Azur851A Class XD [シルバー] のクチコミ掲示板

音の圧迫感

[Okojo123]

Azur851Aを4年ちょっと前に購入、今回、3度目の故障になり、購入店に行って故障の頻度を話したところ特別に安くしておくからMusical FidelityのM3siに変えたらどうか 、と勧められ、その提示価格のレベルをAzur851Aの価格と共に価格ドットコムで確認。この製品の口コミに辿り着きました。小生はオーディオには詳しくない音楽ファンなのですが、読んでいると日頃感じていることと同じ事が書かれていて、解決法が見つかれば、と思い価格ドットコムのコラムに初めて投稿しました。
それはボリュームを大きくした時の音の圧迫感です。投稿にあるように、コンサートホールで聴く音はいくら楽器の近くで聴いていても、そういった圧迫感は感じないのに、このオーディオではボリュームをちょっと上げると圧迫感があり、長時間その状態で聴くのは少々辛いのです。他のオーディオ、アンプとの比較の経験は少なく、その圧迫程度を他のオーディオとの比較論で述べる事は出来ませんが(因みにCDプレーヤーはazur 840C、スピーカーはDaliのIkon7)、少なくともこのAzur851Aの口コミで複数の人が同じ感想を述べているという事はこのアンプを使用したセッティングでは特に強くそれを感じるのでしょう。ただ、では他のアンプでコンサートホールで生の演奏を聴くように音量を上げても圧迫感がないものがあるかというと果たしてどうでしょうか。また、音の圧迫感はアンプが原因というより、恐らく実際に音を鳴らしているスピーカーや聴いている部屋の大きさの方に直接的な原因があるような気がします。音源が幾ら近いといっても5メートル以上は離れた位置にある管や弦の振動が広い会場に広がって耳に届くようなものと、離れても数メートルの位置にあるスピーカーコーンのような小さく集約された音源から狭く閉鎖された部屋に放たれる空気の振動が耳に入った時に感じる音圧のインパクトは恐らく違うものであろう事は容易に想像できるので、狭い部屋にスピーカーである限り、その解決には所詮限度があるという事でしょうか。と言っても、CDプレーヤーをDenonの安いものから、azur 840Cに変えた時の目から鱗感、一体僕は今まで何を聴いてたんだろうかと思って以来、オーディオによる音質の差は大きい事は認めるので、ひょっとして圧迫感についても何か解決策があればと思っているのですが、皆さまいかがですか？

書込番号：20935403　スマートフォンサイトからの書き込み

[達夫]

おはようございます。
人によっては圧迫感が迫力に感じられる事もあるでしょうかね。
私は6畳フローリングの自室、デスクトップサイズの
システムを距離を置いて使用してますが、BGM的？と言われればそれまでですが(笑　其れなりに楽しめてますよ。

書込番号：20935649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ワ・ダルチェ]

おはようございます。

私もオーディオで聴く音楽に圧迫感(音圧)に違和感を感じていました。
よく まるでスピーカーの存在感を感じさせない鳴り方と言う表現がありますが、コレ自体も人それぞれ思ってる事が違いますよね。
私が思うにはアンプだけで圧迫感の無い音作りをするのは難しいと思いますが 真空管アンプは比較的ソレに近い感じだと思います。

ただ コーン型ユニットのスピーカーはきっちりドライブしてしまうと 必ず音圧がでてしまいますから 私の場合は全面リボン型ユニットのMagnepanを使ってます。
このスピーカーは弱点の多いスピーカーですが 生の演奏のように音圧も出ませんし、定位感は感じますが 音像がカッチリと浮かびあがるような鳴り方もしませんね。この辺も生コンサートに近いのではないでしょうか。
もしかしたらMagnepanはスレ主さんにオススメなスピーカーかもしれませんが 聴く楽曲をかなり選ぶスピーカーなので如何ですかね(^_^*)

私の場合はオーディオ環境が自室とリビングとで2箇所あるので Magnepanは広いリビングで使って、自室はあまり広くないので密閉型のヤマハns-1000mを使っています。
私も納得いくスピーカーが見つかるまで 時間がかかってしまいましたが、Okojo123さんも自分にあった良い解決方法が見つかると良いですね。

では
失礼しました。

書込番号：20935723　スマートフォンサイトからの書き込み

[浜オヤジ]

既にお気づきのようにSPからの音楽再生は「点音源」になりますから生の音とは違う性質を
　持って居ます。
　ご自身の部屋の広さについて書いてないので一般論として言えば「狭い部屋」では
　現在のような「圧迫感」を個人差・部屋の構造・機器の組合せ等の複合条件で
　感じる事は多いように思います。
　DaliのIkon7は何度も聞いた事がありますが、それほど「圧迫感」を感じるようなSPとは
　感じていません。
　アンプとの組合せによる「相性」も柔軟に対応する「守備範囲」は広い方だと思います。

　故障してしまったアンプはともかく、私の予想では部屋とIkon7のマッチングが取れていないような？
　部屋の広さと構造・リスニングポジションまでの距離・SPのセッティング方法などを詳しく書いて
　もらえればもう少し「具体的」な話も出来るとは思いますが。

　大きいSPを使うには相応の広い部屋に置いた方が音の広がりやバランスを取りやすいです。
　狭い部屋(6畳程度）だとIkon7は大きすぎるようにも感じますし音量を上げれば余計に
　定在波による低音のダブつきや中高音の直接音が耳に刺さるなどの問題も発生します。

　今回の事例ではアンプとの相性よりも部屋とSPのマッチングが原因のようにも思います。

PS.

　Azur851Aを新しいアンプに換えたんでしょうか？

　

書込番号：20935991

[家電大好きの大阪]

＞Okojo123さんへ

これから書くのはあくまで個人的な見解です。間違っていても責任を取ることはできませんが、意図的に嘘をつこうとしているわけではありませんからなにとぞご容赦ください。

簡単にいうと音の鮮度感が上がったことによる副作用ですね。実際のコンサートでは圧迫感を感じられないということですが、最前列に座ったり、響きが比較的少ないホールで聞くと圧迫感を感じることがあります。それだけ近く、明瞭な音が聞こえるようになったものの、ちょっと聞こえすぎているという状態ですね。

この圧迫感を解消する方法として有効なのは、システムの音のバランスを中低音に寄せる。もっと離れて聞く。音響パネルなどを使って中低音の密度を増す。などによって解消されることがあります。いずれにしてもややピラミッドバランスに持って行くということですね。距離が離れると、低音よりも高音の減衰が大きいため、マイクで収録したオーディオの音は、高音過多になることがある。というこではなかろうと思います。

このほかにも、疲れていたり、強いストレスを受けているようなときも、人間の耳は聴覚過敏気味になったりしますから、うるさかったり、圧迫感を感じることがあります。

私が書いていることはまったくのデタラメである可能性もあるのですが、思いつくのはこのようなものになります。運良く参考になれば嬉しく思います。

書込番号：20936684

[ﾘﾗｯｸﾏ ｺﾘﾗｯｸﾏ ｷｲﾛｲﾄﾘ]

耳の奥に「耳石」という平衡感覚や重力を感じる器官があり、そこにオーディオの出す特定の周波数帯域が同調し振動させ音圧などを感じるのではないかと思います。

私の実験では高域のレンジが広いシステム構成にすると音圧を強く感じ
また音楽のリズムに合わせて体が引っ張られる感覚も感じました。
でも、1時間ぐらいの試聴で耳鳴りがして気分が悪くなりましたので、そのまま使い続けると耳が悪くなります。

今は、スピーカーケーブルをカルダスの一世代前のreferenceシリーズにして高域に丸味を持たせて音圧を消しています。

オーディオって突き詰めていくと、麻薬みたいに幻覚が見たりマインドコントロール出来たり人の踏み込んではいけないと思う領域が見えてくるので怖いですね

書込番号：20936689

[Okojo123]

皆さま多方面からの考察によるアドバイス誠にありがとうございます。ワダルチェさんからのアドバイスによるMagnepanというスピーカーについて書き忘れましたが、これも一度何処かで視聴できれば試してみたいと思います。キイロイトリさんのスピーカーケーブルの案は試すのが難しいような気がしますが、スピーカーケーブルを変える際に高音域が丸くなるケーブルを探してみたいと思います。

書込番号：20936938

[すいらむお]

失礼致します。

小型のスピーカーにする、トーンコントロールやイコライザーなどで低音域を減衰する、壁や天井などからの反射が低い音になる場合は壁の振動を抑制するなど。

低音域が過剰なためと予測しましたが、まずは周波数の測定をされてみてはいかがでしょうか、正確なのかは不明ですが携帯端末などの無料アプリケーションでも可能なようです。

個人的にはスピーカーと床の間や壁の素材が気になります。

失礼致しました。

書込番号：20936988　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

暫し傍観してまして？、判らなかったので質問です。

*問 ｢因みに使って居られるスピーカーの型番はどんな物ですか？。
又、設置状況はどう言う置き方にされてますか？｣

多分？、この辺りの現在の状況を開示頂けた方が！、もう少し有益な情報が集まるのでは？と、想いましたよ！。


お邪魔しました。


悪しからず、敬具。

書込番号：20939067

[Okojo123]

オーディオ設置の詳細条件を理解した上での解決策を検討頂けるというありがたいアドバイスがありましたので、もう少し今の設定の詳細を記します。
まず、スピーカーのポジションですが、家で測定せず凡その記憶で話してましたが測定するとそれほど距離はなく、スピーカー2つとソファに座った位置は1辺 3.3mの正三角形でした。部屋と廊下の形から左は壁面から70cm、右は170cm、背面からは70cm離しています。天井もは3.1mの高さでした。壁面、天井はコンクリート、左の壁面にはガラス戸に通常は巻き上げ式の布のブラインド、床は木のフローリングに一部ラグを敷いてます。ソファの背面はダイニングスペースで後ろの食器棚壁面までは4m強あります。スピーカーの型番というのがよくわからないのですが、DaliのIkon7 MK2と書いてあります。スピーカーケーブルはazur 850AからIkon7の4ピンに繋ぐ4ケーブルをまとめたタイプのStrait Wire Octave IIというもの。スピーカーはIkon7に付いているスパイクを履かせた上で、Kriptonのカーボンスチールのインシュレーターを木の床に置き、その上に載せてます。音の圧迫感をなくす手立てがあるでしょうか。宜しくお願い致します。

書込番号：20939872　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

おはようございます。

こうすれば圧迫感が減るのではないかという方法をいくつか挙げます。
すでに実践済みでしたら無視してください。

１．両スピーカーの中心軸がリスニングポイントの目の前２０ｃｍで交差するよう超内ぶりにします。（クライナ社長の推奨方法）
２．スピーカーまでの距離と角度を正確に合わせます。リスニングポイントで頭を１０ｃｍ程度前後させると高音の響きが周期的に変化するのは、距離が正確にあっていないためです。距離はｍｍオーダーで合わせます。プロはレーザー距離計と最後は聴感で合わせています。角度は鏡とレーザーポインターを使うと正確に合わせられます。
３．スピーカー間には物を何も置かないようにします。

これらを実施していなければお試しください。ちなみに私はこれらを和室６畳で実践しており、さらに音響調整材としてAzteca,Watayuki2、ミニSylvanを使い、低音の定在波も低減され、好結果を得ております。

書込番号：20940372

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

室内環境のデータ開示頂きましてお手数掛けまして、失礼しました。

拝見して？、幾つかの不安要素かな？と浮かんびました。

�@ コンクリートの壁面・左面の硝子面が、ひょっとして音量を上げられた時には！、特定の再生音域に反応(影響)して共振(共鳴に因るノイズ音)が重なって仕舞い？、再生音声に悪さ(邪魔)して居る可能性とか？想像出来ました。

�A 但し、一番可能性が高いと考察出来たのが？、
スピーカー設置面の処理方法ですが！、

(純正のスパイク) ⇒ (クリプトン金属系インシュレーター) ⇒ (板張りのフローリング)

での！、フローリング部分の不安でした！。
此は？、多分余程の特別仕立てのフローリングで無い限り！、可なりの確率でスピーカーの振動の悪影響に、共振を受けて"フローリング板面の鳴き(ノイズ音)が上乗せされた再生音声を聴いて居る状態が想定できました？。
もし宜しければ！、(インシュレーター)と、(板張りフローリング)の間に？、
*"振動吸収用のソルボセイ･ハネナイト系のシート"を挟んで診て！、床面への振動干渉を防ぐ政策等は？、如何でしょうか？。
私なら、先ずこの辺りの不安要素を潰すやり方を、推薦して起きますよ！。(笑)


参考迄に。



悪しからず、敬具。

書込番号：20941563

[すいらむお]

失礼致します。

エアコン選びのように畳数や工法を考えると分かりやすい気がするのですが、和と洋でしたら洋の方が小さな機器で対応出来ると思います、コンクリート住宅でしたら更に低い周波数の音が逃げ場を失う環境と想像します。

小音量ではご不満のない様子ですので、やはり原因は低音域ではないかと感じます。
スパイクを外して圧迫感に変化がありましたらインシュレーターの変更も良いかもしれません、お部屋に吸音素材が多い場合は高い音から減衰しやすいみたいですので、更に低音域が過剰になるかもしれません。

アンプの変更でしたら違和感を感じないトーンコントロール機能を備えているもの、低音域より高音域優位に鳴らせるものが良いのではと感じます。

私ならやはりスピーカーを変更したりバスレスポートを塞いだりとしそうですが、お部屋に伺ったわけでもなく、的はずれな意見という可能性もありますので、原因をひとつひとつ考え対策されてください。

失礼致しました。

書込番号：20942261　スマートフォンサイトからの書き込み

[Okojo123]

Minerva2000さん、たなたかたなたかさん、すいらむおさんからアドバイスありがとうございます。
スピーカーを超内振りにする方法は、Daliの推奨方向=スピーカーは真正面に向ける、から正反対のやり方なので想像すら出来ませんでしたが、容易に試す事ができる(精確さがどれだけ出せるかは自信ありませんが)ので一度トライしてみます。コンクリート壁面やガラス面に抜本的対策をうつのは容易ではないので、インシュレーターの下に更に振動を抑えるものを敷くのを試してみたいと思います。トライ後結果についてまた報告します。
後はスピーカーを変えるといった抜本的手段もいつか試してみたいと思いますが、ちょっと直ぐにはできないので、そのうち機会があれば試してみたいと思います。その他コメント、アドバイスをして頂いた皆さま、誠にありがとうございました。これだけたくさんの投稿を頂けるとは思っていませんでしたので、感謝感激です。

書込番号：20943676

《視聴してきました》好印象

[sandinista]

DALI HELICON 400MK2で視聴してまいりました。CDPも同クラスのもの。

聞く音楽のジャンルとしましては映画音楽を主としており、音圧の高低差が結構
激しい曲が多いのと、音量をそれなりに大きくして聴くのが好きなので高音が耳にきつくなく、
かつ解像度があるものを探しておりました。国産アンプのフラッグシップ含め、
いろいろと試しまして、どれも小音量では大丈夫でしたがすこし
音圧をあげると高音が一気にきつくなり、耳が痛くなるほどでしたので
アンプ・CDP選びに非常に悩んでおりました。

そん中、以前ATOLLを聴いたところ高音の解像度は少し劣るもののゆったりと聞けたので購入を
検討しておりましたがたまたま先日こちらのモデルを視聴したところ、高音の解像度が
ありつつも、音量をそれなりにあげても耳に優しくとても心地よく聴ける音だったので
とても好感を持てました。
音の定位もしっかりしており、広がりはありつつも楽器の位置がしっかり見え、
とても楽しく音楽を聴くことができました。まったく想定外の音だったので正直
ATOLLが第一候補だったのですが一気に今は当モデルの魅力に惹かれてしまっております。

レビューが一件ありましたので読ませていただきましたが、私は迫力は十分あると感じました。
ただ、ATOLLと比べると低音は固めで包み込まれる感じの音ではなく、ドンドンと叩くような
ものでその部分では好みは分かれるかと思います。私はその部分が唯一少し気になる点でした。

中国産と聞いておりますが、作りもしっかりしており、リモコンもかっこよく
細かい音量調整をできるので非常に便利だと思いました。ただ、カタログの数値的な
出力ワット数の割にはボリュームをぐいっとあげないと音量が上がらない印象を少し
受けました。

音は結局は人それぞれの好みなのでなんとも言い難いですが、国産ブランドの音には出せない
音であることはまちがいないのと、国産には少ない、ラック色があったりととても好印象でした。

ただ、値段がそれなりにしてしまうのでそこが唯一ネックではありますが、上記のような
音を求められているなら、十分視聴する価値はあると思います。むしろおすすめです。
なにより、音楽を神経質にならずに安心してきもちよく・たのしめたのがうれしいばかりでした。

もちろん自宅での視聴ではないので家での環境とは異なりますが、レビューが少ない中
私なりに感じたことを書いてみました。参考になればと思います。

書込番号：18375080

[里いも]

こんにちは

情報ありがとうございます。
価格的にもLUXMAN L-505uXと並ぶかと思いますが、505uXは音量を上げての耳障りな高音は無いかと思いますが、
いかがでしょう？

書込番号：18375238

[kika-inu]

こんにちは。

>音は結局は人それぞれの好みなのでなんとも言い難いですが、国産ブランドの音には出せない音であることはまちがいない

>なにより、音楽を神経質にならずに安心してきもちよく・たのしめたのがうれしいばかりでした。

日本のアンプは、分解能だとか音場感、スピード感といった様な音を分析的に聴かせるタイプが多い様に思います。

対して、海外製のアンプは、音楽をより楽しく聴かせる点に重きを置いているモノが多く、分析的に聴くと少し不満があるものの、聴き心地が良いのが特徴です。


>ただ、値段がそれなりにしてしまうのでそこが唯一ネックではありますが、

スレ主さんは、DALI HELICON 400MK2 をお持ちの様ですが、この価格帯のスピーカーを購入した時点で、アンプにもそれに見合うだけの金額を必要とする覚悟が足りないのではないでしょうか。

Azur851A Class XD が気に入られたのなら、DALI HELICON 400MK2 を十二分に鳴らすにはこのペアがよろしいかと。

http://kakaku.com/item/K0000659353/

http://kakaku.com/item/K0000659355/

書込番号：18375287

[達夫]

こんにちは。HELICON、無事に運べたようですね。
楽しいオーディオライフを。ではでは。

書込番号：18375438　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

＞里いもさん
こんにちは、LUXMAN L-505uXも視聴いたしましたが、主観で大変恐縮ですがあまりデザインが気に入らずそこまでじっくり視聴したわけではないので申し訳ありませんが私にはどことなく高音が耳障りに感じた記憶があります。ただ、851と並べて比べての視聴をしたわけではないので詳細にはお答えできず申し訳ありません。

＞kika-inuさん
こんにちは、生のオーケストラを聴くように私は家で分析的とかではなくより本物に近い形で聴きたいので海外製品があっているようですね。

＞達夫さん
ご無沙汰しております。まだ納品まえですので少し前から筋力アップのため鍛え始めております笑　いつもありがとうございます。届いたらまたレポートいたしますね！

書込番号：18375564

[JBL大好き二世]

こんにちは

＞ただ、カタログの数値的な出力ワット数の割にはボリュームをぐいっとあげないと音量が上がらない印象を少し受けました。


HELICON 400 MK2
http://dm-importaudio.jp/dali/helicon2/l4/Vcms4_00000256.html

＞ 入力感度／88dB（2.83V＠1m）（出力音圧レベル）

アンプの出力ではなく、スピーカーの能率が関係してくるので

カタログのワット数は、最大出力なんで、通常の音量では、数ワット程度使用

90dB以上あるのがよろしいですが

書込番号：18375736

[sandinista]

JBL大好き二世さん

こんにちは、勉強不足で恐縮です。
ヘリコンは能率がいい方だと思っておりましたが、そうでもないのですね。

書込番号：18375744

[里いも]

ユーザーレビューも上がってましたので参考になりました。

書込番号：18375914

[岡崎将軍]

こんにちは。

うちの近所にはケンブリッジのアンプの試聴が出来ないみたいなのでどんな音なのか聴いてみたんですが、505UXのような音よりカッチリした音だと聞きました。

書込番号：18375940　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

＞里いもさん
CDプレイヤー（851C）のアップコンバートの力もあるのかもしれませんが、ソースを割と忠実に再生してくれかつ、高音は解像度がありつつ、きつくないというのが私の第一印象でした。LUXもCDP次第で大分音が変わるとも思いますのでなんとも難しいですが、851のアンプとCDPとの相性では立体感を感じられ、個人的にはとてもよかったです。ただ、まだ一度しか聞いていないので踏むきる前にまた近日視聴できればと思います。

書込番号：18375958

[里いも]

>、ソースを割と忠実に再生してくれかつ、高音は解像度がありつつ、きつくないというのが私の第一印象でした。

お書きの通りです、高音がお好きな方もいらっしゃいますが、きんきん、つんつん耳に来る高音は、聞き始めははっとしますが、聴きつかれして長く聞いていられません。
実はL-505uを使っていまして、今のところ気に入ってます（CDPはDCD-1650SE).

書込番号：18376021

[sandinista]

>里いもさん

L-505uと1650をおつかいなんですね！
高音についておっしゃるとおり、聴き始めはお！！と思いますが、ちょっと音量をあげればきつくなり、トーンコントロールでしぼればぼてっとした音に・・・　
やはり生のオーケストラ（アンプラグド）を聴くと（当たり前かもしれませんが）まったく音の質が違いショックを受けますね。LUXも今度じっくりお店で聴いてみたいと思います！

書込番号：18376069

[里いも]

ありがとうございます。

スレ主さんもやはり生演奏をベースにしておられるようで、当方もそうです、生では幾ら前席で音が大きくても
つんつんはしません、すっきり受け入れできます。
それをシステム構成やセッテング、ケーブル交換などの基本にしました。

書込番号：18376122

[sandinista]

>里いもさん

そうですよね、私も結構前の方の席で浴びるようにフルオーケストラの音を体感するのが大好きなのですが、おっしゃる通りまったく耳が痛くありません。むしろ心地よいです。その音が再現できればいいのですが、たしかにあとはケーブルまわりとセッティングで微調整ですね！ぜひいいセッティングがあったらまたご教授ねがいます。

書込番号：18376159

[blackbird1212]

sandinistaさん、こんばんは。

>DALI HELICON 400MK2
実売ペアで50万超ですよね。
でしたら、合わせるアンプは最低ラインでこのくらいではないですか？
Accuphase　E-470、Accuphase　E-600
LUXMAN　L-590AX
DENON　PMA-SX1
あとはLUXMANやAccuphaseのセパレートあたりでしょうか。
アキュフェーズはお嫌いでしょうか？
>国産アンプのフラッグシップ含め、いろいろと試しまして
と書かれているので試聴済みなのかもしれませんが、
グレードの合っていないアンプではスピーカーが可哀想です。
アンプはスピーカーの二倍くらいの金額を掛けるのが良い音で聴く近道でもあります。
ですので、せめて同額くらいを最低ラインと考えたらいかがでしょうか？

書込番号：18377102

[sandinista]

＞blackbird1212さん

こんにちは、Accuphase以外はすべてフラッグシップを試しましたが、やはりそれでも高音が耳に合わず断念したところです。（もちろんセットアップや視聴環境がすべて異なりますので一概には言えませんが）セパレートはまだONKYOしか試しておりませんが、次のステップとして徐々にアップグレードしていきたいとは思っとおります。
スピーカーのお値段とアンプのグレード（値段）をどうしても合わせるというのが一般論になりつつありますが、私は決して必ずしもそうとは思っておらず、自分で言うのもあれですが、ヘリコンのお値段はあのボディのフィニッシュにお金がかかっているのだと思っており５０万オーバーだからと言ってそれに近いアンプ/CDPがマストとは考えておりません（苦笑）。ただ、アキュフェーズはまだ視聴できていませんので高域が私の耳につかない好ましい音であればぜひ検討したいとは思います。ただ、やはりボディのデザイン含め、こちらの機種が魅力でしたので今回候補に挙がっているのも現状です。

書込番号：18377889

[圭二郎]

ATOLLは、どの機種を試聴されたでしょうか？

例えば、IN100でしたらIN200やIN400も試聴されてみたら、如何でしょうか？

http://review.kakaku.com/review/K0000070116/#tab
http://review.kakaku.com/review/K0000259519/#tab



kika-inuさんからセパレートの提案がありましたが、私もCambridge Audioのセパレートを試聴しましたが、大変良かったですよ。

http://www.phileweb.com/review/article/201412/19/1473.html

＞ただ、ATOLLと比べると低音は固めで包み込まれる感じの音ではなく、ドンドンと叩くような
＞ものでその部分では好みは分かれるかと思います。私はその部分が唯一少し気になる点でした。

ATOLLもセパレートアンプも出してますが、例えばですがプリアンプをCambridge Audio、パワーアンプをATOLL(逆でも良いかと思います）にしてみたら、両方の良い所どりが出来るかも知れませんよ。

http://atoll-electronique.jp/?page_id=244
http://kakaku.com/kaden/audio-others/itemlist.aspx?pdf_ma=2716&pdf_Spec101=6,7&pdf_ob=0

書込番号：18380036

[sandinista]

>圭二郎さん

こんにちは、色々とありがとうございます。
＞ただ、ATOLLと比べると低音は固めで包み込まれる感じの音ではなく、ドンドンと叩くような
＞ものでその部分では好みは分かれるかと思います。私はその部分が唯一少し気になる点でした。
＞ATOLLもセパレートアンプも出してますが、例えばですがプリアンプをCambridge Audio、
＞パワーアンプをATOLL(逆でも良いかと思います）にしてみたら、両方の良い所どりが出来るかも知れませんよ。

この組み合わせ、非常に面白そうですね。どうしてもAMPとCDPを同ブランドで選ぶ傾向にありますが（デザイン・リモコンの操作性等で）合わせ技で好みの音を出すというのは検証を少ししたりしておりました。ただ、まだセパレートは金額的に手に出せないのと、なかなか揃っているお店がないのが現状ですが、近いうち検討もしたいと思います。

トピ外れの質問で恐縮ですが、高域の”つんつん・キンキン”音はセパレートにすることによってなくなるものでしょうか。音全体のバランスを整えることで高域も安定させることができるのだと想像いたしますが、851Aも内部構成はプリとパワーで独立した構造にしていることで私の耳にあった音に近い音がでているのであればセパレートが一番の解決策かもしれませんね。

書込番号：18381839

[wadapapa]

sandinistaさん こんにちは
スレ主さんもHELICON使いなんですね。(私は300ですが)
私もアンプ探し中なので、sandinistaさんのスレを参考にさせてもらいます(笑

書込番号：18381929　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

>wadapapaさん

こんにちは、はい（実はまだ納品前ですが）！
同じヘリコンユーザーとして、いろいろと情報共有できれば幸いです。
差し支えなければ教えていただきたいのですが、今はどちらのAMP/CDPをお使いですか？

書込番号：18381944

[wadapapa]

>（実はまだ納品前ですが）

えっ！？マジですか？(笑
私も12月1日に購入しましたが、スタンドがオーダーなので、まだ私も納品されていません(笑

私の場合は、今までヘッドホンばかりだったので、今回が初めてのスピーカー購入です。と言う事で、アンプもこれから初めて購入するわけです(笑
CDPは使っていませんが、DACはDA-06です。
私は PM-11S3 、A-S3000、PMA-SX1、E-470あたりで悩んでいましたが、今の所はE-470が第一候補になってます。音色に関しては、どのメーカーも甲乙つけがたく、好みの問題だと思うのですが、この中で E-470 を第一候補に挙げた理由は、E-470だけはボリュームを回した時の粘りが違います(手応え) こう言う所は、音とは関係ないですが、私にとってはアンプ選びの大事な要素になってます。あとアキュは、何かわからない事をメールで質問すると、何故か必ず電話で回答してきますね。この件も私は感心しましたよ。

ヘリコン オーナーが、二人して納品前にアンプがどうのこうのなんて話をしてたら、ここの常連さんが見たら笑っちゃうかもしれないけどね(笑

書込番号：18382194　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

wadapapaさん

そうだったんですね、初のスピーカー楽しみですね。私はこれでなんなかんだ５台目くらいですが、ここまで高価なスピーカーは初となるのでドキドキしております。アキュフェーズ、人気ですね。ボリュームノブの粘り気、とても重要だと思います！私の場合はとにかくブラック色があるモデルをさがしているたのでこのモデルがそういった点ではいまのところベストマッチです。あとはマッキンくらいでしょうか・・・納品前に散々いろいろとやはり試して購入するのが正だとおもいますので、わらわれることはないとおもいますよ！自身をもってやりましょう！笑

サポートがしっかりしているのは安心ですね、海外ブランドは輸入代理店がしっかりしてくれていればいいのですが、故障した時が結構大変というのはよく聞きますね、、。何ヶ月とかかったりする場合もあるとか・・・　まぁ、でもいまのところこの機種かなり気に入っております。

ぜひ機会があれば視聴してみてください。

書込番号：18383504

[wadapapa]

HELICON 400 MK2 届くまでかなり時間がかかるのですね。完全に海外から取り寄せと言う事なんでしょうか？まぁ〜 あの木目に磨きをかけるのに、時間はかかりそうですが…

私も400は気になりましたが、あと一歩 予算がおよばず断念しましたが(汗) 良いスピーカーですよね（≧∇≦）
もともとは、100万円近い値段のスピーカーですので、あの30キロと言う重さの中には、夢と希望がたくさん詰まってます(笑

sandinistaさんも良いアンプと巡り会えると良いですね。私もまだE-470を絶対購入すると、決めたわけではないので、sandinistaさんのスレは参考にさせていただきます。
お互い 頑張りましょう(笑

書込番号：18383742　スマートフォンサイトからの書き込み

[kika-inu]

こんばんは。

>私の場合はとにかくブラック色があるモデルをさがしているたのでこのモデルがそういった点ではいまのところベストマッチです。あとはマッキンくらいでしょうか・・・

マッキンにつられてやってきました。

マッキントッシュは良いですよ。

ここのアンプはジャンルに関係無く鳴らせますし、スピーカーも選びません。

低域から中域、そして高域とバランス良く鳴らせ、高域も国産アンプほど強調的にはなりません。そしてパワーがある分能率の低いスピーカーも充分ドライブ出来、ソリッドステートアンプにも係わらず出力トランスを搭載しているので、スピーカーのインピーダンスに関係無く定格出力を出せます。

そして何よりも、音楽を楽しく聴かせてくれます。

デザインも一目でマッキントッシュと分かる意匠で、このメーカーのアイデンティーであるアンプ前面を覆う漆黒のガラスパネルにMcintoshロゴがグリーンに浮かび上がりる様は、他のアンプには無い趣き？があります。

また、もう一つのアイデンティーでもあり、最大の特徴でもあるブルーアイズ、ゆっくり動く指針は、音楽をゆったり聴くには適しています。

>海外ブランドは輸入代理店がしっかりしてくれていればいいのですが、故障した時が結構大変というのはよく聞きますね、、。何ヶ月とかかったりする場合もあるとか・・・　

マッキントッシュの輸入代理店エレクトリは、40年以上マッキントッシュを扱っており、メンテナンスには定評があり、20年前のモデルはもちろん、30年前のモデルも修理する事が可能です。補修部品もアキュフェーズと同じくらい保有しており、修理に何カ月もかかる様な事は稀でしょう。

HELICON 400MK2 からすると、バランス的にはMA6700になると思います。

http://kakaku.com/item/K0000513146/

予算的には苦しいんかもしれませんが、安いの買って何年か年後に買い直す事を考えれば、それほど高額とは私は思いません。

私はパワーアンプにマッキントッシュMC1.2KWを使っています(ちなみに、プリアンプはマークレビンソンNo326S)が、ここのアンプにはお金では測れない魅力があります。それは音でありデザインであり、ブランドであると思います。

書込番号：18383941

[里いも]

マッキンでしたら新しいプリメインどうでしょう、MA6700,これにはMCフォノイコライザーやDACまで入っていて
音もすこぶる好評です。

http://djhidekykun.blog.fc2.com/blog-entry-256.html

スピーカーインピーダンスの切り替えはありませんが、MA5200もあります。

書込番号：18384104

[sandinista]

wadapapaさん

そうですね！よろしくお願いいたします。
だんだんトピずれしてきているかもですが、ちなみにどちらの色選ばれました？ローズとチェリー。
私はチェリーですが、ローズの木目もかっこいいですよね!

書込番号：18384225

[wadapapa]

私はローズの方に一目惚れしました(笑
300のサイズだと、これぐらい色がキバツでも嫌味な感じはしなかったです(笑
もし私も400にしていれば、チェリーにしてたと思いますけどね（≧∇≦）

書込番号：18384276　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

>kika-inuさん,里いもさん

こんにちは、マッキンももちろんいずれか・・・というところですが、やはり現在の予算ではちょっとどうこうしても届かず、、。聴いてしまって気に入ってしまってはそれはそれで逆に妥協しないといけないという屈辱があったりと逆に今は我慢かもしれませんね。笑　でもご紹介ありがとうございます。

書込番号：18385604

[sandinista]

wadapapaさん

ローズでいかれましたか！いやぁー、あの木目と赤っぽい色のコントラストたまりませんよね。
チェリーを選んでから店舗に置いてある４００のほとんどがローズなのであとあとローズのほうが
よかったかも？なんて思いましたが、４００の大きさを考えると、明るい色のほうが圧迫感が
ないかと思いチェリーでいきます！３００は在庫が国内にあっただけで３００同様、海外から
とりよせていますよ！ぜんぶ木目が違うのでどんな木目がくるかお互い楽しみですね！

書込番号：18385609

[圭二郎]

sandinistaさん こんばんは。

＞高域の”つんつん・キンキン”音はセパレートにすることによってなくなるものでしょうか。

それは関係ないと思います。

やや高域寄りのスピーカーやアンプはあるかと思いますが、セパレートにしたら直らないと思います。
ケーブル等で誇張される場合があるので、交換すると直る場合があるとは思います。

ただ、DALIもATOLLもCambridge Audioも私は高域が刺さる印象はありませんから、人によっては刺さる印象はあるかと思いますが。


＞まだセパレートは金額的に手に出せないのと、

ご予算的には、20万円未満でしょうか？

セパレートは、高いイメージですが正直、物によります(笑）

ATOLLのPR100が、10万円切るぐらいです。

Cambridge Audioのパワーアンプが15万円切る位で販売してますから、多少ご予算オーバー25万円ぐらいで購入出来ます。

http://kakaku.com/item/K0000699679/

書込番号：18386742

[sandinista]

>圭二郎さん

おはようございます。
やはりそうですか。。セパレートにすればすべてが解決するみたいなイメージがどこからか湧いてきたのですがやはり結局は各メーカー・モデルの音作りなんですね。勉強になりました。

お恥ずかしながら予算は実はCDプレイヤーも買わないとといけないことからアンプだけにあまりさけないというのが現状でして・・・がんばってもそのような感じではあります。

セパレートをお勧めする理由、トピ違いかもしれませんが簡単におしえていただけますか？
851Aも内部で簡易的なセパレートになっているとyoutube等のビデオで見ましたが、音の厚みとか
やはりウーファーを押し引きするパワーがあるということでしょうか。

書込番号：18388384

[ましー]

sandinistaさん、こんにちは。

横から失礼します。

あくまでも主観的私論になりますが、セパレートにおいては、極端に要約すれば、プリアンプは増幅のための設計、パワーアンプは設計に基いた物を実際に加工する役目とイメージして頂ければよいかと。

まぁ、プリアンプは、音声増幅以外に入力選択やトーン変調等の部分もあるので、それらを含めてコントロールアンプと言われる事もある様ですが。

設計力が弱ければ、いくら腕の良い施工職人を持ってきても、多少のスキルでカバーできるとは言え、完成するものは最高な物とは言いがたい物です。

その逆にいくら設計が素晴らしくても、施工の腕が悪ければこちらもまた然りです。

なので、何をおいてもバランスが取れると言うのが大前提であると、まずは断っておきます。

一般的な一体型に関しては、メーカーと言うプランナーが、設計士から施工士までを包括的にパッケージしたものを提供するスタイルであり、セパレートに関しては、あくまでもオーナーが自身の要求をより追求するために、自身の責任によって個別に設計士と施工士を選出する、いわゆるオーダースタイルと思って頂ければよいかと。

そう言う点で、設計士ならびに施工士にも当然、それぞれに個性がありますので、ひっくるめてすべてが同じになるとは言えませんので、選ぶのが難しい反面、パッケージングとは比べられない自由度と言うものがあります。

たまたまうちのシステムにおいて、アンプがセパレートスタイルで、CDプレイヤーがパワーアンプを直接駆動する事を考慮した物でしたので、プリアンプを通した場合とパスした場合で、録音遊びをした物がありましたので、サンプルに揚げておきます。

厳密には、プリアンプだけで無く、プリとパワーとを繋ぐケーブルの特性も含まれますし、パワーアンプも最終増幅に至るまでに準備増幅でプリ能力がまるっきり無い訳ではないので、一概に割り切る事のできない部分があります。

また、サンプルデータもいつまで再生できるか保証出来ませんが、その点はご容赦を。

なお、このサンプルの傾向は、『私が使っているアンプに限定した特性』ですので、他の製品で同様になると言うものではありません。

セパレートサンプル：（プリアンプ有）
http://youtu.be/zhWv-tc9DNs

セパレートサンプル：（プリアンプ無)
http://youtu.be/QS1sJYTWwV8

書込番号：18388956

[ましー]

連投失礼

サンプルリンクを張り間違えていましたので、訂正させて頂きます。

セパレートサンプル：（プリアンプ有）
http://youtu.be/zhWv-tc9DNs

セパレートサンプル：（プリアンプ無)
http://youtu.be/XTwP7uqI-BA

書込番号：18388976

[圭二郎]

＞セパレートをお勧めする理由、トピ違いかもしれませんが簡単におしえていただけますか？
＞やはりウーファーを押し引きするパワーがあるということでしょうか。

セパレートの方が駆動力的に優位性がありますが、今回提案した理由は別です。

Azur851AやATOLLは、駆動力的に定評もあるのでsandinistaさんが不満に覚えなければ問題ないかと思います。

では何故かと言うと、ATOLLとCambridge Audioの組み合わせで音色的に調和が取れたらと、sandinistaさんが不満を覚えないかと思った次第です。

＞お恥ずかしながら予算は実はCDプレイヤーも買わないとといけないことから

Cambridge AudioのCDPはプリアンプ機能が付いていますので、パワーアンプと組めばセパレートアンプに。

http://naspecaudio.com/cambridge-audio/azur851c/

しっこいって(笑）
失礼しました。

書込番号：18390846

[wadapapa]

sandinistaさん
＞高域の”つんつん・キンキン”音

が少し気になってるって事ですが、真空管アンプなんかは視聴されましたか？とあるお見せのスタッフさんが、ヘリコンには真空管があう、なんて言ってる方がいましたよ。試してみる価値はあると思います(笑

私も真空管アンプで鳴らす、ヘリコンの音は聴いてみたいですが、そもそも300の方は絶滅しかけているので、お見せにあまり300がないです(汗
あるのはEPICON 2ばかりですから(笑
でも400の方ならまだ結構、お店にあるんじゃないですか？

私は機会があれば、LX-32uや(CL-38u、MQ-88u)は聴いてみたいと思ってますが、ケンブリッジが気になってる sandinistaさんにはデザイン的に真逆の方向性なので、パスって感じだと思いますが(汗

私もアンプではありませんが、ケンブリッジの商品は所有してた事があります(iPodトラポ)やはり日本人には真似できないような、ハイセンスを感じました(笑
マッキンも然り(笑

書込番号：18391216　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

ましーさん

ご返信おそくなりました、ご丁寧にありがとうございます！大変参考になりました。プリ有り無しサンプルもありがとうございます。今はまだ小さなボーズのスピーカーできいているので極端な差はかんじられませんでしたが、最初プリありの方が少し音が太く私には感じられましたが何度か聞いていくうちに聴きすぎたのか違いがあまりわからなくなってしまいました。おはずかしいばかりです。ただ違いがあるのはわかりました。
いずれにせよ調整を好みに合わせてよりこまかくできるというメリットがおっしゃるとおりありますね。奥が深すぎてプリメインでもまだしっかり音をつくりあげられないのでまずはプリメインでやって、いずれか次のステップとして、セパレートをためしたいとおもいます。

書込番号：18391682　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

圭次郎さん
こんにちは！そうですよね！！両メーカーのいいところどりですよね！でも今はケンブリッジのプリメインに逝ってしまいそうです、、笑

書込番号：18391688　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandinista]

wadapapaさん

こんばんは、おっしゃる通り真空管系も実は気にはなっております・・・
が、、、リモコンがなかったりおっしゃる通りちょっと使い勝手がむずかしそうだったり、、
フランスに友人がいるのですが、かれは海外ブランドでかっこいい真空管アンプを
使っているのですが、それは日本では未発売・・・
むずかしいですね、、私はおそらく851Aと851Cで逝ってしまいそうです。。
ヘリコンとの相性も個人的にはいままでで一番相性が良かったです。

書込番号：18393138

外観も中味も格好良いアンプですね。

[z2010]

人気無いのかな、レビューもなく試聴もできそうにないので　どなたか音や操作など体験されたかた　レポートなど書いてもらえませんかね。
出来ればユーザーの意見があればいいのですけど　確率低そうですねー。

買うとか買わないとか深い理由があるわけではないので　気楽にお願いします。

書込番号：17297745

[浜オヤジ]

Azur851A Class XD

z2010さん、お早う御座います。

　oppoの９３が出た頃にBDPの対象機として同社のAzur-BDPを視聴したときこれだったか
　クラス下の651だったか？が展示してありました。
　CDを1-2枚店員さんが聞かせてくれましたが、アンプとCDPには興味なかったので
　真剣には聞いていなかったです。
　エントリークラスの351や651は国産のアンプに飽き足らない人にはかなり人気が
　ありますね。
　音を思い出せませんがデザインや内部構造はこの製品ならではの味がありますね。
　国産に良くある数値の良さが売りとか新回路の○○を搭載！とかが無い分
　「堅実」な音であることは感じられますね。
　良く解説を読むと同社のCDPとの親和性に「売り」のポイントがあるようにも？

書込番号：17297886

[z2010]

こんにちは。

レスありがとうございます。

どちらかと言うと中味のレイアウトにそそられるものがあるんですよね。
ちょっとケーブル処理が日本メーカーと比べるとダサいですが　メンテ性を優先しているようにも思えます。

外観も今まで無骨なものばかり使っていたので　エレガントに感じます、でも古いＪＢＬにあうのかなー、いえいえ今買う気はないので　そんなことはどうでもいいんですけどね（汗

書込番号：17297977

[浜オヤジ]

ＭＵＳＩＣＡＬ　ＦＩＤＥＬＩＴＹ　Ａ５．５

z2010さん、今晩は。


　HPのアンプ内部の写真をご覧になったんですか？
　確かに中央にデーンとゴッツイのが鎮座していますものねー！
　内部写真を見てもこの851は他の２種とは別物の「音」の様に感じます。

　4344と合うか・・・・・？
　この辺が難しいところですよねー。
　私的には昔のQUADのような小型のセパレートがあれば「タンノイ用」に
　ワンセット欲しいかも？

　写真のMUSICAL-FIDELITY　A5.5と言うアンプを一度聞いたんですが
　値段の割に結構良い音出していたんですよね。
　その時は4338だったか4348が繋げてありました。

　http://www.heinz-company.jp/musicalfidelitya5.5inte.html

　35-6万だったかと思うんですが横浜にいた頃で買える状況では無かったんで。
　預けてあった4344が手元に置けたらこれは良いな！などと考えてましたが。
　ひょっとしたら出物が中古であるかなあ？

書込番号：17300086

[z2010]

おはようございます。

浜オヤジ さん＞　おお、これもスタイルの良いアンプですねー、なのに廃番とは。

書込番号：17301188

[はらたいら１０００点]

こんにちは。

凄く通なカッコ良いアンプですね。
ビックトロイダルで構造、内容も
そそります。
試聴はできていませんが・・・
この８５１のCDPもプリの機能とか
良くできてますよね。

書込番号：17312425

[午後の世界]

私も注目しているアンプなので情報欲しいです(>_<)

書込番号：17312932　スマートフォンサイトからの書き込み

[はらたいら１０００点]

何か月前のオーディオアクセサリーだったかしら
851アンプとCDPの特集がありました。2ページくらいで。

どこかショップに行かれたらバックナンバーあるんじゃ
ないでしょうか。

関係ないですが最近アンプには〇〇ｄｂと音量を数値で
表記してくれるメーカーが増えて嬉しいですね。
この851やヘーゲルとか。
今、私もソニーの表記型を使い始めましたが、もうない
プリ等には戻れないです。細かな調整が目で見れて、遠く
からでも確認できますね。アキュやラックスもみんなプリ
など標準になってますものね。

書込番号：17315972

[z2010]

お早うございます、レスありがとうございます。
出張中で携帯しか使えず長文難しいです（笑

書込番号：17316010