EOS Kiss X6i ダブルズームキット のクチコミ掲示板

全然安くなってない…

[おしず★37]

素人の意見(考え)なので
批判は要らないです(･∀･)


１ヵ月経てば
値段はグッと下がるって
言ってた人の書き込み見て
信用して待ってみても
全然下がらないし…
下がったと思ったら(>_<｡)
また上がり始めた…

新機種だから？
需要が高いから？
高くても買う人がいるから？
だから安くならないの？



９月の結婚式までに
安くならないなら
買うのやめようかな…



カメラに詳しいひと＊
いつになったら安くなるのか
教えてください♪

書込番号：14958295

[大庶民]

価格推移グラフをみると順調に安くなっているようです。
安い値段はいくらぐらいの金額ですか。

書込番号：14958309

[じじかめ]

9月迄にそれほど下がるとは思われませんので、急ぐのならX5にすればいいのではないでしょうか？

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000388423.K0000226438

書込番号：14958315

[MWU3]

秋口に入ると、運動会シーズンが到来します
量販店からすれば「売り時」でしょう

価格は徐々に下落傾向にはあると思いますが、劇的な変動は希望的観測と思われます
値段重視であれば、既に書き込みにもあるようにX5の方が確実でしょうね

書込番号：14958343

[松永弾正]

簡単に劇的値下がりをしたらメーカーが倒産しますよ(笑)。
メーカーの戦略を考えれば運動会と秋の行楽に安いカメラ需要としてX5を売りさばき、X6は新しい良いカメラとして冬場まで価格を可能な限り維持したいでしょう。
お急ぎならX5が吉かと思います。

書込番号：14958361

[さすらいの「Ｍ」]

初期にケチがついたので、実質的な販売期間・台数が、
少ないのが原因のひとつでしょう。
まだ　需要が多いのだと思います。
９月以降に期待。

書込番号：14958362

[legacy7010]

自分も9月の旅行にむけてウォッチしてますが、大庶民さんの言うとおり下がってると思います。

お盆前に88100円台でしたが、そこで大幅上昇…これは上がったというより、安売り店の在庫がなくなり、最安値店が減った結果、下位の店舗が最上位に来たからだと考えています。メーカーもお盆休みで出荷もしないでしょうから。

では、お盆明けでなぜ、もどらないか？
最安値店はいつも上位表示するために最上位の店舗より1円安くすることを繰り返しているからだと思います。
一旦最安値が5000円くらいあがったから、一気に5000円下げる必要はなく、じわじわと下げているのはこのためだと考えています。

いま、2500円くらい下げ戻っているので、あと2500円くらいですよね。ここ数日で400円程度毎日下がってるので、一週間くらいで残り2500円くらい下がってると予想して、87000円台になったら購入しようかと思っています。
（それくらいの差額なら、自分はお盆前に買えば良かったのですが、自己判断なので仕方ないデス…）

カメラに詳しいわけではなくてすみません。うる側と、お盆での需給の崩れを読んだ、結果論からの今後の予測です。
これらは個人的な読みなので、あくまでも自己判断でご購入時期をお決めください。

練習する時間も必要でしょうし、9月のいつまでに買わなければならないのかわからないので。

自分も早く欲しいとおもいつつ、この二週間、焦れてました笑
良い買い物をできることを祈ってます。

書込番号：14958368　スマートフォンサイトからの書き込み

[tsuyopon11]

人が言ったことそ信じたのはあなた、人が言ったことを信じないのもあなた。
他の意見はあくまで他の意見。
決断した、信じたのは全てあなたの責任。
それをここでいうのはレスをくれた人に失礼。
レスした人は悪くない。
自分に責任もてない幼稚なあなたが悪い。

書込番号：14958375　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリームパンマン]

お幾ら位が安いと感じる価格でしょうか？お買い得感なら5X、型遅れは嫌なら高くてもX6i、KISSクラスは毎年モデルチェンジする事が多いので、上級機種の60Dや7Dと違い型替わりによる変化は少ないです。

安くなるのはX7iが出る頃かな？在庫処分でお買い得、今の5Xのように

書込番号：14958397

[legacy7010]

連投、すみません。

自分が書いた値段は18-135STMのキットの方でした。誤解を招きすみません。訂正させていただきます。

書込番号：14958470　スマートフォンサイトからの書き込み

[電産]

　安くなるまでいつまでも待つというなら、それは必要としないということ。安い買い物ではないのだし、無理に買わなくてもいいのではないかと思います。「結婚式までに安くならないなら買うのをやめようか」と迷うようなら、それまでに買わなくてもいいのでしょう。

　結婚式が９月のいつなのか知りませんが、使いこなそうと思えばある程度前に買わないととても覚えきれません。一眼レフのマニュアルはかなり分厚いですよ。

＞カメラに詳しいひと＊
いつになったら安くなるのか
教えてください♪

　証券アナリストでも株価全てを予見できないように、店は周りの店の値段や売れ行きで根付けをしますので、はっきり分かる人などいません。

書込番号：14958496

[大話西遊]

「信用して待ったのに下がらない」と言いつつ、「いつ下がるのか教えてくれ」って・・・結局、他人の観測を信用するのですか？

それと、カメラの使い方なら「カメラに詳しいひと」に聞きゃいいだろうけど、値崩れ予測を聞くのはお門違い。

「X月Y日までにZ円以下にならなかったら、買わない」自分でそう決めときゃいいだけのこと。

書込番号：14958503

[万雄]

おはようございます。おしず★37さん

慌てなくても運動会シーズンには値下がりしているはずです。

書込番号：14958505

[あふろべなと〜る]

すでに発売時から２２．５％値下がりしてますからねえ
順調といえば順調（笑）

Ｘ５のときと違って一見大きく進化しているように見えるから
（注：実質はＸ５のときよりも進化は小さいかも）
強気の値付けにしているのでしょう

一応、１眼レフ初の像面位相差ＡＦではあるわけなので（笑）

書込番号：14958517

[AE84]

>９月の結婚式までに
>安くならないなら
>買うのやめようかな…

貴方がそれでいいのなら、それでいいと思います



>いつになったら安くなるのか
>教えてください♪

来年の今頃はたぶん底値に近くなっているかと思います♪
でもあくまでも予想ですから、外れても文句言わないでくださいね♪

書込番号：14958531

[gda_hisashi]

９月のいつごろまでに入手したいんですかね

あと　どのくらいの金額を待っているのでしょう

以下勝手な想像です　信用なんてしないで下さい

ｘ６は新しい機種なのでまだ大幅な値下がりはしない
（他の方の書き込みとおりじわじわ値下がりだと思います）

ちょっと待てばｘ５に近い金額になるかと言えば無理でしょう

ｘ６購入予定なら
ちょっとした値上げ前の金額あたりを目標に必要日の１〜２週間に購入が良いかと思います
（テスト撮影をせずに本番はどうかと思います）

それより安価を希望なら諦めてｘ５か６０Ｄにした方が良いかと思います

書込番号：14958701

[写画楽]

こんにちは
デジタルものにかんしては待てる人が強者であることは確かです。
ただ、それは使えるカメラが手元にある場合の話ですね。
もし、ないのなら早く始めるのが吉。
すぐに買っても、
レンタル代を払うことを考えるとそれほど高いと思わなくなるのでは。

待っている間にもシャッターチャンスはどんどん失っていきますし、
その間、技術的な向上もなされません。

書込番号：14958844

[robot2]

こんにちは
次機種の噂が出る頃には、価格.comの初期価格の半値位には成っているだろうで良いと思いますが、
９月頃なら、今の価格とそんなに変わらないでしょうね。

欲しい時が、買い時です。
人生は短い！　趣味に費やす時間は更に短いので、欲しい時に買ってそれより価格が下がっても、
楽しむ時間を買ったと思う事にした方が幸せです。
価格が下がるまでの、待ちのスパイラルに嵌まらいことが、趣味のカメラの大事な要点だと私は思っています。

書込番号：14958950

[I LOVE ８耐]

○○党のマニフェストよりは皆さんの書き込みは当てになると思いますよ。
来年の今頃なら底値じゃないかな？
でも、そんな理由で結婚伸ばす訳ないと思うので、結婚式までの間で自分にとってのベストな選択を探して下さい。
このカメラじゃなきゃ幸せになれない訳じゃないし・・・

書込番号：14959073

[ムアディブ]

>１ヵ月経てば
>値段はグッと下がるって
>言ってた人の書き込み見て
>信用して待ってみても
>全然下がらないし…

ん? 下がってると思うけど?

一ヶ月後にグッと下がるなんて誰か書いてました?
発売後一ヶ月で価格が落ち着く (それまでは値下がり幅が大きいからマテ) って話じゃなかった?

グラフ見たら値動きがなだらかになってきてるのがわかると思うけど。

売り出し13万だから、7掛けで9.1万。妥当な価格に落ちてると思うけど。

>下がったと思ったら(>_<｡)
>また上がり始めた…

ちびちびした値動きでいちいち感情動かさなくても、、、
最安値で買わないと満足しないなら、それは博打になるからいつまで経っても幸せはやってこないよ。
まぁ少なくてもX7が発売される頃にならないとね。


>新機種だから？
>需要が高いから？
>高くても買う人がいるから？
>だから安くならないの？

まぁそんなところ。

>９月の結婚式までに
>安くならないなら
>買うのやめようかな…

あとはダラ下がりだから、9月を待ってもあんまり値は動かないよ。

>カメラに詳しいひと＊
>いつになったら安くなるのか
>教えてください♪

カメラに詳しくなくても、大衆製品はみんな同じ値動きするから誰でもわかる。

不人気商品だったり、メーカがシェアアップのための戦略商品にした場合は、グッと下がることがあるけどね。

kiss X5がそういう状態だから、旬の製品買う予算がないならX5買えばいいと思うけど。たいして変わらないよ。

書込番号：14959435

[ｈｏｔman]

実売価格は、需要と供給の関係。
値が下がらないという事は、現在そこそこの需要があるのでしょう。
また競合する機種（同社内・他社）なんかも関係してくる。
下位モデルとなるX5や９月に発売されるEOS M なんかとの価格関係を
考えれば、そう大きく値を下げられないのでは？
来月以降は、秋の行楽・運動会シーズンなので価格を下げなくても
そこそこは売れそうな気もするし、
逆にシェアを取る為にキャッシュバックを含めた、対策を打ってくる可能性もある。

書込番号：14960316

[1976号まこっちゃん]

卸し価格はキヤノンが操作しているのでそんなにすぐには下がりませんよ。
だいたい3ヶ月ぐらいはこんな感じで推移すると思います。

安いのが希望ならX5でいいと思います。
カメラとしての機能はそれほど大差ないですよ。

書込番号：14961068

[mt_papa]

7D / 60D / X5 と似たような価格帯で並んでいるので、X6i だけが
下がることはないと思います。他のカメラの値段が安定していたら、
落ち着きのよいところで止まっていると思います。

書込番号：14961344

[maskedriderキンタロス]

こんばんは！

前回のスレは荒れさしちゃってごめんなさいね。それと、ご自分も結婚されるのですね！おめでとうございます！

前に

＞普通はそんなに頻繁に買い換えないですから、良い物をより安く買うのが鉄則です。今回のモデルチェンジで動画もフルハイビジョンで撮れＡＦも強化されてますし、高感度も強化され、動体の撮影能力もあがっています。また、静物を撮るときのライブビューＡＦも今までの機種とは比べられないほど普通に使えます（並のコンデジぐらいでした＝店頭でためした結果）また、タッチパネルも使えますしね

ということでＸ５との機能差についてざっくり説明しています。その差が必要なく、使用感がＸ３と同じでも良いならＸ５という選択はあります。

キヤノン以外にも一眼レフならば、ニコンやペンタックスもあります（「レフ」ということでパナ＆ソニーを省いています）

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000240405.K0000381911.K0000365265.K0000388423.K0000226438

予算を重要視される（ふつう当り前ですけどね）ならば少し視野を広げて見るのもどうかと思います。

※値下がりについてはみなさん「1年たてば同じ値段」と書いてあるように感じましたが・・・

書込番号：14961469

[tabibito4962n]

僕は、8月21日から旅行に行くので、それまでに慣れも含めて
8月前半には購入！と決めていたので、7月終わり頃から10万円切った
価格動向をずーっと見て、清水から飛び降りるつもりで8月8日に88,120円で
ショップスルーから購入しました。まあ、その数日後には安売り店の在庫が
尽きたのか9万円台に戻ってしまったので、ラッキーでした。
ただ、予定が迫っていたので購入に踏み切れましたが、そうでないと
なかなか安値動向は読めませんよね。こればかりは「欲しい時が買い時」かなと。

ちなみに使い心地は、初一眼としては最高に使い易いですし、写りにも大満足です。
動画もすごく綺麗にスムーズにとれるので、旅行にはこれ一台で行きました。
家族にも好評です。 EF-S18-135 IS STM レンズ一本で、ほとんどの撮影シーンは
カバーできました。

書込番号：14975111

[ルプッア]

わざわざ高いx6i買わないでもx5やx4でも十分な気がします。

書込番号：14977316

驚きの最安値

[デュランティ]

今月￥６２７９３なんて値段になったことがあったんですね！（お店のミスですかね？）またこの値段になったときはすぐポチります。

書込番号：14925378

[ムアディブ]

ムリムリ。

クリックさせるためのテクニックに過ぎないです。

ぽちれても「間違いでした」でキャンセルされて不快な思いをするだけ。

書込番号：14925434

[ko-zo2]

X5が 46,980-、X4が 41,799-だから、せめて5万円＋αに
秋から年末くらいに無理かな〜(^^)

書込番号：14925628

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000388421/pricehistory/

時々ありますが、お店の入力ミスでしょうね。

書込番号：14925782

[写画楽]

口コミなどでURLが載ると宣伝になるので確信犯が増えている気がする。（確信犯の本意の転用）

書込番号：14925839

[高山巌]

以前はお店のミスかと思ってましたが、他のカメラでもあまりに　頻度が多すぎるので「意図的」ですね。

ポチっても　「ミスで〜〜す(^○^)」　で済みますから、無駄ですね。

書込番号：14930693

[デュランティ]

そうだったんですね！こういう汚いことするお店は最悪ですね！排除できたらいいのに・・・何か対策を望みます。

書込番号：14931273

[1976号まこっちゃん]

ただ単に個人情報を集めているだけかも…間違ってもカードでの購入はしたくないですね。。。

書込番号：14931577

[デュランティ]

うわっ！そんなこともかんがえられますか！何度もやってる悪質な店は排除したいですね。ほんと対策を考えたいです。クチコミ仲間で掲示板で要注意店である旨を書き込むのがせめてもの対抗措置ですかね。

書込番号：14931653

[1976号まこっちゃん]

まあ、数万とある店の中でのほんの一部だけだと思います。
ここ数日の価格推移からもう少しすれば6万2千円台になってもおかしくないと思いますが
おそらくその店はボディのみとレンズキットを間違えて出した可能性もあります。
購入前にきちんとショップレビューを読むのが正解でしょうね。

数年前にショップが間違った価格提示をして、赤字になろうが店の信頼のためにもその価格で販売したというケースもありました。
その時は店にとっては大損だと思いますが、ニュースで話題になった事で取返せたでしょうね。
「損して得する」とはこのことかもしれません。

書込番号：14931857

入荷の見通しなし

[小説大好き]

カメラのキタムラに、いの一番で予約しました。
今日様子を聞いたら、

「８月中には入ってくる見込みです」・・・と。

泣き。

書込番号：14836442

[maskedriderキンタロス]

こんにちは。

残念ですが、４０DとKX2をお持ちのようですので気長に待ちましょう。

この所、不良続きですので細心の注意を持って再発買するんだと思うしかないとです。

か、予算を増額して時期７０Dや７D2、ミラーレス等を視野に入れるのも悪くないかもです。

書込番号：14837341

[万雄]

こんにちは。小説大好きさん

残念な話ですね。でもお手元にカメラがあるんですから
気長に待つしかありませんね。

書込番号：14837359

[mt_papa]

いらだつ気持ちはわかりますが、まぁ、気長にまちましょう。
だいぶサバ読んでいる可能性に期待もして。

書込番号：14838876

[背面飛行]

おはようございます。
＞＞キタムラに、いの一番で予約しました。
お住まいは東京ですか　？？
秋葉原駅の電気街出入り口より徒歩で約１５分くらいのデジタルウィンクと言う店に在庫があります。
http://www.winkdigital.com/item_list.jsp?mkid=28&sort=&dspCnt=10&ctgupid=74&ctgid=379&srsid=&page=0
アクセスは　↓　↓
http://www.winkdigital.com/map.jsp

書込番号：14840371

[じじかめ]

http://shop.kitamura.jp/GoodsPg/151961

キタムラ/ネットで「納期2週間」となってますから、それほどかからないと思います。

書込番号：14841294

[ガラ イヤ]

在庫品は危ないのでは？？

書込番号：14841612

[moaiumi]

いきなり価格が下がってきて、ついに10万円を切ったようです。
やっと在庫が落ち着いてきたということでしょうか。
もし納期がかかるなら、それまで購入を待った方がいいかもしれませんね。
2週間で1万円ぐらい下がりそうな勢いです。

書込番号：14851462

[moaiumi]

10万円を切ったのはEF-S18-135 IS STM レンズキットです。
掲示板はボディ単体とかと共通だったのですね(^^;)。

書込番号：14851472

兵庫のアライカメラにご注意を

[ラブおやじ]

登録店の「アライカメラ」は今回のラバーの不具合の件が正式アナウンスになった後でも

不具合対象のシリアルナンバーのカメラを売っています。

４日前に同店で購入しましたが、不具合ナンバーのカメラが届きました。

書込番号：14794338

[ゴリラ太]

これまた器の小さいスレ主さんですね！

書込番号：14794370

[ヤマポン２０１０]

該当のシリアルナンバー入手だとしても、キヤノン・サービスセンターに出せば良いだけの話。

販売店を恨むで無い！！

器の小さい人と思われますよ！！(笑)

書込番号：14794424

[☆バンビーノ☆]

別に器が小さいとか思いませんよ。
販売店の良識を疑いますけどね。

書込番号：14794503

[mt_papa]

不愉快さは理解できます。
だって、キヤノンが回収するくらいの問題だったわけで。
なぜ、交通費や送料を消費者が負担しないといけないんだ？

書込番号：14794517

[okioma]

知っていて送ったのか。
知らなくて送ったのか。
確認しているのでしょうね。

もし、確認していないであれば…
確認すべきでは？

いずれにせよ、メーカーに送れば済むことではないでしょうか？
戻ってくるまで時間がかかるかも。

または、購入店に連絡すればすんなり交換してくれるかもね。

書込番号：14794539

[1976号まこっちゃん]

気持ちはわかりますがシリアルをよく確認しなおしてみてください
見間違いが意外と多いようなので…

『左から2桁目の数字が “3” または “4” かつ6桁目の数字が “1” のカメラの一部』
最後に書かれている「カメラの一部」以外なのかもしれませんよ。
まぁ、その一部の確認方法まで走りませんが…

とりあえず公式アナウンスページに該当するかどうか検索できるページがありますので
再確認してみましょう。
http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html

それで該当するようならキヤノンも問屋に連絡はしているでしょうから
店にクレームを入れても大丈夫ではないかと思います。

書込番号：14794568

[ASHIU]

スレ主さん叩かれてますが・・・
これが事実だとしたら貴重な情報だと思います。

スレ主さんは消費者にとって不利益な情報の共有を行い
被害の拡散防止に協力されただけでは。

また販売店は顧客に迷惑かから無いように配慮し商品を販売するのは当然。
ましてや販売してるのカメラ屋ですよね？

上でスレ主さん叩いてる人は今回の事例が店舗の信頼だけでなく
ひいてはリコール対応しているにもかかわらず
不具合品回収を徹底できていないという面で
キヤノンの信頼も落とす事につながるとは思われないんでしょうか？



※延期・延期で信頼なんかとっくの昔に無いとか突っ込まれると
「ぐぬぬ・・・」ですが(笑)

書込番号：14794579

[ゴリラ太]

送料はもちろんCanon持ちでしょうし
ついでに
ピント調整もお願いしたら
無償でやってくれますよ♪


販売店のミスなら
余裕で販売店に返品できるはずです

書込番号：14794623

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

まずはアライカメラさんに問い合わせてみましょうよ。

もしかしたら、メーカー対策された後のものかもしれないですしね。

それでも不安なら、取り替えてもらう等の対応を求めるべきです。

リコールがかかるというのは、かなりの問題があるということと思うので

しっかりとした対応を申し出るべきだと思います。

その後、、お聞かせくださいね！

書込番号：14794655

[ラブおやじ]

カメラ店での購入でしたので、なんらかの対策はされていると思って安心していましたが、念のためキャノンのホームページで確認（シリアルナンバーを入れると判別してくれる）したら、該当品と表示されました。

お店に交換を要求したら、メーカーからのリコールについての連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて不具合の商品を出荷したとの回答。

だけどメーカサポートでお願いしますと言われました。

書込番号：14794663

[てんでんこ]

アライカメラではこれまで2度買物をしました。そのときの対応はとてもよかってですし、実店舗もあるところなので「冷酷な商売」をするような気はしません。「リコール対象品なので交換してください」といえば、応じてくれると思うのですが。

ただし、それでも、リコール対象品を確認する時間的な余裕があったにもかかわらず、そういうのを送りつけたとしたら問題ですし、ましてや、「交換はできません。メーカーにご連絡ください」というふうにいうに出たなら「バッドショップ」です。

スレ主さま
その後どうなったか、あらためて投稿してください。

書込番号：14794712

[そうジャロー]

情報ありがとうございます。
こんな店では買いたくないですね。

書込番号：14794720

[1976号まこっちゃん]

4日前であれば初期不良とみなされるのでは？
店のHPにも「返品交換は5日以内」と書かれていますし
今回の問題は初期不良に該当すると思います。

ただ「初期不良交換は、動作不良で撮影できない製品が対象です」と書かれているので
今回のように動く場合はメーカー修理になる可能性は高いです。
しかし、リコール発表しているのと店側にも連絡が行き渡っていない落ち度がありますので
ラブおやじさんの頑張り次第では交換してくれると思いますが、比率からすると5：5じゃないでしょうか…

書込番号：14794735

[☆バンビーノ☆]

スレ主さん。

まぁスレ主さんの気持ち次第ですが、それはあきらかに販売店のミスです。
私なら新品交換してもらいますね。
リコール後に欠陥品送り付けといて、なんでユーザーがサービスセンターの手続きせんとあかんのか理解に苦しみますね。

書込番号：14794744

[ラブおやじ]

その後再度交換を要求したら、交換すると回答をもらいました。今週末使用のため購入したので直ぐに送って欲しいと伝えると、メーカーに交換品の依頼をしているがいつ入荷するかは未定であるとのこと。

でもお店のホームページではカメラを販売し続けています。そのカメラを直ぐ代替品で送ってくれれば良いのに送ってくれません。

全部リコール対象品？

書込番号：14794813

[ムアディブ]

>だけどメーカサポートでお願いしますと言われました。

これ、店が回収に応じるのメンドクサイからそのまま出荷したって思われても仕方ないよね。

「確信犯です」って言ってるようなもんだな。なんというヘタクソな対応。

書込番号：14794816

[cantate]

＞連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて
見事な社員教育ミス〜　ナイス情報ね。スレ主さん

書込番号：14794826

[てんでんこ]

ラブおやじさん
>でもお店のホームページではカメラを販売し続けています。そのカメラを直ぐ代替品で送ってくれれば良いのに送ってくれません。全部リコール対象品？

注文だけ受けておいて「在庫切れ。入荷次第発送します」という対応ではないでしょうか。あんまり感心しませんけど、スレ主さん、そのへん、一度、つっこんでみたらどうですか？

あと、わたし、ここなら車飛ばせば行ける範囲なんで、腹が立ったら怒鳴り込みます。しかし、遠方だと、そういうわけにもいかず、同じことでも、より不安になったりイライラしたりするでしょうね。

書込番号：14794930

[R259☆GSーA]

どの様な判断で、この店に決めたのか判りませんが、

ご愁傷様です(*_*;

書込番号：14794982

[横道坊主]

って言うか皆、質問ｽﾚで「通販と店舗購入どちらが良いですか？」
って聞かれるといつも「トラブルが起きればメーカーに送れば問題ない。ネットで買えば？」
ってお気楽な回答してるじゃん。何故、実際に問題が起きると、交通費だの送料だの細かい事を
言い出すのかなあ(笑　それくらい腹くくれよと思う。
昔から通販って危ない買い方の代名詞みたいなもので神経の細い人は絶対手を出さなかった
ものだけど、今はネットで幾らでも情報が入るから、こういう向いてない人がつい手を出してしまうんだよね〜

書込番号：14795134

[αyamaneko]

＞今週末使用のため

やっぱり、使用予定がある場合は余裕をもったほうがいいですね･･･････。

試しにキヤノンのサポートに問い合わされてみては？
代品が今週末に間に合うのであれば、この際、そのほうがいいような？
送料はキヤノン持ちでしょうし。
(届いた物がまたすぐ動作不良、とかの可能性もありますが･･･････。)


ちなみに、届いたカメラを今週末に使ったとしても、交換には応じてもらえるのでしょうか？
もらえるなら、ラバーが白く変色していなければ影響はないようですから、とりあえず今週末は使われては？
使用後は、触った手で目を触らず、念のためきっちり手洗いして。

書込番号：14795217

[てんでんこ]

どっちの肩をもつわけでもないけど、「ご愁傷様」＝「店が悪い」っていうのは感心しませんね。例えば、スレ主さんが営業妨害のためにやってるってことも可能性としては（あくまでも「可能性」です）否定できないわけでしょ。

ともかく、話を進めてもらったうえで、改めて、ことの次第を整理して投稿していただきたいと思います。

書込番号：14795255

[てんでんこ]

なんども発言してすみません。

今、不具合の内容を確認しましたが、撮影とは直接関係ないんですね。
それなら、当座そのまま使えばいいと思います。
それで、しばらく使わないタイミングでメーカーに送ればどうですか。
その場合、販売店の誠意がどうのこうのという話は飛んでしまいますが、
要は「実を取るか」「筋を通すか」ですね。

書込番号：14795513

[XxxE-1xxX]

白く変色した場合、アレルギー反応をおこす危険があります。
使わない方がいいですよ!!

書込番号：14796152

[ラブおやじ]

皆様色々ご意見等ありがとうございます。

代替えの入荷見通しがたたないので、返金という形をとりたい旨申し出がありました。

そこで２パターンこちらから依頼（提案）しました。

�@　週末使いたいので代替え品（私にとって）を別のお店に発注したいので直ぐに返金して欲しい（悲しいかなこの時点で１０万円を立替する余力がないので）

�A　地元（私は北海道）のお店で購入して（カード支払いができるのと週末に間に合うので）、差額（地元の量販店は値段がまだ高い）をアライカメラに請求してもよいか


�@については、商品が返品されないと返金できない。
�Aについては、返金という対応をとっているので要望には応えられない

との回答でした。

書込番号：14796414

[guu_cyoki_paa]

＞�@については、商品が返品されないと返金できない。
＞�Aについては、返金という対応をとっているので要望には応えられない

＞との回答でした。

そりゃそうでしょ。　　（＾ｖ＾）

特に2の提案なんて、むちゃくちゃじゃん。　　ヾ(@^▽^@)ノ

書込番号：14796629

[てんでんこ]

ジャンケンさんのいってる「むちゃくちゃ」はその通りですね。
なんか、馬鹿馬鹿しくなってきております。

白い粉が付いたくらいでどうなん？
それも、一度ふき取ればしばらく大丈夫なくらいでしょ。
こんな些細なことで対応するのは日本のメーカだからこそでしょうね。
どなたかいってたけど、「白い粉が付いた手で擦らないように」でじゅうぶんよ。
ああ、だくんら、だくんら……
逆に「アライカメラをよろしくね」っていってやりたいくらいだわ。

書込番号：14796725

[Luv My Life]

私もguu_cyoki_paaさんに同意です。
最初はラブおやじさんの言い分を興味深く読んでいましたが、今はバカバカしくなりました。

書込番号：14796729

[ゴリラ太]

結局クレーマーさんでしたか！

貴様ほどの男がっ
なんて器量の小さいっ！

書込番号：14796962

[ヤマポン２０１０]

ラブおやじさん、

どこかで頭でも強く打たれましたか？？

完全に、自己中心な考え方で、読むに耐えきれません！

�@商品を返品する前に、先に金を返せ！とか。

　�A販売価格が他店は高いからと、その差額を要求するなんて…。

クレーマーか、反社会的勢力の方ですか？？

アイカメラさんより先に、お医者さんに相談して下さい(笑)。

書込番号：14797064

[五右絵門]

確認もせずに買う貴方が、
バカ丸出しというだけの話です。

書込番号：14797068

[ラブおやじ]

クレーマー扱いの風潮ですね（笑）

初期不良品とわかっているものを販売したお店に皆さん寛大ですね。

＞代替えの入荷見通しがたたないので、返金という形をとりたい旨申し出がありました。
そこで２パターンこちらから依頼（提案）しました。

これも、お店ではいまだにX6iシリーズを普通に販売して在庫は有るみたいですが、代替え品として送ってくれないということなので、提案しただけですよ。

こんこと言うとまた器小さい　て言われるかな（笑）

書込番号：14797162

[★本当ですか？]

邪推にて。

金融商品？

そうであるならば、メーカー問屋など通って来ない為、事後処理は、ユーザーが直接メーカーにせざるを得ない訳がある。

正規代理店経由であるならば、このような奇怪な事後処理など行わせるはずか無い。

人気商品を買わせ、それを換金する。
キャッシング出来ない人たちの荒業。

付け加えるが、それは邪推として。

書込番号：14797246

[セカンドライフはまだ・・・]

＞クレーマー扱いの風潮ですね（笑）

最初はみなさん、スレ主さんに対して同情的だったと思いますよ。

「２」の提案をした時点で「調子に乗りすぎ」感は否めないですね・・・

書込番号：14797261

[ASHIU]

>スレ主様

色々なご意見ありますが

代金を支払い、問題ない商品を譲渡する契約をしたと
考えられる今回のケースの場合
契約不履行をしているのは荒いカメラ側です。

荒いカメラ側の都合でなく、ご自身の都合で行動されるのは至極当然だと自分は考えます。
（もちろん不当な要求はいけませんが）

ただ、スレ主さんにとっては不本意でお手数でしょうが
もしすでに支払いが終了していて、
お手元にあるカメラに他に不具合が無いのでしたら
荒いカメラは見切って、キヤノンと直接やり取りするという選択をオススメします。

なぜかというと一時的にせよ手元に
カメラと代金両方無い状態は恐いです。
もしカメラ返送している間に荒いカメラが倒産した場合
スレ主様のお手元にX6が戻ってくる可能性はほぼゼロ。
（おそらく債権回収時の根拠となるような預かり証書の類も発行されないでしょう）
オマケに支払った代金も返ってこないでしょう。

そうなった場合の手間・費用・精神的苦痛を考えると
これ以上荒いカメラに関わる事はよされた方が良い選択と考えます。
スレ主様の書き込みを見る限りどうも
荒いカメラは前向きな対応をしていないようなので、
通販のリスクだったとそこは享受されてみては。


そんな自分が荒いカメラに今回の処理を任せるケース
「今回は当方の不手際からお客様にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
さしでがましいのですが・・・
われわれにもう一度だけ信頼回復のチャンスを頂けませんでしょうか？」
と言って先に代金を返金してきた場合。
これをされたら
自分は週末に撮れないのを我慢して
荒いカメラにX6返送して、改めて荒いカメラから購入します。

さらに次回も多少の値段差であれば荒いカメラから購入すると思います。

中には
「カメラと代金両方持ち逃げされるかもしれない、そんな事出来るか！」
と考えられる方もおられるかもしれませんが
上に書いたように今まさに荒いカメラはそういうことをスレ主様に要求しているのです。
契約不履行をしているにも関わらずです。
それが出来ないのならご自宅までカメラ取りに伺って返金すればいい事です。

自分は販売者が通販事業を手がけ、販路や知名度を拡大するメリットを享受するなら
こういうデメリットやリスクも享受しなければならないと考えます。
結果デメリットが大きければ通販事業の撤退を検討するでしょう。

今回の様なケースで消費者に一方的なリスクを負わせようとする姿勢には疑問を呈します。

※「荒い」は検索引っかかり防止と店の管理体制に対してのダブルミーニング。

書込番号：14797639

[gintaro]

先に商品を、というのは一般的な対応ではあるけれど、あくまでも店側の都合であって、先に返金という要求がとんでもないとは思いません。
ただ、店としては、そういった対応をしたことをネットに書かれたりすれば、今後返金処理の度にそのような（リスクを伴う）対応を迫られる可能性もありますから、やむを得ない対応とも思います。

今回の件にかぎらず、CANONに限らず、ですが、カメラもレンズも高級品なのに、ファインダが、ピントが、片ボケが・・・と、初期不良、不具合の多さって異常ですね（それだけ精巧な品だということでしょうけど）。はずれを引いた運の悪い人の手間や機会損失が全く保証されない現状はどうにかならないものかと思います。

書込番号：14798244

[1976号まこっちゃん]

�Aは思っておくだけで書かないほうが良かったかも…

アライカメラに在庫があるなら友人に購入してもらってはどうでしょう？
それなら金額も全て変わらないですよ。

書込番号：14798376

[ラブおやじ]

基本リコール品じゃないカメラとの交換を求めただけなんですが、お店の在庫品（今でもお店では販売状態になっています）を代替え品として、送ってもらえないという不可解な回答
で、尚且つ先方から返金したいと申し出がありました。

今回は私の都合での返品ではなく、あくまでも先方の重大な過失にあたる事項だと思ったのと、代替え品を他の店で購入したいので先に返金してほしいと言っただけなんですが。

これって何か変な要求なのかな？

ASHIU さんやgintaro さんのように御理解いただける方がいてほっとしますが。

書込番号：14798908

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

とりあえず、返金はしていただけるとの事ですよね。

それならば、梱包時に写真を撮り内容不足が無いことを証明。

発送後に、発送伝票控えと写真をメールで送る。

それで交渉されたらいかがでしょう？？

返金は振り替えで。。。

だめなら、仕方ないけどキヤノンSCに修理してもらうしかないです。


※金額差を出してくれ！とかいうのはNGですよ。あと、週末にどうしても使うのなら「交換・返金」を失うものとおもいます。残念ですけどね。

書込番号：14799007

[Lupin_3rd]

民事が得意な法律事務所に相談した方がいいですよ。15 分辺り 5〜6 千円位じゃないかな？
今回の場合、購入価格の他に損害賠償の請求権が存在しますが、素人の私はそれがどの程度の金額になるかは解りかねます。

書込番号：14799487

[てんでんこ]

これくらいのことで弁護士に相談する？　わたしには理解不能。バカなこといって楽しんでるのかな、それとも？　ともかく、こういう話を持ち出すんじゃないよ。鬱陶しい。

書込番号：14799610

[五右絵門]

またまた、アホの上塗りするヤツが出てきた。

たかが５万ほどのカメラの損害賠償の、
しかもクレーマーおやじの話やろ。
耳貸すヒマな弁護士がいるわけないやろ。


購入価格の他に、何の損害賠償の請求するんだ？
千円ほどの送料か？
バカも休み休みに言え。

クレーマーおやじの心が傷ついたんで慰謝料か？
笑かすな！

書込番号：14799614

[すももカエルさん]

キヤノンのコールセンターにラバー不具合の件で電話してみてはいかかでしょうか？
該当シリアルであれば新品と5日程度で交換すると言われましたよ
キヤノンが宅配業者を手配し該当機を回収（梱包は宅配業者）
手続き完了後（恐らく実機確認後）5日後程度で新品を送らせて頂きますとの事です

書込番号：14799638

[のんきな猫のしごと]

店との交渉はあきらめて、キヤノンと交渉したほうがいいですよ。普通に考えたら�@は難しい。�Aは絶対にない。
今回の問題は、店側の初期対応で誠意が感じられなかったことが問題を大きくした最大の点だと思います。

店の誠意が感じられないということで、情報だけみなさんにお知らせして、自分はもうこの店では買わないということにして、この店とはかかわらないほうが、精神衛生上も幸せになれます。
キヤノンとの交渉なら、週末使用しても無料で交換してくれるんじゃないですか？

私は近くなんですけどね。昔はよく買い物したりしましたが。

書込番号：14799663

[大庶民]

>※金額差を出してくれ！とかいうのはNGですよ。あと、週末にどうしても使うのなら「交換・返金」を失うものとおもいます。残念ですけどね。

私は店舗との交渉次第で「週末使用」はOKと思います。
日数も少ないし、話の落としどころは「お互い」そこしかないでしょう。
交換前提で進めれば、「入荷するまでは使用して良いか？」と言えば状況からダメとは言わんでしょう。
あとはラブおやじさんが「危険？だから手袋してでも使いたくないのか」ですよ。
この辺が書かれてないんで分からないんですけど。

＊リコールが前面に出ているだけで、通販のよくあるデメリットの話だけです。
＊中古と化したX6はメーカー返品扱いになるだけですから使用しても可と判断します（リコールによる苦情扱いで）

書込番号：14799721

[向かいの山田君]

�Aの要求はダメですねw

返金してもらって他の店で買ってねーってことです。ただ、問題のある商品をそのまま我慢して使えというのはさすがに怖いですね。アレルギーになったら大変です。

人気商品ってこともあって品薄なのは仕方がないです。カメラだけに写真を撮ったもん勝ちですから、5Dでも1Dでもなんでも買っちゃう姿勢で行きましょう。

書込番号：14800706

[ラブおやじ]

みなさん色んなご意見有ると思いますが、経過の報告を。

３人目の担当者から、商品使った後の返品でも構わないというメールが来ました。（未だに代替え品を送るという話にはならないみたいですが　苦笑）

取りあえず週末手袋をして（笑）使おうかと思っています。その後お店に返品するか、キャノンのサポート（新品に交換してもらえるそうですので　情報ありがとうございます）に出すか
ゆっくり決めたいと思います。

どっちにしても何日かはカメラが使えない期間が発生しますが、、、

書込番号：14800816

[をーゐゑー]

どうやら解決したみたいで良かったですね。

私はアライカメラは利用したことがないですが，スレ主さんと同様北海道在住なので，
価格や品揃えを理由に通販はよく利用します。

今回はアライさんのミスで間違いないでしょうね。
社員教育がきめ細かくなかった。粗い社員教育だということでしょうか。(笑)

私の場合，今のところフジヤとマップの利用で何も問題は起こっていないのですが・・・。

書込番号：14801143

[ラブおやじ]

をーゐゑー さん

ありがとうございます。

解決というか物事が前にすすまないので手を打ったというとこでしょうか。（苦笑）

アライカメラの関係者もこの掲示板見ていると思います。掲示板に書いてやっと、使用後の返品OKという状態です。

その間、器が小さいとか、クレーマーとか、頭打ったのとか、ばかばかしくなったとか、調子にのりすぎとか中傷されましたが（笑）

アライカメラの明らかなミスですよね。

この段階でリコール対象品を送ってくる意味が全く理解できません。登録店で再販もやってそうな所ですと何となく無くもないかなと思いますが、ましてや店名に「カメラ」の名称がはいっている、通販だけではなくカメラ屋の実店舗も持っている会社がこの段階で送って来ることがあり得ない（実際あったんですけど　笑）ことだと一般的には思いますよね、しかもリコール品ですが（笑）という断りもなく。

大したリコールじゃや無いという意見もいただきましたが、初めからメーカーサポートを受けなければいけないと分かっている品物を販売したところが今回の一番の原因だと思います。

メーカーからのリコールについての連絡がスタッフにうまく伝達されていなくて送ったとの事でしたが、それよりもなによりも、なぜこの時点でお店にリコール品があるのか不思議です。
メーカーに返品するのによけていた物を送った？
正規ルートで仕入れない再販商品を送ってきたとか？
キャノンは大型量販店しかリコール商品は回収してくれないんでしょうかね？アライカメラはキャノンの正規販売店じゃないの？

最初は商品の交換にも応じてくれない、
交換OKになってもお店で売っている商品を代替えで送ってくれない、
沢山中傷を受けた（笑）先返金にも応じない（�Aの提案についてはお店の商品を代替えで送ってくれないので、このようなやり方もありますがといっただけです。強くは要求していません）
という対応です。

お店での商品を代替えで送ってくれないのは理由が未だにわかりません。お店に回答を求めましたが、未だに回答はありません。難しい事なんですかね？キャノンに返品するだけなんじゃ無いんでしょうか？


こんな対応のお店がありますという情報提供はできたかなと思います。

書込番号：14801332

[gintaro]

>こんな対応のお店がありますという情報提供はできたかなと思います。

店にとっても、こんな客もいますという情報提供ができたかと思います。

書込番号：14801370

[五右絵門]

店からすれば、
こんなクレーマーは金返して縁切りたいと言ってるのに、
代品出せやの、交換しろやの、
いい迷惑やね。

休日にカメラ使いたいなんて、
クレーマーの都合であって、
店には関係ない話。

書込番号：14801607

[αyamaneko]

ちなみに、

価格.com ご利用ガイド > 掲示板ルール&マナー集
に

http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#18

「ショップに対する評価は、ショップ評価へご投稿ください
商品を購入したショップの感想など、特定のショップへの評価はショップ評価へ投稿してください。
ショップ評価についてはこちらをご参照ください。
また、ショップ評価をご投稿の際にはショップ評価 投稿の際のご注意をご一読ください。

クチコミ掲示板やレビューに投稿されたショップの評価などの書き込みは、削除対象となる場合があります。 」


というのはご存知ですか？
わたしは最近気がつきましたが。(追加された？)

削除されないね？
このスレ。

書込番号：14801648

[ガラ イヤ]

無責任な事言ってる　バカが多いね。

写らないとかでなく　人体に害が有る！　　て問題なのに。




本機から析出される1台あたりの「ビス（N,N-ジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛」は、ごく微量でありますが、皮膚に付着した場合に、個人の体質や体調によっては、まれにアレルギー性皮膚反応（注）が出る、または同成分が付着した手で眼をこすったような場合に眼が赤くなるなどの症状が出る可能性があります。

念のため、白く変色した部分に触れた場合には、手を水で洗い流してください。万一、症状が出た場合には、専門医にご相談ください。

(注)：この現象は、原因物質との接触時間、個人の体質や体調、個人の皮膚組織の感受性等が関係するため、必ずしもすべての人に皮膚炎を発症するわけではありません。

なお、現時点まで本件によるアレルギー等の報告はございません。



との発表だけどこの手ののは過少に言うことが多いしね。（政府、東電がいい見本ｗ）

書込番号：14801887

[optica]

凄いですね、これでクレーマー扱いですか。

確かにネット通販に危険は付き物です。だからといって、店の言いなりになるのが「通販道」の玄人の皆さんの心構えだとしたら、何ともお人好しと言うか、都合良く飼いならされた哀れな人たちのようにしか見えません。

僕は「ネット通販道」というのは店に不誠実な対応をされた場合、いかにネット越しに客の利益を強く押し通せるか、だと思っていますがね。通販だから不誠実でも当たり前、っていうのは、本当に洗脳された人たちとしか言いようがありません。

僕は海外通販でトラブった時にも、ろくに使えない英語を駆使して、自分の主張を押し通しましたから、余計に皆さんのお人好し振りが哀れでなりません。その過程がいかにも日本人的な美意識からは外れていようが、商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

書込番号：14802179

[1976号まこっちゃん]

本日電話で問い合わせしてみたら「在庫あり」「すぐ発送できます」と言われましたよ。

おそらく面倒なので返金になったんでしょうね。。。

書込番号：14802241

[五右絵門]

＞商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

その通りですね。

貧乏人は、たかが５万ほどのカメラでゴネてればいい。

私ならゴネてる時間で５万以上稼げますから、
ゴネるだけ時間の無駄という判断です。

書込番号：14802595

[たむしょ]

それなら価格.comの掲示板なんかに投稿しなければよいと思うけど。

投稿するだけ時間の無駄という判断です。

書込番号：14802727

[五右絵門]

趣味と稼ぎは別ですよ。

そんなんもわからんのん？


あんたのようなくだらん突込みしかできん人が、
掲示板にはいらん。

書込番号：14803188

[ASHIU]

>たかが5万円

まずスレ主様が購入されたこのカメラとレンズのセットは約10万円します。

スレ主様は先返金が行われないと一時的には
20万円の損失をこうむります。

そして仮に利益率20％の商売をしている人は
20万円を
「100万円の売り上げがあって初めて得られる金額」と考えます。
決して目先の金額で判断しません。

おそらくカメラ店も同じように考えていると思います。
なので自分はカメラ店の対応が渋いのもある意味では理解できます。
その上で今回は特別なケースなので通常の対応を適用すべきでは無いと考えます。


ちなみに「たかが5万円」とおっしゃる方は
そういう知識お持ちじゃ無い方なのか
「たかが100万円」の稼ぎの世界の方なのか・・・
どちらなのでしょうか。
興味があるので教えていただくと参考になります。

※自分は「5万円もするカメラ」の世界の人間です。

書込番号：14803341

[ASHIU]

※連投すみません
誤解が無いように念のため。

自分は原価100円の物を
「利益率2割確保で」と指示されたら
125円以上の値段で販売します。

上の例はわかりやすくするため示しただけなので・・・

ご理解されてる方
突っ込み無しにしていただけると助かります。

書込番号：14803969

[Luv My Life]

>商いにおいて、自分の利益を最大限に主張するのは当然の行為ですよ。

自分の正当性を主張することには賛成です。しかし自分勝手な利益をゴリ押しするのは
全く別問題です。大声を出したほうが何事にも勝ちではあまりにも悲しい世の中です。

書込番号：14804083

[五右絵門]

＞上の例はわかりやすくするため示しただけなので・・・

全然わかりやすくないから、やりなおせ！


変わりに説明してやろうか。
５万も１０万も同じや！

書込番号：14804088

[ASHIU]

>５万も１０万も同じや！

レスあるとは思ってなかったので驚きました。
ありがとうございます。
・・・よくわかりました。

いろいろ参考になりました。

書込番号：14804119

[ガラ イヤ]

○貧乏人は、たかが５万ほどのカメラでゴネてればいい。

事の本題とか無視ですか。
さぞご立派なカメラで　すーーーーーーーばらしい作品撮られているのでしょうね。
過去レス見てもろくなことは書いてませんがｗ

書込番号：14804291

[ムアディブ]

貧乏人をドヤしてまわるのが趣味らしい人が居ますが、スルーの方向で、、、
http://gigazine.net/news/20120708-the-more-money-you-have-the-less-humane-you-become/

販売店が回収に応じてないって理由が良くわかりませんね。
交換出来ないのはどう考えても正常品が入荷してないからという気がしますが。

とすると、メーカは流通分を交換することはしてないのでは?

まぁ、制度立ち上げに時間掛けても意味ないから、流通さわってる暇があるならとっととリコール発表したほうがいい。ってのは理解できなくはないけど、、、でも有害なんだよね? レアケースだから別にいいやってことなんだろうか?

�Aは普通に考えて無理だよね。そんな伝票切れないでしょ。
返品したらそれで終わり。後は忘れたほうがいいよ。

書込番号：14804910

[ASHIU]

「たかが５万・１０万」とおっしゃれる程の
資産をお持ちの方ですが、
上のほうで

>店からすれば、
>こんなクレーマーは金返して縁切りたいと言ってるのに、
>代品出せやの、交換しろやの、
>いい迷惑やね。

ともおっしゃってるのですが、自分は
今回の様なケースでお客様がクレームを言ってくださるということは
非常に「ありがたい」事と考えます。

最初から対応を諦められているレベルの店の場合
お客様はそもそもクレーム自体をおっしゃって下さいません。
（自分はこれが一番恐ろしいです）

実社会で資産を築き上げた方であれば
お金を払った上で自らの至らなかった点を指摘して下さった上に
それを挽回するありがたい機会を頂いているのに
その機会を逃してしまった。
クレーム対応「すら」任せてもらえないのは悔しい。
と考えるのが普通で
事後対応に失敗しているこのケースに
あのような発言はされないと思います。

発言を見ていると
まるで実社会経験の無い方のような発言が多く
ご自身の才覚でなく
外的な要因（遺産・宝くじなど）で
形成された資産をご所有の方と予想します。

どの様な形であれ、これからも
「たかが５万・１０万」とおっしゃられるほどの資産で
良い人生・カメラライフをお送りになられる様で
自分のような庶民からすると非常に羨ましい限りです。

書込番号：14805484

[Debu Throater]

>５万も１０万も同じや！

こだま・ひびきのこだまがつっこみそうですね。

書込番号：14805593

[ASHIU]

あとご批判の多い�Aの提案に対してなのですが・・・

今回のケースの場合であれば、自分は

何の落ち度も無いお客様に
自分が至らない為に
ここまで言わせてしまって
・・・本当に申し訳ない

と考えます。

書込番号：14805611

[guu_cyoki_paa]

ところでね

このラバーが変色しちゃうの件なんだけど・・・・・

キヤノンさんのサポートのページでわ、
”製品安全に関する重要なお知らせ”でなくて、”その他のお知らせ”のカテに載ってるんだね。
人間に害があるかもしれないってことなら、
”製品安全に関する重要なお知らせ”に出したほうがいいような気もするよん。　　(・。・)ノ


さらに”使用上のご注意”で

「本機から析出される1台あたりの「ビス（N,N-ジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛」は、ごく微量でありますが、皮膚に付着した場合に、個人の体質や体調によっては、まれにアレルギー性皮膚反応（注）が出る、または同成分が付着した手で眼をこすったような場合に眼が赤くなるなどの症状が出る可能性があります。

念のため、白く変色した部分に触れた場合には、手を水で洗い流してください。万一、症状が出た場合には、専門医にご相談ください。」

って書いてあるんだけど、”手を水で洗い流してください”って変じゃないのー？
手お洗い流しちゃだめじゃん、ジャンケンできなくなっちゃうもん。　　(￣ー￣)v

書込番号：14805927

[ASHIU]

>”手を水で洗い流してください”って変じゃないのー？

御手洗だけにおかしくは無いかと。


・・・おあとがよろしいようで。

書込番号：14806048

[三人のパパ]

guu_cyoki_paaさん
いやっ　あのっ　腕から切り離されてない限り、流れ去っていくことはないので、
大丈夫かと思いますが・・・

ASHIUさん
＞スレ主様は先返金が行われないと一時的には
＞20万円の損失をこうむります。

正常なカメラを代替購入したのなら、10万円の損失では？私、何か勘違いしてます？

まあ、私もスレ主さんへの同情派です。「差額分を請求してもよいか」については、
ちょっと言い過ぎかと思いますが、不具合対象製品を販売したにも関わらず、お店の
対応があまり良くないようなので、いやみの一つもいいたくなるかと思いますよ。

書込番号：14806102

[ASHIU]

>三人のパパさん

>スレ主様は先返金が行われないと一時的には
>20万円の損失をこうむります。

店が先に返金対応をすれば良いのですが
スレ主様が返金を受ける前にカメラとレンズを店に返送して
店が送られたカメラを確認してから返金するというやり方の場合
当然返送してから返金されるまでの間に数日のタイムラグが発生すると思われるので
スレ主さまの手元からは「一時的に」
既に支払った現金10万円と
10万円相当のカメラとレンズ
両方が手元からなくなる状態になると言う意味です。

※無事返金されれば取引は無かった事になるので±０になります。

書込番号：14806259

[脇浜]

アライカメラの実店舗利用者です。

　アライカメラのネット販売では、かなり安い価格を提示するケースがありますが、実店舗とは価格体系が違うそうで、また実店舗でのサポートも受けることが出来ません。ネットの「ご利用について」を見ると、価格が安い分、サポートや丁寧な対応が期待できないので、ネットの利用は、実店舗でのサポートが受けられる他店を利用しています。

　今回の件、利用者にも販売者にも落ち度がなく、メーカ側の問題ですし、また、発火や発熱等でケガや火傷に至るケースでもなく、製品安全上の問題でもなく、カメラの性能に関わる問題でもないので、ラブおやじさんへの対応として、アライカメラのネットでの「ご利用について」を鑑みると、私にとっては、意外なほど対応が良いような気がします。もっとも主観的、感情的にはラブおやじさんに同情しますが…

　ネット通販の利用は、安価な分、何かあった時には、手間と時間と根気が必要なケースが少なくないです。そのリスクを考えると、数回のやりとりだけで、「使用後の返品と返金」は、良かったのではないでしょうか？

　アライカメラは郊外型の大型スーパに出店しており、気軽に利用することが多いです。でもネット店は激安を看板にしているようで、サポートや丁寧な対応を望むことは出来ないようで、私は利用することはないだろうなあ〜と思います。

書込番号：14806267

[三人のパパ]

ASHIUさん
カメラの対価として10万円支払っているので、スレ主さんの一時的な損失は10万円ですね。

本題に関係ないレスですみません。

書込番号：14806398

[optica]

貧乏人をあざ笑う人が、価格コムを利用する意味が分かりません。
ここは１円でも安くものを買いたい人たちが利用する場ですよね。

また、多少厚かましく思えても、交渉の場では、最初に高めのハードルを設定して、そこから相手の譲歩を引き出すのは、極当たり前のやり方なので、スレ主さんが提示した条件が妥当かどうかを我々が議論すること自体が間違いだと思います。

また、ここで日本人の美徳を持ち出すのも場違いだと思います。もっと美しい消費者でありたいと思うのであれば、カメラに愛着を持っているかどうか、地元に貢献しているかどうかなどを考慮した上で、店を選ぶべきです。しかし、価格コムというのは、そんな事は一切考慮に入れず、１円でも安く、かつ出来る限りのユーザサービスを提供してくれる店を探す場所ですよね。

だから、ここでユーザーが店に無茶な要求をして、その結果を教えてくれる事は、ユーザーの利益を拡大する為の極めて合理的な方法なんです。美学的にユーザーの要求が厚かましいかどうかを議論するのではなく、仮に無茶な要求でも、それがもし通ったとなれば、僕たちもそれを最大限利用して、あちらの店ではこのような要求が通った、という風に利用するべきです。

繰り返しますが、そういうのは醜い、厚かましい、と思うナイーブな方は、価格コムなど利用せず、地元の昔からあるカメラ屋さんを利用する方が向いていると思います。一方で一円でも安くというのを追求しつつ、ユーザーが無茶な要求をしたとなれば突然それを叩く、というのは矛盾しています。

書込番号：14806550

[ガラ イヤ]

○”製品安全に関する重要なお知らせ”でなくて、”その他のお知らせ”のカテに載ってるんだね。


なんか実害が出ても　ほらここに小さく書いてあるでしょ！　　て逃げる計算か。

ほんと　小さな但し書き　　　の好きな会社だな。

ユーザーより儲け優先思考だね。

知らないユーザーは分からないまま使い続けて医者に行ってたり・・・

書込番号：14807361

[freedial]

さらっと見た感じでは、販売店がメーカー告知済みの不良品を販売したことに因る過失が大きいと思います。

　しかし、今回の購入がたまたま通販で起こっただけで実店舗でも同様の対応をするはずです。

�@実店舗においても、販売商品及び販売証明書が無い場合は交換も返金も行いません。
�A書くほどでもなくあり得ません。

今回注文の際に、○月○日に使用したいので初期不良等のチェックを含め購入（対応は、実店舗位だと思います）した場合は損害等も含め請求できると思いますが…交通費＋送料＋α程度

販売店としても、使用の承諾をした時点でかなり譲歩してます。また、�Aのように何を言い出すか分からないので返金で処理して終わらせたいと思います。

書込番号：14810475

[山猿９号]

クレームを言う事はいけない事ですか？
当然の権利ですよね。

修理が必要と分かってるカメラを他から安く引き受け普通の値段で売ってるお店は世の中に沢山あると思います。
全てのお店が良識あるお店だと誰が確信を持って言えるでしょうか。赤の他人が投稿者を批判する事ではありません。

修理中はそのカメラが使えない訳ですから迷惑な話と思います☆

書込番号：14810618

[向かいの山田君]

掲示板も荒いカメラ

書込番号：14810717

[カメラヲタク]

販売店が悪い

書込番号：14810866

[ながくん]

ラブおやじさん、情報提供ありがとうございます。
このスレに対して、厳しい意見等もあるようですが、
参考になった人々も存在していることも事実です。

少なくとも、自分は、ラブおやじさんを
クレーマーとは考えておりませんので、自信を持ってください。
アライカメラも最終的には、適切な対応をしてくれたと思います。

ちなみに、EOS60Dユーザーですけど、
リコールが落ち着いたら、X6iの購入を検討しようかな？

書込番号：14811160

[たむしょ]

ながくん　さん

今時期はもうリコール対象品を売っているカメラ屋さんはないですよ。

粗いカメラ以外は。

書込番号：14811332

[accicci]

私もクレーマーだとは思いません。
明らかに販売店の責任です。
また、販売店の対応に怒りを覚えています。

リコールと言うのは重大な欠陥で人体などに影響がある場合もあるので販売店が放置するなど考えられません。
また、リコール対象品を販売しておきながらの誠意の無い対応も信じられません。

こんなひどい販売店もあるんだと言う意味で役に立ちました。

販売店を非難したこのスレが削除されないのは事実だからでしょう。
また、販売店に対しリコールに対する対応に警鐘を鳴らしているからでしょう。

ラブおやじさま
販売店の対応を最後まで教えてください。

書込番号：14814879

[ラブおやじ]

顛末報告を

今日お店から返金してもらいました。

＞３人目の担当者から、商品使った後の返品でも構わないというメールが来ました。（未だ＞に代替え品を送るという話にはならないみたいですが　苦笑）

＞取りあえず週末手袋をして（笑）使おうかと思っています。その後お店に返品するか、キ＞ャノンのサポート（新品に交換してもらえるそうですので　情報ありがとうございます）＞に出すかゆっくり決めたいと思います。

＞どっちにしても何日かはカメラが使えない期間が発生しますが、、、

金曜日近くの量販店に行き値段交渉したら希望額（アライカメラでの購入額）になったので、カード払いも可能だったのでそのお店で新しいカメラを購入しました。

アライカメラから購入したカメラは未使用のまま返品しました。

書込番号：14820786

[ラブおやじ]

当方が理解できない点の完全ではないですが回答がありましたので御知らせを。

第４の担当者からです。（同じメールアドレスからなので全員別々の担当者からかは不明です、名前は４人とも別々です）同一の担当者から返事ができないのでしょうか・・・

�@リコール品とわかって発送したのか？（リコール対象品を在庫で抱えてること自体が理解できないので）


→　今回リコール品を送ったのは商品を発送した時点ではリコール対象品と分からず発送してしまったとのことでした。（現在はリコール品をメーカーに返品し、新しい商品を入荷していますとのことです。）


�A 代替えの商品として送っていただけなかったのはどうしてでしょうか？

→　在庫有りで販売していた商品もすべてリコール品でしたので代替え品として発送する事が出来ませんでした。本来、ホームページから削除すべきでしたが、していませんでした。

との回答でした。

書込番号：14821666

[宇宙家族ロビンソン]

過去SB-900を新品購入しましたら、ISO200以上に上げられない不良品でした。　商品到着から5日以内にニコンが正式に不良ヶ所を認めた書類を添付しないと返品交換できないとの解答。　それ以来、ここでは二度と買いません。

書込番号：14824126

人体に影響が有る？？？

[デグニードル]

このカメラら、発売直後に拐取されたらしい→どうやらグリップが変色するようだ→再度供給開始されたらしい・・・

と、噂は出てたけど、
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=23492/
カメラで、アレルギー体質持ってると人体に影響出る不具合って、あるいみスゲーなw

店頭デモ機さわって、知らないうちにやられてた人もおんのかな？

書込番号：14770407

[guu_cyoki_paa]

今回の件わ極端に成分の配合が偏ってたみたいだけど、
以前から、ゴムアレルギーとかラテックスアレルギーとかわあるね。　　(・-・*)

書込番号：14770505

[αyamaneko]

ゴムでアレルギー、じゃなくて、

ビス（Ｎ，Ｎ−ジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛
もし不安なら↓。

http://www.jaish.gr.jp/anzen/gmsds/137-30-4.html

ご参考。一応MSDS対象物質にはなっているみたいですけど。

http://www.env.go.jp/chemi/report/h23-01/pdf/chpt2/2-2-2-33.pdf#search='ビス（N,Nジメチルジチオカルバミン酸）亜鉛'

また、｢微量｣がどの程度かわかりませんけど。

書込番号：14770530

[sai-richabo]

ＭＳＤＳって
単なる「製品安全データシート」の頭文字ですね〜

書込番号：14770578

[キンメダルマン]

＞ご参考。一応MSDS対象物質にはなっているみたいですけど。

エタノールもＭＳＤＳ対象物質なので、対象物質だからといってとても危険
だとかいう訳ではないのでは。
ま、エタノールも過度に摂取したり、引火性が高いので危険ですが。

スーパーファミコンのやり過ぎで、コントローラーを触るとおかしな感触に
感じた事を思い出しましたが、まったく関係のない話しですね…

書込番号：14770579

[ｈｏｔman]

カメラアレルギーって撮られる方だと思ってた。

書込番号：14770605

[をーゐゑー]

拐取とはぶっそうな・・・。と思ったら違いましたか。

それにしても身近なところにもアレルゲンはあるものですね。

書込番号：14770614

[☆バンビーノ☆]

キヤノンのＳＣも春から大忙しですねｗ

グリップラバーが白く変色するなら、ホワイトボディも出せばいいｗ

お肌が過敏な人は注意しましょう。

書込番号：14770724

[Canoファン]

多分キヤノンは震災以降相当下請けいじめをしているんでしょう、だから良い部品が入らず歩留まりが悪く、手直し延期のオンパレードなんでしょう。
下請けも防御としてコストダウンを図るのは当然だし、こんな所に企業の体質が見えてくるね。
このつけは、また下請けに転嫁するんでしょうね、多分。
当然と言えば当然ですけど・・・

書込番号：14770769

[しん三]

対象のシリアルNumberなんですが、ラバーが白色に変色しなければ特に交換にだす必要はないんですかね？それとも交換したほうがいいんでしょうか。アレルギーといっても特に問題ない程度ならいいんですが。この・・亜鉛というものは危険なものなんでしょうか。よろしくお願いします。

書込番号：14770878

[kawase302]

カメラかぶれわたくさんいるわ。　　(・-・*)

書込番号：14770905

[横道坊主]

欧米かぶれもね (^_-)

書込番号：14770937

[guu_cyoki_paa]

龍馬かぶれもいるよん。　　(^◇^)

書込番号：14771050

[guu_cyoki_paa]

あと、スレ主さんに、やたら「ひとつお聞きしたい事あるんですが？」って言うのが口癖の
コロンボ（？だっけ）かぶれさんもいる。　　(*^▽^*)

書込番号：14771066

[αyamaneko]

やぶれかぶれ

は？

書込番号：14771351

[ニコイッチー]

オイラもゴムかぶれなんで、着けなくていいすかー♪





なーんて言えないなー

書込番号：14771589

[左右も]

MSDSお調べてみればわかりますが、すべて危ないってかいてありますよ。
何かあった場合、責任とれないですからね。キヤノンもそのままのせて
危機回避。
そんな当たり前のことで｛人体に・・・」って、おもろい人・・

書込番号：14772082

[canikolymipeson]

24-70の延期といい
これといい
観音　ちょっと心配

書込番号：14772414

[スノーチャン]

ＭＳＤＳ（製品安全データシート）通称ミルシート

製品に対してどのような物質が含まれているかを示すシート。

一般的にはあまり目にする事は少ないと思う。

特に取り扱いをする時（化学物質を含む）に参考にするものです。

役所関連に使用する時に提出をする必要がある。

劇物を扱う場合以外ははあまり気にする事はないと思いますよ。

書込番号：14772556

[135mmF1.8G]

さすがキヤノン

書込番号：14772712

[カワカブ]

ひどい製品を堂々と出すもんだと驚きました。
ろくにチェックもしないで作ってしまうアセリの思想が全盛の時代です。
皆さんもメーカーの言いなりに気軽に購入しないよう気をつけてくださいね

書込番号：14772731

[135mmF1.8G]

そんなメーカーですよ。　アトピーなんて、何かが原因で発症し、一生苦しむ方が多い時代なのにひどい話です。　1D系保護のため、7Dも今頃、どファームアップしてくるし。　タムロン24-70/2.8のできが予想外に高性能だったので、EF24-70/2.8Lの新型は再延期発売になるし。　ユーザーの事をどう思ってるの、精機光学御中。

書込番号：14772806

[135mmF1.8G]

カワカブさんのおっしゃる通りです。

書込番号：14772835

[キンメダルマン]

＞MSDSお調べてみればわかりますが、すべて危ないってかいてありますよ。

MSDSを見ましたが、分類対象外、区分外も多くありますよ。

上にも書きましたが、エタノールもMSDS対象物質ですし、酢の成分である酢酸も
MSDS対象物質です。
摂取量との関係性もあると思いますので、どれほどの危険性があるかは素人には
難しいと思います。

MSDSとは関係ありませんが、水や塩だって撮り過ぎれば害がありますし、無条件で
安全なものなどありません。
今回の物質が安全だとはさらさら思いませんが、確かな知識もなく必要以上に煽るのも
どうかと思いますよ。

書込番号：14772868

[mt_papa]

そういう物質が含まれているのがわからないくらい、下請け？納品業者？の
管理ができていないのかな。RoHS指令とかは気をつけていると思うが、
担当者の力不足かも。ノウハウもっている人をバッサリとやったりすると、
いままで起こらなかった問題がおこるようになったりする。

書込番号：14773181

[135mmF1.8G]

キヤノンは終わってる。

書込番号：14773384

[功夫熊猫]

誰かＤ３２００買ってやったら？

書込番号：14773707

[Jamaicaman]

バッテリー発熱のニコンと変わらないと思うが、キャノンに対しては厳しい人多いですね。

書込番号：14774713　スマートフォンサイトからの書き込み

[Canoファン]

熱烈ファンの裏返しか、お子ちゃまか・・どちらでしょうか？

書込番号：14775114

[135mmF1.8G]

これだけユーザーを軽く見ているメーカーを擁護する方がいるから、平気で不具合品や発売延期を延々と繰り返すのです。　NEW F1アイレベルとNEW FD-Lレンズまでは、ニコンなど比較にならないほど素晴らしい製品を市場に出すメーカーだったのに残念すぎます。

書込番号：14776105

[Canoファン]

お気に入りだったら「何やってるんだ、しっかりしろ」とか叱咤激励する位がファンと言うものです。逆にマウント交換だとかすぐ言い出す人の方がよっぽどポリシー無しだね。
ニコンもソニーも同じようなことやっているけど、ニコンファンは確かに大人しいね、キヤノンには関係ない人間も良く食いつく様だね。

書込番号：14776360

[伝説のSPIIがほしい]

まあ、とりあえずカメラを触った後は、手洗いをしっかりしましょう。
小さなお子様がいらっしゃる方は、カメラを触った手で、お子様に触らないように
十分注意をしましょう。
だな。

書込番号：14776715　スマートフォンサイトからの書き込み

[135mmF1.8G]

ニコンに付くレンズを発売する元のレンズメーカー 精機光学 に戻って欲しい。　業務用ビデオや動画デジダルカメラのスキルで世界最高峰を維持してスチルカメラは撤退し、高性能Lレンズの各社マウントを販売して欲しい。　元レンズメーカーの意地を見せて欲しい。

書込番号：14776758

[135mmF1.8G]

おっしゃる通りです。　アトピー性皮膚炎は一度発症すると一生続く場合も多々あります。　KISSより怖いかも。

書込番号：14776772

[７Ｄ好き！]

＞　バッテリー発熱のニコン

あれは・・・ソニー製バッテリーだったかな？

カメラは部品の寄せ集めだから、どこが悪いってのは正直、難しい問題だね。

まあ店頭では素早く回収したし、
今後「既売分をきちんとフォロー」するなら、
メーカーの仁義は通したと言えるんじゃないかな。

書込番号：14777522

[fireboss2]

キャノンを分かってない素人。
＞多分キヤノンは震災以降相当下請けいじめをしているんでしょう、＜＜
これはニコンのことじゃないですか、銀塩時代からずっと下請け虐めをしていた悪評高い
メーカーですよ。それ故に安く作れますが、故障が出ると更に単価を攻めるもんだから
卑劣な企業ですよ。

その点購入後のサポートも即日短時間でおこなってくれるわ、代替えはあるわ、「良い写真を
ユーザーと」言う考えがキャノンにはありますね。

ニコンはCP会員だったとき、セコイ。代替えもない。

書込番号：14777862

[☆バンビーノ☆]

ニコンのCP会員って何？

書込番号：14778068

[OceanPasificPeace]

人体には影響ありませんが、ニコンユーザさんには影響があります。

書込番号：14778305

[E値]

他社のように、工場を海外にもってっちゃって、現地のベンダー使ってたら、いじめ様にもいじめられないですからね。

書込番号：14778539

[Canoファン]

ほら食いついた、企業を知らないど素人が！

書込番号：14778914

[スペクトルム]

X6iを買わない、使わない輩がくだらん議論しても無駄だろ？

使っている人は無償修理してもらえるんですからさっさと修理してもらいましょう。

今年発売されたCanonのカメラはトラブル続きだな…たかがユーザーが心配する必要ないだろうけど大丈夫か？Canonですね…

1DXも出回ってからトラブルが報告されそうだな…

書込番号：14780117

[デグニードル]

ありゃ、なんか旅行いってる間にスゲー書き込み数に・・・・いや、放置ですまんす

高輝度部分で●とか、ミラーが落ちるとかの今までのミスに比べて、程度のほどは不明だが直接人体に影響が出る不具合ってのは、めっずらしーなー、と単純に感動しただけやったんだが（汗

いろんな方向へ話が伸びてておもろいな。そっちはご自由にスレ使ってええので、存分に楽しんだってな。









余談：

>X6iを買わない、使わない輩がくだらん議論しても無駄だろ？

俺、どのカメラも新型出たらとりあえず店頭でベタベタ触るでw

書込番号：14787917

[宇宙家族ロビンソン]

価格.comのカメラのニュースで 再発売延期　アレルギー出る可能性 など2題続かせるキヤノンは広告展開がやはり素晴らしい。

書込番号：14790270

[功夫熊猫]

ニコンも負けずにニコン株暴落で広告打ってますね。

春先に急伸しましたが、半導体製造装置関連の悪いニュースで急落。
キヤノンは早めにステッパーから撤退して正解だった。

書込番号：14791617

[鈴木反男]

どんなにいい製品を一生懸命作っても。
ここは何円あそこは何円と安く買いたたかれ。
何か失敗したときだけ文句を言われ。
どんなにディスプレーを工夫し店頭を美しく飾っても、買うのは１円でも安いネット。
こんな環境ではいい製品も良い販売店もやってられないでしょう。

書込番号：14803342

[ガラ イヤ]

人体に害がある物を、ましてや使用者がうとい初心者向けの物を　良く分からないように注意をうながす。

メーカーの精神がよくわかりますね。

そんな事件を茶化して誤魔化そうとしてるユーザーも・・・

書込番号：14841641

キヤノンからアナウンス 「ラバーの件」

[さすらいの「Ｍ」]

正式にアナウンスされましたね。

http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html

書込番号：14770396

[BAJA人]

こんにちは。

上位機ではいろいろと初期トラブルが起こりますが、Kiss系で不具合は珍しいですね。
しかもメカやソフトがらみでなくグリップラバーの材質というのがレアです。

書込番号：14770882

[えふまさ]

Kiss Loverに怒られそうですね(じじかめさん風)

書込番号：14771240　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

キスしてゴムが不良じゃ蛇の生殺しだーーーー(T_T)

書込番号：14771594

[keiichi-U]

メールでほんとに正式にアナウンスきましたよ。

左右のラバーが白くなるということでした。

うちのカメラは、対象製品でした＞＜

買ってから結構いろいろと使いまくりしているけど

今のところうちのカメラには現象でてませんけどね

ＳＣの対応は7月10日からですので一応電話しておきます。

書込番号：14771625

[salomon2007]

大手量販店では一斉撤去だったのに、小さな販売店では購入できたとかスレがあったので「？？」と思ってましたが、問題のない期間に製造されたロットだったからかもしれないですね。

近所のキタムラでも展示用には置いてありましたが、販売はまだって言ってましたから、量販店向けの量が確保され次第販売再開ってことになるんでしょうね。

シリアルNOを入力すればリコール対象品か非対象品か分かるようにサイト内に仕組みを作ったのはいいやり方ですね。ネット環境が無い方にはちょっとアレですが*_*;。

書込番号：14771680

[135mmF1.8G]

さすがキヤノン。

書込番号：14772720

[PC_harmony]

ついに昨日購入しました．
さっそく気になっていたラバーの件を

http://cweb.canon.jp/e-support/products/eos-d/120706eoskissx6i.html

で調べたら，対象外（対策済み）でした＼(^o^)／
今回は対応が早かったですね．

書込番号：14778604

[legaeos]

本日受付開始になりましたね。

修理対応ではなく新品交換だそうです。

書込番号：14788673

[宇宙家族ロビンソン]

下請けに値切り過ぎて、こんな材質を使われたのでしょうね。

書込番号：14790285

[keiichi-U]

対象商品なのですが白くなる現象出てないけど

後々の事考えるといやなので

出すことにしました。

帰ってくるまでしばらく我慢です

書込番号：14886379