合いは結構大事です。
RAWで撮って後から補正、というのもありですが、できればJPEG撮って出しの絵が好みであることが重要だと思います。
このへんは作例を見て判断ですかね。

他の機種でしたら、一眼レフなら
ペンタックスK-30 ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000001576/

ソニーα65　ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/K0000281271/

ミラーレスなら
オリンパスE-PL5　ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000002791/

ソニー　NEX-5R　ダブルズームキット
http://kakaku.com/item/J0000003974/

が候補にあがるかなと思います。

私はソニーのNEX-5Rを使ってますが、標準ズームレンズは厚みが薄く携帯にとても便利で気に入ってます。

いずれも店頭で手にとって重くないかどうか、使いやすいかどうかを判断されるといいかと思います。

一眼レフのα65とK-30はボディ内手ぶれ補正なので、どんなレンズでも手振れ補正がききます。

ミラーレスではオリンパスがボディ内手ぶれ補正です。
パナソニックとNEXはレンズ内手ぶれ補正となります。

まずはファインダーの有無ですかね。
K-30はこのクラスとしては最上級の視野率約100%のガラスペンタプリズムを採用していて頭ひとつ抜きんでています。

α65はバリアングルでかつライブビューをしながらでも高速な位相差AFが使えるのが利点です。

こんなところでしょうか。

参考になれば幸いです。

書込番号：15897721

[カメラ_kozou]

ミラーレスも手振れ補正機構はついています。
キヤノン、ニコン、パナソニックはレンズに搭載されているので気にする必要はないかと。
手振れ補正機構が搭載されていないレンズは明るいレンズが多く、シャッタースピードが上がりやすいため、手振れ補正機構は必要ないことが多いです。

また手振れ補正機構を有効にすると画質が多少落ちるので、画質優先にしたいときはoffにする人もいます。
GF5もkiss6iもどちらかというと各メーカーのエントリークラスで、
オートで使う機種でマニュアル操作も可能という範囲です。
パナソニックのGX1かG5あたりならオートでもマニュアルでもやりやすいかと思います。
またキヤノンはファインダー撮影をしない場合オートフォーカスが遅くなるので、
液晶を見て撮影、且つ動いている被写体となると最悪です。
また液晶時のバッテリーの持ちが悪すぎるのも気になるところです。

レンズは28�o〜300�o位のものであれば、キットレンズであったり比較的安価ですが、
それ以外の広角やズームなど良いレンズになるとキヤノンのレンズはパナソニックに比べとて高価になります。
マイクロフォーサーズの方が写真を楽しめると思います。
キヤノンの方がレンズの種類は多いですけどね。

夜景はキヤノンの方が高感度撮影において有利ですが、あまり大きく印刷しなければマイクロフォーサーズで問題ないですし、夜景の時に明るいレンズを、となると価格的にマイクロフォーサーズの方がコスパはよくなります。
またレンズも同等のキヤノンレンズより小さくて軽いため持ち運びには良いのでは？

書込番号：15897756

[じじかめ]

実際に持ってみて重さが大丈夫なら、X6iが撮影を楽しめると思います。

書込番号：15897797

[t0201]

一番の決めてはx６の重さや大きさが気にならないかですね。
そこで判断する方法がのちのち後悔しなくていいのでは？

書込番号：15898011

[サザンクロス_2011]

＞海外旅行が多く、ズームも広角もと欲張りタイプ、撮影は夜景も手持ちが多い（三脚使用できない時が多い）

コンデジですが、G15をお勧めします。旅行には便利です。
G15でマニュアル操作を覚えてから、一眼に行くというのも一手ですよ。
今なら5000円のキャッシュバックもありお得です、
http://kakaku.com/item/K0000418742/

書込番号：15898056

[ＩＴ戦死]

E-PL3 使いです。ミラーレスという事であれば現在底値である E-PL3 をオススメしたいですが
ぶっちゃけ X6i のサイズが気にならないのでしたら X6i の方がいいのではないかと思います。

GF5 はタッチシャッターと電動ズームに魅力を感じないのでしたらオススメしません。

大きさが気にならないならキヤノン、ニコンのエントリー一眼レフ。
大きさが気になるならオリンパス、パナソニック、ソニーのミラーレス一眼が良いかと。

また、ボタン類も一眼レフの方が多く設定を変えやすいという利点があります。
ミラーレスは機種によってボタン数と操作体系が結構変わります。

後は標準添付のレンズでどこまで広角とズームをカバーできるかの確認をお忘れなく。

キヤノンのレンズが多いと言っても、１本買い足すだけで結構なお値段がします。
まあ、それがレンズ交換式カメラの楽しい所でもあるのですが・・。

レンズの値段だけで言えば、一眼レフよりミラーレスの方が小さいため安い事が多いです。

レンズ追加をすぐには考えていないのでしたら、各メーカーのダブルズームキット系の
カメラを買うのが安く収まります。

書込番号：15898080

[rascal-x]

動くものや望遠レンズで遠くの物を撮影する場合にはファインダーが付いてるほうが便利ですね。光学ファインダーでは無くて、中に液晶画面が入ったEVFでも有り無しで差は大きいです。

お店で、ファインダー無しのミラーレスに望遠レンズを付けて、遠くの物を捉えてみれば直ぐにわかると思います。

ファインダーも機種によって出来や見やすさにかなり差が有ります。値段とか気にせずに、お店で色々なカメラのファインダーを覗いてみて下さい。覗くだけならタダですしね。像が小さくてピント合わせが難しい機種も結構ありますよ。

一方で、自分から数ｍ程度の距離の被写体を撮影する場合はファインダーが無くても撮影出来るかなと思います。

書込番号：15898108

[ニコイッチー]

新幹線が走る姿と桜を一緒に撮るとなるとX6iかなって気はしますが
別々ならミラーレスでも何とかなるのかなって事で
キヤノンの画が好きならEOSＭを使ってみるのもありかと
どうしても撮れない時はX6iを追加購入してもEOSＭでもレンズ使えるわけだし、一眼レフ＆ミラーレスを共有出来る幸せがあるかと思うッす(^O^)

書込番号：15898118

[BAJA人]

こんにちは。

古いKissデジタルXとGF5を使っています。
シャッターチャンスには一眼レフのほうが強いですから、大きさ重さがいけるなら
基本的にはKissをお勧めしたいです。

レンズ交換時のホコリが気になるのでしたら高倍率もいかがですか。
ちょっと予算オーバーかもですが。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000294786_K0000391721_K0000183009&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,102_12-1

ボディはX5だと少し安いですが、キャッシュバックで差は小さくなっています。
レンズキットとボディのみの価格差がほとんど無い場合もありますので、
高倍率＋ボディのみとかを考えるときは注意が必要です。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000388420_K0000388422_K0000388423_K0000226436_K0000226437_K0000226438

書込番号：15898234

[Gold Boy]

ミラーレスのＥＯＳＭはＡＦが爆遅なのでお勧めできません。
一眼の大きさが少し気になりますがＸ６ｉの絵がお気に入りでしたらこちらのほうが気持ちよく写真を楽しむことができるのではないでしょうか。。
何よりも今この価格でダブルズームが買えるならＸ６ｉかなりお買い得と思います。

書込番号：15898243

[ロケット小僧]

茶マさん、こんにちは。

＞やっぱりいじくる楽しさが

がお好きのようで

＞キヤノンの色合いが好きで

＞撮影するものは風景、夜景です。　
＞風景は新幹線が走る姿と桜とか、
＞ラッピング電車などを撮りたいです。

ということでしたら、
X6でよろしいのではないでしょうか。。。。

ミラーレス一眼でも一眼レフでも、
ほとんどのお写真を撮ることができますが、
いろいろな条件の被写体を「楽に撮る」には、
今のところ一眼レフが一番向いていると思います。

というか、ご本人的にはほぼ決まっていらっしゃるようなので、
背中を押して欲しいとかでは。。。。。

X6でお写真楽しんでくださいな。

書込番号：15899154

[おにぎり★ちち]

>広角は２８ｍｍ　ズーム２００〜２５０ｍｍは欲しいと思っています。

３５ｍｍ換算ですかね？

であれば、Ｘ６ｉの１８−１３５　ＳＴＭキットで良いのではないでしょうか。
３５ｍｍ換算で　だいたい２８ｍｍ〜２１５ｍｍくらいまでレンズ一本でカバーできます。


Ｘ６ｉのこのＳＴＭキットは中望遠で使いやすいですよ。

確かに、一眼レフはレンズを買えることも醍醐味の一つではありますが、実際に写真を撮る時はいちいちレンズを買えることの方が煩わしいとさえ思います。

書込番号：15900525

[ＢＭＷ ６６８８]

茶マさん

おはようございます。

最近、カメラに興味を持つ女性が増えましたね。私がよく行くヨドバシなどは女性がデジ一眼を物色する姿をよく目にします。良いことですね。

私からの提案は以下のようなものです。前提は茶マさんがおっしゃっているCANONの色が好きという事です。私もCANONの色の出方が好きな者です。

女性らしい可愛いが描写の良いカメラが欲しい場合はEOS Mが良いでしょう。カラバリも四色と豊富で赤とか白などが可愛いと思います。確かにAFは鈍臭いのですが、慣れの問題だとおもいます。実際に使っている人のレポートなどではあまりストレスがないというほうこくもあります。フォトラバーズで女優さんが使っているのを見られたら参考になるかもです。22mmレンズの描写が秀逸のようです。でも買うんだったらダブルレンズキットがストロボやマウントアダプターまでついて便利ですね。

一眼レフはやはり撮影そのものを少し追い込んでやって見たいという方にお勧めですね。その場合はx6iの18-135レンズキットがお勧めです。このレンズはx6i専用に開発されたレンズと言っても良くx6iにベストフィットです。AF速く静かなレンズです。ファインダーを覗いての撮影は撮影するという気持ちが高まります。比較的軽くて小さいので女性にはいいかもです。出て来る画も非常に良い描写です。EOS Mと同じ描写と思います。
x6i買ったら40mmパンケーキレンズを買いましょう。お散歩レンズとして最適です。描写はすごいの一言です。

今ならキャッシュバックキャンペーンがあってとてもお得に購入出来ますね。

書込番号：15901789

[てんでんこ]

>画質、本体重量を考えるとパナソニックGF5を薦められました。他のミラーレスは
>店員の好みではなかったのかな？

ひとつの正解だと思います。ほかにはGX1か、オリンパスPL5、PM2がトータルに考えて良い選択でしょう。つまりはマイクロフォーサーズがよいと思います。どうしてもというならニコワンは「可」ですが、ソニーなどのapsc機は全体として大きすぎます。

マイクロフォーサーズ（以下、m43）機のAFの速さは1眼レフと何ら変わりません。精度的にはm43のほうが上です。1眼レフのほうが大きいので何か性能がいいように思いがちですが、誤解です。あえていうと、かなりの速さで動いている物を、高速連写でバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャバシャ……とデリカシーのない撮り方をしたときに、歩留まりがいいかな？という程度です。そんなことが必要なのは、スポーツカメラマンや飛んでる鳥を撮るひとたちだけでしょう。ちなみに、鉄道写真は、先に想定した構図があり、ピントも事前に合わせておき、列車がその位置にきたらシャッターを切るので、AF自体が不要ともいえることが多い分野です。

書込番号：15902464

[10pensha19]

レンズの発展性はありませんが変わったところでフジのHS50EXR等も面白いですよ。

広角は24mmとなっていますがフジの画角は他社より広いので実質21mmの広角です。
海外旅行にこの超広角は威力絶大です。
X6iの18mm（35mm換算29mm）では入り切らない被写体が沢山ありますよ！

光学42倍で望遠もOK、EVF（92万画素）ですからピントの山もX6iより掴み易い（体験済み）
ですし、マニュアルズームでMFも出来ます、軽くて小さくて結構写りもそこそこで面白いと
思います。

書込番号：15902664

[す〜まる]

Canonの色合いが好きで、夜景なども撮るならX6が良いんじゃない？
ミラーレス、一眼レフ両方持ってるけど、無難に考えてもX6でベストでしょう！
両方使ってみればすぐに分かると思うよ！
上で？？？の書き込みがあるけど、まああの方はいつもそうだけど。

書込番号：15904276　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶マ]

沢山の後押しありがとうございます。

皆さんの書き込みを読んで、重さがとか、色が、シャッタースピードや絞りの調整がと
悩んでいる時間も今以上に楽しくなりました。
わかったことは、カメラをメーカーが出した状態（付属レンズ）で見るだけでなく、
違うレンズをつけれる利点を見るのも大事だということと、重いから持ち歩くのが大変
と考えず、その重さが自分にとって大変になるかどうかをじっくりと考慮することも
大事だと感じました。

後日オリンパスPENを追加して再度色々と触ってきます。
ありがとうごさいます。

書込番号：15904937

[しまつた]

キヤノンの色は人気があるが、最近はフジのミラーレスの方がフィルム風ということで好みの人も多いよ。
上級者を中心にキヤノンからの乗り換えも多い。
オリンパスやペンタックスも色に関しては昔からファンが多いよね。
パナの色が好きという人は一般には少ない、ちょっと玄人向けのところもあるかもね。
一番いいのはFlickrなんかのサイトで機種名でサーチして見ることだよ。

書込番号：15905169