AF-S NIKKOR 24-85mm f/3.5-4.5G ED VR のクチコミ掲示板

どちらが新しいのでしょうか？

[tomoaya]

お手軽レンズとして、こちらのレンズの中古購入を検討してます。ヤフオクを見てると中国製とタイ製がありますが、どちらが新しいのでしょうか？ご存知の方よろしくお願いします。

書込番号：25233256　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

24-85mm VRは中華しかないですね。
タイランド・日本製はVRなしです。

以下参照しました。
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#14_24-xx

書込番号：25233345

[とびしゃこ]

＞tomoayaさん

こんにちは。

新しいVR付きのレンズの方が良いように思います。

書込番号：25233432

[tomoaya]

ご回答ありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：25233498　スマートフォンサイトからの書き込み

標準レンズ探し。

[minto0141]

NIKONd5600を使用しているカメラ初心者です。普段風景など旅の記録として撮っています。しかしNIKONの18-55だと使い勝手が悪く新しいレンズを探しています。また、将来フルサイズに変えていきたいためフルサイズレンズでお願いします。予算は15万程です。

書込番号：23237918　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

一般レンズのハイライトのボケ	シグマ50mmF1.4EX DG HSMのハイライトのボケ	実写での照明のハイライトのボケ

＞minto0141さん
自分は標準レンズは
シグマ50mmF1.4EX DG HSMを使ってます。
2009年発売の現行品じゃ無い分です。
中古相場は26000円とか

50mmレンズほ40年前から
色々使ったけど
いくら安くても　いくら古くても
良く写るので
（口径食ほ除く）
50mmレンズに高いお金をかけようとは思いません

85mmはプラナー使ってるけど
50mmほプラナーを敬遠しました
プラナーなのにリアフォーカス
プラナーらしく無い
一般的には全体繰り出し式が
ボケが素直で軟らかいとは言われてます。
近年はAFを優先して
ボケ味を犠牲にしてるレンズが増えました。

このシグマは口径色も少なく
ボケが軟らかい
ボケほハイライトの光源ほど
エッジを持ち溶けません
輝度が高くない被写体のボケ味が良い
とか言ってるのは当たり前です。
ハイライトがボケが厄介で硬くなります。
ネオンなどはエッジに輪郭を持ちボケるでしょ

それで価格の安さと
口径色の少なさと
ハイライトのボケのエッジで
シグマ50mmF1.4EX DG HSMを選びました

書込番号：23237953　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

標準ズームだと、やはり24-70mm F2.8Gか2.8Eですね。
または、単焦点で20/28/35/50mm F1.8Gとか。

将来とはいつになりましょうか。
FX用だと焦点域の関係で、標準系は使いづらいですから基本DX用をお奨めしますけど。
20mm等だと風景スナップに使ってますけど。
あと、古いところでSigma/Tamron両社 17-35mm F2.8-4とか。

書込番号：23238091

[sss666]

使い勝手について、例えば望遠側が物足りないとか、開放F値が明るい方が良いとか、ありますか？
具体的な要望があればお勧めしやすいです。

そういうわけで一般論です。
近い将来フルサイズへの移行を前提として、暫定的にAPS-C用に標準ズームとするなら、
AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR　をお勧めします。

ただ、大きく重いので、旅先に持っていくには携帯性は悪いです。

いわゆる標準レンズ（フルサイズ換算50�oの単焦点）なら、
AF-S NIKKOR 35mm f/1.8G EDが良いでしょう。

書込番号：23238099

[埼玉ニコン]

＞minto0141さん
おはようございます。
24-85mm f3.5-4.5G ED VRは、軽量でコストパフォーマンスも良いですね。
わたくしは、24-120mmを使用していますが、いずれにしましても24mm相当からは便利です。
風景や旅の記録としては、好適です。
DXのD5600では36mmスタートになりますが、どちらもズームレンジが広がって楽しいと思います。
アイコン（若い）と予算を考慮して、24-120mmがお勧めです。
キットばらしであれば、新品がかなり安価で購入出来るでしょう。

書込番号：23238103

[もとラボマン ２]

minto0141さん　こんにちは

＞NIKONの18-55だと使い勝手が悪く

どのように使い難いのでしょうか？

これが分かると　レンズ選択しやすくなると思います。

＞将来フルサイズに変えていきたいためフルサイズレンズでお願いします

フィルサイズ用の標準ズームだと　広角側が不足する可能性があり　今のレンズ以上に使い難くなる可能性もありますし　超広角ズームを代用しても　ズーム比が短く使い難くなるので　やはりフルサイズ用レンズは　フルサイズで使うのが良いと思います。

書込番号：23238170

[secondfloor]

minto0141さん、こんにちは。

> また、将来フルサイズに変えていきたいためフルサイズレンズでお願いします。予算は15万程です。

フルサイズを考えていて、今ご予算が15万円あるのでしたら、わざわざD5600用にレンズを買ったりしないで、その15万円でフルサイズカメラを買われた方が良いようにも思います。

たとえばD750の24-120mmレンズキットなら、16万円くらいで買えるようです。

https://kakaku.com/item/K0000693265/

書込番号：23238230

[with Photo]

使い勝手が悪い理由は何ですか？

単純に考えてフルサイズ対応標準ズームだと24-70�o24-105�oクラスかなと思うけど、風景撮るなら広角が足りないと思う。

基準をフルサイズで考えてAPSだと16〜18�oスタートにしているのだろうから18-55�oで使い勝手が悪いしなら16-80�oが標準ズームとしては便所で使いやすいと思いますが。

レンズ追加するならD750のレンズキットが手に届く範囲ではと思うのでフルサイズに移行した方が良いと思いますね。

書込番号：23238520　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラクリもんもん]

＞secondfloorさんの案に1票。

24-120mmiの価格に2.5万ほど足せば750ボディがついてくる。
これは超お買い得でしょ。
あとからボディを新調したくなったら、750を下取りに出せばいい。

書込番号：23238649

[yamadori]

minto0141さん
＞普段風景など旅の記録として撮っています。しかしNIKONの18-55だと使い勝手が悪く新しいレンズを探しています。

使い勝手が悪いと思うことは何？
　・レンズ開放値が暗い
　・広角側が不足？　望遠側が不足？
　・それともズームレンジが狭い？
　・画質に不満？

＞また、将来フルサイズに変えていきたいためフルサイズレンズでお願いします。

フルサイズレンズは、重い、大きい、高いですよ。
それでもいいの？

書込番号：23238787

[minto0141]

＞使い勝手が悪いと思うことは何？
説明不足ですみません。
主に、広角不足ですかね18mmですと思ったように広角が出せなく困っています。またaps-cだとフルサイズレンズが使えずaps-c専用だと広角レンズの数が少なくどうすればいいかわかりません。24-70というのも純正だと高いですしまた35mm換算で36-105となってしまうためちょうどいいレンズを探しています。
d750にすればいいと言う意見がありましたが半年でボディを変更するというのももったいないような気がします。

書込番号：23238947　スマートフォンサイトからの書き込み

[娘にメロメロのお父さん]

＞minto0141さん

ニコンの場合、DXフォーマット機でもFXフォーマット用レンズが使えます。
もちろんD5600でもフルサイズ用レンズが使えます。

ただ、24‐85�oのこのレンズはAFがとても鈍足なので、おすすめしません。

�@ FXフォーマットで検討する場合
　　「24-120　F4」　か　「24-70�o　F2.8」の純正他社で検討。
　　正直、純正24‐70�oVRか、タムロンA032の2択です。
　　重量はありますが、AFが速く正確で描写も綺麗です。
　　当たり前ですが、画角的にFXフォーマット機で使う方が良いレンズです。

�A DXフォーマットで標準ズームで少し広角が欲しい場合
　　純正「16-80�oF2.8-4」「16-85�oF3.5-5.6」、シグマ「17-70�oF2.8-4」、「17-50�oF2.8」で検討。
　　シグマはズームリングの回転方向が純正と逆になります。

�B DXの広角レンズを追加する場合
　　純正「AF-P10-20�oF4.5-5.6」、タムロン「10-24�oF3.5-4.5」で検討。

＜おすすめ＞
　　D5600を活かしたい思いもあるようなので、下記は如何でしょうか。

　　一番安価で性能が良いレンズは、�Bで紹介した　純正「AF-P10-20�oF4.5-5.6」　です。
　　レンズ2本持ちは嫌だという場合は、�Aで紹介した　シグマ「17-70�oF2.8-4」　がその次に安価です。
　　シグマはズームリングの回転方向は逆ですが、慣れます。

　　用途的に、この2本で見比べてみると良いのではないでしょうか？
　　評判も良く結構キレイに撮れますよ。
　

書込番号：23239567

[センテピード]

＞minto0141さん

D750の24-120キットが良いと思いますよ。
買い替えではなく買い足しで。
D5600も荷物を軽くしたい時用もしくは2台体制で活用しましょう。いわゆるサブ機というやつです。
純正10-20、APS-C専用ですがとても良いレンズでお勧めです。

気合いを入れて撮る時：D750に24-120、D5600に10-20の2台体制
気軽に撮る時：D5600に18-55の1台だけ
という感じでいかがでしょう？

私はD7500に60 microもしくは40 micro、D5300に10-20の2台(3本)体制で出掛けることが多いです。

書込番号：23239605　スマートフォンサイトからの書き込み

[minto0141]

＞娘にメロメロのお父さんさん
参考になりました。広角、標準2つづつ買ったほうがいいですね。TAMRON10-24に純正16-80を購入しようと思います。

書込番号：23239616　スマートフォンサイトからの書き込み

[kawase302]

Ｄ５６００ヤフオクで売っちゃえ。
か、フルサイズはフルサイズでシステム考えて、Ｄ５６００はサブ機として持っておくことにして、今回は１６ー８５とかの安めのＤＸレンズにしておく。
次買うＦＸに合わせて今レンズ選ぶっていちばん中途半端。

書込番号：23239628

[kazo500]

＞minto0141さん
将来のことを考えているなら、これからはミラーレスに変わっていくので今はあわてずにもう少し待ったほうがいいですよ。

書込番号：23242297

[こまわり犬]

D600と共に購入した24-85mm f/3.5-4.5G ED VRは、使い始めてから約10年の年月となります．そろそろ買い替えようかなと思いますが、買い替えに良さそうなレンズがありません．24-120mm f/4G ED VRも今より大きくなり携帯性もイマイチで結局24-85mm f/3.5-4.5G ED VR壊れるまで使っておけということかな．．．タムロン、シグマは以前長いこと使っていた経験もあり眼中に無しです．純正の標準ズームは限られるな．．

書込番号：24779776

S5PROで使えますか？

[モリエル0128]

このレンズはS5PROで使えるでしょうか？
ご教授願います。

書込番号：24017641　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる・えつ ２]

説明書によりますと使えるみたいです。

書込番号：24017802

[うさらネット]

S5Proは、ニコンD200 （後期） ベースですから使えます。

書込番号：24017930

[もとラボマン ２]

モリエル0128さん こんにちは

自分の場合は　D200で使えましたので　D200ベースのS5PROでも使えると思いますよ。

書込番号：24017987

[with Photo]

＞モリエル0128さん

S5Pro使ってます。
このレンズは持ってませんが、中古でS5Pro購入するときに動作確認のために店頭にあったので借りてしてテストしました。

問題なく動作しました。

ただ、画角的に望遠側は良いですが広角側が不足だと思います。
16-35�oや16-85�oの方が良いと思います。

書込番号：24018231　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞モリエル0128さん

質問スレを何回か立ててるようですが、解決したなら解決済にすべきですよ。

今の状態だとスレ立てて放置状態ですね。

書込番号：24018700　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｘ-Pro1 Second Edition]

問題なく使えます。

書込番号：24021650　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリエル0128]

＞まる・えつ　２さん
ご回答、ご教授ありがとうございます。

書込番号：24021908　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリエル0128]

＞うさらネットさん
こんな今更な質問にご回答、ご教授ありがとうございます。

書込番号：24021910　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリエル0128]

＞もとラボマン ２さん
ご教授ありがとうございます。
この頃のレフ機カッコいいですから、購入を検討したいと思います。

書込番号：24021913　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリエル0128]

＞with Photoさん
ご回答頂いたのに、皆様への返信遅れて申し訳ありません。

S5pro最高ですが、将来的にDF購入を見据えFXベースに考えておりました。

ご教授ありがとうございます。

書込番号：24021917　スマートフォンサイトからの書き込み

[モリエル0128]

＞Ｘ-Pro1 Second Editionさん
今更質問にご回答ありがとうございます。

書込番号：24021918　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズを使う上でのテクニック

[たけもっちゃん]

お手軽に使える標準ズームとして購入しました。
今まではAF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G EDを主にD810で使っており大満足でしたが、レンズとボディーで1.8kgは取り回しが良くないので、軽くて手軽に使え、VR搭載しているということで、中古ではありますが購入しました。
まだ手にしたばかりでコツを掴んでいませんが、このレンズを活かすテクニックなどがあればご教授下さい。

書込番号：23628032　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

たけもっちゃんさん こんにちは

自分の場合F2.8のレンズのように　絞りを開けてボケを生かしながら撮影すると言うよりは　絞って　撮影することが多いです。

書込番号：23628461

[kyonki]

もう8年間使っています。軽いしVRもよく効くので旅行時に重宝しています。

ボディにもよるのかもしれませんが、D610で使った感じではF8以上に絞るとまるでコンデジのようにシャープな画像になり過ぎるので、私は開放から1段絞ったあたりをよく使います。
1段絞ったくらいなら線が細くてフルサイズらしい立体感のある描写が得られます。

書込番号：23628519

[holorin]

むかしVRなしのモデルを使っていましたが、普通に使っていました。プログラムモードが多かったですね。今はボディがその時以上に高感度に強くなっているので、堅苦しく考えずにスナップから風景から日常の写真を撮ればいいのでは、と思います。生かすポイントは機動性だと思います。

書込番号：23630161

[埼玉ニコン]

私もD100と同時購入のVR無しを去年から復活させました。難しい事を考えずにプログラムオートです（笑）
ブラブラしながら撮影するには好適。

書込番号：23630721　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

ちょっとヌケの良くないレンズ。コントラストが高い場面では比較的良いかなあ。

24〜28mmあたりの描写はわりとイケル。

書込番号：23632943

[たけもっちゃん]

皆さんからのアドバイスありがとうございます。
使ってみると周辺光量が不足するかなと感じますが、軽量でVRが使えるので、24-70F2.8Gレンズよりも気軽に撮影出来ます。
なんでもっと早く購入しなかったのかと、今更ながら感じております。

書込番号：23648553　スマートフォンサイトからの書き込み

今買うレンズではない？

[tagosakuMk-2]

普段はキヤノンを使っています。
今までニコンを使ったことがなかったのですが、偶然が重なり手元にD700（縦グリ付き）がやってきました。
レンズは付いてきたYONGNUOとかいう中国製？50mm/1.8のみです。

メインのシステムはキヤノンで組んでしまっているのですが、せっかくのフルサイズ機なので画質そこそこのズームを１本付けて、サブシステムを組もうと思います。そこで当レンズが第一候補になっているのですが、何だか部品が既に無くなっているとかで、今新品で買うのはあまり良くないでしょうか？予算は５〜６万見積もっております。また、中古も含め他にも良さそうなレンズが有れば教えていただければうれしいです。

書込番号：21763525

[あれこれどれ]

＞tagosakuMk-2さん

> 何だか部品が既に無くなっているとかで

それは、誤報、または、デマ、だと思います。

http://s.kakaku.com/bbs/K0000390896/SortID=21158418/

> 予算は５〜６万見積もっております。

予算的には、良いと思います。
D600で使っていますが、軽くて便利なレンズだと思います。写り自体は、（単焦点と比較すれば）、値段なり、というか、エントリーモデルのキットレンズだとは思います。

書込番号：21763536　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

あらー、美品2.8万が出ちゃったね。

一時前は、価格.comでも日々話題に上がりましたが、エントリFX更新機の発売がないので、静かですね。
私は使った経験がないのですが、出物が出ればと思いつつも、
散歩だと現用VR24-120mm F3.5-5.6Gで間に合っちゃうため、欲しいですが出番を考えると躊躇。

尖った所はありませんが、バランスの取れたレンズだと思いますのでお奨めします。

書込番号：21763602

[kyonki]

D610で使ってるけど悪いレンズとは思わないけどなぁ。
開放から1段絞ったあたりが線の細い良い描写をしてくれますよ。ただし12Mpのカメラでは使ったことがないので分かりませんけどね。

書込番号：21763628

[うさらネット]

これ忘れちゃいけなかったわ。

Ai AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IF
http://kakaku.com/item/10503510209/

明るいのと時代的にはD700と良いコンビ。なんちゃってマクロ付の逸品ですよ。
価格的に、新品より中古が良いかなと思います。

書込番号：21763748

[Paris7000]

＞tagosakuMk-2さん

標準ズームレンズの現行品としては
24-85
24-120
24-70
の3種類があるのですが、お値段と描写の観点では、24-85が一番バランスが良いと思います。

24-120はD750のキットレンズとして売られてて単品で買うと10万越えですが、キットのバラシ品が6〜7万でヤフオクなどで出回っていますので、それを狙うのも良いです。
でもまぁ写り自体は倍率を欲張っていないので24-85の方が上という評価をよく聞きますね。
24-70はいわゆる大三元シリーズと呼ばれるレンズで20万越えなので予算外でしょうね（でも写りは一級品です）

ということで、スレ主さんが目をつけたこの24-85がベストチョイスの様な気がします！
なお、まだ製造中止になっていませんので、修理は安心して受けられますよ！
製造終了後7年はメーカー修理できますので、当分の間大丈夫です〜（＾＾）

書込番号：21763878

[まる・えつ ２]

こんばんは。

単焦点レンズは如何ですか？
AF-S NIKKOR 28mm f/1.8G を使っています。
今風の良い写りです。

書込番号：21764045

[tagosakuMk-2]

＞あれこれどれさん

修理はまだ受け付けてるんですね・・・よかった！

＞うさらネットさん

24-120って手もありますね・・・使いやすいレンジですし


＞kyonkiさん

確かにセンサーとレンズの相性ってありますからね・・・
新しすぎるより古い方がいい場合も・・・。


＞うさらネットさん

ああ・・・・これは悩む。悩むなぁ。明るさと表現力ではコッチかなぁ・・・。逆光は新しい方だけど広角側2.8は大きい・・・


＞Paris7000さん

やっぱりバランスはベストですか。でも望遠側が85だと、望遠ズームも欲しくなる病にかかってしまう・・・（笑）
まあでも第一候補ですかね


＞まる・えつ　２さん

単焦点は怖い。だって沼・・・（笑）。でもフルサイズは単玉で生きる気もしますね。

書込番号：21764235

[Paris7000]

＞tagosakuMk-2さん

＞でも望遠側が85だと、望遠ズームも欲しくなる病にかかってしまう・・・（笑）

でしたら、24-120ｍｍ/F4 ですね！
ヤフオクなんかでは５〜６万で取引されています
ちょっと調べてみましたが、新品未使用品の出物はほとんどなかったです。（ざんね〜ん・・・）

書込番号：21764737

[もとラボマン ２]

tagosakuMk-2さん　こんにちは

広角側は35�oですし　直進ズームとマニアックなレンズで　逆光にも少し弱いですが　描写力はとてもよく　F2.8通しの明るさがある　ニコン　35‐70�oF2.8が面白いかも。

書込番号：21765040

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tagosakuMk-2さん
使ってるんゃったらな。

書込番号：21765046　スマートフォンサイトからの書き込み

[tagosakuMk-2]

みなさん、素早い回答ありがとうございました。
正直まだ悩んでますが、ズームレンズは１本だけにしようと思い、レンジの広い24-120/4が第一候補になりました。
ただ、24-85をGWに借りられることになったので、試し撮りをして、そこで最終判断しようと思います。
購入したら報告しますね。ありがとうございました。

書込番号：21772427

[tagosakuMk-2]

ご報告です。
24-120/4と悩みましたが、当レンズ購入しました。中古ですが、マップカメラのA品です。
やっぱり広角端が24mmというのは便利だなぁと実感しています。色乗りもシャープネスもズームとしては満足いくレベルで、しばらくはこの１本で楽しめそうです。

書込番号：21802120

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tagosakuMk-2さん
おう。

書込番号：21838171　スマートフォンサイトからの書き込み

このレンズと

[シグマ好きのシグマリオン]

このレンズとTAMRONのAF28-75mm F2.8 XR Di　A09NIIと悩んでいます。
できるだけ広角となるとこのレンズですとこのレンズですし、明るさとなるとタムロンですし。
背中を押してください！

書込番号：21806317

[まる・えつ ２]

シグマ好きのシグマリオンさん

迷ったら純正品 ！

書込番号：21806327

[うさらネット]

最近出番なしのTamronを持ってますが、なぜ出番が少ないか。
�@開放解像が宜しくない。周辺までだとF5は欲しい。明るさメリットはファインダ像に。
�A広角好きの私はどうしても24mm〜に。

で、代わりが色々居ますのでこれは持ってないです。欲しい気がず〜っとしてますけどね。

書込番号：21806353

[ゆいのじょう]

待て待て待て待て！
その名前で候補がタムロンとかマジ有り得ないっしょ！！！
コレ以外に無いっしょ！！！
http://s.kakaku.com/item/K0000945851/





え？シグマは高いから無理？

安価なタムロンがいい？





じゃあ名前変えろやああああああ！！！！





すまぬ。スルーしてくれぃ。

書込番号：21806382　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

ここを一読された方が良いかも。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000390896/SortID=19093018/#19093018

書込番号：21806386

[謎の写真家]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

レンズを一本に限定すると
撮影領域は限定されてしまう。

いわゆるレンズ沼にはまった
と言う人達は
たくさんレンズを揃えていて
撮影用途に合わせてレンズを選んで出掛けます。

自分なら
夜景スナップや、室内ポートレートなら
タムロン28-75mm F2.8を持っていくし

旅行なら
24-135mmを持って行きます。

それに加えて
単焦点レンズも追加します。

レンズの性能が悪い？
そのレンズの性能の悪さが
目立たないシーンや
気にならない画像構成と言うモノがあり
それがレンズの使いこなしです。

書込番号：21806483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

タムの28-75はVC（VR)ついて無いっすよー
ボディが何か分かりませんが、2000万画素以上の高画素機では、ちょっとしたビブレでも解像感が損なわれますので、VC(VR)付きが良いでしょう。
でも、そこも考慮して手ぶれ補正なんかいらねーというのでしたら、F2.8は魅力的なので、タムでも良いような気がします。
明るい分SS上げられるのでその分手振れ抑止にはなりますもんね！

書込番号：21806487

[武蔵関って]

＞シグマ好きのシグマリオンさん
純正レンズまだお持ちじゃない場合や無難に優等生的な絵を求めるならやっぱり純正。
レンズの持ち味を楽しみたければ使い方次第で驚くほど良い絵が撮れたりすることのあるタム２８−７５。
いずれは本気レンズ手にするとしてもタム２８−７５は持ってて損はない（後悔しない）一本かと思います。

書込番号：21806798

[リスト好き]

＞シグマ好きのシグマリオンさん

ニコン24-85と悩むなら、ここはむしろシグマ24-105mm F4と迷ってほしいな。

トータルで見て24-105mmにしたほうが満足度は高いかもしれない。

純正24-85は、正直なところ、このレンズを「欲しい、使いたい」と思う気持ちがあれば購入はアリです。細かい部分を気にしなければホドホドに写るレンズです。私はこの軽量レンズは山歩きに使ったりしています。

書込番号：21807608

[okioma]

スレ主さんて
次から次へとスレ立てて質問しているけど
次のスレを立てる前に、
それぞれのスレを放置せず
きちんと対処できないの？

書込番号：21807644

[シグマ好きのシグマリオン]

ありがとうございました。最初の１本目として買ってみたいと思います１

書込番号：21807772