AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR のクチコミ掲示板

ズームレンズかテレコンか

[renmlv777]

奈良長谷寺

今年も奈良・京都に紅葉撮影に行きたいと思います。昨年はAF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VRと広角18-35で不便なく撮ったのですが、画像のような塔の遠景時、もうちょっとズームで、と感じる時が何回かありました。
200mm位までのズームレンズとも思うのですが、重い物を長時間、持てないこと、普段はズームをそれほど使わないことを勘案し、
AF-S Teleconverter TC-20E IIIテレコンでは？と考えました。
このレンズにテレコン、どんな相性なのでしょうか？
お使いの方、お教えいただければ幸いです・

書込番号：19186828

[飛竜@]

使用できませんよ(T_T)

書込番号：19186856　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトウォッチ]

そもそもの話、テレコン非対応レンズでは？
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/index.html#section10

書込番号：19186861　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

ニコンのホームページに使用可能なレンズ一覧があります。
http://www.nikon-image.com/products/lens/combination/index.html#section10
一番下の項目( AF-Sテレコンバーター使用上の注意 )の所をご覧下さい。

書込番号：19186867　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

renmlv777さん

> AF-S Teleconverter TC-20E IIIテレコンでは？

このテレコンは、AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VRでは使えません１！
なので、自己責任での運用になりますが、Kenkoで発売しているテレコンを使うと、いいかと思います。

2X テレプラス MC7 DGX ニコン用
http://kakaku.com/item/K0000124012/

書込番号：19186885

[Paris7000]

＞renmlv777さん

テレコン使えないですよ。

なんで使えないかと言うと、テレコンの一部がレンズ側に入り込む構造なんです。
対応しているレンズは、テレコンが入り込むスペースを確保していますが、そうでないレンズは、テレコンのレンズとレンズ本体のボディ側レンズがぶつかってしまいます。

ちなみに、ケンコーなどの社外品は、どのレンズに取り付けても大丈夫なように設計されているようですが、画質は落ちるようです。
自分は1.4倍のTC-14EIIIを70-200/2.8と共に使っていますが、元のレンズの描写を1.4倍に拡大コピーしたような感じの劣化はあります。

書込番号：19186901

[renmlv777]

いやぁ、無知とは恐いと思います。
皆さま、返信ありがとうございます。
ズームを考えます。

書込番号：19187022　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

renmlv777さん　こんにちは。

ニコン純正のテレコンは開放F値の明るいどちらかと言えば高級レンズ専用に作られていて、ニコンで使用可能のもの以外は残念ながら取り付かない設計となっています。

ケンコーやシグマのテレコンならば接続は可能ですがAFはかなり遅くなりますし、画質に関してはトリミングと大差ないと思いますし使用頻度が少なければ、85�oで撮られてトリミングされたら良いと思います。

書込番号：19187130

[kyonki]

スレ主さんのお写真は本堂の舞台から五重塔を撮ったものですよね。

同じ場所から、VR24-85のテレ端をDXクロップすればこれくらいに撮れますよ。
D810ならもっと解像度の高い写真になると思いますので、積極的にDXクロップを活用されるといいと思います。

書込番号：19187343

[renmlv777]

DXクロップですか。
まだまだ使いこなせていませんね。ありがとうございます。

書込番号：19187359

[kyonki]

テレコンなんて高価な割には、描写は落ちるAF精度は悪くなる開放F値は暗くなるで何も良いところはありません。

今の高画素ボディなら、クロップ（トリミング）をしたほうがずっと画質は良いですよ。

書込番号：19187406

描写について

[Like that]

		後ろの線が、ぐわんと曲がってる

フルサイズ機、初心者です。
35mm版のズームはこのレンズが初めてなんですが…
ちょっと線が太いというか。切れ味の鈍い包丁のような描写に感じます。
1枚目のような、ボケ方は立体感もありなかなかにナイスだと思うのですが
ピンが来ているところの繊細さはあまりないかなぁ…と。あと、湾曲も結構…ですね（汗）
これが24-70とかだと、繊細さも湾曲もグッと良くなってくるのでしょうか？
出来れば撮って出し作例付きで教えてくださると嬉しいです(^o^)丿よろしくお願いします

書込番号：19093018

[kyonki]

こんなもんですよ。

D600のピクコンはデフォルト（スタンダード）だとシャープネスやコントラストが高めに設定されていますから、ポートレートぐらいで丁度良いですよ。
それから、歪曲収差は標準ズームとしては普通だと思います。自動ゆがみ補正をONにしてくださいね。

写真はこのレンズです。

書込番号：19093072

[hirappa]

確かに何と言うかコンデジのような写りですね。
レビューでの他の写真も同じような感じですので、こんなもんなのかもしれませんね。
値段なりですかね。

書込番号：19093101

[Like that]

＞kyonkiさん

素早いレスありがとうございます(^o^)丿
作例もありがとうございます。いい写真ですね。
2枚とも湾曲や細部の描写の具合が同時にわかる作例ですね。

2枚目は減光が顕著ですね…
フルサイズ機はビネットコントロールでかなり雰囲気が変わるので驚いていたのですが
減光は僕にとってはあまりありがたくない特性です…
「こんなもん」と言われるのは、24-70などでも
それほど描写の傾向が変わらないということなのでしょうか？
気になってきました(´ε｀；)

書込番号：19093173

[Like that]

＞kyonkiさん

あ、いい忘れましたが、ぼくは基本的には湾曲補正はon
ピクコンはNEUTRALです。確かにスタンダードだと、コントラストが高すぎる気がしますね。
他の方のレビューにもありましたが、湾曲はカメラ内補正だと取りきれないみたいですね…
LRを使用しているので補正は出来ますが、JPGをすぐに使いたい時もあるんですよね。


＞hirappaさん

レス、ありがとうございます(^o^)丿

＞「コンデジ」…

ぼぼ、ぼくはそこまで言ってませんよ��(ﾟДﾟ)
でも、はい、端的に言ってそんな感じですね（笑）

値段なりと言われるなら、10〜20マソくらいのズームはどうなのかなぁ…というのが
知りたいところなんですよね(；´Д｀)

書込番号：19093195

[Like that]

E-M1+14-54シャープネスは-2（最小）開放で	絞りゃよかったんですが、ピンがどこにあるかわからないほど甘い…	絞ればこのくらい平気で写るレンズがあるでしょうか…？そこが知りたい

メインで使用しているE-M1には4/3（初期）時代の竹ズームをつけていますが
画質的に、このレンズ24-85+D600より優れていると感じることが多いのです。

ちなみに作例のレンズ、中古で1.5万で買えます。防塵防滴。

画素ピッチに余裕のあるはずのフルサイズ用、しかも設計年度的に最新に近いレンズが
10年余り前のスモールフォーマット用レンズに描写力で負けているというのは
ちょっと信じられなかったものでして…うそでしょ？と。

一緒に買った50mmF1.8Gがこのレンズより描写が良いので（単だし当たり前ですが）
子供撮りなんかに使っていますが、ズームはどうなんだろう？
単焦点レンズ中心でで運用したほうが満足できるのだろうか？
と、もやもやしてしまったんですよね。

どなたか、24-70あたりの、これは！！という作例を
お見せいただけないでしょうか？m(__)m出来れば撮って出しで

書込番号：19093909

[hirappa]

５万円のレンズだと、NIKON D600からすると役不足ですね。

書込番号：19093995

[Like that]

ぼくの感覚だと

5万もするレンズがこの程度なのか

というのが正直なところなんですが…。

書込番号：19094013

[hirappa]

フルサイズには相応しくないと思いますよ。バランスが大切です。

書込番号：19094017

[Like that]

はい、ですので作例付きで
良い描写のレンズをご紹介いただければと思います。

書込番号：19094026

[Like that]

フルサイズ機には相応しくないレンズを
高画素機のD800系にもキットとして付けているということでしょうか…？

ユーザー、舐められてませんか？m(__)m

書込番号：19094038

[hirappa]

ちなみに昔はnikkorsです＾＾

書込番号：19094081

[Like that]

＞hirappaさん

わー、沢山レンズをお持ちですねー
しかしながら関係のない雑談をしたいわけではございませんので
このスレからはご退場願います。ありがとうございました(^o^)丿

書込番号：19094103

[リスト好き]

現行の当レンズは個人的にはガッカリして半年経たず手放してしまいました。写りの傾向自体は旧タイプの流れを感じました。解像感のほか、なんとなく感じるヌケの悪さも旧タイプの登場時に評価されたことと同じ傾向。ハズレをつかまされたかな、とも思い買いなおそうかとも考えましたがガッカリ度が大きかったため断念。

現行の24〜120の写りはもっと繊細になります。24〜70の写りはさらに繊細になります。個人的な感想であり、人によっては大して変わらないという人もいますね。この上位二つのレンズに関して、やはりそれなりに欠点もあり歪曲収差とか球面収差など、人によっては気になるようです。
ただ、一口にレンズの写りといっても評価項目は多面的になるから人によってレンズに何を期待するのか異なってくる部分もあると思います。
最近のレンズは逆光耐性は上がっているように感じます。

ちなみにニコンフルサイズのコンパクトな標準ズームだと、個人的には、少し古いけどDタイプの28〜70mmF3.5-4.5Dなんて最高です。発売当時、廉価な標準ズームとしては初めて非球面レンズを採用したようです。なかなかの鮮鋭感のある画像が得られます。焦点域によっては周辺減光や周辺解像力の不足があったり一定条件で逆光に対しゴーストが気になったりする欠点もありますが。28〜105Dは素直な写りなのでファンがけっこういますね。今回は面倒なので各レンズの作例なしですみません。

書込番号：19094470

[kyonki]

スレ主さん

描写性能はともかくとして、ピンが甘い気がするのなら一度Ｄ600と本レンズをニコンに診てもらった方がいいと思います。
ｍ4/3のようなコントラストＡＦと違い、位相差ＡＦはピンズレの個体が多いです。（特に最近のニコンは）

書込番号：19094824

[hirappa]

＞ｍ4/3のようなコントラストＡＦと違い

余談ですが、コントラストＡＦでもピントズレするんですよ。

コントラスト検出後、メカ動作にて、フォーカース移動しますので、そこでズレるそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002771/SortID=17653530/

書込番号：19094881

[Like that]

恥というものは、知らないほうが幸せに生きられるのかもしれません(^^)


＞リスト好きさん

レス、ありがとうございます(^^)詳しくわかりやすく解説してくださり大変有り難いです。
24-85の描写に「？」という共通意識のある方であれば、主観的なご意見であっても参考になります。

＞少し古いけどDタイプの28〜70mmF3.5-4.5D

ちょっと調べてみたいと思います(^^)ありがとうございます



＞Cookdododoさん

ありがとうございます(^^)
のちほど、縁側のほうにお邪魔させていただきます(^^)
おかしなのを呼び込んでしまうのは己の不徳と思っていましたが…
修行が足らんようです（笑）


＞kyonkiさん

ありがとうございます(^^)
ピンがこないとか、ずれているといった感じではないと思います。
普段はコントラストAFや像面位相差の誤差のない正確なピンに慣れていますが
ニコンの位相差AFはとても優秀だと感じます。
無限遠はちょっと信用できませんが、風景はライブビューで拡大MFすればいいかなとも思います。
ニコンのライブビューはめちゃくちゃ使いづらいですが(´・ω・`)笑

書込番号：19095160

[hirappa]

＞恥というものは、知らないほうが幸せに生きられるのかもしれません(^^)

何か気に障ることをしたならごめんないね。

純粋に描写について、レスしただけなんですけどね。

ニコンデジタル一眼レフカメラ 【D６００】 ご愛用のお客様へ
http://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2013/0222.html

少しでも綺麗に写すために、時々はクリーニングしてあげて下さい。

書込番号：19095191

[ssdkfz]

結構、消されましたね。

このレンズ、7月末に中古購入し祭りの撮影に使いました。
Df+本レンズ、D810+70-200/2.8Gの現行品でしたが…
さすがに70-200の描写に比べると甘甘かも。
ただデジタルらしく周辺の流れも見られず、記録撮影にはいいのかなと。実用的サイズの伸ばしなら無問題？

なお、FXはフォーサーズより長焦点域になると思うので同じ開放でも被写界深度の関係もあってポヤポヤな写りになるのでは？
と擁護論を出してみる。

実際オリンパスが優秀なんでしょうけど。

書込番号：19097283　スマートフォンサイトからの書き込み

[hidepontaro]

このレンズはコントラストは高く解像感もあるのですが、黒が単調でべたっとした写りです。値段なりです。
もともと繊細な描写をするレンズではありませんがジャスピンではとてもシャープです。
しかしピント合ってないと色収差が派手にでてしまい、極端に眠くなるので、まずはピント微調整で追い込んでみてください。
階調は単純で比較的平面的描写です。これを生かして、ダイナミックに塗り絵的描写を狙うのもいいかもしれません。

書込番号：19097396

[Like that]

＞ssdkfzさん
＞hidepontaroさん

レスありがとうございます(^^)僕がアップした写真を見てください。
僕が求めるシャープさってこういうことなんですが…

4/3レンズでは、ゆるいと言われる10余年前の14-54（ズーム）の開放が
新しい50mmF1.8G（単レンズ）を絞った描写と同等の写りをするんですよ。
（正確な比較では無いかもしれませんが、傾向は掴めると思います）

ここまで話を伺っていて思ったことはシャープであるとかの概念そのものが、
もともとのニコンユーザーさん達とは少し違うということかもしれません…
僕もニコンを貶すためにわざわざ（僕にとっては）安くない買い物をしたわけではないのですが
定価7万円でF4クラスの新設計ズームレンズが、この描写って…と、クラクラきちゃったわけですよ。
これしか作れないなら技術力が低すぎるし、わざとこうしてあるなら良心的な商売ではないなと。

リスト好きさんに紹介いただいた、レンズなども調べてみてFX機の運用について
自分なりの方向性を見出したいと思っていますが…どっちかって言うと
単焦点レンズ中心のほうが、僕的には満足なのかもしれません。

最初に作例をアップして下さったkyonkiさん
詳しく説明をして下さったリスト好きさんにグッドアンサーを。

描写傾向について教えて下さったssdkfzさんhidepontaroさんにも感謝いたします。
ありがとうございました。これにてこのスレは一応閉じさせて頂きますm(__)m

書込番号：19097500

[Like that]

すみません、上の文章に補足・訂正いたします



シャープであるとかの概念そのものが、

↓

ズームレンズに求めるシャープさの概念そのものが



尚ニコンユーザーを貶す意味合いの発言ではございませんので
なにとぞご理解くださいませ。

書込番号：19097551

[ssdkfz]

24-85	70-200/2.8G(エラーが出るので縮小）	歪曲〜電柱が糸巻に

至近撮影だとFXのメリットが少ないような・・・

私は無限遠に近い撮影が多いのと、フィルム時代からの流れでFXにしています。

昼間、画像をアップロードしようとしたらエラーが出ましたので再送します。

70-200/2.8G、14-24/2.8Gに合わせるとなると、やはり24-70/2.8Eになるのか・・・・？

書込番号：19097640

[Like that]

D600+24-85　2400万画素	E-M1+14-54	D600　1600万画素	E-M1　2400万画素（伸ばし）

＞ssdkfzさん
＞至近撮影だとFXのメリットが少ないような・・・

遠景を撮ってきました。

メーカーでの画像処理での差があまり出ないようにLightroomで、
シャープネス処理のみを解除（かけない）して現像してあります。

どうでしょうか…？

E-M1＋14-54（10年前のズーム）が1600万画素をほぼ解像仕切っているのに対し
D600＋24-85（2012年）の画像は2400万画素を解像しているようには到底見えません…

ためしに、D600＋24-85の画像を長辺4600pixelでE-M1＋14-54と同じにした画像が3枚目
これでやっと同等か、これでも中心部は若干E-M1＋14-54のほうがシャープに見えます…

反対にE-M1＋14-54の画像を長辺6400pixelで伸ばした画像が4枚目…
眼を疑いたくなりますが、、D600＋24-85フル画素と大きな違いがありません。

このことから24-85の解像力は1600万画素の解像がやっと…
2400万画素の解像度要求にはとても届かないレンズであることがわかります。
絞った分、周辺の解像・コントラストはD600のほうが良いのは意外でしたが…

例えば、D600の風景撮影で最高画質を出そうとした場合
ISO100
シャッターショック、ミラーショックを回避するための措置
光軸がずれないよう、レンズ手ぶれ補正オフ
しっかりとした3脚　レリーズケーブル

が必要となるわけですが、この24-85レンズで撮影する限り

手持ちでほぼ100%の画質を叩き出せる領域が圧倒的に広いE-M1と
大差のない画質でしか撮影出来ないということになります。
（E-M1ミラーレス+電子先幕シャッターで微ブレすら完全に排除されています）
機動力に優れたE-M1はどんどん違う被写体にチャレンジできる時間も確保できる。
それに、マイクロフォーサーズ最新のPROズームは僕の14-54など
比較にならないほどシャープに写ります。それが実売6万ですよ…？
画素ピッチ換算でフルサイズの4800万画素相当を余裕で解像しきる
それほどの高精度なレンズが実売6万なのですm(__)m

とにかく、24-85はフルサイズ機、ましてやD800系などの高画素機の性能を
フルに活かすだけの性能は無いことがはっきりしました。
20万もする24-70だって、単焦点レンズには及ばないという声もあるようです。
24-70に3600万画素、解像しきれてます？そういう画像を実は見たことがないのです。
ニコンユーザーって、もっと怒るべきじゃないのかな…？

もともと子供を可愛く撮るために中古のセットで買ったカメラですので
それほど大きな期待はしていませんでしたが、ズームレンズのレベルの低さにはがっかりです。
ボケは50mmが担当、広角はキレのある単焦点レンズを当たることとします。

でもレンズ交換すると、ゴミがなぁ…　D600はクリーニング永久無料だけど（笑）

書込番号：19100163

[Like that]

上の文章に訂正です


画素ピッチ換算でフルサイズの4800万画素相当を余裕で解像しきる

↓

※フォーサーズは35mm版の約1/4の面積ですから
画素ピッチ換算でフルサイズの6400万画素相当を余裕で解像しきる

です。

書込番号：19100184

[Honey Trap]

＞Like thatさん

スレ主さんの言ってること、本筋に関しては正論だと思う。間違いなく。

経験も豊富みたいだし、見る目も確か。理論的にも、話の展開にも破綻が無い。

だけどね。


　解像力が足りないですよ。

　この程度の物が6万円ですよ。

　もっと怒れ。


…と言われてもねぇ。

このレンズの線が太いとか、歪曲とか、周辺とかは散々語られたこと。

それを、あえて悪い言葉で言えば「最近他マウントからやってきた新参者」に、

　あちらのマウントではこんなに安い物、古い物でもこんなに素晴らしい、
　こちらではこんなに大金はたいてこの程度？これが作例だ！どう？どう？
　いやー酷いなー。技術力無いなー。ガッカリだよ。

…とか言われても、いくらそれが正しい指摘であっても、
それなりに納得して使ってる者からすれば不愉快な気分になるだけだよね。
荒らしにすら見えるよ。

だったらマイクロフォーサーズでいいじゃん。
E-M1と竹レンズの方が良いんでしょ？解像に関して言うなら私もそう思うよ。
納得の解像力でパッキパキにお子さんを撮ってあげたら良いんじゃない？

だいたいスレ主さんほどの経験値や慧眼のある方が、何で今さらD600＋このレンズなのさ？

24-70なんてニコンプラザでも量販店でも、
その気になればレンタルでも試すことができるんだから試してみれば？
他人が何を言っても納得しなそうだし、自分の目で判断すればいいと思うよ。

その上で満足できないって言うならニコンやめれば良いだけ。
キヤノンでもソニーでもライカでも他に選択肢はあるよね。
一般的には「子どもを可愛く撮りたい」という新規参入者にはキヤノン勧められるよ。

納得行かない道具を無理に使う必要は無いでしょ。
何かニコンじゃなきゃいけない契約とか宿命があるの？

そもそもスレ主さんはこのスレッドで何を結論として得たいのだろう？

見る目が確かです！と皆に認めてほしいの？
言われるまで考えもしなかった！スレ主さんスゴイ！ってこと？
ニコンに怒鳴り込むための同志募集？

いずれにしても多少は空気を読んで相手のことも慮らないと、
いくら正しいことを言っていても共感は得られないと思うけどね。

あ、ちなみに私はD600＋このレンズとE-M5使ってるよ。(^-^)/

スレ主さんのご指摘どおり甘いとは思うけど、
重量級MF単焦点の押さえで持ち歩いているから不満は無いです。
広角24mmまであって、軽くてVR付き。便利だよね。
人物を撮ると、このレンズのユルさが意外と良い場合も少なくないしね。

書込番号：19101239

[kyonki]

スレ主さん

何度も言うけど、上の1枚目の写真を見る限りピンズレじゃないかな？
F11まで絞ってSS1/200でこの描写はいくらなんでも無いよ。

ピンズレって結構上級者でも分かりづらいですよ。
悪いことは言わないから、カメラとレンズをニコンに診てもらうことです。

最近のニコンはピンズレが本当に多いのですよ。

書込番号：19101282

[Like that]

＞Honey Trapさん

貴方がご意見は、至極ごもっとも。
ぼくも調子にのって言い過ぎたと反省しております。

＞だいたいスレ主さんほどの経験値や慧眼のある方が、何で今さらD600＋このレンズなのさ？

経験値も彗眼もないですよm(__)mほんの数年。犬と子供を撮ってるだけです。
写真にハマってたまにフィルムでも撮るので、35mmの雰囲気が手軽に手に入る機種
ダブルレンズセットでも安かったのが決め手ですね。センサーは無料で綺麗にしてくれるらしいし。

ただ写りをみて、なんかおかしいと思ったわけです。商売のやりかたが。
Ｄ800に見合うはずのないこのレンズ付けて、満足できなきゃ20万のレンズ買えよ、でしょ？

今までずっとスモールフォーマットでやってきて、いい写りだけどもう一つ…って
欲が出てきた時、「フルサイズ」ってやつの伏魔殿に足を踏み入れちゃったという感覚。

50mmの写りは気に入ってますよ。安くて良く写る最高のレンズじゃないですか。
ズームも5〜6万でヌケの良いやつ作れないはずがないと思うんですが。

なんにせよ、わたくしのレスで不快になってしまった方々にお詫びと
このスレでわたくしにお付き合い下さった皆様に感謝の意を。

お騒がせをし申し訳ありません。ありがとうございました。

書込番号：19101305

[Like that]

＞kyonkiさん

それが3脚使ってライブビューで、拡大ＭＦしてます。
E-M1も同様です。本当ですよ。
それじゃ僕の目と腕が悪いのかって？��(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

いや、本当にこんなもんですよ。このレンズ。ご自分でもお確かめを。
わざわざ僕だってお金払って顰蹙買いながら貶すようなことしたくありませんもん（笑）
晴れだともうちょっと印象が変わるでしょうけど、レンズの地力は曇りの時に出ますね。
ニコンのＪＰＧエンジンを通さず、シャープネスも切ってあるのでなおさらです。

書込番号：19101328

[Like that]

＞Honey Trapさん　追伸です
＞そもそもスレ主さんはこのスレッドで何を結論として得たいのだろう？

これよりハイグレードなレンズの写りを単純に比較しながら見せて欲しいと思ったのですが
なかなか応じてもらえず、奥ゆかしい方が多かったようです。

田舎もんは、なかなか借りられないので(；´Д｀)笑

あ、ssdkfzさんは写真をアップしてくださいました。
ほんと、ありがとうございました。

書込番号：19101350

[かづ猫]

＞Like thatさん
終了しているスレへの書き込みになりますが、失礼しまして。

自分も、D600もしくはD750と当レンズを使っていますが、やはり眠い感じは否めず、メインの標準ズームの座は　TAMRON SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO(A09)　が陣取っています。
手振れ補正ありませんが、自分の環境ではA09の方が解像しています(^^;

特に、子どもとか女性を撮ったときの目の周りがしっかり解像してくれて気持ちいいです。

今は作例などは出せなくて申し訳ないのですが・・・

先日から、こんなに眠いのはレンズのせいかなあ？とか考えていたところだったので、ちょっとお邪魔してしまいました。


それでは失礼します(^^)/

書込番号：19101357

[Like that]

＞かづ猫さん

＞AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO(A09)　が陣取っています。

経験に基づく有益な情報をありがとうございますm(__)m
レンズ手ぶれ補正は風景撮りには無くてもいいものだと思っておりますので
安くて（笑）よく写るレンズであれば、非常に興味があります(^^)

＞先日から、こんなに眠いのはレンズのせいかなあ？とか考えていたところだったので、ちょっとお邪魔してしまいました。

たぶん睡眠時無呼吸症候群だと思います(^^)お医者さんへGO！

書込番号：19101404

[ssdkfz]

14-24/2.8G	マイクロ60/2.8D

標準ズームはどれも愛着持てるほどのレンズはないですね。

個人的に標準ズームで大きいのは論外。

AF35-70/2.8Dが一応、満足できるレンズかも。ただ最近はどこにいいったものやら　（＾＾；

晴天ですが似たシチュエーションとしてはこれ。勝負レンズです。

10MBでエラーが出るので縮小ですが・・・

書込番号：19101426

[かづ猫]

＞Like thatさん

これは、NICE!を押さざるを得ない・・・

まじめな話で、きちんと調整できたタムロン A09は、かなり良い描写をしてくれます。
多分、タムロン24-70 F/2.8(A007)はもっと上だと信じて、先日ぽちってみました。
いつ届くかは不明ですが・・・

書込番号：19101434

[kyonki]

D600の拡大LVのMFって当てにならないよ(笑)
液晶の解像度自体が粗いから。

書込番号：19101482

[Honey Trap]

> ただ写りをみて、なんかおかしいと思ったわけです。商売のやりかたが。
> Ｄ800に見合うはずのないこのレンズ付けて、満足できなきゃ20万のレンズ買えよ、でしょ？

それが何か？w

そんなの買う前に気付かなかった？買って、撮って、初めて気付いたの？

ボディのバラ売り不可として売ってるならそれこそ商売としてどうかと思うけど、
そうじゃないんだから見合わないと思う人は余計なレンズを買わなきゃ良いんじゃない？
分からない、あるいはそれで十分と思う人のために用意されてるんだよ。レンズキットって。

てゆーか、D600+各種標準ズームの作例なんてここに限らずたくさんあるじゃない。
他のレンズと比較をしたいと思ってこのスレを立てたくらいだから、
よもやスレ主さんが購入前に何も確認しなかったとは思えない。

どこかで作例を見て、スレ主さんなりに納得したんじゃないの？
もしかしてスレの核心はそれに気付けなかった自分への腹立ちなのかな？w

ちなみにこれまた評価が微妙だけど、20万円出さなくても10万円の24-120VRもあるよ。
安くて良く写れば純正にこだわらずA09でも良いと言うならA007だってあるよ。
トキナー24-70とかシグマ24-104Aも10万前後？で結構良さそうだよ。

ヨソのことは良く知らないけど、5万、10万、20万、25万（24-70E）と4段階もFX標準ズームが用意されていて、
サードパーティーのラインナップまであるって程度じゃダメなの？
商売のやり方がちゃんとしてるヨソはもっとあるの？

ニコンに限らずズームなんてそんなもんじゃない？
そんな中で「フォーサーズ14-54は良いレンズだ」で良いじゃない。

あと、マイノリティやニッチを好む人に多い傾向だけど、
最大手やメジャーメーカーに対して期待が大き過ぎるんだよね。
最大手なのにケシカラン！とか、メジャーなのにこんなはずは？！とか。
勝手に期待して、勝手に失望して、その結果、牙をむく…みたいなw
何のメーカーだって大手であるほど合理的なんだよね。

さらに言えば、新品に文句を言うならまだ分かるけど、
中古を安く買って納得できなくてもそれは自己責任でしょ。

個体として巷の作例等と明らかに違うというのであれば、
ここで他の納得してる素人ユーザーに絡んでないでニコンに聞いてみたら？

kyonkiさんも指摘してるけど、何でそんなに頑なにピントチェックを拒むのかな？
私だったら最初に手を着けるところだけど。

それで良くなるならめっけモノだし、
仕様だと言われるなら自分の目の確かさが証明されるじゃない。
もっと軽い気持ちで送ってみたら？

結果出たら教えてね。(^-^)/

書込番号：19101761

[Like that]

＞kyonkiさん

レスありがとうございます、ピン確認しますね。

書込番号：19101869

[Like that]

＞Honey Trapさん

そのとおりですね。反論できません。

僕の行動やスレ進行が気に入らなければ、無理に僕と対話はしていただかなくて結構ですので。
冷静にレスを付けてくださっている方もおられますので、どうぞおひきとりください。

嫌な奴のことは忘れて落ち着いてくだされば幸いです。

書込番号：19101876

[Like that]

＞ssdkfzさん

作例、ありがとうございます(^^)
期待していたレスをいただけた気が致します。

つぶさに観察させていただきました。

やはり、値段なり、ということでしょうかm(__)m笑
参考にさせていただきます(^^)

書込番号：19101886

[Like that]

＞かづ猫さん

TAMRONは気になっていたメーカーです。
ニコンユーザーになったのは、サードパーティの存在があるのもひとつです。
参考にさせていただきます(^^)



お身体ご自愛くださいませ(^^)笑

書込番号：19101889

[ほのぼの写真大好き]

＞Like thatさん

純正24-120mm F4GのD750の作例、いくつか、以下のスレにアップしてあります。全て手持ちでの撮影のため、参考にならないかもしれませんが…

http://s.kakaku.com/bbs/K0000693265/SortID=19023375/Page=1/

個人的には、レンズの評価、解像具合も大事ですが、AF速度、AFの正確度合い、ボケの美しさ、色調なども大事かと考えています。被写体や個人のこだわり次第のところもあると思います。

ニコンの単焦点レンズ、品揃えも豊富ですし、評価も悪くは無いと思います。試してみたら、如何でしょうか？

書込番号：19102094　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

＞ほのぼの写真大好きさん

ありがとうございます(^^)参考にさせていただきます

書込番号：19102126

[Like that]

Lightroom現像

＞kyonkiさん

ピント、レンズ・ボディ共に問題なく思います。ＡＦで無限が出て、Lightroomにて現像…
今回はシャープネスも（かなりガッツリですが）かけ、ディテールを掘り起こしてみました。

シャープネスの段階でレンズの地力の弱さは同じように感じたものの
なかなかに見れる画像に仕上がったと思います…


ただ…

書込番号：19102141

[Like that]

カメラ内JPG

カメラJPGが、嘘のように悪い…


このへんが、誤解を招いた一因だったかもしれません


もうちょっと検証してみたいと思います…

書込番号：19102162

[かづ猫]

タムロン(A09)　F/3.2 +0.7EV　ピントはもう少し手前であるべきだったか	タムロン(A09)　F/2.8 +0.3EV	タムロン(A09)　F/3.2 +0.3EV　マイナス露出補正すべきだったか・・・

＞Like thatさん
AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO(A09)　の適当な写真を探してみました。
A09は、M.ZD 14-40PROやZD12-60などの「キレがある」レンズではなく「ほんわか」系ですが、ピントの芯はきちんと残っている良いレンズです。
本体はD600、JPEG撮って出しです。

書込番号：19102648

[かづ猫]

A09　F/16　+0.3EV　なんでこのとき、プラス補正しているかなあ・・・

3枚目の飛行機写真はF/5.6です。ごめんなさい(^^;

ついでに、F16まで絞った時のやつを。


PS.　睡眠時無呼吸症候群ではなく、次女のおもらしで眠れていないだけです(-_-)zzz

書込番号：19102686

[かづ猫]

当レンズ

またも、直前の写真(福島県　大内宿)はどうも手ぶれ？してるようで・・・ごめんなさいm(__)m

逆に、AF-S NIKKOR 24-85�o f/3.5-4.5G ED VR　で、ゴチャゴチャしたところを撮った写真なども添付してみます。

完結しているスレに無駄発言ばかりで大変失礼しました・・・

書込番号：19102732

[Like that]

カメラJPG撮って出し　ドイヒー	Lightroom現像　ディテールをとにかく掘り起こす！

＞かづ猫さん

作例、ありがとうございます(^^)大変参考になります。

いや、なんていうか、芯があって線が綺麗なレンズですね。
理想的です。安いのに！！笑

どうもRAWをいじっていて思ったのは、芯の描写が弱いと
ノイズと一緒に芯を潰していってしまうようですね…
各社そうでしょうけど、ニコンはデフォルトの設定だと顕著です。
Panasonicはそのへん上手なんですけどね…

24-85の絵がどうも寝ぼけているのも、もともとの線が弱いんですよね…
それをJPGエンジンがさらに塗りつぶしていってしまう、と。
結果コンデジ画質ですよ…ボディ設定に秘訣があるのかな

ご紹介くださったのは、評価も高そうなレンズですので、
検討に値しそうです(^^)重ねてありがとうございます(^o^)丿

書込番号：19102751

[Like that]

�@50mmF1.8G カメラJPG	�A24-85 カメラJPG	�B24-85 Lightroom現像

少し時間があったので、50mm域で撮り比べなどしてみました。
カメラの設定は変えず、レンズだけを交換し撮影しています。
ノイズリダクションはオフ。ピクコンはニュートラルのデフォルト設定です。


「�Aの描写が悪すぎる！ピンがおかしいんだ！」


などというご意見を牽制するため、�AのデータをLightroomで現像したものが�Bとなります。
ちゃんとピンはきていると思います。

Lightroomの�Bは別として、�@�AはピクコンやWBを変えず同じ設定のJPGですが
発色が驚くほどに違いますね…50mmから24-85に交換して撮影する数分の間に
辺りが黄砂に覆われたような色合いと、もや〜っと感です。


ああ…これが

ヌケが悪いってやつなのか


D600を購入するまでは、デジタルは4/3&micro4/3、銀塩では35mm版単焦点レンズだけ。
OLYMPUS&Panasonic純正は、どんな安いズームレンズを使っていても
「ヌケ」が良くないと感じる事は無かった。ヌケの意味すらわからないので
レンズ描写を語る上で「ヌケ」という言葉を使った事もない。
このレンズで初めて身を持って体験し、ここ最近の検証でやっと意味がわかった。

やっぱり僕は、機材に関してはずぶの素人だと痛感しました。

�BのLightroomも現像も解像感だけは良くなっていますが
24-85のもや〜っとした印象だけは残っている気がします。

書込番号：19111137

[Like that]

�CPanasonic14-42�T型　Lightroom現像	�D �Bの縮小版（�Cと同サイズ）	�E �@の縮小版（�Cと同サイズ）	ちな、14-42ってこんなの

やっぱ、単焦点がいちばん描写が良いですね(^^)安いのに立派。


以下ひとりごと。

ボトムエンドの商品のクオリティてのは重要だと思いますよ…

レビューや落ちてる画像は、手が入っている可能性があるし
やっぱり自分のフィールドで撮影してみるまで、本当の事はわかんないですね。

僕みたいに、「きっと大丈夫だろう。D800系のキットレンズになっているくらいのズームなんだから。」

で、手に入れてみたら意外や意外…
micro4/3機にタダみたいな値段で付いてくる、オールプラッチックのレンズと
大差がないとは…いや、むしろ発色やコントラストは14-42のほうが…

これ以上言うとまた怒られそうなので自粛（笑）

車業界で言うと、マツダなんかが頑張ってますよね。
小さい車は安モノというトヨタが国民に植えつけた価値観を
CX-3やデミオなんかでひっくり返している。小さいけどハイクオリティ。
だって、マツダが主戦場としてるヨーロッパは
ポロもゴルフもサイズが違うだけで造りも質感も一緒だもんね。
消費者の価値観だって変わってきてますよ。

このレンズも、ハイグレードなレンズとの差別化を図るために
わざと適当に画質を落としてあるのだとしたら、本当に逆効果。

ズームレンズって、荷物減らしてそれ一本で景色も人物も大体何とかなるってのを求めるものですよね？
micro4/3と画質の変わらない、図体だけでかいレンズをわざわざ持ち出す理由は…
人物撮るにはちょうどいいなんて意見もあったけど、綺麗にメイクした女性を
こんな透明感の無い、くすんだ色の出るレンズで撮るのは失礼では…？

micro4/3からもう一段上へ、と来る僕みたいな人を受け止める、
フルサイズ機の入口になるズームレンズがこれではハイグレードなレンズなんかとても怖くて手を出せないですよ…。
小さくても安くても良いレンズを作っているPanasonicやOLYMPUSを知っているだけに技術力を疑ってしまう。

もっと真面目なモノづくりしてくださいよ。ニコンさん…。

書込番号：19111278

[Cookdododo]

＞Like thatさん

雑談するなって、また、事務局に怒られそうだけど、クルマでいうと、スズキ。
もう、眼から鱗ていうのは、まじでこのことだってくらい、すごい。スイフトって、デミオに負けないですよ。
でも、トヨタも昔はめちゃくちゃUserをなめたことをしてたと思いますし、今も大いにやってますがｗ、まじめに作ってる車もあるんですね。売り方がUserをなめていても、まじめに作ろうと思えば、できるし、やっている。だから、国内仕様と輸出仕様がまるで別物みたいな器用なこともできる。
要するに国際競争があるから、ふざけたことばかりやっては生きていけない。

カメラ…
こいつは、事実上、日本が世界を席巻してしまいましたからねえ。
ツアイスやライカも、もはや、日本製のブランドではないかと。
日本が実質支配してしまったプロダクトだってところが、カメラの恐ろしいところでしょうねえ…
なにしろ、フクシマ基準で考えてしまうんでしょうから…

書込番号：19111751

[Like that]

＞Cookdododoさん
お早うございます(^o^)丿早いですね！！遅すぎるのか？？　笑

スイフト…良いですよね。実は、先代ですけどスイフトスポーツオーナーだったたんです。
現行は乗ったことないんですけど先代からのスイフトはデミオと並んで国産Bセグのベストバイだと思っていました。
スズキはコストの成約がトヨタなんてもんじゃないくらいスゴイと聞いたことがありますが（笑）
でも、真面目に作ってあった。パッケージングも気持ちよかったし、走りがとても気持ちよかった。

＞国内仕様と輸出仕様がまるで別物

うわさには聞いていますけど国内仕様はかなりコストを削られているそうですね…
ダンパーとか、シートとかかな…日本人にはわからないと思ってナメている。
そういう車の国内仕様を向こうに持ってたら…絶対売れませんよね（笑）
石畳の上とか、走れないでしょう。スイフトは違った。良い車でした。

結婚前まで、プジョーにも長年乗っていたんですけど、猫足と言われるダンパーはもちろん
シートは特筆するくらい良く、コストのかけ方が尋常じゃなかったです。
あんこの密度が比較にならないほど高いし、座面には奥にスプリングが仕込んであるんですよ…
で、それを包むファブリックも生地が柔らかくて厚くて丈夫。
最初の感触はフワッとしてるんだけど、その奥でスプリングがグッと体重を受け止めて
ウレタンあんこは長時間のドライブにも潰れてしまうことがない。最高でしたね。
家にだってこんな座り心地のいいは椅子は置いてないのに（笑）

＞カメラ…
＞こいつは、事実上、日本が世界を席巻してしまいましたからねえ。
＞ツアイスやライカも、もはや、日本製のブランドではないかと。

どうもそうみたいですね(；´Д｀)日本のものづくり、最後の牙城なんて言われていますけど。
でもPanasonicなんかはライカから良いところを学んでいる？と思うんですよ。
特に単焦点はどれも写りに色気があるし、Cookdododoさんも別スレで言っていたけど
ボディ側の絵作りもとても写実的で、クール…というより、実直というか。真面目な絵と感じます。
老舗のカメラ屋が家電屋さんに本質的な部分で負けてないでほしいなぁ。

やっぱり僕はBセグを真面目に作るメーカーのCセグDセグに乗りたいですね。

書込番号：19111914

[Cookdododo]

＞Like thatさん

うわ、スイスポ、乗っていた？　そして、プジョー、分かるような気がする。
スズキ、もう一回り大きいのを国内投入してくれたら、絶対に買うけどなぁ…ソリオも、前モデルだって、相当にいい。あれで、あと２０ｃｍ、伸ばして、トランクルームを広くしてくれたら…って、これ、削除されちゃうでしょうね。

でも、クルマもカメラも通じるところありますよ。
私、ライカ、�VｆとSLしか持ってないんですが、なんで、あんなに古いのに、全然、劣化してないのか？
もう、素材から、なにからなにまで全然違うんじゃないだろうか？
デジカメのライフサイクルで数十年持つようなメカの耐久性は無意味かもしれませんが、しかし、１０年使うとしても、ああいうメカの精密感と耐久性は、使う時のフィーリングがまるで違うと思う。
ライカのマウントの強度を証明するために、ライカの人がタオルをライカのレンズに結び付けて、カメラにぶら下がっても大丈夫だったとか。
それに比べて、プラマウントなんて、およそ、世界が違いすぎてる．．．

しかし、確かに、パナがライカと組んだのは正解なんでしょうねえ。
実にいい影響が出ていると思います。
あのシックでリアルな描写は、ライカの影響でしょうねえ。
TZ7のバリオエルマーという表記も最初は悪い冗談だと思ったけど、テストしてみると、GF3に１４ミリを付けたものと実に描写傾向が似ている。

魂（まぶい）があれば、入れ物はなんでもいいのかもしれませんよ。
もともとニコンだって、軍需メーカーが民生転用でカメラも始めた後発にすぎないんだし。
零戦やっていた同じ三菱、自動車やって、めちゃくちゃなことやってくれたし。

ある意味で、世代交代の時期に来てるのでは？
もともと、デジカメって、ソニーのマビカが元祖？デジタル方式はカシオでしょ？
そもそもカメラ業界のものじゃないのかもしれません。

書込番号：19111976

[Like that]

＞Cookdododoさん
＞うわ、スイスポ、乗っていた？　そして、プジョー、分かるような気がする。

スイフトって（グレード関係なく）昔ながらのフレンチコンパクト味な気がするので
そういう意味では好きなモノが一貫していたかな、と(^o^)丿笑
僕のプジョーは307なのでCセグでしたけど、当時日本でも流行ったBセグの206も面白かったですね。

ライカは、本当に丈夫みたいですね。
都内には今でも職人さんがいて、新品と同じ使い心地にオーバーホールしてくれるのだとか。
考えてみると、祖母が買った数十年前の扇風機がついこないだまで動いていたんですよ。
でも、今売ってる扇風機は、耐用年数5年とか堂々と値札の横に書いてある（笑）
昔のものって、高かったかもしれないけど確かに造りが良かったんですね。


＞魂（まぶい）があれば、入れ物はなんでもいいのかもしれませんよ。

そうなんですよね。
車やカメラといった欲望商品にはプロダクトに携わった人の魂が見えると思います。
本当に魂を持ったメーカーが…このレンズでフルサイズを始めさせようとするかな…？
ちょっと悲しくなりますね。

でも50mmの描写とセンサー性能は気に入ってますよ(^o^)丿
あ、センサーはソニー製や！！Σ(ﾟДﾟ)笑

書込番号：19112271

[浅利さかむし]

＞Like thatさん

こんにちは。
オリンパスと比較して云々というところで、ニコンユーザーさんの中には心穏やかでない方もおられるようですね。
ちなみに私もオリンパスユーザー（E-5、E-P3、Syulus1、XZ-10）ですが、フルサイズの機種にも興味を持っています。

「精細な写り」という点では、オリンパスは引けを取らない（むしろ対等以上）という感を受けましたが、
”フルサイズならではの色の深み”という点で、実際のところどうでしょう？

「PC画面で見て、自分で感じろ」と言われればそれまでですが、Like Thatさんの率直な印象をお聞かせいただけるとうれしいです。

書込番号：19184410

[Like that]

＞浅利さかむしさん(^^)こんにちは

こんなレンズは、早いとこ出来るだけ高値でオクにでも売り飛ばしたいので（笑）
あまり悪口は書きたく無いのですが、OLYMPUS・Panasonicの実力を知っている者からすれば
そりゃもう、ふざけんなよと言いたくなるようなレンズです。はい。
レンズがセンサーに負けているというのを初めて実感したレンズですね(^^)笑
OLYMPUS・Panasonicだけを使用していた限りでは
キットレンズでもまずありえなかったことですので面食らいました（笑）

＞”フルサイズならではの色の深み”という点で、実際のところどうでしょう？

センサー性能という意味では、4/3よりH側S側に合わせて2段近く
ダイナミックレンジに余裕があると思います。
RAWでの絵作りでは非常に楽です。マルチショットのHDRなど必要ないほど幅広い。

でも、50mm単焦点との比較を見て頂くと分かると思いますが、
このレンズは発色がもうどうしようもない。WBもまともにとれません。
50mmと比べると被っているといって良いレベルで、色が沈んでいます。
Lightroomなどの高機能な現像ソフトがあれば解像感も含め補正できますが
撮って出しは…マイクロフォーサーズ＋キットズームほうが100倍使いやすいです（笑）
ですので、ぼくにとってはセンサーの良さを全く活かせない非常に腹立たしいレンズです。
「これでは、ダメですか？ではこの上に24-70がありますよ？」
というビジネスモデルらしいですが（笑）
こんなレンズを平気でD800系のキットにする会社のズームレンズは怖くて手が出せません。
率直にとお願いされたため、率直に言わせて頂きました(^^)
50mmは良い描写ですよ(^^)今のとこ、こればっかで撮ってます。

書込番号：19184630

[浅利さかむし]

＞Like thatさん

早速の返信、ありがとうございます！
またニコンユーザーさんから反発を食らいそうなコメントで心配ですが、標準レンズは期待しすぎるとよろしくないかんじですね。

しかし、ダイナミックレンジに余裕があるというは、惹かれます。

書込番号：19184731

[Like that]

良いか悪いかは別として、micro4/3では難しい写真…

＞浅利さかむしさん

実写という形で客観的なデータを出しているので、
誰がどう見てもぼくの言ってることが分かる写真だと思うので大丈夫でしょう。
あとぼくはE-M1のスレでも、悪いところは悪いと言ってますので…いち消費者として（笑）

D750あたりのレンズキットを検討中でしょうか？
このレンズでは、ガッカリすると思いますよ(；´Д｀)たぶん

フルサイズ機は、ズームでも良いですけど描写の良いレンズを使って
風景だったら三脚を使ってじっくり撮るのが良いのかなと思います。
構造的にシャッターやミラーのショックがあるので。
あとは、よく言われますけどポートレートですね。

手持ちでスナップに関しては、圧倒的にmicro4/3ですね。
これに適うシステムは無いと思います(^^)

書込番号：19185166

[Like that]

あとダイナミックレンジについては正確に言うとmicro4/3より

H側に0.5段　S側に1.5段　

広いといった感じです。これは正確に計測してませんので感覚的なものですけど。

少しアンダーめに撮って、RAWからシャドウを掘り起こす。
まぁ、デジ一はフルサイズ機に限らずそれが基本だとおもいますが
シャドウがLightroomのパラメータでノイズレスにぐいぐい明るくなる様は、
4/3しか知らなかったぼくには異様でした（笑）
ノイズレスが絶対正義とは思いませんが、これもまた面白いです。
広角レンズを買ったらノイズレスを活かして星景にチャレンジしたいです(^^)

書込番号：19185451

[浅利さかむし]

＞Like thatさん

こんばんは。
短焦点レンズの作例、アップありがとうございます。
たしかに、ボケの大きさとダイナミックレンジの広さ、さらには高感度耐性は、フォーサーズセンサーでは実現できないフルサイズの良さですね。

このスレッドで、他マウントの話をすると反発を食らいそうなので、ほどほどに控えておきますが、
私の場合はフォーサーズの松レンズ（１（14-35mm/f2.0）まで買ってしまったので、フルサイズが気になりつつも、当分はフォーサーズ＆マイクロフォーサーズを楽しみたいと思います。

書込番号：19185897

[Like that]

＞浅利さかむしさん

＞14-35mm/f2.0

うらやまっ！！(；´Д｀)
E-5持ってた頃に使いたかったなー(；´Д｀)悲

松をお持ちでしたら、E-M1か、AFは捨ててE-M5�Uとかを追加したら
別にフルサイズ機なんかいらんような気がしますね(^^)実感として
手ぶれ補正も強いし、開放からシャープだから、必ずしも高感度を使用する必要も無い場合が多いですし。
フォーマットサイズに起因するボケ量以外は、OLYMPUSのレンズ描写は圧倒的だと思いますよ。
焦点距離可変単焦点レンズと言っていい描写、それも最高レベルの単焦点レンズと同等の描写力なんですから…(；´Д｀)

書込番号：19185955

[浅利さかむし]

＞Like thatさん

こんにちは。
フォーサーズ松レンズの14-35mm/f2.0、そのうち中古市場にも流通しなくなると思い、思い切って買ってしまいました。
すでに優秀な標準レンズ（12-60mm/F2.8-4.0）やズミルックスの25mm/F1.4が手元にあるので、このレンズを買う必然性はなかったのですが（もちろん、描写には満足しています）。

フォーサーズの竹レンズに相当する（？）標準ズームレンズ24-120ｍｍ/F4でも評価は二分されているようなので、フルサイズに興味はあるものの、様子見となりそうです。

書込番号：19187078

[Like that]

フルサイズ導入のきっかけになった写真。DRの広いソニーセンサーが欲しかった

＞浅利さかむしさん

お持ちのもの、良いレンズばかりですね('∀`)

12-60といえば、ニコンから16-80だったかな？
35mm換算で同じような焦点距離とF値のレンズが、つい最近出たのを見て

え？？ニコンのAPS用には無かったの？？

と、びっくりしたんですよ('∀`)　　で、これの登場を喜ぶ方も多い。
フォーサーズには何年も前から同等以上のモノ（１２−６０）があったのだから
使えばよかったのに…と、複雑な気分でしたね('∀`)笑

ぼくのフルサイズ機導入は、たまたま久しぶりにフィルム（35mm）で子供を撮った時に
あ、35mmでないと、出ない雰囲気があるのかもな…と思ったことがキッカケです。
使ってみての感想は、それは半分は正解で、半分は勘違いだったんですが（笑）
デジタルとアナログの違いに、レンズの違いもあるのかもしれませんが
色々試して、自分なりの使い方を見つけようと思ってます(^^)
いまのとこフルサイズがサブです（笑）ぼくみたいな人、いないのかな？？

書込番号：19190327

[ライフワークは子育て]

自分は、
マイクロフォーサーズからカメラにハマり、
GF5、GH2、GF１、GH3、GM1とボディを増やし、
レンズもキットレンズを卒業し、
１４F２．５、２０F１．７、２５F１．４という単焦点から、
１２−３５F２．８、３５−１００F２．８という大口径ズームまでパナで揃えました。

マイクロフォーサーズは、
明るいところならばくっきり写るものの、
体育館や保育園のホールのような薄暗いところでISOが上がると、
ノイズがのったザラザラした画質になります。、
また単焦点や大口径レンズを使ってもいまひとつボケないこともあって、
フルサイズとのダブルマウント体制にしました。

F１．８の廉価版単焦点が充実していること、
１８−３５、２４−８５、７０−３００という廉価版ズームレンズがあることから
ニコンを選びました。
D６１０と上記３本のズームレンズと、
５０F１．８、８５F1.8で子供たちを撮影していますが、
マイクロフォーサーズとは明らかにボケの量が違い、
動体に強く、高感度も２段はISOを上げられます。

自分の子供だけではなく、
同級生の写真を撮ってあげて、
プリントしてプレゼントしたり、
ウェブにアップして公開していますが、
親にはスマホでは撮れないボケを生かした写真の方が喜ばれます。

明るい所でパンフォーカスでくっきり写すだけならば、
最近のスマホは優秀ですから、デジイチの優位性は少ないです。
パナのカメラ型スマホのCM1ならば１インチセンサーだから、
昼間に同じ画角で撮ればマイクロフォーサーズと変わらない写真が撮れます。
今後、スマホが進化すれば、スマホの写真がもっと良くなっていくでしょう。
明るいところでの遠景の解像度にこだわっても仕方がないと思います。

とはいえ、荷物を軽くしたいときや、
アウトドアでカメラが汚れたり傷つくかもしれないときは、
マイクロフォーサーズを持ち出しますし、
地元の秋祭りでは、
昼はGH3＋１２−３５F２．８でくっきり写し、
夜はD610＋２４−８５でしっとり写しました。

そういったダブルマウントの使い分けができないのであれば、
D600と２４−８５は、早く売り飛ばしてください。
カメラがもったいないです。

書込番号：19271283

[Like that]

＞ライフワークは子育てさん(^^)こんばんは

カカクコム的模範解答と言うべき文章で、大変勉強になりました。

ぼくは今のところ銀塩35mmが2マウント、デジタル35mmがニコンのD600で1マウント
嫁さんのPENTAX　K（APS-C）、マイクロフォーサーズ

これらを、状況や気分によって使い分けています(^^)結婚やら、形見やらでいつの間にか増えました（笑）
ライフワークは子育てさんのように、財力が潤沢でないからこそ、ヘボいレンズには文句も言いたくなっちゃうんですね。
事実、タムロンから安くて良いのが出てるじゃないですか。ニコンも頑張って安くて良いレンズを作って欲しいです。

24-85の描写はやはりぼくにとっては全く満足のいくものではありません。
それはたぶん高感度だとか以前の問題なんですね。光が無い所でザラつくのは当然と考えています。
問題は昼間の写真も（ぼくの基準では）まともな写りをしてくれないと言うところでしょう。


＞そういったダブルマウントの使い分けができないのであれば、
＞D600と２４−８５は、早く売り飛ばしてください。
＞カメラがもったいないです。

D600は大変気に入っているところもあるカメラです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#tab
↑こちらのスレではD600＋50mmF1.8Gで撮りまくっていますので
私には勿体ないかどうか…良かったら御覧になってください(^^)

書込番号：19271409

[Like that]

＞昼間に同じ画角で撮ればマイクロフォーサーズと変わらない写真が撮れます。
＞今後、スマホが進化すれば、スマホの写真がもっと良くなっていくでしょう。
＞明るいところでの遠景の解像度にこだわっても仕方がないと思います。


ははは…。
そういうことは、せめてスマホの写真をアップしてから言ってほしいかな

書込番号：19271458

[Cookdododo]

＞Like thatさん

このすれ人気ありますねwww.

たまには表も覗いてみようっとｗ。

中野のフジヤカメラに久しぶりに寄ってみたら、ニコンD90のAランクがありました。
以前から、Ai５０ミリ１．４や、AF８０−２００　２．８を使う機会が無いので、ニコンのAPSでいいからデジタルボディを買ってみようかなと思っていたのですが、なにしろ、エントリーといっても、レンズキットで１０万円近いボディがAF駆動用のモーターを持っていませんから、ちょっと、遊んでみたい程度で、その上のAPCに、１４万円〜出すのももったいないし、と思い、一応、レンズ内モーターではないAFニッコールも使えるボディとしてD90かなと思って、触ってみたのですが、うーん、、、CPUレンズは使えるんですが、Ai方式のMFレンズ、AEも効きませんし、露出計そのものが効きませんねえ…
出鼻をくじかれたなぁって感じで、やめちゃいましたｗ。
３万円でしたけどね。

で、まてよ、OM−DのE5ですか、Mk２ではないほうが、ものすごくたくさん中古で出ていて、こっちは、３．５万円。
アダプター使って、こっちに使ったほうが、手振れ補正は効くし、AEも効くんですよねえ…
AFが効いても、他が全部駄目な、純正ボディと、AFが効かないだけで、あとは、全部効く、他社ボディ…

考えちゃいましたねえ…

私、ニコンが、エントリー機に、AF駆動モーターを載せてないなんてこと、信じられないんですよ。
これじゃあ、システムカメラじゃないですよ。
それに、いいかげん、ボディ側にも、センサーシフトの手振れ補正くらい載せられないんですかねえ…

このすれで上がっているレンズだって、要するに、フルサイズ用として売っているのに、満足な性能が出ていないってことでしょ、問題は。オリンパス、パナソニックに比べて、本気度っていうのかなぁ、買ってくれたお客さんにベストを尽くしているかなぁ？
僕はその辺が気になるなぁ。
APSだとかフルサイズとか、そんな物理的フォーマットの特性の問題じゃないような気がしますよ。

とりあえず、E5の中古でも買って、ニッコール遊びしてみましょうかねｗ。

書込番号：19272644

[furu Daisuke]

＞Like thatさん
＞5万もするレンズがこの程度なのか

いつまでウジウジ言ってるんですか？
新品で買ったような口ぶりだけど、スレ主さんのレンズはオークションかなんかで買った中古品でしょ！
オークションで買うならハズレも覚悟しないとね
新品購入なら販売店との交渉で交換または返品できるからね


価格コムのレビューもあてにしたらダメだよ
このレンズを使う人の大半は、この他に高倍率レンズ買って満足しちゃう人ばかりだもん
それかボディーは高いの買うけどレンズは買いませんて人たち。
良いレンズを使ったことが無いからこのレンズが凄く良いと思っちゃうｗ

だから信頼できるレビューを見極めないとね…

書込番号：19272944　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

＞Cookdododoさん

不変のFマウントと言っているわりには…(；´Д｀)なんですね（笑）
銀塩時代からのしがらみとか、お約束みたいな、予備知識を蓄えないまま
センサー性能重視でパッと買ってしまったんですが、今回のことで
やっぱりレンズが重要だということが、ハッキリと理解できましたm(__)m
正しくはOM-D E-M5　ですね(^^)micro4/3では名機かも。
EVFの完成度も高いので、オールドレンズ遊びも捗ると思います(^^)笑
手ぶれ補正の嘘みたいな効き方にもびっくりすると思いますよ…

センサーシフトは、やはり社内にノウハウを蓄積してきたメーカーが強いのでしょうか。
PENTAXは今のリアルレゾリューションの前にも、GPSと同期したアストロトレーサー機能とか
長年、センサーシフトの可能性を追求してきたメーカーですよね。
やっぱ特許があるのかなぁ…OLYMPUSにも搭載して欲しくて、羨ましかったです。

書込番号：19273379

[Like that]

＞furu Daisukeさん

＞いつまでウジウジ言ってるんですか？
＞新品で買ったような口ぶりだけど、スレ主さんのレンズはオークションかなんかで買った中古品でしょ！


スレ立ては8月の末で、もう自己解決してますのでウジウジしているつもりはありませんが(；´Д｀)
身銭を切っていても、ぼくの物言いを良く思わない人が後を絶ちませんようで…反省してます、一応（笑）

あと、オークションではなく、由緒正しきダブルレンズキットの美品中古を購入しました（笑）
ハズレだったのかなぁ…とも考えますが、このどうしようもなくヌケの悪い発色は仕様と見るのが自然かと。

＞価格コムのレビューもあてにしたらダメだよ
＞このレンズを使う人の大半は、この他に高倍率レンズ買って満足しちゃう人ばかりだもん
＞それかボディーは高いの買うけどレンズは買いませんて人たち。
＞良いレンズを使ったことが無いからこのレンズが凄く良いと思っちゃうｗ

そういうユーザーがいることが、ある意味ニコンの強みなのかもしれませんね。
しかしながらイチガンの売上は各社頭打ちと報じられていますし、

「24mmから始まってテレ端は多少明るくて手ぶれ補正も付けたからこんなもんでしょ？？」

なんてユーザーを舐めたモノづくりで、この先商売が上手くいけば良いのですが…はたして。

書込番号：19273444

[近未来的発想]

＞Like thatさん

＞フルサイズ機には相応しくないレンズを
＞高画素機のD800系にもキットとして付けているということでしょうか…？
だと思いますね。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=811&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=618&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=3

フルサイズを初めて買う人に多いのはボディが高価の為、レンズにお金が回せないです。
今回は良い例だと思います。

書込番号：19274957

[Like that]

＞近未来的発想さん

リンクのサイト、大変参考になりました。
性能差が一目瞭然ですね(；´Д｀)24-70はさすがに高性能ですね。


しかしながら、（micro）4/3のレンズってタダみたいな値段で付いてくるキットレンズですら
センサーに負けてるなんてことは無いんですよ。
画素ピッチで換算すれば35mmの6000万画素超ですが解像しきることができる。

それが当たり前だと思っていたので、本当にびっくりしたんです。
D800系に付属するキットレンズが、半分以下の1600万画素を解像するのが息も絶え絶えでやっとというのは
レベルが低すぎると思うのですが(；´Д｀)まぁ、マウント径の制約なんかもあって物理的限界もあるんでしょうが。

35mmなんか高感度で、ボケも十分にあるのだから、明るさは4-5.6でべつに良いと思うし
せめて、2400万画素くらいは綺麗に解像する5〜6万のレンズは作れないのでしょうかね…

書込番号：19275320

[Like that]

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=811&Camera=614&Sample=0&FLI=0&API=1&LensComp=619&CameraComp=614&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

近未来的発想さんに紹介していただいたサイトで、
24-85Gと24-85Dを比較してみたんですが
13年前に登録されているＤのほうが明らかに描写が良いというのは
一体どういうことなのかなぁと…

http://review.kakaku.com/review/10503510209/#tab

定価も売価もDタイプのほうが高いし、手ぶれ補正が入っていなかったり
ボデー内モーター駆動で、光学系にコストがかけられる分、写りも良いと考えられるけど

それでもなぁ…
Panasonicのレンズを使ってみると、そういった光学系のネガを克服する為の技術が
現代にはきちんと存在していると言うのが、安っぽいキットレンズのレベルで確信出来るのですが。

ニコンの技術力が低すぎるのか…
はたまた「ウチは梅レンズなんぞにはそんな性能は与えません」ということなのか…


闇は深いなぁ…

書込番号：19276331

[近未来的発想]

＞Like thatさん
シャープ＝解像してるってこっちゃにしていませんか？

書込番号：19277729

[Like that]

＞近未来的発想さん
そのへんの言葉のニュアンスは、このスレの中で僕のアップした比較画像を観察の上、読み取っていただければと思います。シャープネスと実際の解像を混同してるわけではないことがわかっていただけるかと思いますが…

書込番号：19277866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

あと、ベイヤーとフォビオンの違いは理解できてますので、解像度とかの事でそのへんの細かいツッコミは無しでお願いします（＾_＾）笑

書込番号：19277886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ニコンの公式MTFグラフ

私の所有している当レンズはこんなに甘い印象は無いのですが、不調なのでしょうか。
いずれにしても、安くて軽いフルサイズ対応のズームは大差ないと思います。
理論的には3/4と相対サイズのレンズを作れば同じ性能になるはずですが、バカでかくなって現実的ではありません。
シャープネスの印象はどこのメーカーに限らずメーカー発表のMTFグラフと大体一致しています。
私は人の評価よりMTFグラフを信用します。

書込番号：19277958

[Like that]

＞ソニータムロンコニカミノルタさん

あなたの考えで、納得されているなら良いのではないでしょうか。

書込番号：19277989　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

スレ主さんの作例を見た時はコンデジ以下だと思いましたが、

下の作例を見る限りは、貶すほどのレンズではないですね。

交換レンズ実写ギャラリー
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20120702_544150.html

書込番号：19278097

[hirappa]

ついでにこれもどうぞ。

AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
開放からキレのある文句のない描写

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review_2/20151005_723206.html

書込番号：19278103

[hirappa]

＞出来れば撮って出し作例付きで教えてくださると嬉しいです(^o^)丿よろしくお願いします

これで解決ですね^^

良かったよかった。

書込番号：19278172

[Like that]

ま、このくらいは写ります。

ふぅ…

この期に及んで、自分の稼いだお金と、撮影・現像にかかる時間を費やしたぼくの検証結果に
他人のフンドシで反証しようとする輩の存在に、ちゃんちゃらおかしくてオナラが出そうですが。　プッ=3

一時の「ちっLikeThatのやつ気に入らねぇ」という感情でメーカを擁護して、それが何になりますかねぇ…
ニコンの業績がそれで回復すれば良いですが、どっちかと言えば逆じゃないかなぁと。
既存ユーザーの利益、ひいては文化の進展にとっても
企業のプロダクトの問題点に意見することは、とても有意義なことだと思うのですが。
そういう意見を潰す「クチコミ掲示板」に、何の意味があるのか…

市場規模は頭打ち、これからは少ないパイの奪い合いを勝ち抜き、業績を上げなければいけない
そんな中、利益率の高い35mmのシステムにユーザーを誘導させることが成功したとして
その多くをこのレンズで「初めてのフルサイズ体験」させようとしているわけでしょう？
のっけでこんなものか…と思われて良いんですかね？　ぼくは思っちゃいましたが。

メディアリテラシーの観点から、どのような情報が有益であるか
取捨選択は観た人にお任せですが、こんなスレでも、
誰かの後悔しないお買い物の手助けになれば幸いです。

ま、言いたいことも言い切りましたし、これにてお開きとさせて下さい。


おっと、オクで高く売り飛ばさなきゃいけないから
べた褒め良レポートと、良レビューでもしたためないと…(;ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

書込番号：19278732

[近未来的発想]

＞Like thatさん
＞その多くをこのレンズで「初めてのフルサイズ体験」させようとしているわけでしょう？

そのような意図はニコンには無いと思いますよ。
高いボディにおまけレンズですから。
メーカーがこのレンズでは満足できないユーザーをおまけレンズからナノクリレンズへ乗り換えさせるための戦略だと思いますね

＞メーカを擁護して、それが何になりますかねぇ…

誰も擁護はしてないですね。

ただ、あなたの書き込み

・＞「コンデジ」…

ぼぼ、ぼくはそこまで言ってませんよ��(ﾟДﾟ)
でも、はい、端的に言ってそんな感じですね（笑）

・画素ピッチに余裕のあるはずのフルサイズ用、しかも設計年度的に最新に近いレンズが
10年余り前のスモールフォーマット用レンズに描写力で負けているというのは
ちょっと信じられなかったものでして…うそでしょ？と。

・5万もするレンズがこの程度なのか

・20万もする24-70だって、単焦点レンズには及ばないという声もあるようです。
24-70に3600万画素、解像しきれてます？そういう画像を実は見たことがないのです。
ニコンユーザーって、もっと怒るべきじゃないのかな…？

・35mmなんか高感度で、ボケも十分にあるのだから、明るさは4-5.6でべつに良いと思うし
せめて、2400万画素くらいは綺麗に解像する5〜6万のレンズは作れないのでしょうかね…

ここまで書くとニコンユーザーからまともな情報は上げないでしょう。
スレ主の人格の問題です。


あなたの持ち上げている４／３？

・安いレンズでＤ６００(フルサイズ)を貶しメインで使用しているE-M1には4/3（初期）時代の竹ズームをつけていますが画質的に、このレンズ24-85+D600より優れていると感じることが多いのです

AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VRは中古で買ったのでしょう？
前のユーザーが問題があって出した可能性があります(そうではないかも知れませんが)
ここでニコンユーザーを逆撫でする前に中古で買って不具合を感じるならメーカーに点検出しましょう。

書込番号：19278868

[Like that]

＞近未来的発想さん
身銭をきっているとわかる写真を提供してくれた方には敬意を表明していますが…
まぁ、たしかにわたくしの人格をどうこう言われると反論できませんね（笑）

不快に感じたようでしたら、お詫びいたします。

書込番号：19279011

[hirappa]

予感

予感どおりのスレでしたね^^

おまけです。
開発困難な「凹先行ズームタイプ」に挑んだ理由は？
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20151022_725581.html

書込番号：19279446

[yezoshima]

ソニーユーザです。α7II買いました。ソニーも似たような商売で、値段サイズ定格が似たようなズームをキットにしてます。で、フルサイズを生かせる高級品もラインアップに用意してますけどね。ソニーのキットレンズは小さくて軽くて安くて、全画面パッと目にはいいけど、周辺はボケる、そういうレンズです。MTF見るとこれとにてますねえ。

カメラやレンズなんてのはコストと性能の折り合いですから、ユーザは自分の持ち物の特性を知ったうえで、それを活用すればいいわけ。ソニーのでいうと、対象を絞って撮るのには向いています。が、全面パンフォーカスの絵ハガキ写真だと子細に見ると粗が出ます。これもそうでしょ。

おれは何か得意技があって、他も落第はしない。それで十分だと思いますけど。安くて軽くて小さいんですから。

もちろん、世界にはどんな状況でもどんな絞りでも完璧な絵を叩き出すレンズは存在します。でもそれは標準域で5万円というわけにはいきませんね。例えばツアイスが世界一のレンズと主張しているOtus、開放で10本のコントラスト応答が全画面95％、ｆ4だと40本が80％です。フルサイズ撮像素子の能力をはるかに超えるそうですが、その代りにデカくて重くて、標準セット3本でカローラが買えます。MFですし。

少なくともおれには究極を手にするだけの体力と経済力と技術力はありません。写真なんか道具ですから、割り切りが肝要じゃないかと。

書込番号：19481225

[hirappa]

本スレのファンのみなさま

スレ主さんからのレスは気長にお待ち下さい^^
だそうです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416843/SortID=19256815/#19426740

書込番号：19482111

[Like that]

＞yezoshimaさん

ぼくの1枚めの作例のレンズ…昨年の秋にキタムラで見つけた28mm単です。7000円でした。
調べてみたところ、50年位前の設計で、レンズそのものは40年位前に発売されていた物のようです。
F3.5始まりの、当時でもいわゆる『梅レンズ』ですが、とても綺麗に写ります。
僕は実はこのレンズを使ってみて、ようやくFマウントの価値や偉大さを知り、
Nikonのファンになりました(^o^)丿素晴らしいマウントだと思います。
（αのことは全く存じ上げません、あしからず）

オタクじゃないんで、何十万もするレンズがどんな描写をするかは知りませんし、あんまり興味もありませんが、
ぼくが思う良い描写というのは、この7000円で買った28mm梅程度だと思っていただいて差し支えありません。
また、NFD50mmF1.4（作例2枚目）も、28mmより少し新しいですが、良い描写だと思います。

現代の技術でこういった気持ちの良い絵の出る梅ズームを作って欲しい。
ぼくが言いたいのはそれだけですよ。

書込番号：19483241

[ララ２０００]

Like thatさん

D600はよく知りませんが、D610つまりＤ600系はすばらしいカメラですね。
（マイクロフォーサーズもいいですが・・）
レンズの選択は重要です。
自分のＤ７５０の常用レンズは、ニコンでなはくシグマを使用しています。
理由は解像度のよさにあります。
２４〜１０５ｍｍの画角が普段使いでは最高で、価格も純正の同レベルに比べコスパはよいと思います。

ですので、スレ主様のように等倍の解像度を気にされる方はシグマレンズのズームも視野に入るのではないでしょうか。
自分はシグマＤＰメリル３兄弟よりレンズはシグマ一辺倒です。笑

作例とレビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000614446/ReviewCD=891317/#tab

参考に・・・

書込番号：19495488

[Like that]

＞ララ２０００さん　レスありがとうございます(^^)

レビュー、拝見致しました。
ご自分で気に入って使われているレンズの作例を見せていただけるのが
一番参考になります(^^)ありがとうございます


＞スレ主様のように等倍の解像度を気にされる方は…

ここには少し誤解があるかもしれません…
自分の撮る写真に、常に2次元的な解像度を要求しているわけではないんですよ。
例えば、フィルムの絵はトーンが豊かで、解像がどうであるとか、あまり気になりません。

デジタルはやはり（たとえフルサイズ機であっても）フィルムと比較するとトーンが乏しいので
写真的に不足していると感じる部分を、ディテールの情報量で補完してほしい気がするんですよね。
デジタルで撮るからには、デジタルに期待する絵というものがあるというか。
そういった意味で、シグマのレンズには興味があります。
ご紹介いただき、重ねてありがとうございますm(__)m

書込番号：19496703

[hkgoodwind]

このレンズは望遠側で子供を撮るのが好きかな

＞Like thatさん
スレ主さま。こんばんは。
今更ですが、私はレンズを大雑把に…
�@「カリカリ」「ソフト」
�A「デカイ」「チビ」
に分けて持ち出します。（＾ー＾）

本レンズは、明らかに「ソフト」「チビ」でキャラが立ってますので使い易いですよー。
※絞れば「カリカリ」のキャラを装う事も可能です。笑

書込番号：19500894

[Like that]

タクマー55mmとNATURA1600で。

＞hkgoodwindさん レスと素敵な写真、ありがとうございます(^^)

愛嬌のあるお子さん、最高の被写体ですね(^^)

ソフト…こいつは人によって様々だと思いますが
ぼくの思うソフトは、もっと線が細くて繊細な気がします。
かづ猫さんが紹介して下さった、TAMRONのA09なんかが近いかなと。

余談ですが
フルサイズ機って、そりゃもうmicro4/3とは桁違いに
ネガフィルムのような滑らかな階調があるものと期待していたんですが
実際使ってみると、そんなでもなく…（笑）
センサーにもっと綺麗なトーンがあるなら、
このレンズも僕の中で評価が変わっていたかも…です。


最近ハマっているソフト描写は、タクマーの55mmです。
線が細くて繊細で、とても美しいと感じます。
今のとこ、フィルムでしか味わえないですがそれもまた一興ですかね。

書込番号：19501182

[hkgoodwind]

16-35のサンプル	16-35のサンプル	SMC TAKUMARは良いレンズですね	フィルム写真はノスタルジックな感じが好きです。

＞Like thatさん
奇遇ですね。SMC TAKUMAR 55mmと28mmは持ってます。（写真好きだったオヤジの形見です）
α7II＋アダプタで、たまに使いますよ。
フィルムカメラ（CONTAX N）もたまに持ち出します。
フィルムはEkter100とValvia400を良く使いますね。

私はいいかげんなんで、細かい事はわかりませんが、線の細いシャープな感じがお好きなら…
24-85ズームではなく18-35の方がスレ主さまには合ってるかもしれませんね。
焦点距離が違うレンズですが、私的には18-35の方は「カリカリ」です。（笑）

ただ24-85ズームも良いレンズですよー、使い方次第です。
もうヤフオクでドナドナ済みだと思いますが（笑）

＞かづ猫さん
ご無沙汰しております。ZEISS Valio-Tessar 24-70の板ではお世話になりました。
またよろしくお願いします。

書込番号：19501417

[Like that]

			広角ズームの写真も

＞hkgoodwindさん　

18-35の作例ありがとうございます(^^)ちょっと気になっていたレンズです。
いたって普通の描写に見えます。（カリカリ？）
隅々までとても綺麗に写るレンズですね。

＞（タクマーの件で）α7II＋アダプタで、たまに使いますよ

今はそっちのほうが気になります（笑）買えませんが。


＞ただ24-85ズームも良いレンズですよー、使い方次第です。
＞もうヤフオクでドナドナ済みだと思いますが（笑）

意外にもまだ所有しています（笑）昨年秋のこのスレのためのテスト以降
24-85では一枚も撮っていませんけれども…

使い方…。ん〜…いくらフルサイズ機のD600とは言えども
24-85を付けている限り、E-M1+標準ズームのほうが軽くてあらゆる場面で画質がいい。
無理して使う必要が無い。検証の結果、僕の中でそう結論が出たという事です、はい。

書込番号：19501517

[hkgoodwind]

＞Like thatさん
＞今はそっちのほうが気になります（笑）買えませんが。
私は、4枚目の寝そべって写真撮ってる女性の方が気になります（笑）

＞使い方…。ん〜…いくらフルサイズ機のD600とは言えども
ソコは認めるべきですよー。（笑）
あなた以外の写真上手さんの素敵な作例いっぱいあんだから。つまりは納得させる？写真撮れない私も含め、間違いなく貴方も24-85のレンズ性能引き出せてないんだから。

もしくは求めるものが違うんでしょう（笑）

書込番号：19501667　スマートフォンサイトからの書き込み

[hkgoodwind]

＞Like thatさん

24-85まだもってはるなら、E-M1+アダプタでつけて撮ってみたらどう？

マイクロフォーサーズの標準ズームと同条件で撮り比べして欲しいです。^o^

書込番号：19501685　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

スレ主さん、みなさん、おはようございます。

このスレと、以下のレビューのおかげで
http://review.kakaku.com/review/K0000520340/ReviewCD=831611/#tab

私も一眼レフデビューしました^^
そして理想の旅レンズにも出会えました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000013464/SortID=19482905/#19497351

スレ主さんも、理想のレンズに出会えたらイイですね。
どうもありがとうございました。

書込番号：19501714

[Like that]

＞hkgoodwindさん

レンズ作例をお寄せくださったことにはとても感謝しています。
18ー35の描写の良さがとてもよくわかるものでした。

24ー85の描写傾向に関する考察は
２つのシステムを出来うる限り平等な条件で検証した結果
行き着いた私の中での結論ですので
あなたのためにE-M1とアダプターを用いた再検証をする
時間も労力も義理も持ち合わせておりません。あしからず。

私の検証結果や判断に異論があるなら、あなたが２つのシステムを購入した上で
客観的な比較画像を私に反証として示していただくのがスジだと思いますが…

このような基本的なお断りを申し上げなければならないのは残念です。

書込番号：19501802

[hkgoodwind]

＞Like thatさん
もってはるならやってみたらと思っただけですよ。
するもしないも貴方の自由です。^o^
やってみるうちにレンズの得手不得手がわかり使いこなせるようになるかもと思っただけです。
また、頑なになる理由があるのかな？

少なくとも貴方の作例や実験内容を熟読する限りは、このレンズを使いこなしてはいないのでは？と。
勿論私も使いこなしてませんけど。^o^

まあ、貴方の中で結論に達したのなら良いですね。
好きなボディやレンズ使えば良いです。

ただ、スジの話は気分良くはないですねー^o^
言い方次第です、気をつけないと。お互いに。
楽しい筈のSNSが残念な感じになるのはイヤですね。
ではサヨナラです。^o^

書込番号：19502041　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like that]

＞hkgoodwindさん

根拠も示されず「間違いなく使いこなせていない」
と、わたくしに断言することは誰の気分も害さない言葉と判断されたのでしょうか？
お互いに気を付けないと…ですか。あなたの言葉は薄っぺらですね。

ぼくはこのレンズを購入しバカでもできる検証方法（使いこなしの余地などいらない）で
目に見える客観的な比較画像を示した上でこのレンズに正々堂々とケチをつけています。
あなたの被写体ブレだか手ブレのあるお子さんの写真と、ぼくの作例。
レンズ描写を知るうえで、どちらが有益な情報でしょうかね？

頑なになっているのではなく、事実を受け止めているだけです。
40年前の28�oと50�of1.8Gは非常に使いやすく描写の良いレンズです。
この二つを使うだけでも、D600には価値がありますので余計なお節介は無用です。

書込番号：19502153

[Like that]

最近新しいカメラを買ったらしいひとりの口コミストの恥知らずな誘導で
スレヌシ的にはとっくに終わった話題に新規のお客さんが流れ込んできて下さり
何とも言い難い状況です（笑）

実はわたくし、昨年末にロム専転向の意思を表明しておりますので
当スレもこのへんで静かにフェードアウトしたいと思います。
お付き合い頂いた方、作例を寄せていただいた方に、改めてお礼を申し上げます。
ありがとうございました。

以降、わたくしからは一切のレスをいたしませんのでよろしくです。
それでは。

書込番号：19502237

[hkgoodwind]

＞Like thatさん
断っておきますが、あなたの投稿は、システム上初心者からの投稿前提ですよ。初心者が何枚か撮って使いこなしたと？私なら口が裂けても言えません。
私もあなたもプロではないんですから、お互い使いこなせてないのは、明白ですよ。そもそも私は他人様の写真に優越つける気など、毛頭ありませんし…(^^;;

それに最後に悪態ついて去ってきましたね。(^^;;
他人が良かれとアップした写真に悪態をつくのもマナー違反ですよ。本当に人お気をつけください。(^^;;

書込番号：19502314　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

やっぱりマイクロフォーサーズの方が、画像センサーとレンズのバランスが良くて、描写も良いようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586788/SortID=19709776/#19709776

書込番号：20169771

買い替え必要でしょうか？

[takezinho]

今、このレンズの一つ前モデル(ＶＲなし)を持っています。以前はフィルムカメラと使っていてとても気に入っているレンズです。
　この度Ｄ６１０を購入して単焦点のＦ型レンズの解像度が不満を感じてＧレンズに交換しました。しかしズームレンズのありがたみも感じているのでこの度、買い替えを考えました。
　買い替えに関して気になったのはＶＲ機能と解像度です。また他のレンズ(24-120、28−300)はどうなのか知りたくて書き込みしてみました。
　宜しければご意見お聞かせ下さいm(_ _)m

書込番号：19020387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

D810にて

ニッコールにF型なる分類はないと思いますが・・・
Dタイプ（距離情報あり）？
Sタイプ（距離情報なし）？

私も売っては買いをやっているうちにフィルム時代のズームばかりになってしまい、やっぱり甘いかなと思い、本レンズを中古で購入しました。

標準ズームはどれも、凄いと思える描写じゃないなと感じているので、そこそこ撮れていればいい記録用として。
勝負レンズは望遠ズームか広角ズーム担当で標準域はマイクロニッコール。

で、Dfにて、いきなり祭りの取材に投入しましたところ、周辺部の流れもなく、使えるレンズと感じました。
（開放などは試していません・・・フラッシュ+プログラム撮影・・・下手に考えるよりニコンのプログラム撮影の方が的確）
なお、長焦点側では若干の糸巻が見られます。電化された鉄道写真撮影には補正が必要（あたりまえ？）。

VRはフラッシュ併用だったので1/60まででしか使っていませんが、終盤ヘロヘロになりながらもブレブレ画像はなかったので（強烈な照明も当っていますので手振れは分かります）、私の使用範囲ではOKです。もうちょっと低速で試すべきなんでしょうが・・・

画像は祭りの写真は修正でもしないと出せませんので、鉄の方を・・・
電柱が歪曲しているのが分かると思います。若干ですが。

書込番号：19020556

[TAKtak3]

24-85VRは、キットで出回っているレンズのせいか、中古でかなり安く買えます。

新品同様を狙うのもアリかと思います。

書込番号：19020591　スマートフォンサイトからの書き込み

[D.C.T.]

AF-S24-85Gと24-85G VRの評価は、どちらも画質的な差はほとんどなく、
コーシングの改良と、VRのメリットぐらいです。

ただこのクラスは、VR付きが当り前になっているので、3万円台なら十分ありだと思いますよ。

書込番号：19020607

[うさらネット]

フィルタ径が67→72mmにVR機能付加といったところでしょうか。
24-120mmより解像は良いという話がありますので、私も追加したいのですが、
中古500円のSigma 28-70mm F3.5-4,5 UC.Zoomが滅法高解像で活用中。

現状VRなしでいき、24-70mm F2.8G中古（VR付がでるようなので放出がありそ）狙いもありですよ。

書込番号：19020918

[じじかめの愛人]

もし、買い替えるならAF-S 18-35 G ED など、広角レンズ追加の方がバリエーション増えておもしろいと思いますが…
私は24-85VRと両方持ってますが、広角の方付けっぱなしです。

書込番号：19020940　スマートフォンサイトからの書き込み

[takezinho]

皆様ご回答ありがとうございます。
違いはＶＲ付き位なら無駄に購入する必要が無さそうですね。フィルムのときにはあまり気にしませんでしたが、デジタルだと手ぶれに敏感な様に感じます。ＶＲの効果をあまりよくわかりませんが実際にどのくらい撮影に有効なんでしょうか？

＞ssdkfzさん
Ｆ型→Ｄタイプでした。確かにＤに関しては解像度に不満が有るようですね。私も同感です。

＞TAKtak3さん
中古も見に行ってみます。

＞D.C.T.さん
確かに3万円程なら買い換えしたいですね。

＞うさらネットさん
24-70mmは月末に新モデルＶＲ付きが発売発売するそうですね。でも現行モデルを半額で買えるならそちらにしますね。

＞じじかめの愛人さん
18-35mmはＤタイプですでに所持していますがあまり使用頻度が多くないため現在購入は考えていません。

書込番号：19021058　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいたろう〆]

レンズや焦点距離にもよりますが、メーカーの発表では最新レンズで3段から4段ほど、
少し古い型ですと、2段から3段くらいの効果があるそうです。
撮影スキルにもよるでしょうが、実際には上記の数字より1段ほど落ちるようです。
あるとないでは結構違いますが、現時点でそれほど手ブレに困っているのでなければ、同クラスのズーム同士でわざわざ買い換える必要はないかと思います。

一度使うと戻れなくなりますw
くれぐれもご注意ください

書込番号：19021425　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

24-85VR

VRの有無は関係ないでしょう。
余計なレンズ動作は描写にはマイナス要因になるだけで決してプラスにはならないです。
仮に手持ち撮影でも、SSが稼げる時やしっかりとカメラを保持出来る時はVRはOFFにすべきです。

本題のこの24-85VRについては、梅レンズと軽視する方も多いですが描写はかなりしっかりとしています。
あまり絞り過ぎると線の太い硬質な絵になりますので、私はF5前後に設定して線の細い柔らかめの描写を好んで使っています。

書込番号：19022256

[takezinho]

皆様、ご意見ありがとうございました。

やはりＶＲは効果が有るようですね。場合によってはオフにしなければいけない事もわかりました。
しばらくの間は現在手持ちのレンズを使っていこうと思います。

書込番号：19029054　スマートフォンサイトからの書き込み

[ymny]

takezinhoさん

Ｄ６００で本レンズ(24-85mm)と 24-120mm、28-300mm を使っています。

一番出番が多いのが本レンズ(24-85mm)です。

24-120mm はもうチョイ望遠が欲しいときですね。
写りも少し良くなると信じて。
しかし、24-85mm は優秀です。
特に広角で、f/3.5 になるので、24-120mm よりもよいです。
圧倒的に軽いですし。Ｄ６００とベストマッチ。

28-300mm はほぼ出番がありません。
昔はよく使ったのですが、70-200mm f/2.8 を買ってしまったので。
28-300mm は大きくて重いので、それならもう 70-200mm でいいやと私はなるんです。
海外旅行なんかだといいかもしれませんね。
18-35mm とのコンビで。

よいフォトライフを！

書込番号：19035970

[Old Fun]

Nikon24-85VR	Nikon24-120VR	左　24-120VR　　右　24-85VR

takezinhoさん

小生　24-85VR,24-120F4VR　両方使用している者です。

この両者の差　画質に関して殆ど同等と思っています。

D610で考えた場合　24-120では重量、レンズ本体が大きくバランスが悪くなります。カメラとのマッチングを考えた場合24-85がベストではないかと思います。

但し24-120は　小生としては100mm前後での使用頻度も多く結構重宝しています。この望遠域の使用頻度が多いのであれば
24-120も考慮しても良いのではないかと思います。

24-85　　　D610の軽量、機動力を生かした撮影
24-120　　120mmまでの望遠域を生かし、これ1本で済ます便利ｽﾞｰﾑ

両レンズで撮影した画像および　レンズ本体の画像を添付します。

書込番号：19037445

[takezinho]

＞ymnyさん
＞Old Funさん

ご回答ありがとうございました。

先日ヨドバシにてこ24−85、24−120、28−300を試してきました。その結果24−85はＶＲ無しでも大丈夫な感じでした。逆に24−120、28−300はかなり重く感じD610のボディバランスが悪くなりますね。またフォーカススピードももっさりと言う感じでした(実はこのときＤ７５０でためした後にD610でも試してそう感じました)。けれども望遠のズームではＶＲのありがたみを感じました。
改めて24−85のＶＲ無しを使い続けようと思いました。またそれとは別に新発売となる２４mm1.8Gが気になってしまいました(笑)

書込番号：19047279　スマートフォンサイトからの書き込み

VRとVR�Uの違いって

[じゅねちゃん]

気になったので質問させていただきます。
ニコンレンズはVRとVR�Uが出ていますが、この違いは何なのでしょうか。
手ぶれ補正効果４段でも�Uが付いているものも付いていないものもあります。
当方の勘違いかもしれませんが教えてください。
あと、３段半と４段では実感できるほどの違いは感じられますか。

書込番号：18863024

[kyonki]

当初出たVRレンズがモデルチェンジされた場合に”VR�U”という表記になっているようです。
あくまでも前モデルと区別さるためと思います。

ですから、VRが○段分の補正でVR�Uが□段分の補正という規定はないようです。

書込番号：18863074

[でぶねこ☆]

VRに対してIIが付くのではなくて、長いモデル名に対してIIが付くのではないでしょうか？

書込番号：18863152　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅねちゃん]

kyonki さん回答ありがとうございました。
そうなんですか。良く分かりました。
今までVR�Uの方が補正効果が高いと思っていました。

書込番号：18863239

[40FB]

私も同じ仕様のレンズの2代目(2型)の意味だと思ってました。

以前、70-200 f2.8を買い替えましたが、私にはVRの違いは分かりませんでした。
カメラ雑誌でやるような比較テストや、シビアなコンディションで使えば体感
できるのかな？

書込番号：18863240

[Paris7000]

じゅねちゃんさん

IIは、同じ焦点距離、同じ明るさのレンズがリニューアルすると、II型という意味で付きます。
VRのあとにIIとなっているので、VRのバージョン２と思われがちですが、その前の型番全体にかかってます。

さて、VRの効きですが、以下のレンズを使った感想ですが
�@AF-S DX 18-105mm f/3.5-5.6G ED VR ：3.5段
�AAF-S DX 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR ：4.0段
�BAF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR ：3.5段

�@と�Bは、感覚的に同程度、一方�Aは倍ぐらい強力に効くんじゃないのという感じです。
ただ、これは見せ方の制御の様な気もします。

VRはシャッター半押しで手振れ補正をかけますが、そのファインダーを見ている時の制御と、実際にシャッターが切れる時の制御を変えています。
�@と�Bはファインダー見ている時のVRのかけ方は弱くしているのではと思うんですよ。
実際にファインダー見ている時は倍ぐらいの手振れ補正の効きが違い、�Aの140mmの望遠域でも、ビターっと像が張り付く感じです。

�Aのレンズは設計も新しいので、これが登場した時代、タムロンなんかもすごく強力な手振れ補正が効くような味付けで、ニコンもこうしたのかと。
実際に人間が効果を感じるのはファインダーを見ている時だからです。

ただ、最近はこういう味付けは良くないと思うようになりました。
ファインダー覗いている時は弱めに見せておけば、よりしっかりとカメラを構えるようになります。なまじ効くと、結構いい加減に構えてました。
しっかり構えたうえでVRで補正するというアプローチが本来正しいのではと思います。

でも、こうするとマーケティング的には失敗で、他社のレンズの方が手振れ補正が強力だというクチコミが流れちゃい、売り上げが伸びないとうことに。。。

たぶん、実際にシャッターが切れる瞬間の手振れ補正の効き具合は、カタログ通り3.5段と4段の違いしかないと思います。
なので、SSが1/250必要なとき、4段なら1/15で、3.5段なら1/30と1/15の中間ぐらいのSSできれるという事です。
3.5段でも4段でもとんでもなく低いSSでシャッター切れるという事ですね〜

でも、過信してはいけませんよ〜、等倍で見ると手振れしてたりするので、しっかり構えましょう！

書込番号：18863261

[写歴40年]

じゅねちゃんさん こんにちは。

ニコンのVRは最新の300�oでは約4.5段の手ブレ補正が効き、少し古いですがVR�U表記のある200-400�oなどは3段の手ブレ補正しか効かないものもありますので、VR表記と�U表記は関係なく単なる同じレンズの2型と考えられるとつじつまが合うと思います。

私もVR�UとVRは別物かなと思っていましたが、性能を比較すればそういうことがわかってくるようになったと思います。

書込番号：18863308　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

ニコン自らが、手ブレ補正(VRII)機構と呼んでいるので、レンズ全体に対するII名義ではなさそーです！
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%89%8B%E3%83%96%E3%83%AC%E8%A3%9C%E6%AD%A3vrii%E6%A9%9F%E6%A7%8B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&client=firefox-a&hs=SbG&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hl=ja&nfpr=&spell=1

が、今までVR無しだったレンズに、いきなし４段補正載ったら、IIって書かない時もある！

ので、ケースバイケースでテキトーに商品名決めてると思って軽く聞き流しとけばいーのでわ！？


Windows7の本当のVersionはNT6.1で、Windows8.1のVersionはNT6.3です！ 細かいこと気にしたら負けかも！？？

書込番号：18863351

[Paris7000]

自分も気になって、IIと表記するレンズを調べてみました。

VRなしのレンズでIIとなっているのは、
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II

VR IIは
AF-S DX NIKKOR 18-55mm f/3.5-5.6G VR II：4段
AF-S DX NIKKOR 55-200mm f/4-5.6G ED VR II：4段
AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II：3.5段
AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II：3段
AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VR II：3.5段
AF-S NIKKOR 200mm f/2G ED VR II：3段
AF-S NIKKOR 300mm f/2.8G ED VR II：3段

最初は4段超えるとVRIIなのかなと思ったら、必ずしもそうではないみたい。
新しいレンズなら4段効くものもありますが、IIとは名乗ってない、
例えば
AF-S DX NIKKOR 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR：4段

やはり、謎だ〜〜(笑)
ま、結局VRだろうがVRIIだろうが、何段の補正が効くのかが重要ですね。

書込番号：18863409

[うさらネット]

アクティブ補正の追加でVR IIになった事例があります。

書込番号：18863457

[もとラボマン ２]

じゅねちゃんさん　こんにちは

テレコンの　AF-S TELECONVERTER TC-14E �Vのように　VRに対しての�Uでは無く　ただ単に型番の�Uのような気がします。

書込番号：18863458

[うさらネット]

＞アクティブ補正の追加でVR II

訂正。全般見直しの中で、ついでにアクティブ補正機能が追加された事例はあります。

書込番号：18863587

[bow_wow_wow]

あくまで「私の記憶」に基づく「憶測」ではありますが・・・

かつて「VRがVR�U(2)に進化した」的なNikonのアナウンスに触れた記憶があります。
かといってそのレンズの製品名に「VR�U(2)」と付いたかというと、そうではなかったような・・・

また製品名に付いている「�U(2)」は、同一焦点距離、同一F値、同一タイプ（DとかGとか）の
リニューアル版に付いているということであり、
VRのバージョンの「�T(1)」と「�U(2)」のどちらが搭載されているかは、型名からは分からない、
というような記事にも（あいまいですが・・・）触れた記憶があります。

なので、こんな製品もありすすよね。VRではないけど�U(2)は付くタイプ。珍しいですけどね。。。

AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II

http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_dx_zoom-nikkor_18-55mm_f35-56g_ed_2/

でもって「VR」ですが、下記のペページでも紹介されているように、現在はレンズごとに種類も千差万別。
なのでNikonとしても、もはや「�T(1)」とか「�U(2)」とかでは分けられなくなくなっちゃったんじゃないでしょうか。

http://imaging.nikon.com/lineup/lens/concept/vr/jp/in_lens_vr/optimization/

ちなみに古めのレンズだと「VR」表記はレンズ型名のはじめの方にあったのが、
いつの間にかラストに表記するように変わっていますよね。

AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED

http://www.nikon-image.com/products/lens/nikkor/af-s_vr_micro-nikkor_105mm_f28g_if-ed/

ということはVR表記の位置を変更したことが、すべての混乱の元ではないのでしょうか？

ま、Nikonの型番に統一感がないのは、皆さんご承知のとおりでして（笑）

書込番号：18863603

[じゅねちゃん]

皆さん、沢山のレスを送ってくださりありがとうございます。
おかげさまで疑問が解けて良かったです。
特に Paris7000 さん詳しく教えてくださり感謝いたします。
今はD7100にVR無しの１８−７０で撮影を楽しんでいます。
まだ決まっていませんが、今は１６−８５と２４−８５が気になっています。

少し早いですが質問を締め切らせていただきます。
皆様、ありがとうございました。

書込番号：18863629

[なかなかの田舎者]

bow_wow_wowさんの記憶と憶測に同意します。
ＶＲの性能表記がＣＩＰＡ規格準拠になった頃（７０−２００ｍｍ Ｆ４ ＶＲ発売直後辺り？）になった時にＶＲそのものの�T型�U型を用いる製品紹介がなくなったかと。

以前はＶＲレンズ発表時にこんな記事でしたね。

ＶＲ表記がレンズ名の頭の方でＶＲ�U
http://www.nikon.co.jp/news/2006/0809_af70-300_03.htm

ＶＲ表記がレンズ名の後端の�U表記無しでＶＲ�U
http://www.nikon.co.jp/news/2009/1125_nikkor_01.htm

手ブレは使用者のクセや体調、組み合わせるボディとのバランス等で大きく変わりますのでＣＩＰＡ規格準拠は一定の指標にはなりますが、最終的には自分で使ってみないと効果の大小はわからないように感じてます。
僕がＤ７０００で使ってみた感想はＤＸ ５５−２００ｍｍ ＶＲ（旧型、ＣＩＰＡ規格準拠で３．０段分）より７０−３００ｍｍ ＶＲ（ＣＩＰＡ規格準拠で２．５段分）の方がＶＲの効きが強力でした。

じゅねちゃんさん、解決済みの所を失礼しました。

書込番号：18863917

[Paris7000]

スレ主さん

Goodアンサーありがとうございます。

ニコンのHPのVRの説明を見てたら、デュアル制御ってハッキリと書いてました。
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/concept/vr/jp/technology/dual_algorithm/

>シャッターボタン半押し時には専用のアルゴリズムを採用。
>ブレ軽減の度合いを少し弱めに制御し、被写体をとらえやすく、
>かつ快適に見続けられるファインダー像を提供します。

>シャッターボタン全押し時（露光時）には、半押し時とは異なる露光時専用のアルゴリズムを用い、
>露光する瞬間のブレを最大限に軽減して、クリアーな撮影画像を提供します。

これによると、シャッター半押し時には、手振れ補正を弱めにかけている。
2010年ころ登場のVRはかなり弱め。

でも、先にも書きましたが、その後他社の手振れ補正が半押し時でもかなり強力に手振れ補正をかけてきて、そうすると、こっちの方が手振れ補正が効くぞという事になり、2013年ごろ登場したレンズでは、半押しでも結構強力な手振れ補正をするように変更してきたのでしょうね。

実際には、シャッター切れる時の手振れ補正がどうなのかが重要なんですがね〜〜（＾＾；；

書込番号：18863918

[bow_wow_wow]

なかなかの田舎者さん

私の記憶を担保してくださってありがとうございます。

そういえば私、
以前にAF-S VR ズームニッコール ED 70-300mm F4.5-5.6G所有してました。

このときの記憶だったのですね。ありがとうございました！

書込番号：18864544

[リスト好き]

ニコンのレンズ型番表記について、初期のVRの頃はよくおぼえてませんが、とりあえず最近のものについては末尾に�Uとある場合、それはVRの世代に関するものではなくレンズそのもののマイナーチェンジととらえて良いと思います。

VRについてですがニコンでは2010〜2011年の頃・・・、それまでのVR機構に改良を加えた第二世代のVRを登場させました。当時のニコンではそれを「VR�U」と呼んで、カタログやホームページでも積極的にアピールしていました。当時の説明によると第一世代のVRは3段分の補正効果、第二世代のVR�Uでは4段分の補正効果となっています。しかしその後のニコンではその名づけ方を廃止し、世代や改良にかかわらずすべて「VR」という表記にしています。その後のニコンのVR機構は改良や、レンズごとの最適化などにより補正効果は様々なものになっています。

ちなみにVRの性能についての説明にも変化がありました。、たとえば第一世代のVRを搭載した18-105mmDXと第二世代のVRを搭載した16-85DXは発売当時はそれぞれ3段分の補正、4段分の補正をアピールしていたのに、現在のカタログではどちらのレンズも3.5段の補正効果と書かれています。最近は「ズームレンズにおいては最も望遠側で測定」「FXレンズはFXボディ、DXレンズはDXボディでの性能」といったような但し書きがついています。

書込番号：19083892

[リスト好き]

http://www.nikon.co.jp/profile/technology/rd/core/software/vr/

こちらの解説に第二世代のVRについての当時の説明がありました。当時「新型」とされたVR�Uは2008年頃の登場でしたね。

書込番号：19083902

このレンズ本当にイイですか？

[トンボ鉛筆]

みなさん今晩は。

16-85�oのスレで質問しました。そこでこのレンズが上がり検討しています。
AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm f/3.5-4.5G IF-EDからの買い替え検討です。
色々と読みあさり良い意見が有る一方、良くない意見も多々見られ実力がよく分かりません。
PZの数値は非常に良いものです。GAMREFはテストが有りません。
the-digital-picture.comでは、ボケボケで色収差も出ています。
ﾚﾋﾞｭｰでは周辺の減光と解像度落ち、歪曲収差の書き込みが多く有ります。ただし私はD7000のＤＸですので周辺は気にしていません、また歪曲収差もPC現像しますのでこれも気にしていません。

総合すると、値段相応で特に良くもなく悪くもなく。解像度は18-105�oには勝てるのでしょうか、書き込みでは同等に思えます。

お持ちの標準ズームでの比較をお願いします。

書込番号：18160442

[kyonki]

このレンズはあくまでもFXボディで使ってこそのものです。
誰が薦めたかは知りませんが、DXボディのほうがレンズへの要求解像度は高いです。そこを勘案しないといけません。
DXボディで使う標準ズームはDX用レンズを使うのが吉です。

書込番号：18160485

[opaque]

kyonkiさんがおっしゃるとおりフルサイズで良い仕事をしてくれます。

が、私はD7100では一回も使ったことはないんです。
DXの標準ズームなら

http://kakaku.com/item/K0000610337/

これ。凄い。

書込番号：18160628

[Customer-ID:u1nje3ra]

kyonkiさん

D800時代に入ってからのレンズだからそこまでダメダメじゃないと思うよ。

書込番号：18160698

[opaque]

そういえば、D800Eでも使ったことないわ。使ってみよ。

書込番号：18160746

[kyonki]

いや、だめとは言ってないんです。実際私は満足して使ってますし。

しかし、FX用標準ズームとDX用標準ズームは求められるものが違うと思うのです。
DX用はイメージサークルが狭い分、中央部の解像度が高く造られていますが、FX用は広いイメージサークルに合わせて広い範囲の描写が均質になるように造られています。

このレンズをDXで使うとただの凡庸レンズです。

書込番号：18160789

[うさらネット]

ことほどさように少々違う意見出て当たり前。
私の好きな4本も所有しているED18-70mmなんて、一般的評価はどちらかと言えばクソレンズ。

イイ・ワルイは最終的には使わないと分からないです。
作り・質感も影響しますしね。

これは所有していませんので、欲しい一本ではあります。作例では良い解像・ぼけに見えます。

が、他に欲しいものがあるのと、FX標準ズームは何本か所有なので急がないだけ。いずれは使いたい。
物欲、物欲、−−−。

書込番号：18161095

[☆Ｍ６☆]

いいんです!!!

書込番号：18161399　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

トンボ鉛筆さん　おはようございます。

画角が良いのであれば止めはしませんがDXで使用するレンズでは無いと思います。

私はD200からD7000を購入した際それまで感じなかったレンズのアラが見え、18-70�oからA16最終純正17-55�oと変更しやっと満足していますが、DXのレンズに対する要求はあなたの目で見ないとわからないと思います。

近所にヨドバシやニコンなどがあればご自身のボディ持参で試写をすればいいと思いますし、無ければキタムラのネット中古で取り寄せ試写はただなので購入は別としてもご自身の目で見られれば悩むことは無いと思います。

書込番号：18162412

[トンボ鉛筆]

kyonkiさん
このレンズは周辺落ちが大きので、（他のレンズでもよく有ります）ＤＸ領域で使えばと思った次第です。確かにＦＸレンズはＦＸ機でのレポートですからＤＸには当てはまらないのかも知れません。

opaqueさん
18-55VR�Uは驚きの解像度の様です、しかし絞ればの話で開放ではそこまでは無い様に思います。撮影環境を考えると室内になり、明るいレンズでもないのにそこから絞ると成ると用途が？です。
一度D7100で使ってみてください。

☆Ｍ６☆さん
良さが伝わりません

やっぱり、このレンズ良くないのですね。

書込番号：18164798

[トンボ鉛筆]

みなさん有り難うございます。

依然　迷走中です。今の処　18-55、16-85、18-105、24-85の順です。
18-55の数値データが欲しいですがまだ有りません。
24-85は背中を押されることは無かった様です。

書込番号：18170689

[リスト好き]

私は少し神経質な面もあってスレ主さんが上げたレンズはだいたい複数本購入しています。個体差バラツキもけっこうあるようです。

解像度が上がる、F8あたりの比較では、18〜105と24〜85はだいたい同等。ちなみに24〜85はDXの使用でも周辺の収差による画質低下は確認できる。ただし10万円を超える高級レンズと比較して気になるレベルかな。
16〜85は当たりの個体だとわずかに解像度が上回る。

色再現、階調、画像周辺の安定感、ヌケの良さは18〜70が一番です。当たりの17〜55に迫る写り。ただし解像感はこれらの中で一番低い。16〜85もなかなか鮮鋭度は高いけれど階調再現は劣る面もある。

18〜55は私の購入した物は18〜55、どの焦点域もやはり2段以上絞らないと解像感は上がらない。

書込番号：18188354

[トンボ鉛筆]

リスト好きさん

書き込み有り難うございます。

もう一度使って見ようと思いますが、18-70は、一言では語れない複雑な変化をします。
18�oでは開放では極悪、f8では良好。
24〜35�oあたりは、中心部は超解像度ただし周辺は良くない。
50�oで一度悪くなり70�oで回復。

＞ただし解像感はこれらの中で一番低い。
たぶんこれが使わなくなった原因と思われます、コンデジに負けますから。

色々教えて頂き、24-85が買い替える程のアドバンテージは無いと思います。

書込番号：18194901

ファインダー明るさ

[さゆ@会津]

普段Dfにマクロプラナー50mmF2つけて撮ってます。

軽めの標準ズームがほしいと当機種を検討してますが、
開放3.5-4.5だとファインダー覗いた時は
f2よりかなり暗くなるのでしょうか？

書込番号：17560517　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

暗くなります。

半分くらいの明るさ。実際には、眼が順応するから、そこまで暗くは感じないかも。
でも、暗めのとこでは如実にその差を感じそう。

実際に試してみるのが一番だと思う。Ｄｆにも絞り込みのプレビューあるよね。

書込番号：17560606

[もとラボマン ２]

さゆ@会津さん　こんばんは

一眼レフの場合　レンズの開放F値により　ファインダーの明るさ変りますので　開放F値がF3.5やF5.6など　暗くなるほど　ファインダーも暗くなっていきます。

書込番号：17560621

[さゆ@会津]

>@yacchiさん

そうですね、プレビュー機能で絞って確認してみます！

書込番号：17560668　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

そらまあ、開放F値なりに暗くはなりますよ。
だた、このレンズは、AF-Sですので、肩肘張らずにAFで撮影メインにされては如何でしょうか？

書込番号：17560673

[opaque]

暗くなるといえば暗くなりますが、数値ほどは違いは感じないと思います。
良いレンズですよ。

書込番号：17561281

[じじかめ]

室外では、暗いとは感じません。

書込番号：17561944