EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM のクチコミ掲示板

カリカリ画質じゃないが、便利すぎて困る

[suzuki_uy]

今までは、 Tamron 17-50mm F2.8 がメインレンズでした。手振れ補正はありませんが、明るくシャープな絵が気に入っており、１０年近く使い続けていました。
しかし、同じカメラで動画も撮ることになり、このTamronはかなりAFのジーコ音があるため、標準域で動画対応のレンズを探した結果、この18-135ｍｍになりました。
正直、明るさも普通だし、画質が下がるのは覚悟していました。確かに、特に室内だとフォーカス部分のシャープさはありません。
しかし、当然、動画の際のＡＦはほぼ無音だし、何といっても１３５ｍｍは便利すぎて、ダメ人間になりそうです。
これでいいのか、、、

書込番号：24791220

[with Photo]

＞suzuki_uyさん

確かに明るさは普通ですが18-135�oは便利なレンズだと思います。

自分はSTMではなくナノUSMの方を使ってますが、光学系に変更はないので写りは変わらないかなと。
STMより動画向けなのとデザインが違う程度かなと思います。

一部レビューでナノUSMが突然使えなくなるなんてのもありますが、自分のは中古購入ですが問題なく使えてます。
長く使うならSTMの方が故障しにくいかも知れませんね。

自分は屋外で使用してますが思ってたよりシャープに感じます。
ボディでも違うのかも知れませんが。

書込番号：24791497　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

＞suzuki_uyさん

18-135は今や普通ですよ。
18-200に18-300、18-400を使えるのがAPS-Cユーザーのメリットです。画質も18-135と大差ありません。

書込番号：24791925　スマートフォンサイトからの書き込み

[suzuki_uy]

＞乃木坂2022さん
ズームには縁がなかったので全く無知でした。調べたらこんなレンズがあるようですね。
TAMRON 16-300mm F3.5-6.3 DiII VC PZD MACRO B016
TAMRON 18-400mm F3.5-6.3 DiII VC HLD B028
TAMRON 18-200mm F3.5-6.3 DiII VC B018
SIGMA 18-200mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM
SIGMA 18-300mm F3.5-6.3 DC MACRO OS HSM

ざっと評価を見てみると、Tamronのズームレンズはイマイチ、Sigmaの方はこの２本ともズームとしては満足できる画質のようですね。
問題は、私にそこまでの望遠が必要ないことかな、、、

書込番号：24792523

FR-FX10と使用した場合、相性はUSMのほうがいいですか？

[シュアシュワ]

FR-FX10と組み合わせて、X-T2でこのレンズを使おうと考えています。
コスト的にはこちらのレンズの方が魅力があるのですが、使い心地や相性はUSMのほうがいいでしょうか。

書込番号：24418510

[シュアシュワ]

STM購入しました。
おそらくUSMのほうがビタッと合うんだろうなぁという気がしましたが、まずは満足です。

書込番号：24419856

対応していますか

[デジ80]

キャノン ミラーレス一眼 EOS M3 に対応していますか？

書込番号：23671263

[Berry Berry]

そのままでは取り付けできません。
マウントアダプターを間に装着すれば使用可能です。

書込番号：23671270

[デジ80]

質問追加 すぐそのまま使用できますか？

書込番号：23671271

[もとラボマン ２]

デジ80さん　こんにちは

https://kobefinder.com/mountadapterefeosm/

上のサイトを見ると　上のサイトはEOS Kiss Mですが　EOS Kiss Mで　マウントアダプターEF-EOS Mを使う事で　CANON EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMが使えるので　M3でも大丈夫だと思いますよ。

書込番号：23671334

[holorin]

マウントアダプターEF-EOSMが必要です。
kakaku.com/item/K0000401967/
純正で直接取り付けられるのはEF-Mレンズだけです。

書込番号：23671351

[遮光器土偶]

＞デジ80さん

　Ｍ３ボディを入手して、ある程度の高倍率ズームの購入をもし考えているのなら、一々、使えるかどうかを確認するのではなく、何がいいかと、質問した方が早かったように思います。
　
　で、そうであるなら、確実なのは、純正のＥＦ-Ｍマウントレンズになります。ＥＦやＥＦ-Ｓレンズも使えますが、マウントアダプターを使う分大きく重くなりますから、望遠側が１３０〜１５０ミリ程度あればいいのであれば、純正のＥＦ-Ｍ18-150ＩＳ ＳＴＭを購入するのが、一番確実だと思います。

https://kakaku.com/item/K0000910395/

書込番号：23671475

[with Photo]

＞デジ80さん

装着にはEF-EOS Mアダプターが必要ですね。

動作は問題ないと思いますが、EF-M18-150�oを購入した方が良いと思いますね。

書込番号：23671578　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　そのまま無理
⊂)　
|/　
|

書込番号：23671588　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` そのまま東
⊂)
|/
|

書込番号：23671609

レンズ内にほこりがはいってしまいまして・・・

[かめ０]

お世話になります。
先日オークションにてこの商品を購入いたしました。

中古ですが最初はレンズ内に微細なちりが１つだけだったのですが

レンズをちり紙でみがいたらほこりがついたのでガスブローでしつこくふいたせいか
光に反射させると１．５ミリほどのきになる線状のほこりがはいってしまいまして

さらにガスブロアでふいたりまたはマウント側からレンズを望遠にしてレンズがひっこんだところを
ガスブロアを突っ込みふいてみたりしてもとれなかったので

今日はマウント側のキャップをとって
望遠側と近く側と素早く　出したり引っ込めたりと空気をおくってみて中のほこりがとれないかと
いじっていたら　さらにほこりがはいってしまった感じです。

私は全くの素人で恐縮ですがまだ、一眼をもっておりませんの状態です。
これから購入の予定なのです。

上記の扱いに、ばかなことをしてしまったと反省しております。

このような超初心者にアドバイスいただけましたら幸いです。

あとキャノンにほこりをとってもらうとおいくらぐらいかかるのでしょうか？

またはこのような状態でも撮影には影響はないのでしょうか？

どなたかなにとぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18234261

[里いも]

こんばんは

それはお気の毒です。
レンズは多数の組み合わせによって構成されてますから、全部を清掃するのは大変手間と技術の要ることでしょう。
入ってしまったものは仕方ありません、対処は次の二つです。
1写りに影響ないので、そのまま使う。
2気分的にすっきりしないのでメーカーへ依頼する〜その場合の費用は約15,000円前後かと。

書込番号：18234317

[ヨハンネス兄弟]

光に当てなくても目視しただけではっきりわかるチリやらカビなどはそれなりに影響してきます。
「レンズ　埃　影響」などで検索してみましょう。

ですが線状の埃程度ならさほど気にすることないですよ。
ついでに埃が入っても大して影響ないということをこのレンズで学んでしまいましょう。


仮に埃1つ入っただけで写りに大きく影響するなら高級モデルだけでなく普及モデルにも力を入れて防塵仕様にしてくるはずです。
というか製品として成り立たないはずです。
していないということは、そういうことなのです。

書込番号：18234332

[Customer-ID:u1nje3ra]

繊維の毛ぼこりは写りに影響しません。
プラスチックや金属片が入ったら修理行きです。

書込番号：18234341

[ＭｉＥＶ]

ボデイより先に、レンズの購入ですか。
珍しいです。
神経質に、レンズの清掃を、する人がいます。
自分は、以前は、ブロアーや、レンズ清掃キットで、液体をつけて、ペーパーで、拭いていました。
しかし、液をつけ過ぎると、レンズの端に入り込み、逆に面倒になります。
Lレンズ数本持っていて、そのうち、長玉３本ですが、手入れはしていません。
最近は、汚さないように、しているだけです。
手入れもいいですが、拭き過ぎると、表面のコーテングが、剥げますよ。

書込番号：18234342

[しんちゃんののすけ]

質問の回答になってませんが、、、ちり紙ではレンズ拭かない方がいいです。

書込番号：18234351

[もとラボマン ２]

かめ０さん　こんばんは

撮影してみて　撮影に影響無いようでしたら　そのまま使うのが良いと思いますよ。

後　レンズ内にガスブロアは　他のホコリも巻き上げますので　止めた方が良いと思います。

書込番号：18234365

[t0201]

ココ一番（大切な写真）に線上の物が出るとガッカリすると思うので。
サービスセンターに持ち込み修理するのが良いです。

後、ガスタイプのエアーブローはあまり使わない方が良いと思います。
シュポシュポで十分です。

書込番号：18234393

[Go beyond]

マウント（後玉）側なら影響あることありますよ。前玉に近い方なら比較的写りにくい。
線状の傷については夜景などで影響があるかもしれません。

ホコリについては、おもいっきり絞り込んで単色の模様などを撮影すると映ることがありますから、
試してみてください。青空なんかだとはっきりシミみたいに映ります。センサーのホコリでも同じ
ようなシミが出ますが、ズームレンズの場合はズーム位置によってシミの位置が変わりますので
区別がつきます。

ケースバイケースですが、保証期間中で無償対応してくれたこともあります (24-70F4L)。

修理に実費がかかる場合は、売却して、白箱の新品相当保証付きをオークションで競り落とした
ほうがいいかもしれませんね。

書込番号：18234552

[弥七の里]

ん・・・
購入価格の半分払って　ゴミ取り・・
ありえないなー　何かの修理ついでにゴミ取りを頼むなら分かるが・・


ちり紙はゴミ出るし、傷が付くよ。ダスター・ブロアーも使っちゃ駄目
麺棒にアルコールを含ませ、ゴミとアルコールを振り払って
麺棒で少しの面積を拭くこれを地道に繰り返す。同じ面は二度と使わない
または、顕微鏡を使ってプラ製ポストイットの糊の角部分でゴミをキャッチ


撮影面から遠いとピントがボケるので目立たない。
目立っても　作品の味として　プラスに考えようｗｗ

書込番号：18234603

[サンディーピーチ]

こんにちわ。

レンズ内の埃混入は構造上、どうしても入ってしまいます。
大抵は画像に影響の無いモノなので放置していても問題無いかと・・・。

あと、今後ボディーを買われてもファインダーやセンサーにもゴミが吸着します。。。

まぁ、センサーのゴミについては写りに影響を与える可能性があるので悩む事も有ります。

なお、レンズを拭く場合は専用のクリーナー液とペーパーでメンテして下さい。

書込番号：18235601　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

たぶん写りには影響ないので、そのまま使うのがいいと思います。
他メーカーですが、レンズのゴミとりをお願いしたら、往復の送料込で約1万円かかりました。

書込番号：18235872

[写歴40年]

かめ０さん こんにちは。

オークションで購入された時問題無かったレンズを、ちり紙で拭いたりガスブローで強力に吹くなどレンズにとって致命的なことをしてしまったと思います。

レンズは無菌室で使用するなら別かも知れませんが、そうでないなら埃は入って当たり前なのでブロアで軽く吹くか、レンズ面を直接拭く場合は専門のペーパーを使うなどの配慮が必要だと思います。

レンズの修理に関しては概算金額はホームページに掲載がありますが、安価なレンズなのでそのまま気にしないで使用されても、多分話を聞く限りの程度なら写りには影響しないと思います。

https://repair.canon.jp/sc/html/ScxbEEstimateLst.jsp?i_grp=0301&i_model=EFS18135-35ISTM&i_method=03

書込番号：18235957　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

ちり紙(ティッシュペーパー・トイレットペーパーなど)は意外と硬いのでキズが付きやすいです。

あとボディの候補が70D？7D2？(過去スレを拝見させて貰いました)のようなので大丈夫だとは思いますが、このレンズはフルサイズには付きませんので、ボディの選択はお気をつけ下さい。

書込番号：18235979　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

このレンズは防塵・防滴でわありませんので、ボディの洗濯はお気をつけ下さいヽ(o´д`o)ヽｼｬｺｼｬｺ

書込番号：18236027

[かめ０]

お世話になります。

皆様方いろいろとアドバイスありがとうございます。

今日改めてレンズをみましたら前玉のたぶん一枚目に買った当初のちりがありまして
その後その奥のレンズだとおもうのですがそこに線状のほこり一つとその他マウント側のふたをとってズームを繰り返し
素早くエアを入れ替える目的で動かしてしまったためにさらに４〜５カ所ぐらい細かいほこり・ちりがついていました”汗”

まったくいけないことをしました。

そもそも、買った当初にすこしレンズ表面に汚れがあったのパソコン用にもっていた
OAクリーナー（電解アルカリイオン水）でちり紙でふいたら乾いた後に
まだらにかえってレンズがよごれてしまいまして焦ってさらにちり紙でふいたしだいです。

アドバイスによると専用のレンズを拭くペーパーがあるのでしょうか？
あと専用のウエスはどうでしょうか？

あと専用のクリーナー液があるのでしょうか？

おのおのどのようなものかアドバイスいただければ幸いです。

あと消毒用のエタノールではレンズのコーティングに悪いでしょうか？

いろいろと頼ってすみませんがなんでもいいですので
ど素人にどうかご教授お願いたします。

ちなみに思い切って7D2購入の予定です。

修理にだずとお金がかかるのでキットで購入も検討しております。

でもそのままつかったほうがいいのかともなやんでおります。

なにとぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18237160

[逃げろレオン2]

自分は主にハクバ　レンズペンを使ってます。↓
http://www.amazon.co.jp/HAKUBA-%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9A%E3%83%B32-%E3%80%903%E6%9C%AC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-%E5%8F%8E%E7%B4%8D%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%80%91-KMC-LP11BKT/dp/B00BOEPU0Q
皮脂・手垢などが付いても、軽く撫でるだけでキレイになります。(ちょっと高いですけど)

あとこんなのも有ります↓
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00CPYUZY0/ref=mp_s_a_1_1?qid=1417689060&sr=8-1&pi=SX200_QL40
ウェットタイプなので、水分がのこる場合が有りますが、そのままにすると跡が残る事が有るので、メガネクロスなどで拭いてやると良いです。

＞でもそのままつかったほうがいいのかともなやんでおります。
小さいキズだと撮影に支障が無いかもしれないので、取り敢えず使ってみられてはどうでしょう。
(お知り合いでキヤノンユーザーの方がいたら、試写させて貰うと言う手も有るんですが)

書込番号：18237223　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、使っていくうちにレンズの中にはゴミが入っていきます。
撮ったものに影響がなければ、それほど気をつかう必要はありません。

今回は余計な事をして傷口が広がったのでしよう。
エアースプレーによって、ゴミを引きこんだ可能性も有るのかな？

いずれにせよ、チョッと無謀なやり方をしてしまいましたね。
専用のクリーニングキットがカメラ屋で売っていますのでその辺を使用するとよいでしょう。
表面のレンズ面を拭くのであればトレイシーでもよいかと、
いずれにせよ、一旦ブロアーでシュポシュポして埃を飛ばしてから拭かないと表面にキズが付きやすくなります。


エアータイプのスプレーは
ものによっては気化しないで液体が出ることもあります。
また、ボディのセンサーやシャッター幕に使うと、圧力で破損することもあります。
手でシュポシュポするブロアーにしておくべきですね。

書込番号：18237319

[弥七の里]

シュポ　シュポ　持っているが使わない不精者ですｗ
レンズ手入れしないｗｗｗ


シュポ　シュポ　は一体型がオススメ
先端部分が抜き差しできるのは避けたほうが良い。
ロケット弾の様に飛んで行き二次災害

書込番号：18237461

[サンディーピーチ]

こんにちわ。

専用液とペーパーセットが有ります。
http://www.hakubaphoto.jp/s/products/detail/0101970015-00-00-00

ご参考までに！

書込番号：18239799　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

専用品って言ってもそれは用品メーカーが言ってるだけで、カメラメーカーやレンズメーカーが認めてる訳では無い。

とにかく、スレ主さんは7D2が来るまでレンズには触らない事。
手元に来ても前玉なんか覗かなくて良い。
ファインダーを覗いて写真を撮りましょう。

書込番号：18239882

[タックス達郎]

このレンズは埃混入品が多いと感じます。あくまでも自己責任ですが、レンズの前からアプローチすれば簡単に第一群が外れます。そこが一番混入が多い箇所です。レンズ周りのシールを剥がして、リングを回してはずしネジを３本外せばすぐに外れると思います。はずしてもレンズは決して拭かないことをお勧めすます。ブロアで空気を吹き付けてゴミを飛ばしたらすぐに元に戻しましょう。正味１０分ですね。youtubeにもこのレンズのはずし方の動画があります。あくまでも参考までに！なおレンズの分解をやったことがないのであればお勧めしません。

書込番号：18242098

[かめ０]

お世話になります。

皆様がたのアドバイスに大変感謝いたします。

私も今回はど素人ゆえいろいろと勉強になりました。

一応私の自己流でやった方法をお伝えいたします。

カメラレンズの正面の文字が書いてある部分がシールでした。

そこに１カ所、穴がありますがピンセットで少し引っ張ったら、あとがついてしまいました。

そこで
http://www.monotaro.com/p/5031/5982/?displayId=5
でのモノタロウのペンシルけがき針にてレンズ中央方向よりシール部分を
外側にけがき針を差し込み少しずつ引っ張ってもちあげてみるとシールが
はがれました！

あとはねじを3カ所はずして固定プレートを取ってレンズを左に回してとれました。
手押しのフロアで掃除してほこりはとれたようです。

失敗した点はシールをはがした際に位置を覚えておくといいです。
シール位置は覚えていたのですがはがしたあとのレンズを組み込む際に
どこにシールがはってあったかの位置の印をつけていなかったのが悔やまれました。

シールは両面テープにてついているだけなのでシールとレンズ受け側に分離されて
とれてしまいましてそれに、後でパズルのように合わせることができませんでした。

うまく言い伝えられないのですが、そんな感じで自己解決いたしました。

あくまでも、この方法は自己流なので試してみるかたは自己責任にてお願いいたします。

これでキットでの購入ではなくボディー本体の購入と決意が固まりました。

本当にありがとうございました。

またどこかで、またお世話になるかとおもいますが
そのときはなにとぞよろしくお願いいたします。

書込番号：18270596

[明後日も晴れるかな？]

スレ主さんへ
いろいろとありがとうございました。参考になりました。

ヤフオクで超美品との書き込みに安心して購入したら・・・なんとなんとレンズ正面に３ミリ程度の薄い糸のようなゴミが目視できました。
これが気になって、気になって・・・でこのスレを参考にして後ろからレンズを伸ばした状態と、たたんだ状態で、ブロアー（指で押すタイプ）を強く吹き付けたら・・・なぜだか消えました。修理に出すことも検討したのに・・・大満足です！！

ありがとうございました。

書込番号：21753315

[デジタル系]

>さらにガスブロアでふいたりまたはマウント側からレンズを望遠にしてレンズがひっこんだところを
ガスブロアを突っ込みふいてみたりしてもとれなかったので

これって、レンズの傷とかコーティングの剥がれの可能性はないのでしょうか？

書込番号：22194326

eos 7d mark2にも使えますか？

[kurotapp]

題名の通りです

書込番号：21113451　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナナミとユーマのパパ]

(*^^*) 使えますよー！

書込番号：21113461

[タッケヤン]

はい。使えます。
焦点距離が1.6倍になるので役29mmから216mmになります。

書込番号：21113490

[fuku社長]

使えますよ。

7D2出た時のキットレンズですね。
今は18-135�oUSMに変わりましたが。

予算があるならAFの速いUSMがオススメ。
光学系は変わっていないようですが。

書込番号：21113563　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

使えます＼(^o^)／

書込番号：21113882　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

7D2には、レンズ名の最初に「EF」「EF-S」と表記されているレンズなら使えます。（「EF-M」だけが使えません）

もしこのレンズをお持ちでボディだけを買い替えられる予定ならそのままで良いと思いますけど、新たにこのレンズを買われようとされてるなら、fuku社長さんが仰る様にUSMの方が良いと思います。

因みに7D2に着けても焦点距離18〜135mmは変わりません（35mm換算で28.8〜216mm相当の画角）

書込番号：21113958　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

　もちろん使えます。

　嫁さんがＸ７ｉで使ってますが、もちろん私も使っている７Ｄ�Uでも普通に使えます。このレンズはＵＳＭモデルに比べればＡＦスピードは落ちるかもしれませんが、それでも十分スピーディですし、ＡＦも静かです。

　室内や薄暗い場所ではＦ値の関係で少々苦しいですが、昼間の屋外であれば、これ一本で、旅行などはレンズ交換無しでかなりの部分をカバーできる便利なレンズです。

書込番号：21114711

[こてーつ]

＞kurotappさん
皆さまが言う通り
問題ないです。

只、お値段は、18ー135USMの方がお安いし
ＡＦも早い
新品購入でしたらUSMの方をお薦めします。

書込番号：21124406　スマートフォンサイトからの書き込み

[T@tsu0116]

既に書き込みにあるように、EOS7DMK2の登場時のキットレンズだったので、使用に際しては何ら問題ありません。
普通に使う分には便利で画質も問題ありませんが、AF 駆動に独特の癖があるので、前もって注意が必要です。
詳しくはレビューに書いてますので、よければ参考にしてください。

書込番号：21846676　スマートフォンサイトからの書き込み

EF24-105 IS STMと画質は似た様なものでしょうか？

[目指せ歩く価格com]

現在EOS KISS シリーズ＋EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMを使っていますが、今般EOS 6D Mark II EF24-105 IS STM レンズキットを購入した為、機材の整理をしようかと思っております。ズームの範囲が狭くなるのは覚悟の上ですが、EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STMの代替としてEF24-105 IS STMをKISSに使うと、画質面がどのようなものか、使った事あるかた感想をお聞かせ頂ければ幸甚です（※買ったばかりでまだ試せてないです）。尚、望遠側は同時にEF70-300mm F4-5.6 IS II USMを導入したので大丈夫です。

書込番号：21454841

[べっけんばうあ〜]

こんばんは。
7D2と5D4で使用してます。
パソコンで画像確認すれば違いは一目瞭然ですが写真にしてしまえば正直わかりませんよ！！
嫁に見せましたがどっちも綺麗って言ってましたから（笑）
APCSとフルサイズの画角の違いがありますので被写体に合わせて使われたらどうでしょうか。
どちらにしても本体の画素数にも影響されると思うので晴れた日の外であればどちらの機で使用されても大丈夫ですd(^_^o)

書込番号：21454930　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞目指せ歩く価格comさん

フルサイズレンズの画面の中心部だけを
使う事になるから、
画質は良く、解像の均一性も高く、ボケも周辺まで丸みが有るのですが

換算 38.4-168mmを標準ズームにするのは、
ちょっと苦しいかな？

書込番号：21454944　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞目指せ歩く価格comさん

EF-S18-135mm IS USM（後継モデル）と、
EF24-105mm IS STMを使っていました。
EF24-105mm IS STMをAPS-Cで使うことは少なかったですが、
画質差は感じませんでした（気にしなかっただけかも・・）。

でも、EF24-105mmは、EF-S18-135mm より一回り大きめなので、
kiss系とはバランスが少々よくないと思います。
kiss系本体を残されるなら、EF-S18-135mm も残されたらどうでしょう。

28mm相当の画角があるのとないのでは、
旅行やスナップ用途で、ずいぶん利便性に差が出ると思いますけ・・ど。
（目指せ歩く価格comさんの使い方でご不要ならその限りにありませんが、）

書込番号：21455342

[もとラボマン ２]

目指せ歩く価格comさん　こんにちは

レンズに対する感覚　人により変わることもありますし　降格側が必要かも個人の好みだと思いますので　

やはり今両方お持ちのようですし　テスト撮影し　自分で決めるのが一番だと思います。

書込番号：21455883

[目指せ歩く価格com]

皆様、ご返信ありがとうございます。年末の大掃除でまだ試せていませんが、頂いた情報をイメージしつつ正月に撮ってみます。ありがとうございました。

書込番号：21456722