EOS Kiss X6i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

購入しました！

[Niko-Came]

ライブビュー	ライブビュー	ライブビュー

ケーズデンキで、105,000円でした。

展示機は、ダブルズームの方で、発売日に早速ハイブリッドAFを試してみたのですが、えっこれで、撮像面位相差AFを使っているの？と非常にがっかりさせられ、その日は弄っただけで帰りました。

こちらで、書き込みを拝見すると、STMレンズでは、そこそこ使えるスピードとのことでしたので、今日は、納得して買いました。当初はダブルズームを買おうかと思っていましたが、18-135mmのキットにして正解でした。

STMレンズを付けても、お世辞にも高速とは言えないAFですが、以前のCanon機を考えると、まずまず実用的にはなっていると思います。撮像面位相差AFだから、Nikon1並と思い込んでしまうとがっかりします(^_^;)。

私は、ライブビューに一番惹かれてこの機種を求めたのではなく、軽量なCanon機で、9点全点クロスセンサー、DiGiC 5、連写秒5コマ、…という基本性能の高さ故で、そういう意味で非常に満足しています。

買ったばかりで、くだらない写真ばかりですが、とりあえずUPしておきます。

書込番号：14728998

[万雄]

こんばんは。Niko-Cameさん

ご購入おめでとうございます。

１枚目の猫さんは上手く撮られていますね。
これからどんどん撮影なさってくださいね。

書込番号：14729059

[Niko-Came]

万雄さん、ありがとうございます。

万雄さんのブログを拝見しました。すてきな猫さんのお写真に和みました。
猫が大好きなので。
私は、いい加減な家の猫の写真ですが…。

平日なので、ちゃんとは使っていないのですが、通勤途中に撮ったものも併せて、またUPします。すべてライブビューAFです。

そこそこ使えるようになったライブビューなので、おもしろくて使っています。

書込番号：14732861

[高山巌]

こんにちは

ライブビュー使ってますね。私も先日X6と135を弄ってきましたが、
ライブビューAF,　方式が違うのでSonyα57や65等と比べると遅いですが、
キヤノンとしては速くなってますね^^；　動くモノを撮る場合じゃないなら
個人的には特に不都合に感じない速度でした。
沢山撮影して下さい^^

書込番号：14734577

[おっさんレーサー]

Niko-Came さん
すべてお写真は18-135ｍｍですか？綺麗です。
構図のとり方お上手ですね。特に３枚目の川のお写真　手前から上流？奥の方に視線が誘導されて、想像力をかき立てられます。勉強になります。

書込番号：14736934

[Niko-Came]

高山巌さん、ありがとうございます。

私も、Panasonic GX1、OLYMPUS OM-D E-M5、Nikon1 V1を愛用してきたので、発売前は、すごく期待していたのですけど、実際手にしてみると、Kiss X6iのハイブリッドAFは、期待していたスピードは出ませんでした。ですが、Canonとしては、ずいぶん速くなったし、実用的になったと思っています。使ってみようと思えるレベルまでは来ました。

今は、殆どライブビューAFで撮っています。マクロになるとさすがに被写界深度が極端に浅くなるので、ライブビューMFですが。

書込番号：14738556

[Niko-Came]

おっさんレーサーさん、ありがとうございます。

すべて、キットの18-135mm F3.5-5.6 IS STMで撮ったものです。
収差の補正がカメラ内でできるようになったので、基本画質も向上していますね。

腕の方はなかなか上がらず、お恥ずかしいですが、X6iのすばらしい性能で、ますます写真が楽しくなります。

書込番号：14738558

[Porsche Carrerra]

.

ウワア、キレイに撮れてるなあ！！ チラ見しただけで私の40Dを捨てたくなりました。。。(70D発売まで我慢できるかな)

書込番号：14738773

[Niko-Came]

ライフビューAF

Porsche Carrerraさん、ありがとうございます。

70Dは、期待できそうですよね。私は、5D3のサブ機として60Dを買おうと思っていたのですが、Kiss X6iが60D並に進化したので、軽量なKiss X6iの購入に至りました。

あまりの進化に、X6iだけで出かけても満足度が高いです。

※どういうわけか、画が縦向きにできず申し訳ありません。

書込番号：14747169

デジカメWatch - 「ハイブリッドCMOS AF」を動画で紹介

[写真が好き！]

デジカメWatchに「ハイブリッドCMOS AF」を理解しやすい記事が載ってました。

キヤノンEOS Kiss X6iの「ハイブリッドCMOS AF」を動画で紹介
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20120625_541646.html?ref=rss

STMレンズは必須、万能みたいな書き込みがありますが、この記事中の動画を見て頂くと「ハイブリッドCMOS AF」の実力が理解出来ると思います。

動画サーボAFはSTMレンズでもかなり迷います
「ハイブリッドCMOS AF」＋STMレンズは＋非STMレンズより（迷いが少ないので）早いですが、他社ミラーレス並みに早いわけではありません
「ハイブリッドCMOS AF」＋非STMレンズの最大問題は音。AFスピードは＋STMレンズより遅いが、いままでもコントラストAFよりは早い

STMレンズの特徴は静音、スムーズ動作で、必ずしもUSMより高速で動くわけでないが、スムーズ動作を活かすことでコントラストAF時にジャスピンまでオーバーランを少なく持って行くことが出来る。

つまり、従来機よりライブビュー撮影が大幅に進歩しているが、STMレンズセットでも完全な動画AF機にはならず、非STMレンズでも（外部マイクを使うなりして）音を何とかすれば結構使えます、という感じだと思います。

書込番号：14723988

[あふろべなと〜る]

まあ、７０Ｄとの差別化のためにあえて性能を落としてるのでしょうね

書込番号：14724078

[ariニャン]

色んな意見はありますが、実際買って使って撮った私からすると大満足です。
動画の表現方法が広がります(*^_^*)



久しぶりの書き込みにちょっと緊張しますね…。

書込番号：14724263

[ムアディブ]

このレビュー(?)で追尾AFもグニャグニャするのがわかった、、、

AFが前後する瞬間になぜか像の大きさが変わるように見えるんだけど、これってレンズの遊びか何かなんですかね? これがなければあんまり目立たないと思うんだけど。

それにしてもこの編集部の人、味があるなぁ。

書込番号：14724268

[横道坊主]

70Dの為に性能を落とす？それは無いでしょう。 そういや、X4が出る前に｢kissには7Dのセンサーは載せないだろう｣と言う噂が有ったけどアッサリ同じの載せてきたもんね〜。(笑

書込番号：14724361

[あふろべなと〜る]

＞70Dの為に性能を落とす？それは無いでしょう。

そうなら、キヤノンの技術ってこの程度なのかなあ？
そっちの方が無いと思うのだが…

メインカメラと使っているキヤノンにはがんばってもらわねば（笑）

書込番号：14724384

[功夫熊猫]

紹介の動画をみて動画を使ってみたいというユーザーは少ないでしょうが、Ｘ６iのＴＶＣＦ
がＸ６iで撮影されているといわれれば、使ってみたいというユーザーは少なくないと
予想します。

書込番号：14724397

[ムアディブ]

もちろん宣伝すれば売れるでしょうね。
宣伝では限界や制約なんて述べないですから。
ユーザは「きれいな動画が撮れる一眼」って思うわけで、それも決して嘘ではないし。

書込番号：14724434

[写真が好き！]

他社ミラーレス用レンズは動かす部分のレンズ質量を減らしたりしてコントラストAFに最適化しているそうです。
EFレンズはSTMを含めてもそこまでコントラストAF対応していないので、今のスピードが限界なんだと思います。
キヤノンの技術力が低いとか技術の出し惜しみとかじゃ無いと思います。
一眼レフというシステムでコントラストAF対応する時の制限みたいなものかと。
コントラストAFを他社ミラーレス並みにするには、レンズシステムの刷新も必要なのでしょうね。

議論の余地があるのは撮像面位相差AFの使い方でしょう。
ハイブリッドCMOS AFは基本的にコントラストAFですが、ターゲットが中心付近で大ボケの時にだけ撮像面位相差AFを補助的に使っています。
撮像面位相差AFで大ボケからジャスピン近くまで焦点を合わせますが、最後はコントラストAFでジャスピンにします。
撮像面位相差AFは限定的にしか使われていないのです。
それなりの理由があるのでしょうが。

何日間か使っていますが、個人的に大満足です。
位相差AFに比べれば多少遅くとも、今までのコントラストAFよりは圧倒的に早いハイブリッドCMOS AFのお陰でバリアブルモニターが非常に便利になりました。
撮影の幅が広がり、撮影がとても楽しくなりました。
動画撮影でも従来機より何倍も便利です。

書込番号：14724578

[あふろべなと〜る]

＞ハイブリッドCMOS AFは基本的にコントラストAFですが、ターゲットが中心付近で大ボケの時にだけ撮像面位相差AFを補助的に使っています。
撮像面位相差AFで大ボケからジャスピン近くまで焦点を合わせますが、最後はコントラストAFでジャスピンにします。
撮像面位相差AFは限定的にしか使われていないのです。


僕が言っているのもまさにこの部分ですよ

潜在能力を封印した使われ方としか思えないですね

書込番号：14724618

[mt_papa]

途中まで位相差、詰めはコントラストAF,この不自然な動作は、ニコンの特許でも
回避しているのかと思いました。

書込番号：14724732

[デグニードル]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/impression/20120611_539338.html
>また、大デフォーカス状態からの測距についても、コントラストAFのみで行なわれ、ハイブリッドCMOS AFが動作しないことがあるという。

w

書込番号：14724856

[spacex]

撮像面AF可能範囲が載っています。

dpreview.com
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-650d-rebel-t4i/3

ウサギの目の位置は撮像面AF可能範囲からかなり微妙な位置にあります。もしかしたらハイブリッドCOMS　AFは効いていないかも知れないですね。


動画サーボAFも、AFフレームに対し始めの被写体の大きさが小さすぎるような・・・

I_can_fly
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissx6i/samples/player_I_can_fly_maiking/movie.html?high

こちらの1:40にあるように動画サーボAF AF□ から、動画サーボAF 顔+追尾優先AFに切り替えたほうが動きもスムーズになるような気がします。

書込番号：14725535

[うる星かめら]

＞ 他社ミラーレス用レンズは動かす部分のレンズ質量を減らしたりして
＞ コントラストAFに最適化しているそうです。

レンズの設計から AF を考えてなるべく IF を使うのは 20年以上やってきましたよ。
ニコンを含む他の会社はこの数年のことです。全てはキヤノンの真似と言って良いです。
キヤノンでも一部は画質やコストを考えてあまり速くないレンズもありますが。

書込番号：14726619

[写真が好き！]

タムロン技術者へのインタビュー記事にミラーレス用レンズについての記述がありました。

「AFのしくみとしては、ミラーレスは一眼レフ用よりコンパクトデジタルカメラに近いものです。最近ではリニアモーターも注目されていますが、前後に素早く動かすためには、ステッピングモーターが最適です。しかし、ステッピングモーターはトルク(動かす力)が小さいので動かす部分のレンズ重量は極力軽くしなければなりません。」
「フォーカスを合わせる動作を軽くするために、動かすレンズを軽くする必要があります。」
http://aska-sg.net/maker_int/makers-009-20120206.html

他にもコントラストAFと位相差AFの違いやビデオカメラ用AFについての記述もあります。

書込番号：14726652

[犬山鬼神]

リンク先のように人物を歩く速度でフレームアウトさせるシーンならAFが追従しない方が精神的に良いように思いました。
キヤノンのHPには二つの動画作例が出ていますが、カメラの前を横切ったりするシーンでは短いカットならAFが追従しきれていなくても誤魔化せますので、そういったシーンに動画サーボAFを活用すれば良いのではないでしょうか。

それとパーンするシーンでは、やはりAFが前後しますね。
そんなに早くなくて良いので、スーッと焦点が合うようなモード（AF精度優先モードみたいな）があれば実用的になると思いました。


>あふろべなと〜るさん

キヤノンはレンズを選べば撮像面位相差AFも早いし、ビデオカメラのAFに関しては頭一つ抜けていると思いますが、カメラのコントラストAFは不得意でしょう。
キヤノンのコンデジなんてホントにイライラさせられますから。
なので出し惜しみしているのではないと思いますけど。

書込番号：14727611

[あふろべなと〜る]

＞「AFのしくみとしては、ミラーレスは一眼レフ用よりコンパクトデジタルカメラに近いものです。最近ではリニアモーターも注目されていますが、前後に素早く動かすためには、ステッピングモーターが最適です。しかし、ステッピングモーターはトルク(動かす力)が小さいので動かす部分のレンズ重量は極力軽くしなければなりません。」

まあ、常識的な話ですよね
パナも似たようなことを言ってますし


＞犬山鬼神さん

いえいえ
僕はコントラストＡＦに関しては全く気にしていませんよ
像面位相差ＡＦの潜在能力を封印していると言っています

書込番号：14727666

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん

動画撮影機器で像面位相差ＡＦなんて存在するのですか？
業務用はマニュアルフォーカスが基本ですし、民生機に毛が生えたものでもコントラストAFだと思うのですが。

書込番号：14727700

[あふろべなと〜る]

動画のこともとりあえず僕は気にしてませんよ
なのでビデオカメラと比べる気もないですね

書込番号：14727709

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん

ライブビューも全て像面位相差ＡＦでまかなえってことですか？？？
根本的に違うものをごちゃまぜにお話しされて、「性能を落とした」といわれたら、いくらなんでもキヤノンもX6iも可哀想です。

書込番号：14727731

[あふろべなと〜る]

そうではないですよ
元々１眼レフは位相差ＡＦしか使わないのだから
ＬＶでも像面位相差ＡＦだけで合わせるモードもつければいい
そうすれば最初期のＥＦレンズだろうが普通のはやさでＡＦできます

むろん現状の位相差でおおざっぱにあわせてコントラストＡＦで正確にあわせるのも
当然あってあたりまえの制御です

普通に像面位相差ＡＦをやれば、両モードをつけるでしょう

書込番号：14727752

[写真が好き！]

mt_papaさん
やはり特許対策ですかね。

あふろべなと〜るさん、犬山鬼神さん
Nikon 1は73点フォーカスポイントの撮像面位相差AFとコントラストAFが明るさによって切り替わるそうです。明るいときにはジャスピンまで撮像面位相差AFです。

X6iの撮像面位相差AFには73点もフォーカスポイントは無いでしょうし、ジャスピン前にコントラストAFに切り替わってしまいます（ゴール直前に急ブレーキがかかる感じ）。

早く開発者インタビューなどで、突っ込んだ質問をしてもらいたいですね。

特許対策だったとしても、Magic Lanternが撮像面位相差AFオンリーモードをサポートしてくれるかも。要望しないと。

書込番号：14727779

[功夫熊猫]

像面位相差ＡＦだけじゃ精度がでないからそれまで搭載されず、ハイブリッドになって
ようやく搭載することができただけのことじゃないの。

キヤノンに対する先入観で結論ありきなのでロジックが崩壊してませんか？
出すのが遅い、もっと早く出せというのならわかりますが。

書込番号：14727894

[あふろべなと〜る]

＞像面位相差ＡＦだけじゃ精度がでないからそれまで搭載されず、ハイブリッドになって
ようやく搭載することができただけのことじゃないの。


それも推測、ぼくのも推測

どっちが可能性が高いかの意見を僕は述べたまで

ニコンがあそこまで仕上げてきているのに
本気でここまでしかキヤノンができないのならふがいないし
キヤノンユーザーとしては残念でなりません


ただ、誤解のないように言っておきますがＸ６ｉは久々に大きく進化したわけで
Ｘ４で他社に抜かれ、Ｘ５で引き離されことからすれば大歓迎な機種です

ただ７０Ｄとも差別化しなくてはいけないわけで
その結果がこれならしかたないかなと思いますね

秋に７０Ｄ、７Ｄ２で
来年春のＸ７ｉで本領発揮というシナリオかな？

書込番号：14727925

[犬山鬼神]

写真が好きさん

あふろべなと〜るさん


ごめんなさい。ちょっと意味が分からないです。
写真を撮るためならX6iは一眼レフ機ですから、像面位相差ＡＦで撮りたければファインダーを覗けば良いだけなのではないでしょうか。
X6iの商品コンセプトである「写真も動画もAF革命」を実用的な範囲にまで押し上げるには、動画機能の拡充という意味でコントラストAFの性能アップが王道だと思います。

書込番号：14727960

[あふろべなと〜る]

＞像面位相差ＡＦで撮りたければファインダーを覗けば良いだけなのではないでしょうか。


ファインダーで撮影する場合はセンサーに光が当たってないのですから
像面位相差ＡＦはできないですよ
像面位相差ＡＦはあくまでＬＶ（動画）のためのものです
まあ、ごく近い未来のミラーレスのためのＡＦと言える

ファインダー撮影では昔ながらの位相差ＡＦセンサーでＡＦしてます

書込番号：14727971

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん

>ファインダーを覗けば良いだけなのではないでしょうか。

言葉足らずですみません。
ファインダーで撮れば位相差ＡＦ方式なのですから、なぜライブビューで像面位相差ＡＦオンリーの機能が必要なのですか？

書込番号：14728020

[あふろべなと〜る]

＞なぜライブビューで像面位相差ＡＦオンリーの機能が必要なのですか？

まあ俺は普段はＬＶ自体必要ないけどもそれはおいといて（笑）

バリアングル液晶なのですから
ウェストレベルや頭上にカメラを上げながら撮影するときに
相手が動体ならとくにですがＡＦのスピードが要求されるからですね
位相差ＡＦならコントラストＡＦが苦手なコンティニュアスＡＦも得意

ＬＶでも像面位相差ＡＦオンリーモードがあれば
運動会でのママさんカメラに最適♪
ってわけですな
(*´ω`)ノ

書込番号：14728033

[デグニードル]

像面位相差は、しっかりしたAF性能を確保するのと
画像へのダメージの落としどころをどこにとるかの
せめぎあいなんで、ニコンは小型センサー限定かつ
暗いシーンでは位相差やめてコントラストに、
キヤノンは中央付近限定でかつ位相差のみでは
完全なAFができない程度の補助的なバランスにしと
いて、今までクズだったライブビュー性能を並程度
にするのでヨシとした・・・っつーだけのこった。w

うわ、文字大杉w



TLMは画質にダメージがあると盛んに扇動しても、
けっして像面位相差センサーをしっかりしたものに
したら、その面積分画質にダメージくらうのは理解
できない奴も大杉w


そしていまだに「キヤノンは出し惜しみ」とかの
都市伝説信じてるやつがいるのにも驚いた
・・・つか麦茶吹いたw

書込番号：14728072

[あふろべなと〜る]

＞TLMは画質にダメージがあると盛んに扇動しても、
けっして像面位相差センサーをしっかりしたものに
したら、その面積分画質にダメージくらうのは理解
できない奴も大杉w


少なくともここにはどこにもそんな人いないのでは？
そんなの当たり前のことじゃん
チミの妄想だと思うけど？

先に個人攻撃でキャンキャンほえたほうの負けだぜ？
(*´ω`)ノ

書込番号：14728094

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん

>まあ俺は普段はＬＶ自体必要ないけどもそれはおいといて（笑）

やっぱり貴方の言ってることはよく分からない。
写真撮りを念頭におかれて話されている　あふろべなと〜るさん　はLV自体が必要無いといっている（写真撮りにはLVは必要無いと私も思います）。
LVは動画のためであるとも。
しかしLVに写真撮りのため像面位相差ＡＦオンリーの機能が必要だと仰る。
だいいち頭の上にカメラを掲げたままだと、LVだけを見ることになりますが、それで動体を追えるのですか？
ほんとに仰っていることがよく分かりません。

話を最初の「性能を落とした」という批判に戻しますが、像面位相差ＡＦオンリーの機能を搭載してくれというわけですね？
しかしニコンもハイブリッドであって、不足分をコントラストAFで補っているのが現状であって、像面位相差ＡＦオンリーの機能を搭載しているわけではありません。
ましてやキヤノンは初めてハイブリッドAFに挑戦するわけですから、「性能を落とした」という批判は当たらないのではありませんか？
貴方の批判が妥当であるケースは像面位相差ＡＦが完成された技術である場合のみです。
しかし現実は像面位相差ＡＦ単独では不十分であり、各社試行錯誤しているのが現状でしょう。
それを「性能を落とした」と言われたらキヤノンも可哀想です。

書込番号：14728141

[犬山鬼神]

>像面位相差センサーをしっかりしたものに
>したら、その面積分画質にダメージくらう

理屈ではそうなりますね。
キヤノンは画質を落とさないような像面位相差AFの特許を申請したそうですが、それも技術的に簡単にはいかないようですし。

書込番号：14728151

[あふろべなと〜る]

だって俺は必要ないけど必要な人は沢山いるし
自分に必要ない方向にもどんどん進化したほうが面白いよ

それを見てるのが僕は大好きなので♪

そもそも僕個人は１眼レフではいらないけども
この技術は将来のミラーレスでは肝になる技術ですからね
ミラーレスでは進化して搭載して欲しいと切に願ってます

上に書いているように僕は批判はしてませんよ
ただ７０Ｄとの差別化で封印したのだろうなと言ったまで
だからキヤノンはダメとは決して言ってません

別の事では他のスレでキヤノンをぼろくそに言ってる面もあるけども
Ｘ６ｉに関しては批判はしていない

書込番号：14728163

[BABY BLUE SKY]

どうせ像面位相差単体では動画の常時AFに対応できませんよ

位相差検知にはある程度の光束の角度（F値の小ささ）が必要です
まさか動画録画中に絞りをパチクリさせるわけにいきませんからね

逆にソニーのような仕組みだとこんどは小さなF値でしかAFできません


仮にF16程度の光束までに対応させた位相差検知センサーを作ると
今度は三角測量の要領と同じく精度がでませんし
レンズによっては光束がけられてAFできないエリアが増えるでしょう

書込番号：14728167

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん

他の人の意見は分かりません。
なのでX6iの掲示板ですし、X6iについてレポートがあったのですから、私は商品コンセプトの視点から意見しているのです。
「写真も動画もAF革命」という商品コンセプトに対して、頑張ってはいるものの動画AFが実用的では無いと判断しましたが、それでも活用できるシーンを考えて書いてきたつもりですし、実用的な観点から改良点を指摘したつもりです。

>だって俺は必要ないけど必要な人は沢山いるし
そもそもLVは貴方も動画のためであると認識しているわけですし、この商品コンセプトは「写真も動画もAF革命」なのですから、LVに写真撮りのために像面位相差AF単独モードを付けて欲しいというのは、他ならぬ貴方の願望なのではありませんか？

>Ｘ６ｉに関しては批判はしていない
「性能を落とした」が批判でなくて何でしょう。中傷でしょうか。
少なくとも、X6iを購入した方は「性能を落とした」機種を買ったことになるのですから、気分の良いものではありませんよ。
他人のことを考えて発言されている方の言葉とは思えません。

書込番号：14728224

[あふろべなと〜る]

これを批判ととられてもなああ…

他人の言葉を気にしすぎでは？
好きなら自信もって使えばいいだけですよ

とりあえず僕は１眼レフのＬＶも動画も使いません
でもミラーレスではあたりまえにＬＶやります

ぶっちゃけＫｉｓｓなんて他の部分でも性能を落としたとこだらけの機種ですよ
それこそが求められるバランスと考えてそうしている部分もあるし
上位機種との差別化でそうしている部分もある
それだけのことです

僕はフィルム時代からサブはＫｉｓｓです
サブに最高のバランスだと思っているものを買っているだけです

書込番号：14728254

[功夫熊猫]

最初からそういえばいいものを。

書込番号：14728494

[犬山鬼神]

あふろべなと〜るさん



単純にエントリー機種とハイエンド機種の性能格差の問題にするには、現時点で撮像面位相差AFが単独で使用可能な確立された技術であることを示していただく必要があります。
そうじゃないと「性能を落とす」ことにはなりませんから。



そもそも「写真も動画もAF革命」を謳う機種のコントラストAFの不出来を差置いて、静止画のための「撮像面位相差AFモードを付けろ」という主張が、ミラーレス機ではなく一眼レフエントリー機種のX6iのコンセプトに合致しているのか甚だ疑問です。



とりあえず あふろべなと〜るさん のお話は仮定の上に展開されており、また主張の軸が見当たりませんので非常に分かりにくかったです。
ということで、もう止めておりきます（笑

書込番号：14729055

[あふろべなと〜る]

ううん

「写真も動画もAF革命」とまでうたうからこその像面位相差ＡＦモードですよね

でも今回僕はＸ６ｉに「撮像面位相差AFモードを付けろ」とは一言も言ってないのだけど？？？

差別化でつけてないのだろうと予想しただけ
他の人が言う差別化してないという発言も予想なわけで
そこはどっちもどっちでしょ？

お互い仮定なのだから相手の言う事は１００％間違えという議論はまったく無意味ですよ

僕は差別化の可能性が高いといっているだけで
そうでない可能性ももちろんあるわけですからね

書込番号：14729172

[うる星かめら]

＞ タムロン技術者へのインタビュー記事にミラーレス用レンズについての記述

それは駆動方式と関係なくキヤノンは 20 年以上前から基本方針としてやってきました。
http://cweb.canon.jp/ef/technology/eflens-technology.html#tecFocusInnerRear

12 年前のマクロレンズですが、タムロンは全群繰り出し AF が遅い上迷いまくりです。
対してキヤノンのマクロは当時非常識とも言われる IF を使ってスポーツも撮れます。
その AF 速度、光学性能は今でも最高レベルです（最高の LIS と殆ど区別つかない）。
http://kakaku.com/item/10501010058/ （解像、色収差全般がタムロン90ミリより上です）

22 年前発売の 100 ミリマクロは前の 4 枚を繰り出していました（後ろ 6 枚は固定）。
前のものは中央と後ろより重いのですが、それでも AF が速かったです。

書込番号：14735406

[犬山鬼神]

たまに覗いたら、わけの分からないことを書き残していたのですね。

>「写真も動画もAF革命」とまでうたうからこその像面位相差ＡＦモードですよね

これは動画を撮らない人の意見ですね。
動画のAFは速ければ良いというものではありません。
スムーズさと正確性です。

書込番号：14735835

[うる星かめら]

キヤノンの像面位相差 AF の性能は良く分かりませんが、
コントラスト AF の性能は高くないようです。

パナの m4/3 や、ニコン 1 はコントラスト AF のための高速処理ができますが、
キヤノンはできていません。コストの考えというか、企画の問題かも知れません。

書込番号：14738659

[あふろべなと〜る]

＞これは動画を撮らない人の意見ですね。
動画のAFは速ければ良いというものではありません。
スムーズさと正確性です。


意味不明すぎますよ

写真も動画もってことは写真だけでもＡＦ革命でしょ

書込番号：14738750

[東の島]

妄想している人に正論言ってもしゃーないですよw

そんな私も妄想ボーイ

書込番号：14739420

[犬山鬼神]

>意味不明すぎますよ

意味が分からないのは貴方が動画に必要なAFと写真に必要なAFを混同しているからです。
私の責任ではありません。

書込番号：14739591

[あふろべなと〜る]

＞犬山鬼神さん

？？？

ちゃんと理解してから発言しましょうよ

僕ははなっから動画のときのことなんて全く考えてませんが
像面位相差ＡＦはＬＶ撮影でもその真価を発揮するものでしょ？

その価値を理解してください

書込番号：14740699

[犬山鬼神]

動画は写真と違って人間の視覚より早くピントが移動するような画面は不自然なんです。
特に被写界深度の浅い画面でピントがコロコロ変ったら気持ち悪いだけですよ。
動画のAFはスーっと合って止まるのが基本。そんなの映画１本観れば分かることでしょう。

やっぱり話の軸の無い面倒な人だから相手にするのは止めておきますわ。

書込番号：14741830

[うる星かめら]

＞ 動画は写真と違って人間の視覚より早くピントが移動するような画面は不自然なんです。

スローモーションで見ても美しい映像を撮りたいのですが今の技術では無理でしょうね。

書込番号：14742816

[あふろべなと〜る]

＞動画は写真と違って人間の視覚より早くピントが移動するような画面は不自然なんです。
特に被写界深度の浅い画面でピントがコロコロ変ったら気持ち悪いだけですよ。

こんなの常識じゃないですか

僕の言っている事と全く関係ない話ですよ？

ものすごく勘違いしてます？

書込番号：14742936

[うる星かめら]

ピントだけの問題ではありません。殆どのレンズは画角も多少変わります。
基本的にピント、ズームと、絞りを同時に制御する必要です。

書込番号：14747058

[あふろべなと〜る]

＞ピントだけの問題ではありません。殆どのレンズは画角も多少変わります。
基本的にピント、ズームと、絞りを同時に制御する必要です。

これもよくわかりますよ

写真ではほとんどの場合、ズーミングとフォーカスは表現の前の準備動作にすぎないけども
動画ではズーミングとフォーカス自体が非常に重要な表現ですからね

動画を知るほど奥の深いことやっているなと関心しますね


だけども…
このスレの僕の話とは微塵も関係ない話なんだよなああ
それを犬山鬼神さんには理解して欲しいものです♪

書込番号：14747070

[Seiich2005]

素子上にAFセンサーがあるので、その部分の画像は周囲から補っていると雑誌に
載ってました。

デットピクセルの処理と同じで、ほとんどわからないように処理しているのだと
思いますが、あまり気持ちのいいものではない。

ミラーレスならともかく、一眼レフでそこまでやらなくてもという気もします。

書込番号：14783466

買ってしまいました

[keiichi-U]

ずっとキヤノンのコンパクトデジタルＰＳのユーザーだったので
一眼レフほしいなあと思っていまして
いろいろ検討して昔のフィルムと同じサイズの５Ｄｍｋ３は予算外だし操作が難しそうなので
却下し７Ｄも難しそうなので上位機種はとりあえずはということで却下
残ったのが６０Ｄとｋｉｓｓシリーズなのですが昔のカメラのイメージとしてはペンタプリズムが
ほとんどのカメラに付いていたので６０Ｄかな防塵防滴付いてるしと思っていたのですが
入荷がいつになるかわからないということで却下してＸ５とＸ６があったのでしばらく触らせて
いただいて新型の１８−１３５ＳＴＭが付いていたＸ６に決めました。

書込番号：14722920

[こてーつ]

ご購入おめでとうございます♪

沢山、撮影楽しんで下さいね♪

良いのが撮れましたらＵＰお待ちしてます。

書込番号：14722982

[じじかめ]

ライブビュー撮影が楽しめそうですね。
ご購入おめでとうございます。

書込番号：14724141

[万雄]

こんばんは。keiichi-Uさん

ご購入おめでとうございます。

沢山撮影して思いきり楽しんでくださいね。

書込番号：14725084

[ニ ィ ニ ィ]

妥協しまくりの本体選び

写真は妥協しないでいい絵を沢山撮ってくださいね

言い訳はもうしない

書込番号：14725203

[New-Sportscar-X]

おめでとうございます。

自分は今日、展示品を見てきましたが中級機でもおかしくない良いカメラです。

良い写真が撮れるといいですね。

書込番号：14725713

[万雄]

おはようございます。スレ主様

ご購入おめでとうございます。

沢山撮って思いきり楽しんでくださいね。

書込番号：14726814　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナノクリ135/2.0G]

5D3は昔のフィルムサイズと同じって、35mmフィルムの24×36mmってことでしょうか。　そんなに小さくありませんよ。

書込番号：14727483

[keiichi-U]

今、説明書読みながらどんな機能があるのか勉強中です。
今度の休日晴れたら蓮の花でも撮りにいけたらなと思ってます。
ところでEOS 5D Mark IIIってフィルムサイズより大きいってほんとなのですか
カタログに、新開発した35mmフルサイズ約2230万画素CMOSセンサーを搭載（画面サイズは、約36.0×24.0mm）。となってましたので＾＾；

書込番号：14727694

[写真が好き！]

５Ｄ３のボディーサイズは昔のフィルムサイズ（35mmフィルムの24×36mm）より大きいぞ、というギャグじゃないでしょうか

書込番号：14727795

[カメラ久しぶりです]

X5よりかっこいいね

書込番号：14728288

[guu_cyoki_paa]

レス数稼ぎのために、おめでとうレスお、片っ端から書いてるから、
同じスレにダブって書いちゃうんだね、この人。　　（⌒▽⌒）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388420/SortID=14722920/#14725084
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000388420/SortID=14722920/#14726814

書込番号：14732845

[左右も]

** さん
ハンドリングテスト

とかいってる「夜熊」さんみたい。

書込番号：14736248

[keiichi-U]

一眼ライフを楽しんでます。休日になるとどっか出かけたくなる衝動が＠＠

近所の蓮の花はもうちょっとで見頃らしいので撮れたらアップしますね

他のはPHOTOHITO（家のマークから行けます）アップしてあります。

あまり上手い方じゃないけどね＾＾；

書込番号：14783535

良かった♪

[にゃん太君だよ]

カメラってこんなに進歩するもんなのっ!?
って位進歩していてビックリ!!
口コミでは、あまり進歩してないって書かれてますが、
自分のX3と比べると、画質、高感度、ライブビューのAFの合焦スピード、
全てが進化しています。
なんか写真の空気感も変わった気がします。
STM搭載の新レンズもかなり良いと思います。
買うか迷っている方は買っても後悔はしないと思いますよ。

書込番号：14722155

[kawase302]

自分のX3と比べると

＞＞＞＞

ここと比べて進化してなければ、完全にアウト！

書込番号：14722490

[写真が好き！]

＞ 口コミでは、あまり進歩してないって書かれてますが、

皆さん「主な仕様」しかみてないんでしょう。タッチシャッターやライブビューＡＦの使いやすさ等、使ってみないと分かりませんよ。

書込番号：14722542

[テクマル]

どちらかと言うと出し惜しみ気味のキヤノンにしては
かなり大胆なモデルチェンジですね。

店頭で触った感じではライブビューでのＡＦも
随分ストレス無く使えるレベルになっているなと感じました。

書込番号：14722854

[ムアディブ]

>口コミでは、あまり進歩してないって書かれてますが、
>自分のX3と比べると、画質、高感度、ライブビューのAFの合焦スピード、
>全てが進化しています。

X5比の話だから、レビューが出るまでは「ライブビューのAFの合焦スピード」だけしかわからない。というか、CANON自体が動画推しだから。

書込番号：14723093

[絞ってもＦ５]

自分もX3ゆーざなので、画質が進歩してるってとこに興味があります。
もう画質は進歩しないもんだと思ってました。
オリジナルをチェックしてみます。情報ありがとうございます。

書込番号：14725780

[うる星かめら]

今までの 1800 万画素センサーよりも画質が良くなりましたね。

書込番号：14726629

[テクマル]

この後の二桁機の発売にも期待が持てるかな？

書込番号：14734645

Imaging resourceに実写が出ましたね

[10pensha19]

いつもですがこのコーナーが実写比較するには一番早いですね。
Canon EOS Rebel T4i (EOS 650D)の型番で出ています。
興味のあるかたはどうぞ。
ISO25600も実写出ていますが微妙なところですね

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

書込番号：14706813

[gintaro]

DIGC4と比べて、超高感度での色ノイズの処理がよりしっかりしましたね。
まあ、素子性能そのものはあんまり変わってない感じですね。SONYはどんどん良進歩してるからがんばらないと。。

書込番号：14711553

[さぼお]

60Dよりシャッター音は好感がもてると思います。

書込番号：14711938

[ナノクリ135/2.0G]

60Dのレリーズ音は最低でしたからね。

書込番号：14712778

[コサダ]

最低ですかぁ（笑）。60Dのシャッター音、結構気に入っているので、そこは主観ではないかと思うのですが…。

書込番号：14712846

[うる星かめら]

＞ まあ、素子性能そのものはあんまり変わってない感じですね。

私も詳しくは分かりませんが、その結論は早いかも知れません。

書込番号：14713829

[眠りねずみ]

私も60Dのシャッター音は結構好きです。
5DMk2行こう、7Dから変わってきましたよね。
なぜにNikon機の様な音ができないのかな…
メカ的な部分もあるのでしょうか。
あまり気にしてなかった部分なのですが、音にこだわる人もいますよね。
まぁ気持ちよく使いたいですもんね。

書込番号：14714550

欧州の動画リビュー

[写真が好き！]

オーストリアでの動画リビューが出ました。STMではなく、55-250mmを使った7Dとの比較です。

Clouds & Lines - Canon EOS T4i / 650D video review - video samples
http://vimeo.com/44077443
（X6iは欧州では650Dなんですね。）

ー 画質は7Dとほぼ同じで、高感度ISO1600、3200でも綺麗。さすがDSLR
ー 動画AFですが、ゆっくり動き始め、ジャスピン直前に迷ってます。決して早くはないですが、いままでのコントラストAFやMFよりは遥かに増しかな？


米国ではT4i（X6i）の出荷が始まったようです。

書込番号：14686045

[価格は気にしません.uk]

＞動画AFですが、ゆっくり動き始め、ジャスピン直前に迷ってます。決して早くはないですが、いままでのコントラストAFやMFよりは遥かに増しかな？

時期の問題なのか、CanonにSTMレンズ使用の許可をもらえなったとのことですね。残念。新型18-135mm STMには期待できるのでしょうか。次のレビューが楽しみですね。

このレビューを見る限りは、phase AFを実装した意外は、センサー性能は7Dと全く同じようですね。
良いような、これが70Dにも載ったら残念なような、複雑な気持ちです。

書込番号：14686230

[ムアディブ]

あー、これはダメだな。すごく気になる。
これだとMF使うしかないですね。

戻るのはソフトの設定だろうから、どのレンズ使ってもダメかな? なんのために位相差センサー組み込んだんだという気が、、、

コントラストAFで他社が出来てることが位相差組み込んでも出来ないのね。

>決して早くはないですが、いままでのコントラストAFやMFよりは遥かに増しかな？

動画の場合、速いのはマズイです。AFの動きが目に付いちゃうので作品にはマイナスに影響する。カットのリズムに合わせて速度調整できるのが一番ですが出来ないなら目立たない速度の方がいい。速度感も動き出しも良いと思います。トメに品が無いけど、、、

パーンするとパラパラ漫画に見えるのは30pで撮ってるのかな?
そのせいかコンニャク現象もはっきり見て取れますね。
コンニャクは相対比較しないとわからないけど良くはなさそう。

高解像度なセンサー使ってるにも関わらず、エイリアス出てるし、モアレ出てるし、その割りに細部に締りが無い。そして、暗所でノイジー。
ノイズも相対比較だからこの動画だけではわからないけど。

CANONもホームビデオは作ってるんですけどねぇ、、、やっぱり第一世代はこんなものですか。

書込番号：14686595

[ムアディブ]

ちなみにAFの速度は、AFが速いレンズを持ってきたときにもゆっくりフォーカスできることが大事。もちろん動き出し、停止も品良く。(つまりコントロールされた美しく邪魔にならない動きが出来るかどうか)

動画を意識してこの制御が出来るかどうかが、そのカメラでAFが使えるかどうかの境目。
レンズ交換したら破綻するのだと、一眼の意味がないので。

フォーカシングに味を出すのはその次の課題ですね。ホームビデオじゃないんだから、Auto任せはいつか卒業しないと。
・フレーミングそのままでターゲットを切り替えてフォーカシング
・フレーミング移動前にターゲットにフォーカシング
・フォーカシング速度可変
・フォーカシング速度をパーン速度に連動
・フォーカシングエンベロープ切り替え

この辺まで出来たら表現に使えるレベルまで昇華できたといえるでしょう。

メーカさんがんばって (笑

書込番号：14686725

[価格は気にしません.uk]

＞この辺まで出来たら表現に使えるレベルまで昇華できたといえるでしょう。

一生ないでしょう。
もともとこのクラスのカメラはそこを目指してないと思いますよ。

表現とは正確に何を指されているのか分かりませんが、作品撮りにAFを要求する人はいません。
GH2だって皆MFで撮影してますよ。

書込番号：14686905

[犬山鬼神]

動画AFがレンズを選ぶにしても、それほど動きの速くない被写体にはフォーカスを合わせ続けることができますから、要は使いようではないでしょうか。
よちよち歩きの子供に使うとか、歩いている人を追う時に使うとか。
もっとも、そういう被写体であればマニュアルフォーカスでも十分対応できるのですが、手抜きが出来るという意味で便利は便利です。
私ならせっかくの機能ですから、18-135mmのレンズキットでAFが使える場面では使い倒すと思います。

でもまぁ、普通に考えればデジイチ動画にはピーキング機能などマニュアル操作に優れた機能の方が重要です。

書込番号：14689118

[写真が好き！]

ＳＴＭは静音、スムーズ動作が売り、スピードだけならＵＳＭの方が良いようです。

顔検出機能のビデオがありました。結構使えそうです！
http://vimeo.com/44113724

手動ズームレンズでも気楽にライブビュー、動画撮影が出来そうです。

書込番号：14690262

[功夫熊猫]

作品作りに使えるかどうかよりも、手軽にホームビデオを撮れるかどうかがポイント
でしょうが、ＡＦは充分使えそう。

http://youtu.be/jE_rHgFzFpI

タッチパネルの使い勝手はどうなのか興味あります。

書込番号：14696317

[犬山鬼神]

功夫熊猫さん

手軽にホームビデオ

は、厳しいでしょう。
紹介されたされた動画を見ると、ますますそう思いますね。
キヤノンにはG10という素晴らしいビデオカメラがあるのですから、印象的な動画や作品作りではなくホームビデオ風に使うならG10に任せるのが一番です。

http://www.youtube.com/watch?v=lGGYdlNP-Wg

手振れ補正の効きやズームのスムーズさ、機動力の面でも民生ビデオカメラにデジイチは大きく劣ります。
またG10あたりであれば、シャッタースピードも内臓NDフィルターである程度コントロールできるのですから、AF以外でもビデオカメラとデジイチ動画とは手軽さにおいて雲泥の差があり、「手軽にホームビデオ感覚で撮影できる」などと期待するとX6iの評価を不当に落とすだけです。

しかし印象的な動画や作品作りは民生用ビデオカメラでは厳しいものがありますので、そういった用途ではやはりデジイチ動画が画質の面でもコストパフォーマンスの面でも優れていると思います。
手軽にホームビデオを撮るならビデオカメラ。高価な機材を揃えなくても、印象的な動画や作品作りに役立てることができるのがデジイチ動画です。

書込番号：14697235

[spacex]

X6iを気にする人ってAPS-Cサイズの画質にこだわりがある人じゃないかな。

たとえばX3の時はまだMFだったけど、ここの動画を見て当時ボケが綺麗だといまだに印象に残っています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000027414/SortID=9769674/
http://www.youtube.com/watch?v=Q9bqTd41unY

このボケ味にこだわりがあるから、APS-Cサイズに動画でハイブリッドAFが搭載されただけでも、画期的に感じます。

まだこれからですが、X6iにはボケ味が綺麗で新しくAFでの撮影シーンも取り入れられた動画作品に、期待感があります。

書込番号：14697473

[功夫熊猫]

カメラというのは非常に趣味性の高いおもちゃです。
かつてキヤノンには視線入力システムというものがありました。
今にしてみれば、それた全然実用的ではなかったのですが、ユーザーには好評でその機能を
搭載したEOS５QDは大ヒット、ロングセラーを記録しました。

ファミリーユーザーは気軽に使えて、その機能を使うことが楽しければ満足できます。
要はその機能を使う気にさせる最初のハードルさえ低くして上げれば、結構楽しめるのでは
ないかと思います。

フジカシングルエイトという８ミリフィルムが大昔ヒットしましたが、そのＣＭでは
若奥さん風の扇千景が「私にも写せます」というセリフをいう訳で、気軽にとれる手軽さが
受けたわけです。

６Ｘiがビデオカメラの代用になるということではありません。ビデオカメラとは違う遊び
ができれば、この価格帯のカメラでは充分です。

書込番号：14697489

[軍足ちゃん]

今日銀座のキャノンギャラリーで実機を触ってきました！

STMは動画撮影時にスムーズにピントが合います！そこまで速くない印象ですが動きが少ない被写体には割りと使えそうな印象。

ライブビューの撮影も横にあった�]５と比べても明らかに�]６ｉの方がいいです。ピントが行ったりきたりとかなくストレスがなく撮影できるかと。割と速いし。

ＡＦのスピードも６０Ｄと比べても私的にはそん色ないかと。

でＳＴＭレンズを６０Ｄにつけて試してみましたが、専用設計された�]６ｉのボディと比べると違和感がありこれは各々に試していただきたいです。


ネックになるのはやはりバッファでしょうね。
なので６０Ｄの後継機に今の�]６ｉの機能が乗ることを期待するしかないでしょう。


動画メインで使うサブカメラ的な感じでしたら�]５並に価格落ち着いてからでも遅くないです。
その際は是非ＳＴＭで！
自動追尾と相まってかなりいいと思いました！！
かなりスゥーっと動きますよ！！割と感動してしまいました♪

あとＩＳＯ。これは試せませんでしたがノイズの入り方は�]５の６４００と�]６ｉの１２８００は同等だという話を伺いました。

それとタッチパネルなんですが思ったより全然良さそう！使えそうでしたよ。

高感度撮影と動画をメインの方でお急ぎの方は今すぐ予約してください！！

書込番号：14697525

[写真が好き！]

いろいろと動画ＡＦリビュー出てきましたね。

http://www.youtube.com/watch?v=6qySbF-6Ong&feature=youtu.be

ＳＴＭのそれ以外、ＵＳＭだと結構違うんですかね？

ビデオカメラ、カムコーダーの方が良いとか言われる方がおられますが、求めるものが被写界深度、高感度、静止画撮影中のついで動画撮影だったり、比較にならないんですよね。

書込番号：14698076

[ムアディブ]

犬山鬼神さん

>動画AFがレンズを選ぶにしても、それほど動きの速くない被写体にはフォーカスを合わせ続けることができますから、要は使いようではないでしょうか。

うん。避けて使えばいい。でも、避けなくてもいい機種もある。
それと、表現手法のひとつが制限されるのは「どうでも良いこと」ではない。

動画対応をやらないよりマシだけど、競争力はないよね。いいハード積んでるのに、なんでこんなソフト制御にしたんだろうか。

あと、メーカサンプルも見てもらえばわかるけど、普通に撮影開始してもこの「揺り返し」はあるので避けようとすると編集がメンドクサイってのはありますね。

価格は気にしません.ukさん:
>表現とは正確に何を指されているのか分かりませんが、作品撮りにAFを要求する人はいません。
>GH2だって皆MFで撮影してますよ。

そんな、、、このカメラの最大のセールスポイント(新型としての)を根本から否定しなくても。(笑

AFがきれいにフォーカスしてくれれば素人だっていい絵が撮れますよね。ホームビデオが既にそれをやってます。

このクラスのカメラは本格的なカメラへの入門に位置しますから、まさにそのような機能が望まれてると思います。

そして、プロであっても自動任せにできるのならさらにエキストリームな映像への挑戦ができるのでは?

いまどき「一眼レフにはAEは要らないよね。なぜならプロはみんなカンで撮ってますから。」とは言わないですよね。(昔はそんな論調でした)

自動巻き上げとかも同じでした。連写するなんて邪道だみたいな。

まぁ、一眼トップメーカーとはいえ第一弾はこんなもんでしょう。SONYが一年前にできてることがまだ出来ないというのはちと情けないですが。

書込番号：14703049

[犬山鬼神]

ムアディブさん

使える能力は使える能力として活用すればいい。そう言っているだけで、X6iの動画AFが「手軽にホームビデオ」感覚で使えるなどとは思っていませんが（書き込み[14697235]）、APS-C機で制限されず自由に動画AFが使える機種って何ですか？

書込番号：14703227

[写真が好き！]

やっとハイブリッドＡＦ試せました。USMレンズばかりですが

遅いです、とても

１００％コントラストＡＦよりはかなり早いですが、ファインダーの位相差ＡＦと比べると数倍遅い

STM必要かも

でも、遅くてもライブビュー＆動画ＡＩサーボが出来るのと出来ないのは大違い

ということで自分ではこれは買い

早くSTM試したい

書込番号：14706712

[写真が好き！]

撮れた絵と動画を見たら、あまりにも綺麗でびっくり（画質の話ね）、ISO400でしたが。単焦点レンズの新しい活かし方発見です。

書込番号：14707687

[東の島]

よさそうでねー。私のカメラはもう何代昔のカメラになってしまったことやら（涙）

そろそろ換えようかな。

書込番号：14710602