LUMIX DMC-FZ200 のクチコミ掲示板

FZ200の超解像、iAズームは、解像向上するのか？

[フルセ]

P1240132 光学望遠端600ｍｍ	P1240134 1枚目の撮影位置は変えず、iAズームで1200mm	P1240137 iAズームで1200mm。1枚目と画角を、合せる為に下がって撮影。	1枚目（左、光学望遠端）と3枚目（右、iAズーム）を100％で表示させて比較。

手持ちのFZ200、落下させた事もあり、時折、撮影不可になる事もあって。
一番使い込んだカメラでもあって、十字キーにヘタリも・・・。

バッテリーがFZ300と共通でしたので、FZ300を購入し、FZ200は保管してあったのですが、久しぶりにバッテリを入れ、初期値にリセット。

そして、ちょっとしたテストをしてみました。

撮影はマニュアルモード、AFS、記録画素はこの機種での最大、三脚とシャッターリモコンを使用し、2〜3枚撮影の物から良い物を選んでいます。

1枚目は、35ｍｍ換算で600ｍｍの光学望遠端。
2枚目は、1枚目の撮影位置を変えず、iAズームで1200mmを実現させたもの。
3枚目は、iAズームで1200mmを実現させ、1枚目と同じくらいの画角になる様、下がって撮影。
4枚目は、1枚目（光学600ｍｍ）と3枚目（iAズームでの1200mm）を50％で表示させたものです。

なお、1枚目と3枚目は撮影距離が異なりますので、被写界深度も変わり、3枚目では距離を取った分、鮮明な印象はあります。

続きます。

書込番号：22179355

[フルセ]

P1240132	P1240134	P1340137	1枚目と3枚目を5０％にして表示比較。

こちらでの１〜3枚は、先の1〜３枚と同じで、ファイルのプロパティーを左上に。
4枚目は、先の4枚目と同じ状態で5０％で表示比較したものです。

念のため、スレッドの先頭の１〜3枚目は、撮影JPEGをそのままUPしています。

続きます。

書込番号：22179365

[蓮舫かわいいよう]

風が吹きますよ

書込番号：22179374　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

P1240141 超解像はOFFです。	P1240144 超解像はONです。	７０％で比較表示。画像の左は超解像OFF、右はON。	７０％で比較表示。画像の左は超解像OFF、右はON。

こちらでは、撮影位置を変えず、1枚目は超解像OFF、2枚目はONです。

3枚目、4枚目は、それぞれ表示の割合を変えてありますが、
左が1枚目の超解像をOFFに、右はONの状態です。

結果は・・・。

私には、何とも分かりませんが、少なくとも比較する事については、一定の条件を整え、

「一部の変化を見る為には、同一条件で表示させる事が必要なのではないか？」

その様に思い、今回の投稿としました。



＞蓮舫かわいいようさん

え〜っと。

どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します。

書込番号：22179389

[フルセ]

訂正です。書込番号：22179355で、

＞4枚目は、1枚目（光学600ｍｍ）と3枚目（iAズームでの1200mm）を50％で表示させたものです。

は50％ではなく、100％でした。

書込番号：22179407

[ゆいのじょう]

＞フルセさん
＞どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します。

いや、荒れる話題を投下した以上、荒れたらスレ主として責任は取らないと。

書込番号：22179444　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

意外と性格悪いんだね。

書込番号：22179471　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ゆいのじょうさん
＞エリズム＾＾さん

私には計算等、難しい事は分かりませんけれど、私が出来る範囲での、「比較する」とは、こういう事だと思うのです。
極めて近い状態にて、自身で撮影し、異なる設定で撮り比べて、同じ条件で表示。

設定の違いを見る時、実際に試す事が大切かと思います。

FZ85では、RAWで撮影し、カメラ内現像で調整してみて、その時に決めた設定で、改めて撮り直してみる。
こんな事を繰り返し、写真をUPしては、ダメだしを頂いていました。

私には今でも知識が無いですし、指摘された部分は、撮影写真をみて、「言われた通りだ」と。
それが、現実でした。

書込番号：22179855

[量子の風]

＞フルセさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
の正しさを裏付けるようなデータのご提示を頂いてありがとうございました。

書込番号：22180248

[量子の風]

＞フルセさん

誤解を招いている可能性が有る為、念のため申し上げますが、RAWデータを超解像技術を利用して解像度を確率的に向上させる方法ももしかして存在するのかもしれないですが、私の知識の範囲内では、その様な事を誰でも出来るソフトや方法を知らないため、誰でも手軽に使用出来る、超解像モードやデジタルズームの使用をお勧めしている訳です。

書込番号：22180301

[フルセ]

＞量子の風さん

裏付けになったのか、それは分かりませんが、量子の風さんに、お伺いしてみたいのは、

１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

2、例えば、こちら http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3068349/ なのですが、
　　当方、officeを使う機会が無くなり、昨年の10月中頃に購入したパソコンには、入っていません。

　　画像を拝見していて、拡大・縮小のスライダーの位置が異なっている事に気づきました。多分、大きさを合わせた事と思います。
　　大きさに違いが出ていても、ピクセル原寸で表示させる画像も、有って良かったのではないか？
　　と、思った次第です。

　　確か、officeのワードか、エクセルか忘れましたが、張り付けした写真等を拡大した時、処理の名称は分かりませんが、
　　拡大した分、ギザギザになる事は無く、段階のスムーズな処理、見え方としては、ボゲた印象になったと記憶しています。

3、P1000やFZ85、FZ300等と、APS-Cサイズのデジタル一眼の画像と比較すると、
　　素人ながら画像の見た目として、やっぱり画質はAPS-Cサイズのセンサーを超えられない、その様に思いました。

以上です。
　　

書込番号：22180318

[フルセ]

＞量子の風さん

こちらの書き込み　22180301　に気づけずでした。
今回の撮影は、初期値でのJPEG出力です。

これは、デジタルカメラの出力方式としてJPEGが利用されているケースが多いのではないか？と思う点と、
iAズームは確か、RAWで記録する際には利用できなかったかと思います。

また、ココのサイトに参加する切っ掛けになったFZ85を始め、SX50 HS、SX60 HS、P1000と、
それぞれ、パナソニックは自社製の現像ソフトではありませんが、キヤノン、ニコンのそれぞれの現像ソフト、
並びに、各社のカメラに内蔵されている映像エンジンの特色も異なる様に感じています。

製品毎の物理的なレンズ構成や、センサータイプと有効画素も異なる部分であるかと思います。

また、今回のスレッドを立てるにあたり、写真撮影をしましたが、厳密な比較写真を作る事、これも難しい。

そんな風に感じました。

書込番号：22180398

[量子の風]

＞フルセさん

＞１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

＞大きさに違いが出ていても、ピクセル原寸で表示させる画像も、有って良かったのではないか？

解像度にどれだけの差が出ているのか分かりやすいようにしているだけですので、ご了承ください。
因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

＞やっぱり画質はAPS-Cサイズのセンサーを超えられない、その様に思いました。

ネットの作例を見ると、P900やP1000で土星の輪にあるカッシーニの間隔を分離できるようですが、APS-Cでこの程度の分解能を得ようとすると、カメラのレンズを使用した場合はかなり高額になってしまうと思いますし、私が問題にしているのは画質ではなくて分解能である事にご注意ください。

書込番号：22180413

[量子の風]

＞フルセさん

＞これは、デジタルカメラの出力方式としてJPEGが利用されているケースが多いのではないか？と思う点と、
iAズームは確か、RAWで記録する際には利用できなかったかと思います。

との事ですが、

＞RAWデータを超解像技術を利用して解像度を確率的に向上させる方法ももしかして存在するのかもしれないですが、

と書いたのは、原理的にRAWデータからiAズームを使用した場合と同様の画像を得る事が原理的に可能だと思って書いているのですが、何か誤解されていないでしょうか。

また、世間には、

＞厳密な比較写真を作る事、これも難しい。

という事を言って真実から逃げているとしか思えない方がいらっしゃる事にご注意ください。

書込番号：22180437

[フルセ]

＞量子の風さん
うぅ〜ん、私には、計算とか、推論とか出せませんし、自身が撮影の写真は一応、既に載せています。（＾＾；

確か、量子の風さん、FZ200をお持ちではなかったでしょうか・・・。
私には、計算等、難しいですし、わかりませんから、具体的な撮影設定と撮り比べにて、撮影写真を拝見できればと
思っています。
（一目で見て、確かに超解像なら綺麗になっている、そんな写真です。）

＞ありがとう、世界さん
計算等の分からない私が、設定の異なる部分を除き、出来るだけ同一条件にての比較方法を考えたもので、
ただ、それだけなのです。

本日、P1000持って撮影してきました。http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001084556/SortID=22180434/
焦点距離を延ばす程、ボケ感は増して行く様にも感じますが、なんとか、羽の様子は写っている様で。（＾＾；
なかなか、晴れた日に撮影出来きません。（＾＾；

書込番号：22180550

[量子の風]

＞フルセさん

＞＞１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

＞これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

についてはいかがでしょうか。
FZ200の比較画像は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
にありますので、ご覧ください。

尚、これまでの論議を点検すれば良くわかりますが、「俗説」を振りまいている方を相手にされても、所信に基づく「俗説」と雑言しか得られない事にご注意ください。

書込番号：22180594

[量子の風]

＞フルセさん

＞FZ200の比較画像は、
＞http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
＞にありますので、ご覧ください。
と書きましたが、下記の通りリストアップしました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3067514/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3069186/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/ImageID=3069192/

全て左がiAズームの2倍(35mm判換算1200mm)で右が光学ズーム(35mm判換算600mm)です。
尚、私がFZ200を日中で使用する限り、iAズームでノイズが増えたという実感はあまりありませんし、所信の述べる場合は、極力根拠となるデータを示すべきだと思いますよ。
そうしないと、所信に基づく「俗説」と雑言を振りまく事しか出来ないお方のお友達になってしまうと思いますので。

書込番号：22180629

[エリズム＾＾]

フルセさんが言いたいのは

「理屈」とか「リンク」とかは書かなくていいから。

「新しく撮った比較画像」をこのスレに貼って下さい
という事かな？

有る意味、策士な気もしますが。


>>どの様な流れになるか分かりませんが、私自身は、このスレッド、この書き込みで終了致します

の割には
長々と書いてるよね。

このスレを書いた責任を取るか？
もしくは、今後は一切書き込まないか？
どちらかハッキリしてほしいですね。

書込番号：22181556　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞エリズム＾＾さん

＞このスレを書いた責任を取るか？

超解像技術を肯定するとどのような責任を取らなければならないのですか。

書込番号：22182315

[量子の風]

＞フルセさん

兎も角、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
や貴殿が撮影した実データを良く見てどうすれば良いのか考えていただけると助かります。

書込番号：22183970

[量子の風]

＞フルセさん

お礼を忘れていたと思いますが、こちらの場で、

＞FZ85では、RAWで撮影し、カメラ内現像で調整してみて、その時に決めた設定で、改めて撮り直してみる。
こんな事を繰り返し、写真をUPしては、ダメだしを頂いていました。

＞私には今でも知識が無いですし、指摘された部分は、撮影写真をみて、「言われた通りだ」と。
それが、現実でした。

という事実をハッキリと述べていただいてありがとうございました。

書込番号：22184669

[量子の風]

＞フルセさん

本日は雲が出ていて駄目ですが、月が出ていたら、FZ200でiAズーム有と無で月面の撮影を行って比較画像をアップさせていただきたいと思います。

書込番号：22184737

[量子の風]

iAズーム使用(35mm判換算1200mm)	iAズーム未使用(35mm判換算600mm)	左がiAズーム使用で右がiAズーム未使用

＞フルセさん

月が出ていたので、FZ200で撮影を行って比較画像をアップさせていただきました。
露出が少なくて現像ソフトで1EV露出を持ちあげていますが、比較画像としては問題ないと思います。

書込番号：22184887

[xjl_lj]

この手の議論ってほとんどの人にとっては役に立った試しが無いんじゃないですかね…
飛ばして読もうにもたくさんフリックしないといけないから指が疲れます…

超解像使うと「映え」るの？使った方が「いいね！」がたくさん付くの？
今の時代、わかりやすい判断基準としてはこれでしょう。スマホの画面で、パッと見で評価され即座にシェアされる時代。
わざわざ拡大して見て、解像感とか分解度とか説明されたところでみな聞く気は皆無でしょうに。

書込番号：22184940

[量子の風]

＞xjl_ljさん

貴殿とは関係ない話だと思いますので、無視していただけると助かります。

書込番号：22184988

[xjl_lj]

無視できたら、すでにしてます。その「無視するため」にスクロールする訳なんですが、時間がかかり過ぎて無視できないレベルになりました。
さすがに自分でスレッドを長くするのもアレなので触りたくなかったのですが、機種ごとの掲示板を超えて飛び火している所を見るとさすがにこれは度を超えていると思うので書かせて頂いた次第です。

超解像技術について、そのカメラをセキュリティや学術の「ガチな」用途に用いるならこういった議論？？？は有意義かもしれませんが、ここはふさわしい場所かどうかと聞かれると微妙ですし…そもそもが一般的な写真を撮るための民生品ですから、この手の機能はマーケティングの戦略上搭載された機能にしか思えないのですよ。（浜崎あゆみがイメージキャラだった頃にCMで超解像技術搭載とアピールされていましたし。）

早い話がこんなブラックボックスの塊みたいないち機能にマジになっちゃってどうするのって話で、一般的な写真を撮る上で超解像の機能が一番重要かと問われたらメーカーもそこまでは想定していないと思います。
「メーカーに電話！」したところで実際に採用されているアルゴリズムを教えてくれる訳でもなさそうですし、結局は条件が不揃いな画像と断片的な情報から得られる憶測から語るしかないので、結果議論が終結しない訳で…

もう使う使わないは好みでいいじゃん（投げ

書込番号：22185097

[量子の風]

＞xjl_ljさん

私に何が言いたいのか分かりませんが、

＞因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

についてはいかがですか。

書込番号：22185233

[xjl_lj]

＞量子の風さん
＞私に何が言いたいのか分かりませんが、

一言で言えば結論は永遠に出ないということです。

＞＞因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。
＞についてはいかがですか。

流布した結果、実際埋もれるものなんですかねぇ…。流布される以前に埋もれてしまっている物も多数ある気がするのですが。
そもそも「実データ」と言ってもサンプルの質や量がバラバラなので、逆に量子の風さん自身が「一番耐えられない」過ちを犯しそうにも見えます。

「堂々と」と言われると新聞やテレビ、各主ネットニュースが一斉に報道するようなイメージなのでピンと来ないです。
それ以前にその理論や技術が”量子の風さんにとって”ではなく、”世の中にとって”埋もれるのが惜しいほど貴重な物かを考える必要がありますね。
また新しい新しい理論や技術が出ればそれまでのものが不要になることもザラですし。

書込番号：22185575

[量子の風]

＞xjl_ljさん

＞流布した結果、実際埋もれるものなんですかねぇ…。

RAWで撮って現像した方が画質が良いというまことしやかな「俗説」を信用して、フルセさんの様にずっと、RAWで保存して現像されている方もいらっしゃるようなので、実データで判断すべきだと言っております。

＞そもそも「実データ」と言ってもサンプルの質や量がバラバラなので、逆に量子の風さん自身が「一番耐えられない」過ちを犯しそうにも見えます。

これまでの比較画像は基本的に条件を合わせて撮影していますが、「サンプルの質や量がバラバラなので」と仰る根拠を具体的に示していただけないですか。

書込番号：22185598

[量子の風]

＞xjl_ljさん

実データは
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
に揃えていますので、こちらにアップしている実データどの様に、「サンプルの質や量がバラバラ」なのか具体的に示していただけませんか。

書込番号：22185664

[xjl_lj]

そもそも「どういった環境下で」「どういった条件下で」「どういった設定で」といった条件設定やデータが無いんですよ。
しかもスクリーンショットとか掲示板にアップする段階で再圧縮されているでしょう？その時点で論外だと思うんですが。

まともなデータを取るなら、ざっと思いつく限りでも以下は必要なんじゃないでしょうか？

実機で撮影するなら
・屋外は気象条件等に左右されるため、窓の無い屋内。光を反射しない壁。
・安定した電力が供給された、ちらつきのない照明で一定の照度を得る。
・チャートから精密な加工品等多種多様な被写体を用意する。
・カメラと被写体の位置は正確に測定した上でがっちり固定する。無論レリーズ使用。
・量産品なので、レンズ等の組み立て精度を考慮して同一モデルを数台用意。
・フォーカシング機構や手ブレ補正機構のアクチュエータのズレを考慮し一つの条件につき数十枚撮影。

まぁ「超解像」機能の検証ならレンズやセンサーを経由せず画像処理回路にサンプルを直接入力できる何かしらの方法を用意できればベストなんですが。
果たして個人がやるべきレベルなのかはさておき。

…書き込みはこれまでにしておきましょうかね。

書込番号：22185712

[量子の風]

＞xjl_ljさん

貴殿が上げた条件は、殆ど全て実際の写りに対する影響殆どない物ばかりであると思いました。
私が撮影した比較画像は、全て数分以内の時間差しかないため、被写体の照度は殆ど変化していないし、私が撮影したものは三脚を使用したものも有れば手持ちのものも有りますが、ブレが認められないものを選び出しています。
比較画像の差は、ブレや露出の違いだけで説明出来るものはなないと思っています。
また、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
内の実データに対する具体的な指摘も無い為、

＞そもそも「実データ」と言ってもサンプルの質や量がバラバラなので、逆に量子の風さん自身が「一番耐えられない」過ちを犯しそうにも見えます。

というご意見は、貴殿の勝手な思い込み以上のものではないと判断させていただきました。

＞…書き込みはこれまでにしておきましょうかね。

貴殿にとっても、それが得策だと思いますよが、私やフルセさんの様に、実際に確かめれば、貴殿自身の過ちが良くわかると思いますよ。

書込番号：22185734

[量子の風]

＞xjl_ljさん

ネットで超解像技術について調べたら、最近のスマホは殆ど超解像技術が搭載されていて、知らない間に超解像技術が活躍しているようですね。
一方カメラでは、ここでの論議を見る限り、超解像技術を理解出来ないお方の主張を真に受けて、折角の超解像技術を有効に利用していない方が多いのではないかと思える為、超解像技術の素晴らしさを実データで示しているつもりなのです。

尚、高倍率のネオ一眼についても同様の事が言える為、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
を執筆した次第です。

書込番号：22185821

[量子の風]

＞価格.com様

マナー違反者のコメントを削除していただきまして大変ありがとうございました。

書込番号：22186860

[フルセ]

１、それぞれの全体表示。	２、それぞれの、ピクセル原寸（100％）表示。	３、iAズームは原寸、光学600mmを２００％に。	４、iAズームは50%に縮小、光学600mmは原寸表示。

＞量子の風さん

写真、撮って頂いたので、まず、ピクセル原寸での見た目の比較ですが、iAズーム未使用の方が綺麗に見えます。
これは、私がスレッドの先頭での1枚目、2枚目の写真も同様の結果かと思います。

次に、量子の風さんがofficeを使って作成された、「表示の大きさを合わせた写真」ですが、右側のiAズーム未使用の画像は、
やはり、ソフトウェアーの処理により、画像の劣化を抑える様な処理が入っているかと思います。

そこで、FastStone Image Viewer　6.4では、表示倍率を指定して比較表示が出来ましたので、いろんなサイズで表示させてみました。

なお、このFastStone Image Viewer　6.4はフリーソフト、量子の風さんでもダウンロードして使って見る事が可能な他、officeと同様、
100％のピクセル原寸大以上の表示にには、似た様な補間処理が入っている事、ご了承下さい。

まず、ここでは、量子の風さんの撮影された写真をお借りしての、比較表示です。

続きます。

書込番号：22187052

[フルセ]

１、それぞれの全体を表示。	２、それぞれのピクセル原寸（100％）表示	３、光学600mm（左）を200％にし、iAズーム（100％）と見た目の大きさ合わせ。	４、光学600mを100％、iAズームは５０％に縮小。

次は、スレッドの先頭にあります1枚目の光学望遠端と2枚目のiAズームの比較を同じ様に行ってみます。
月の時と左右が入れ替わっています点は、ご了承下さい。

ここで、いろいろな表示サイズで比較してみての、私の感想なのですが、iAズームにより、分解能や解像度が向上
した印象は無いのではないか？と思うのですが、
量子の風さんが撮影のiaズームによる1200mmと、私が撮影のia1200mm共に、解像【感】は出ている物と思います。

で、officeやFastStone Image Viewer　6.4での厳密な比較には無理があり、
間違いない所では、それぞれの画像のピクセル原寸（100％）にて比較するのが検証として良いのではないか？と思います。

書込番号：22187095

[フルセ]

＞量子の風さん

書き忘れたので、追記ですが、現状ですと、私と量子の風さんだけの見解となります。
多数の意見を頂いた方が良いと思いますので、このスレッドに反応の入る数が少ない時は、
量子の風さんの方で、改めてスレッドを立てて、皆さんの見解を伺う事も良いかと思います。

書込番号：22187103

[量子の風]

左がiAズーム使用で右がiAズーム未使用

＞フルセさん

FastStone Image Viewer　6.6で比較画像を作成して見たところ、iAズームの優位性をよりはっきりと確認することが出来ましt。
Office2010のImageVeiwerにも超解像技術の様のものが装備されていて、両者のイメージが保管された結果、iAズームの優位性がわかりにくくなってしまったものと思います。
因みに貴殿は、この画像を見てもiAズーム無の方が綺麗に見えると主張されますか?

書込番号：22187235

[フルセ]

＞量子の風さん

凄いですね！（＾＾
確かに、おっしゃる通りかもしれません。

撮影内容等に応じ、このスレッドではなく、新たなスレッドを立てる等をして、皆さんにお勧めされて下さい。（＾＾

恐れ入りました。
そして、ご教授、ありがとうございます。


現状の私ですが、P1000で撮影した野鳥のRAW現像で画像の調整に四苦八苦です。（＾＾；

それでは、失礼致します。

書込番号：22188216

[量子の風]

＞フルセさん

私の考えをご理解いただきましてありがとうございました。

＞撮影内容等に応じ、このスレッドではなく、新たなスレッドを立てる等をして、皆さんにお勧めされて下さい。（＾＾

については、現時点では、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
で間に合っていると思いますが、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2177/
もご理解いただけると助かります。

尚、このスレで貴殿が信頼するお方のコメントがすべて削除されたようですが、この事の意味について真剣にお考えいただけますと助かります。

書込番号：22188252

[フルセ]

＞量子の風さん

いやいや・・・。（＾＾；
私には、難しい事、わかりませんので。（＾＾；

ブログの方の更新も、手つかず・・・。

現状で所有のカメラにて撮影し、ブログの更新の方に手を入れていきたいと思います。
価格.comよりも、長く続けているのもですので。

書込番号：22188282

[量子の風]

＞フルセさん

＞私には、難しい事、わかりませんので。（＾＾；

全てのコメントを削除されるような方の影響によって、実データを見れば分かるはずの事も分からなくなってしまっているのではないでしょうかね。

書込番号：22189203

[エアー・フィッシュ]

＞フルセさん

フルセさんなら、
RAWから複数のシャープネス、部分シャープネス、部分平滑化で実現できる結果ではありませんか？

何が言いたいのかと言うと、
iAは巧みなシャープネスや補間の複合処理であり、
無いピクセルを再現する手段では無いという事です。

確かにある物と、限りなく似せたものでは、
まさに、似て非なるものです。
それを「解像力向上」と呼ぶのは完全に間違いなのです。

写真加工業者にも、
邪魔な人物を消して、うまく背景を作る業者がいます。
それをカメラが自動でやっても、解像力が向上したとは言わないでしょう。

それが1ピクセルでの話であっても一緒です。
あくまでも解像「感」です。
https://panasonic.jp/cmj/dc/compact/fz300/zoom.html#superresolution

感覚的に違和感が少ない、
あるいは気持ちのいい感覚の補間というだけの話です。
どこまでいってもニセモノです。

もし、センサーの有効画素数以上の、ホンマもんのピクセルを作るとしたら、
オリンパスの0.5ピクセルずらしのハイレゾショットのような「動」の技術でしょうね。

色情報を1ピクセルにシェイキング済みにしたピクセルからは、
本物は生まれません。

ただ、今からはAI技術の進展で、
ISO6400のノイズも容易に潰せる時代は来るかもしれませんね。
ただ、それでも「感」であり、人の感覚に合うというだけの話です。

感覚と真実の壁が無い人は絶対に研究者になれません。
なれるのは自称研究者、またはコメンテーターです。

そこから得る一本道、一筋の情報、
それは世の本物の研究者に照らして間違いない事でしょうか。

感覚と真実の壁が無い人には、
問い崩すだけの労力と時間が無駄になる事が多いですから、
この書き込みだけにさせていただいて、
フルセさんの危うい空気に、ひとつ釘を打っておきます。

それでも・・・
というなら別に止めはしません。

書込番号：22192527

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

＞RAWから複数のシャープネス、部分シャープネス、部分平滑化で実現できる結果ではありませんか？

であれば実証して見ていただけませんが。

＞感覚と真実の壁が無い人には、

これは、実データによる比較結果を謙虚に受け止めようとせず、超解像技術の本質が、機械的推論に基づく解像度の確率的向上であるというを理解出来ない貴殿の事だと思いますよ。

書込番号：22192658

[フルセ]

光学600mmの絵を半分の情報量で用意し、元の大きさに戻す作業。	それぞれの処理結果の比較。100％で表示。	それぞれの処理結果の比較。400％で表示。

＞エアー・フィッシュさん

私も、エアー・フィッシュさんや、ありがとう、世界さんの考えに同意で、現状でも変わりません。
少なくとも、レンズの分解能は焦点距離毎別で変化しないものと思いますし、センサーの能力も変わらない事と思います。

よって、「超解像やiAズームにより分解能や解像度が上がる」事は、素人ながら考えにくいです。


で、量子の風さんから提示の有ったこちら http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3089212/ を見て、当初は、どの様に解釈して良いか分かりませんでしたが、色々と考えた結果、以下の様な事なのではないか？と思います。


ここでの私の検証は、以前にありがとう、世界さんより指摘のあった、「センサーの有効画素数と、カメラの出力画素数は、ドットバイドットではない」という所から、既に撮影されている量子の風さんの写真を元にすると、カメラの出力画素数での検証になります。

これで、量子の風さんの、おっしゃりたい事？（推論）をパソコンで再現してみました。

まず、1枚目、予め光学６００ｍｍで撮影された写真を半分の情報量に縮小して用意し、元の大きさに拡大する(iAズームに類似の効果）際の拡大の方法として、補間効果が得られる「Lanczons3（デフォルト）」と、単純な拡大処理となる「補間効果無し」の2種の画像を作成しました。

2枚目（100％表示）、3枚目（400％表示）ですが、左より、「Lanczons3（デフォルト）」、「補間効果無し」、「カメラが処理したiAズームでの1200mm」の順です。

特に、3枚目が分かりやすいかと思いますが、中央の「補間効果無し」で処理したものを除くと、左右の絵は、似た効果が表れます。

ここでの検証は、先に記しました通り、パソコン上での再現検証でしかなく、iAズームの処理について、実際のカメラが様な処理を行っているか？ここは不明ですし、私には量子の風さんの推論の結果であるのか？、これも分かりません。

おそらくは、iAズームで仕上がった写真を見た結果としての、量子の風さんの「お考え・推測」となって来ているのだと思います。


ただ、実用ベースとして考えると、実体験（実際の撮影結果）により、私個人では今後もiAズームは使いません。


FZ85を購入以降、カメラ内現像やパソコンでのRAW現像を繰り返して行くうちに、エアー・フィッシュさんの、
短くて、ちょっとキツメ（＾＾；　なダメ出しや、ありがとう、世界さんに教えて頂いた事、結果として、「その通りだな。」
と納得できる所です。

書込番号：22194507

[フルセ]

1点、訂正です。

＞まず、1枚目、予め光学６００ｍｍで撮影された写真を半分の情報量に縮小して用意し、

ですが、

予め光学６００ｍｍで撮影された写真を半分の情報量（2000×1500ドット）になる様、中央部分をトリミング（クロップ）して用意し、

とするのが、正しい伝え方である事に気づきました。

訂正して、お詫びいたします。

書込番号：22194551

[量子の風]

＞フルセさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091013/
を見る限り、一番右側のiAズームを使用した画像が一番解像度が高い様に見えますね。

私としては、一番左側と真ん中の画像を比較して、
＞RAWから複数のシャープネス、部分シャープネス、部分平滑化で実現できる結果ではありませんか？
というのは誤りである事を確信しましたし、この主張通りに行う事は現実的に不可能であると思いました。

尚、貴殿のFZ85で月面を撮影されれば更に差が出るかもしれないので、根拠不詳の言説よりも、もう少し実データで確認される事をお勧めします。

書込番号：22195258

[量子の風]

＞フルセさん

同じ画像で別の部分の比較画像を作成しましたので、アップさせていただきました。

書込番号：22195485

[フルセ]

＞量子の風さん

＞根拠不詳の言説よりも、もう少し実データで確認される事をお勧めします。

私の検証が、根拠不振ですか。
検証ですから。メーカーの人間でもない私に、カメラの内情なんてわかりません。

それに、量子の風さんの撮影された、実データです。違うのですか？
私が持っているFZ200と同じですよね？

この場で「もう少し実データで」と語りかけるのは、おかしくないですか？
これまで、他のスレッドなどでも「実データで検証した」との書き込みをされているのに。
これでは、辻褄が合わないですよね・・・。

それと、私自身はFZ85での検証、無意味ですので。

書込番号：22195569

[量子の風]

＞フルセさん

＞私の検証が、根拠不振ですか。

貴殿の主張を「根拠不詳」と言っているつもりはないですが、私が提示した実データから貴殿の結論が導き出される理由が私には良く理解出来ませんし、

＞私自身はFZ85での検証、無意味ですので。

と仰る理由も私には理解出来ません。

書込番号：22195589

[フルセ]

＞量子の風さん

では、これは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/#22180283

ますます、辻褄が合わなくないですか？

書込番号：22195599

[フルセ]

＞量子の風さん

＞＞私自身はFZ85での検証、無意味ですので。

＞と仰る理由も私には理解出来ません。

「ただ、実用ベースとして考えると、実体験（実際の撮影結果）により、私個人では今後もiAズームは使いません。」

既にと記しています。

読みませんでしたか・・・。

書込番号：22195609

[量子の風]

＞フルセさん

＞ますます、辻褄が合わなくないですか？

なんの辻褄がどの様に合わないのか具体的に教えてください。

＞「ただ、実用ベースとして考えると、実体験（実際の撮影結果）により、私個人では今後もiAズームは使いません。」

と仰る理由を分かりやすく教えてください。

書込番号：22195637

[フルセ]

＞量子の風さん

は？

もう、話にならないです。

書込番号：22195641

[量子の風]

＞フルセさん

であれば、とりあえず、

＞「ただ、実用ベースとして考えると、実体験（実際の撮影結果）により、私個人では今後もiAズームは使いません。」

という主張は私としては「根拠不詳」と見做させていただきます。

書込番号：22195729

[フルセ]

＞量子の風さん

何故、話を曲げるのですか？
それに、iAズームを使うか？使わないか？は、個人の自由です。
これの何をもって「根拠不振」とするんですか？訳が分かりません。

話をすり替えるのも、いい加減にしてください。

一応、参考の記事を載せておきますが、私は写真の印刷をする事が無く、パソコンでの鑑賞です。
この時、ｉＡズームの粗さには満足できません。この点を踏まえて頂き、次のリンク先の、iAズームの撮影サンプルを見て下さい。

デジカメWatch「【新製品レビュー】パナソニックLUMIX DMC-FZ200」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/565713.html

上記の記事内の「・超解像iAズーム」に、ススキ？の写真があります。
超解像iAズーム有り、無しの画像共に、記録画素最大の状態でサンプルがUPされています。


その前にまだ、以下の件に答えていませんよね。

＞もう少し実データで確認される事をお勧めします。

量子の風さん自身がおっしゃったこの言葉に、以下のリンク先の内容を書いたのも、量子の風さんですよね？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/#22180283

この内容に対して、それでも、「もう少し実データで確認される事をお勧めします。」と、おっしゃいますか？

今回に限った事ではないですよね・・・。

話をずらさず、スルーすることなく、お答えください。

書込番号：22195793

[量子の風]

＞フルセさん

であれば、先にスルーされた、

＞ますます、辻褄が合わなくないですか？

なんの辻褄がどの様に合わないのか具体的に教えてください。

＞「ただ、実用ベースとして考えると、実体験（実際の撮影結果）により、私個人では今後もiAズームは使いません。」

と仰る理由も分かりやすく教えてください。

書込番号：22195807

[フルセ]

＞量子の風さん

上から読み返せばわかりませんか？

そうやって、何処までもとぼけるんですね。
ましてや、ご自身が書き記した事も、忘れましたか？

もう、相手になりません。

失礼します。

書込番号：22195827

[量子の風]

＞フルセさん

＞上から読み返せばわかりませんか？

分かりません。
もう一度比較画像をアップしますので、良くご覧ください。
左がiAズーム使用で右がiAズーム未使用です。

書込番号：22195867

[量子の風]

＞フルセさん

＞デジカメWatch「【新製品レビュー】パナソニックLUMIX DMC-FZ200」
＞https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/565713.html
＞上記の記事内の「・超解像iAズーム」に、ススキ？の写真があります。
＞超解像iAズーム有り、無しの画像共に、記録画素最大の状態でサンプルがUPされています。

については著作権があるので比較画像は作れませんが、少なくとも、同じサイズで比較する限り、iAズームの難点は認められませんでしたよ。
貴殿も私の様にきちんと確認される事をおすすまします。
尚、もう一枚比較画像をアップさせていただきましたので、良くご覧ください。

書込番号：22196241

[量子の風]

＞フルセさん

言い忘れましたが、今回もアップした画像は、左がiAズーム使用で右がiAズーム未使用です。

書込番号：22196280

[量子の風]

＞フルセさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
の内容も見直していただけないでしょうか。

書込番号：22196688

[量子の風]

＞フルセさん

私がアップしたiAズーム使用と未使用の比較画像を見ても、iAズームの有用性をご理解いただけなくて大変残念です。

尚、

＞それに、iAズームを使うか？使わないか？は、個人の自由です。

との事ですが、私の考え方は、このスレに

＞因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

と書いてありますので、誤解をされないようお願いします。

書込番号：22196894

[エリズム＾＾]

iAズームの比較みても、正直言って、目糞鼻糞。
劇的な差は無いね。
↑細かく見れば違いはあると分かった上での話ね。

元データの解像度を倍にして、シャープを上げたほうが良くなったりしてというレベルの差。

もっと月の肌が精細に写るのであれば意味はありそうだけど。

やっぱりレンズの性能以上を疑似的に解像度上げるというのは無理なんだろう。
無い情報からは真実の情報は得られない。

書込番号：22197071　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞エリズム＾＾さん

＞もっと月の肌が精細に写るのであれば意味はありそうだけど。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091348/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091349/
を見てもその様に思われるのであれば、視力が低下しているかもしれないので、どうかお気を付け下さい。

書込番号：22197200

[量子の風]

＞エリズム＾＾さん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091348/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091349/
の違いはお分かりになりましたか。

書込番号：22197375

[量子の風]

＞フルセさん

＞因みに、超解像をONやOFFにしたり、iAズームを使用するかどうかは、各人の環境によって決定していただきたいと思っているのですが、私が一番耐えられないのは、実データを確かめないで結論を出し、その結論を世間に堂々と流布する事によって、貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

を読んで、私に対する誤解は解けたでしょうか。

書込番号：22197411

[エリズム＾＾]

>>貴重な理論や技術が世の中で埋もれてしまう事です。

自分が考えたわけでもないのによくそんな事言えるよなあ。
開発者がいうならまだしも、
そんな事、あなたがこんな寂れた掲示板でしなくても、メーカーはちゃんとお金掛けて宣伝してるから大丈夫w

それと、フルセさんはもう相手しないって書いてない？

書込番号：22197591　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞エリズム＾＾さん

同意します！

自分の言っている事は「貴重な理論や技術」ではなく、単なる妄想なのにね！

書込番号：22198154

[量子の風]

＞エリズム＾＾さん
＞モモくっきいさん

全身全霊でのご対応有難うございます。
ところで、またコメントが大幅に少なくなったような気がしますが、気のせいでしょうか。

書込番号：22198167

[エアー・フィッシュ]

天気予報とか株予想とか売り上げ予測みたいなもんですから、
限りなく正解に近いだけで、ニセモノはニセモノ。

ただ、「力」と言いたくなる気持ちだけは分かります。
大阪のオバちゃん的な、「こんなん、もう正解にしといやー！」なやつですね。

まあ、オバちゃん思考です。

書込番号：22198172

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

天気予報ぐらいの精度があれば私は十分だと思いますけれどもね。
趣味で楽しむのが目的であれば。

書込番号：22198230

[じよんすみす]

天気予報と比べるのは天気予報に失礼でしょう。

「超解像」は元ソニーの技術者近藤哲二郎が例えているように”手品”です。
手品は誰もがだまされていることに気づいてますが、超解像は多くの人がだまされていることに気づいていない。

「ソニー最後の異端」と呼ばれた映像技術の匠が語る、イノベーションの罠【連載：匠たちの視点-近藤哲二郎】 - エンジニアtype | 転職＠type
https://type.jp/et/feature/3062

> 「わたしがやって見せたのは、“錬金術”じゃなくてむしろ“手品”。懐に忍ばせた“金”を“鉛”と差し替え、お客さんにお見せしたことになります」

書込番号：22198358

[エアー・フィッシュ]

＞フルセさん

全員が「感」と理解していたようです。
長々引きずりました。
参りましたね。

書込番号：22198399

[量子の風]

＞じよんすみすさん

何をどういおうが、超解像技術が機械的推論に基づく解像度の確率的向上である事をご理解出来ないようですね。
因みに、これが理解出来ない最深の理由は、確率統計論の有用性に対する無理解のせいではないでしょうか。
尚、ご提示いただいた記事の、「人に否定されたり反論されたりしたことには何か意味がある」の内容が全くご理解いただけないようですね。

書込番号：22198498

[エアー・フィッシュ]

＞フルセさん

ひとり不正解がいたようです。
真実以外はニセモノですが、真実を混ぜたボカし効果を狙っているようです。
混ぜてもニセモノなのに、参りましたね。

書込番号：22198517

[量子の風]

＞じよんすみすさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091348/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091349/
を素直な気持ちで眺めれば、私が言っている事がお分かりになるのではないでしょうか。

書込番号：22198830

[量子の風]

＞じよんすみすさん

「機械的推論に基づく解像度の確率的向上」を否定すれば、AIの核心的技術である所のディープラーニング=多層ニューラルネットワークも否定しなければならない事は理解出来ますか。

書込番号：22198854

[量子の風]

＞フルセさん

＞＞１、シャープの聞き具合に対する、画面に出る砂の様な、無数な点（ノイズ）、この状態を含まない事にしているのでしょうか？

＞これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

について対応していただいていなかったので、私の方で確認したところ、貴殿が言いたい事が良く理解出来ました。
貴殿の作例を同一サイズにして等倍以上で見比べると、輪郭が強調された部分がノイズのように見える事が分かりましたが、これは、カメラ側のシャープネスの設定を最低にする事によって緩和されるのではないかと思いますので、どうかお試しください。
因みに、私は以前からシャープネスとノイズリダクションを最低にしているので、この事に気が付かなかったのかもしれませんね。
尚、私がこれまでアップしたFZ200の画像は、シャープネスもノイズリダクションを最低の0にしたものです。

書込番号：22201320

[エアー・フィッシュ]

超解像は創造物であって、解像力向上ではないことにご注意ください。

書込番号：22203488

[モモくっきい]

＞エアー・フィッシュさん

同意します！

書込番号：22203492

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

貴殿も、超解像技術が機械的推論に基づく解像度の確率的向上である事をご理解出来ないようですね。

＞エリズム＾＾さん

超解像技術が世に出てから結構経っているのですが、貴殿も含めて、超解像技術が分かっていない方が多い事をご理解いただけましたか。

尚、
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22097659/
を良くご覧ください。

書込番号：22203494

[エアー・フィッシュ]

超解像はメーカーにより処理が異なり、
高度な予想である場合と、単なる部分シャープネスである場合、という違いがある事にご注意ください。

書込番号：22203504

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

能書きはいいですから、

＞RAWから複数のシャープネス、部分シャープネス、部分平滑化で実現できる結果ではありませんか？

の根拠を見せてもらえないですか。

書込番号：22203562

[フルセ]

＞エリズム＾＾さん
思惑通り？

いえ、想定外でした。

元々、元ネタの発信者って、私ではありません。

そんな、元ネタを見ていて、「検証方法、問題あるよな。」そう思いました。
そこから、立ち上げた部分がありますが、進めていく中で、想定外が連発。

超解像うんぬん以前に、会話が滞るんです。
一番最悪だったのは「分かりません。」と。
こんなの、初めてです。

分からなくて、それでよく、ここまで書き続けられるものだな、と。

他のスレッドで、方眼紙を例にして、問いましたが、答えは返ってきませんでした。

まず、会話が成り立ちません。

こんな状態で、先に進む筈がありません。

これは、他のスレッドでも、同様の傾向かと思いますが・・・。

書込番号：22203787

[量子の風]

＞フルセさん

貴殿の画像を見て、私の目が悪いせいだと思いますが、画像から貴殿の主張を理解出来なくて申し訳ありませんでした。
尚、詳しい話は、2018/10/23 06:06　[22201320]をご覧いただきたいのですが、

＞カメラ側のシャープネスの設定を最低にする事によって緩和されるのではないかと思いますので、どうかお試しください。

についてよろしくお願いします。

書込番号：22203807

[量子の風]

＞フルセさん

説明が不足していた事に気が付きましたが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3086912/
については、iAズームの方が確かに荒れている事は分かりますが、距離が2倍離れる事によって光学的な情報が失われるため、この様になってしまうものと思っていました。

因みに、私が求めていたものは、距離が同じで画角も同じにした、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091348/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091349/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402689/SortID=22179355/ImageID=3091491/
という様な画像でしたが、2018/10/13 18:41　[22180413]で、

＞これは、程度の問題だと思いますが、超解像をONにする事によってどれだけノイズが増えたのかが分かる画像をご提示いただけないでしょうか。

とお願いした際に、私の意図を説明しなくて申し訳ありませんでした。

書込番号：22203836

[量子の風]

＞フルセさん

一応、スレのトップの1枚目の画像と2枚目の画像を画角を同じにした場合の比較画像をアップさせていただきました。
左側がiAズーム使用で右側がiAズーム未使用です。
多分という事ですが、iAズームの方は、カメラのシャープネスを最低にすれば、見映えはもっと良くなると思っています。

＞他のスレッドで、方眼紙を例にして、問いましたが、答えは返ってきませんでした。

については、多数の纏わり付者を相手にしていて対応が漏れてしまったと思いますので、これからその箇所を調べて対応したいと思います。

書込番号：22203861

[masa2009kh5]

荒れているので、スレ主のフルセさん自身が

荒らされていると感じる書き込みの削除依頼
を出されるか、このスレそのものを削除依頼し、
新たにスレを立てればよろしいかと。

書込番号：22203877

[量子の風]

＞フルセさん

回答出来ていなかった件についてですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000024456/SortID=22092759/#22203905
にて回答しました。

書込番号：22203913

[フルセ]

＞量子の風さん

皆さんの話、冷静になって聞きましょうよ・・・。

私なんかは、ありがとう、世界さんが一番、ご存知かと思いますが、計算は弱い（勉学不足）ですし、
光学関連だって、知識乏しく、分かりません。

それでも、私のレベルに合わせて、返信をしてくれたんですよ。こんな私に。

文面上の「会話」って、よもすると、「言いたい事のニュアンス」が相手に上手く伝わらない事だってあります。

相手が話したい。それは、伝えたい事であったり、質問であったりと様々ですが、私の様な、勉学不足の人間を、
知識をお持ちの方からすれば、おそらくは心のどこかで「こんな事も知らないんだ・・・。」と、
思う一面もあろうかと思います。私の場合は、それでいいんです。事実ですから。

でも、会話上でそれを表向きに出す方は少ないんではないか？と思います。
そこを、何らかの表現で出してしまうと、もめ事に発展して行く様に思います。

それがどういう事か・・・。

もう、その時点で、会話が不成立になって行くんです。加えて、反感も生まれてしまいます。

私は、サービス業に勤めていた時期があり、その中で何度か、お客さんに「お叱り」を受けた事があります。
お客さんの「お叱り」の原因は様々。それは、商品に発生した問題であったり、お客さん自身の使い方によるもの、
店員側の対応等。

では、何に対して、怒っているのか？

ここをきちんと聞かないと、まずまず、正しい対応は「不可」ですし、伝えたい事が伝わらないとなれば、
「もどかしさ」も持たれる事になると思います。

そこには、原因はなんであれ、実際に発生した事柄について不満が出ているんです。
で、それを聞いてほしい。そうした時、お客さんによっては「怒り」が出てしまうケースがあるんです。

こんな時、一番大切なのは相手の話を良く聞き、理解する事。

お客さんが伝えたかった事が伝わり、必要な対応が取れれば、その後は、「ちょっと、きつく言いすぎて、悪かったね＾＾；」など、
笑みを浮かべてくれる事もあり、再び来店を頂くケースもありました。

そんな、こんなを書きましたが、私自身、出来ているかと言えば、そうではないと思っています。
ですから、この事は、私自身も気を付けなければならない事柄であると思っています。

考えた事に「譲れない」事もあるかもしれません・・・。

でも、そこは「グっ」と堪えて、話を聞いてみましょうよ・・・。

今、量子の風さんに、お伝えしたいのは、こんなところです。

とはいえ、勝手を申し上げ、すいません。

書込番号：22203962

[ありがとう、世界]

＞フルセさん

フルセさんは「マトモ」なんですから、
何も卑下する必要はありません。

書込番号：22203976　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルセ]

＞ありがとう、世界さん

うぅ〜ん。

でも、私は出来た人間ではありませんし・・・。

ただ、願わくば、もめ事無く、スレッドが進んで行くといいな、と思っています。

書込番号：22203988

[量子の風]

＞フルセさん

人格攻撃が酷くて心の余裕が無くなり、きちんとした回答が出来ていなくて申し訳ありませんでした。
今後はこのような事にならないよう注意しますので、ご容赦のほどをお願いします。

書込番号：22203992

[フルセ]

＞量子の風さん

いえ、私の方にも、失礼な部分があった筈です。
この点は、お詫びいたします。

また、願わくば、もめ事無く、スレッドが進んで行くといいな、と思っています。

書込番号：22204006

[量子の風]

＞フルセさん

＞また、願わくば、もめ事無く、スレッドが進んで行くといいな、と思っています。

纏わりついて来る方々に対して、心を静めて対応するように心がけたいと思います。
因みに、超解像技術の話は皆さんがもう飽きたと思うので、そろそろ別のネタでも探したいと思います。

書込番号：22204019

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

＞超解像は創造物であって、解像力向上ではないことにご注意ください。

についてですが、
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B6%85%E8%A7%A3%E5%83%8F%20%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6%20%E5%90%91%E4%B8%8A
を見ると、「解像度を向上」と表現している文書も存在するのですが、いかがでしょうか。

書込番号：22204882

[エアー・フィッシュ]

＞量子の風さん

フルセさんへの返信であり、あなたに用は無いという点にご注意ください。

書込番号：22205755

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

http://help.kakaku.com/bbs_guide.html
＞クチコミ掲示板は様々な方が利用するコミュニティサイトです。実際に書き込んでいる人たちだけではなく、多くの人が閲覧していることを忘れないようお願いします。
＞不確実な情報を事実のように語ったり、間違った内容を訂正せずそのままにしたりせず、誠意と責任をもって発言しましょう。

という内容に基づいて、

＞＞超解像は創造物であって、解像力向上ではないことにご注意ください。
＞
＞についてですが、
＞https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B6%85%E8%A7%A3%E5%83%8F%20%E8%A7%A3%E5%83%8F%E5%BA%A6%20%E5%90%91%E4%B8%8A
＞を見ると、「解像度を向上」と表現している文書も存在するのですが、いかがでしょうか。

という指摘を行っている事にご注意ください。

書込番号：22206371

[エアー・フィッシュ]

超解像は想像で作っている点にご注意ください。

書込番号：22206404　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

＞エアー・フィッシュさん

書込番号：22203494を御覧ください。

書込番号：22206411

[テンプル2005]

スレ立てする時に、入場制限若しくは
ブラックリスト入力で、特定人物入場制限して
欲しいです。
新スレ立てても荒らされては、台無しです。

書込番号：22206778　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞エアー・フィッシュさん

同意します！

書込番号：22207832

[量子の風]

＞フルセさん

今度は、ドーズ限界原理主義の誤りを明らかにする為に、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281877/SortID=22207580/
を建てましたのでよろしければご覧ください。

書込番号：22207932

ハヤブサの休息

[ふぉれすたパパ]

親鳥の後ろに雛の姿が♪	ハヤブサの飛翔	去り際をかろうじて	枝止まり

これまで折を見ては観察＆撮影しているハヤブサ営巣地を訪れてみました。
FZ300は入院中ですが季節は待ってくれないので、FZ200＋テレコンTCON-17Xそして１脚を持って臨みます。

現地に着くなり崖にある巣穴からハヤブサが外を覗いていたので、遠目でしたが（距離は150m位）撮って見ると、まだ羽毛の白い雛が写っていました♪
しかし画像に目を落とした隙に親ハヤブサは飛び立ってしまいました…

その後、少しでも近づこうと草藪をかき分けハヤブサが現れるのを待つ事しばし…
きっと右手側から飛んでくると予測しスタンバっていると、おもむろに視界左手から滑るように飛び込んできました（汗）
ダメ元で何とかファインダーで捉えられたのが２枚…（証拠写真レベルですが）
幸いその後に崖の樹に止まるのを確認できたので、枝止まりの姿を撮影できました♪

書込番号：21817416

[ふぉれすたパパ]

画素数5Mで撮影	いつの間にか場所替え	ハヤブサが2羽見えますか？	思いがけずもう１羽

枝へ止まったハヤブサが見上げるようなしぐさを見せたので、そちらに目をやると、もう一羽ハヤブサが鎮座していました！

今回は飛び去るハヤブサが枝に止まるところまで追えたのが幸いでした。

ハヤブサは気に入った木に繰り返し止まるようなので、枝止まりの姿も脳裏に焼き付けて、次からの探索に役立ちそうです(^^)

書込番号：21817443

[ふぉれすたパパ]

12Mでの撮影	つがいのハヤブサ	12M+iAズーム	5M+iAズーム

どうやらハヤブサの「つがい」のようです。

ハヤブサのつがいは絆が強く、同じ巣で数年にわたり繁殖を繰り返すといと聞きます。
きっと昨年出会ったハヤブサかも知れません。

（昨年の観察から）
ハヤブサ 〜もうすぐ巣立ち〜
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000808287/SortID=20968438/#tab

書込番号：21817473

[ふぉれすたパパ]

なかなか凛々しい姿	羽繕いを始めた	と思いきや…	ZZZ・・・

ハヤブサが羽繕いを始めた様子にファインダーをのぞくと、なんと羽繕いと思いきや羽を枕にお昼寝？（笑）

書込番号：21817505

[ふぉれすたパパ]

iAズームで拡大…	やっぱり寝てます（笑）	もう一羽も寝てました(^^;	なんとも気持ちよさそう

すっかりお昼寝モードの様子に、ならばともう一羽のハヤブサに目を移すと…
こっちも寝てました(^^;

なんとも愛嬌のあるその姿がほほえましいです(^^)

書込番号：21817520

[ふぉれすたパパ]

お寝覚めかな？	ちょっと雲が出てきました	見ていて飽きません	目を離した隙に巣に戻ってました（苦笑）

うららかな日差しの下でつがいで束の間の休息してる姿は本当にほほえましく、ハヤブサの世界も子育ては大変だなぁ…と妙な親近感を覚えてました(^^)

今回は思いがけず雛や（チラ見でしたが）こんなまったりしたハヤブサつがいに会えてラッキーでした♪

ハヤブサの飛翔姿は本当に美しくカッコいいので、いつかバシッと撮ってみたいところですが永遠の課題ですね(^^;

書込番号：21817543

[ふぉれすたパパ]

白い綿の正体は…			誰の巣でしょうか…

おまけです。

写真中にまるで雪でも降っているかのように映り込んでいる白いものはヤナギの綿毛です。
本当に途切れなく降り続けてなんとも言えない雰囲気を醸し出してくれました。

撮影に関しては、被写体までの距離が50ｍ以上あったので鮮明な画像を得るには厳しい状況でした。
（やはり10ｍ以内…せめて20ｍ以内が望ましいです）

画質の向上にできることとして、フォーカスを合わせ、手ブレ被写体ブレなく、低感度で、かつ大きく撮れる条件を探してみました。
（12M 、5M、3M　+　iAズーム、A/SS/ISOの組合せ）

あと、テレコン使用で1000mmを超えるような超望遠では、離れた（50ｍ以上）被写体を捉えるには手振れを抑えるのが結構大変です。
ファインダーは必須で（F200は小さいながらも使えるファインダーだと思います）、今回一脚を使いましたができれば三脚は必要だと実感しました。

画質評価以前に、ピントが限りなく合ってることが大前提で、それが一番大変でした…
そのために少しでも大きく映して確認したいというのが狙いでしたので。
なにより単純にハヤブサを少しでも大きく撮れるとうれしかっただけなので(^^:ゞ

書込番号：21817560

[isiura]

ふぉれすたパパさん、おはようございます。
ハヤブサの、ほほえましい姿が撮影できて良かったですね。

私も先日、ハヤブサを撮影しましたが
ハヤブサの飛翔姿は本当に美しくカッコいいと思います。

次に撮影する機会があったら
また、飛翔シーンの撮影にチャレンジしてみてください。

書込番号：21817696

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ふぉれすたパパさん
エンジョイ！

書込番号：21817963　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぉれすたパパ]

＞isiuraさん
ハヤブサの飛翔写真ありがとうございます。
さすが、どの写真もしっかりと撮られていて、4枚目は獲物を捕らえていますね！
私もisiuraさんのような写真が撮れるよう楽しんでチャレンジします(^^)


＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
ありがとうございます。
機種が変われどやっぱり撮影は楽しいですね！

書込番号：21818081

[痛風友の会]

大馬鹿者!!!!

この時期の隼は子育てで非常にナーバスになっている
クソ画像を並べているが、
こうやって営巣地に近づくと隼は雛を殺して巣を放棄する
二度と近づくな（激怒

書込番号：21818264

[ふぉれすたパパ]

＞痛風友の会さん
書き込みありがとうございます。

痛風友の会さんはきっと野鳥を愛する方なのだと思いますが、野鳥に関わるものにとってそれは「常識」であり、私も認識しているつもりです。

ただこれほど酷い罵詈雑言を受けことはないので、正直面くらっています。

ここで説明をしますが、実際の撮影現場は、仙台市街にも近く、常に車や人の通りも頻繁にある道路沿いの場所です。
なので他の地域と違い日常的に人にある程度慣れていると言えます。
また、営巣している場所には地理的・地形的に隔たれており近づくことはできません。
近づくという表現が過剰に誤解を生んでいるかもしれませんが、その際にも藪や木陰を使うなど、私だけでなく他の野鳥カメラマン・ウォッチャーの方々も気を配り、何年にもわたり見守ってきていました。
（実際の現地環境を見たら痛風友の会さんの見方も多少変わるかもしれません）

ご存知と思いますが、100ｍ以上の離れると肉眼では良く見えないような距離です。
通常の広角レンズでの撮影では豆粒ほどにも写らないでしょう。
だからこそ、高倍率レンズにテレコンバータを装着し、更にデジタルズームを駆使して少しでも大きく、できることならば綺麗に写そうと試みているわけです。
撮影距離のギャップを縮めようとしているわけです。

仙台という街は、市街に近い身近な所でもフクロウ、サギ、ハヤブサなどの野鳥が生活しています。
街中を流れる広瀬川にはワセミは日常的に、時にはヤマセミさえ現われることもあります。

痛風友の会さんのおっしゃることは、たしかに常識であり判らないでもないですが、こちらの環境や状況を知らずに、頭ごなしに罵詈雑言を浴びせるような、ネット「常識」の欠如した書き込みは本当に残念でした。
野鳥への熱い想いが伝わるだけに、もう少しだけ人にも優しくしていただけたら…

とにかく掲示板にふさわしくない乱暴な表現がされており、正直私自身見るに堪えられないので、本スレの扱いについて価格.com事務局に相談の上対処しますのでご了承ください。
私自身も本スレを立ち上げた責任をとって今後の投稿を一切控えるつもりです。

書込番号：21818809

[痛風友の会]

私がなぜ怒るか

当然説明しなければならないと思うのでその危険性について説明します。
この手の画像投稿はあなたのみならず閲覧した多くの人に影響を与える
その辺を理解していますか？
人の生活環境にと言っていますが、全ての野生生物に該当できるなんて思わないでください。
隼のみならず、意図的に人の目が向けられていると感じたら野生動物はその雛を殺して巣を放棄します。
犬でも猫でも例外ではありません
この手の投稿は本当に止めて貰いたい。

書込番号：21820296

[SQUALL RETURNS]

いや、書き方でしょう。

全てがそこだと思います。

知らないことを、わたしは知りましたが、やはり書き方だと思いますよ。

互いが誰かもわからない、多少メジャーなサイトで、社会人？かはわからないですが、相応しい書き方が、あると思いますよ。。

書込番号：21821196　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

ときどきいるんだよこういう奴
なんか間違い見つけたらここぞとばかり掲示板でぶち切れるやつ
あほちゃうか

＞スレ主さん

失礼な輩はスルーでいいよ

書込番号：21821299

[ミタラシダンガー]

超望遠で都市部の鳥を撮ることの何が問題なのか理解出来ません。

書込番号：21821375　スマートフォンサイトからの書き込み

[FGM-148]

これで怒るならこちらにも怒らないとですね。
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=21619717/Page=4/

わたしは全然問題あるとは思ってませんが。

書込番号：21821444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミタラシダンガー]

問題があると思うのであれば、こんなところで誹謗中傷みたいなことしないで、日本野鳥の会なりに聞いてみれば良いことだと思います。
これは食品の異物混入とかにも言えますが、いますよね。然るべき場所に連絡すべきものを不特定多数の見る公共スペースで騒いで事を荒立てようとする人。

書込番号：21821480　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞痛風友の会さん

別にロッククライミングして、撮影している訳でも
無いですし。
隼は、都会でも営巣しますので適応力が高いです。
そこまで警戒は、しません。

もし、警戒し敵と見なされたら撮影者が襲撃されるだけです。
そこまで、目くじら立てる意味が分かりません。

貴方に投稿を止める権限は、一切ありません。
また、スレ主の誹謗中傷は規約違反に抵触しています。
いつでも、アク禁報告出来ますよ。

人間社会・野生動物社会込の共存社会です。
15m以上離れれば、鳶・隼の類は警戒は差ほどでは無いです。
寧ろ、都会で営巣出来る適応能力がある為
ある程度、共存社会があると思いますよ。

書込番号：21821560　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

他家の猫もコミュ次第で、ここまで接近	餌付けすれば、スマホでも	警戒心が強いおしどりも、観察小屋なら

＞ふぉれすたパパさん

ですので、スレ主さんは無作法なレスはスルーして
動物に刺激を与えない程度に、どんどん撮影してアップ
して下さい。

この程度で、誹謗中傷レス付けたら
isiuraさんは、どうなるんでしょうね？
千枚くらい貼ってるのでは…（￣▽￣;）

あと、野鳥小屋や保護色テント小屋を使うと10-15mまで
向こうから、近付いて来ます。

書込番号：21821581　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞痛風友の会さん

お気持ちはわかりますが、いささか書き方に問題があると思います。

見ず知らずの方に対して、いきなり「大馬鹿者」は頂けませんね。
ご自身が言われたら、どう思うか考えてみてください。

例えば下記の様に書けばどうでしょうか？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この時期の隼は子育てで非常にナーバスになっているので、不用意に近づと隼は雛を殺して巣を放棄する可能性があります。
この手の画像投稿はあなたのみならず閲覧した多くの人に影響を与えるでしょう。
人の生活環境に近い所での撮影とおっしゃっていますが、全ての野生生物に該当するとは思えません。
投稿画像を見た方が、人の生活環境から遠い静かな環境において、不用意に近いて撮影を行い、悲劇的な結果をもたらす可能性もゼロではないでしょう。
良識ある行動をお願いしたい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

匿名掲示板でいきなり強く言うことが良いことではないことが多いです。
真に動物の事を考えるのなら、北風と太陽の論理を思い出してください。

書込番号：21821732

[ブローニング]

ふぉれすたパパさん

貴方がどの位ハヤブサとの警戒距離を保っているかですね。
例え警戒距離外でもそのハヤブサが貴方をどの位意識しているか。


テンプル2005さん

＞15m以上離れれば、鳶・隼の類は警戒は差ほどでは無いです。
そりゃ無いでしょ。
鳶しか知らん人がよく言う話ですね。
その鳶だって農耕地のヤツなんて普通の鷹と変わらん位警戒心強いよ。
まあ、オシドリが警戒心が強いって言ってる位だから。


FGM-148さん

高みの見物でコッチにまで振るなよ。


ミタラシダンガーさん

野鳥の会ってどうなんでようかね？？
探鳥会って称してゾロゾロと現われて水鳥全部飛ばしちゃう方々ですからね・・・


痛風友の会さん

貴方もちょっと興奮し過ぎ。

書込番号：21822274

[FGM-148]

悪かったな。

書込番号：21822310　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

隼か、種類はわからないですが、ずいぶんまえに大型商業施設の超巨大立体駐車場のとても高い場所、とても誰も届かないって場所に猛禽類の、何かが営巣していた。

今はまったくないですが、こんな場所にって、びっくりしましたね。


あと昨年ですが、田んぼ中の道を走っていて、信号待ちしていた真横に、やはり種類がわかりませんが猛禽類が舞い降りて何かを咥えて飛び去りました。

近くにはいる、とは知りつつ、見たのはその2回かなー

やぱ、わたしの近隣では希少なのかな。

スレッドとは関係ありませんが、個人的にみた、だった2回の経験です。

書込番号：21822491　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞SQUALL RETURNSさん

勤務先でも、良く鳶が降りて来ます。
5m近くに来た時は、焦りました。
意外に大きいですので。

＞ブローニングさん

オシドリは、20m以内でも数千羽が一斉に逃げます。
猛禽類が、数百m近付いても一斉に逃げて数時間は
戻りません。
お陰で、朝一の撮影しか撮れませんでした。
これで、どうして警戒心が弱いと言えるのでしょうか？

書込番号：21827300　スマートフォンサイトからの書き込み

[SQUALL RETURNS]

＞テンプル2005さん

ありがとうございます^ ^

わたしも信号待ちの真横に飛び込んで来られたときは大興奮でした(^◇^;)

カメラなんて構える暇も当然ありません。

んで、ちょいちょい一帯が田んぼの送電線がある場所みてますが、今年はまだ見かけません。
※なんだか送電線に巣がありそうな気がして(^◇^;)

猛禽類、とてもカッコイイです。
しかし、とても繊細な感じもします。

書込番号：21827431　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

警戒心が弱いとは言っていない。
土地柄もあるかも知れんが水辺で猛禽待ちの時とかに無防備にプカーっと
寄ってくる場合が時々あるんでね。
そんなシーンを見てると決して強い方だとは思わない。

鳶は人馴れした場所のものは比較的近くに寄ってくる場合があるがハヤブサや
タカ・ワシ系はそれとは比較にならない位警戒心が強い。
100ｍ以上離れていても人を見るとすぐに飛んでしまうのが常だ。
但しこれらも多少の地域性みたいのと個体差はある。
正直な所、鳶では猛禽の生態の参考にはならん。

書込番号：21827491

[ブローニング]

SQUALL RETURNSさん

＞しかし、とても繊細な感じもします。
とても繊細で神経質です。
他の鳥類や哺乳類等の命を戴いている故自らも強い警戒心を持っているのだと思います。
一度、浜辺でカラスと鳶にパンくずを与えているご老人を見ました。
鳶はご老人の頭スレスレで急降下してパンくずを獲って行きました。
雑食性の鳶だけの行動でしょうがちょっと寂しくなりましたね。

田んぼ付近だと、トビ・ノスリ・オオタカ・ハイタカ・チョウゲンボウ等が良く見られます。
馴れないとどれも同じに見えます。

当地には超近付ける事で有名な某ハヤブサ族のペアがいます。
ＴＶで全国に紹介されちゃったもんだから本州からも写真を撮りにくるカメラマンが絶えません。
そんなハヤブサ族も機嫌がいい時でもせいぜい寄れて20ｍ。
先日鳥友が測距計で測ったところ43ｍまで寄れました。
まあ、猛禽なんてフツーはそんなもんです。

書込番号：21827534

[ふぉれすたパパ]

コメント・フォローをいただいた方々には、本当にありがとうございます。

このところネットもメールも見ていなかったためコメントがこんなに寄せられていることに気づかず大変失礼しました。
もう投稿は一切しないと書いておきながら、感謝を伝えたて説明をしなければとの一心で恥ずかしながら書いております。

そもそも本スレの意図として、ここはFZ200のスレですので、その特長である超望遠+テレコン+デジタルズームを使って、肉眼では見えないほど遠くの被写体を大きく引き寄せて写せる楽しさと、ハヤブサの魅力を少しでも伝えられたらとの思っての投稿でした。
（生き物や環境を守っていくためにも、知ってもらう事と好きになってもらう事も大切だと考えています）

批判についても撮影状況を説明し誤解を解消できればと思ったのですが、いつも一緒にサイト写真を楽しんでいた家族を悲しませることになってしまい、迂闊に見られしまった私のせいですがそれが何より辛い状況でした。
家族からするとネット上で父親がハヤブサに悪さをしてひどい中傷を受けてる印象で、酷い言葉も見せたくないものでした。

正義をかざせばどんな暴言・暴力をふるっても許されると思っている方が私は苦手ですが、ひとつだけ、人を傷つける事だけは絶対に許されません。

私はメインの昆虫採集・撮影・観察に端を発して、釣りを含めるとかれこれ40年近く自然に遊ばせてもらっていますが、F200+テレコンを手にしてから野鳥撮影を始めていますので、まだまだ撮影では初心者の域を抜け出せません。
ただ、フィールド遊びする者の端くれとして、どんな動植物においても生息環境と繁殖環境が重要であること、同じ種であっても土地、環境、時期、タイミングで違ったケアが必要な事は多少なりとも理解しているつもりです。

今回の写真も一番鳥がナーバスになる繁殖場面であることは重々承知しており、そのため撮影距離を取り、ズームを駆使した撮影である事を明示していたつもりでしたが、情報が足りなかったのかも知れません。

このハヤブサが営巣している断崖も、東日本大震災によって崩れチョウゲンボウの巣が壊滅するなど様々な影響があった中で、たくましく毎年繁殖を繰り広げるハヤブサの姿をカメラマンや近所の方々も温かく見守り続けてきていました。
ここで私が非難されてしまうと他の方々まで非難されるような気がして、少しでも誤解が解ければと思いなんとか説明をします。
場所の全景写真を1枚お見せできれば一目瞭然ですが、それだけは一番NGですので。


環境について、距離と標高値は国土地理院地図で、位置関係は写真とGoogleMAPストリートビューで位置を割り出しての測定です。
勿論私の計算ですので多少誤差はありますがさほどズレていないと思います。

�@営巣場所について
・断崖絶壁の中腹にあり、地上高は35M〜40M位
・断崖のすぐ下は川で、撮影者側は川に隔てられている。川岸から崖下までの距離は50M位
・川岸のと所から巣を見上げて飛び出た岩の影響で中は見えない。
　撮影する場合は、樹木等の現場環境により左右に回り込み直線で約60M〜70M離れる必要あり
・巣穴の中が覗けるポイントは土手（道路・通路）からの2カ所（川岸の樹木がブラインドになる）
　崖までの直線距離約150M（雛を撮影したポイント）と約100M
・居眠りするハヤブサつがいを撮影した時が一番鳥との距離は近い。直線距離で約60M、高さは約40M-50M

�A周囲の環境
・絶壁とは川で隔絶されているが、その傍に企業・住宅・学校施設があり、車/バイクは終日動いており、時間によって人通りもある。休憩時にハヤブサ見学する人もいる（ただし肉眼ではほとんど見えない）

�Bカメラ設定（FZ200+テレコン1.7倍）最大撮影時
・画素12M：600mm×1.7倍×iAズーム2倍＝2040mm
・画素5MEX光学ズーム換算：937.5mm×1.7倍×iAズーム2倍＝3187mm

この数値がどれほど遠くの被写体をどれほど大きく引き伸ばせるのかは、体感しないとイメージできないかもしれません。
※ただし当然画質とトレードオフになります。

また、私の文面の中で鮮明に画像を撮るならば10ｍ以内…せめて20ｍ以内が望ましい云々と書いていますが、これば別にFZ200での撮影能力と画質を客観的に話しており、決してこの距離で巣に近寄りたいと言っているわけではありません。

ファインダー越しにも緊張感や雰囲気が伝わるものですが、今回の撮影においてはハヤブサから緊張を感じる場面はありませんでした。
一番寄れていた枝止まりの時も、ハヤブサは間違いなく私を認識していたはずだと思いますが、眼中にないというか数分〜10分以上も居眠りしている状態でしたので、少なくとも私も眠たくなりそうでした。
巣穴の撮影では、とにかく距離が遠いのと、目線もなく全く認識してないと思います。
（ここがダメなら鳥を撮影できるカメラマンは世界中からいなくなると思います）
川岸から巣穴を見上げて写した時も、双方からブラインドになりハヤブサの目線がこちらを向くことは一度もありませんでした。

すいませんが説明できるのはこれが精いっぱいです。

それぞれの方へのコメントは明日書かせていただきます。
（今仕事が朝早く夜遅いものでまた遅い時間になりますがご了承ください）

書込番号：21827739

[ブローニング]

テンプル2005さん

＞オシドリは、20m以内でも数千羽が一斉に逃げます。
20ｍって相当近いですよ。

＞猛禽類が、数百m近付いても一斉に逃げて数時間は
＞戻りません。
オシドリに関わらず水鳥では普通の行動ですが・・・・
オオタカが平原を飛んでいると遠くの林にいた小鳥達が一斉に飛び立ちます。
これは捕食対象となりえる鳥類がごく普通にとる回避行動ですので特に警戒心
が強いって訳ではありません。

そんな常識的な話ではなく
＞15m以上離れれば、鳶・隼の類は警戒は差ほどでは無いです。
が気になったもので・・・・

もう、やめましょう。


ふぉれすたパパさん

読む限り当地のハヤブサ営巣ポイントと非常に似ていますね。
やはり同じような所に営巣するもんなんですね。

当地の場合、皆さん対岸から撮影するのですが多い時は30人程のカメラマンが集まります。
迂回して巣のある岸にも行けるのですが暗黙の了解によりそうする人は少ないですね。
まあ時々いますが対岸の我々の白い目に晒されるので余り長い時間はいないようです。
当地のポイントは50ｍ程後ろにバーベキューコーナーがあり多くの人で賑わいますが、
風向きによっては営巣場所が煙で覆わる事もしばしば・・・・
また、その川は子供達や若者の遊び場になっているのでハヤブサにとって夏は相当迷惑
な場所じゃないかな〜って思っています。

そんなフィールドですが我々の頭上をギュイーと飛び回ってくれますし時々その川で水浴び
なんかも見せてくれます。

書込番号：21829508

[SQUALL RETURNS]

スレ主さんはとても真面目な方です。

自然との向き合い方が真摯であります。


あのノリ的な、キャラ的なもんも、一つには価格.com常連的な振る舞いがある(^◇^;)

わたしもきっとおんなじノリで、おんなじように不快にさせたこともある。。

そんときは、えっ(^◇^;)
と思いながらも、ごめんなさいと。。

で、いろいろ勉強させられてー
言えることは一つ^ ^

ちゃんとみんなキチンと自然と向き合って撮影をされているんだなーと。

細かいことは、きっと一緒撮影とかしたらどーでもいーことになるんじゃないかな。。

正しい正しくないより、みなキチンと向き合ってるんだってわかって、感謝です。

バイバイ^ ^

書込番号：21829746　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぉれすたパパ]

本当にこんなに沢山のコメントがいただけるとは思いませんでした。
改めてありがとうございます。
最後に一言ずつですが書かせていただきます。

＞痛風友の会さん
人それぞれに正義があって然るべきです。
せめてこのような書き方をされていれば対話もできたと思うと本当に残念でした。

＞SQUALL RETURNSさん
ズバリのご指摘、そして沢山のコメントをありがとうございました。
ハヤブサが発電所に営巣しているケースもあり、意外と上手く逞しく活動していると感じます。
猛禽類は繊細だと私も思います。そしてはるか上空から獲物を捉え捕らえる研ぎ澄まされた感覚は計り知れないものだと感じます。
鳥を撮るようになるまでは、原生林や山野で猛禽類を見かけても鳶じゃない何かの鷹でした。
私もSQUALL RETURNSさんはじめみなさんの鳥や自然への想いが伝わり癒され嬉しくありがたい気持ちになりました。

＞AE84さん
フォローありがとうございます。
真に受けやすい性分でしてなかなか流せないのですが、コメントのおかげ様で楽になりました。

＞ミタラシダンガーさん
ありがとうございます。
個人的には実際に問題ないと考えていますが、写真１枚１枚に詳細に説明を書くわけにもいかず…
改めてネット上には色々な人がいるということを認識しました。

＞FGM-148さん
コメントありがとうございます。
こんな魅力的な掲示板があったとは知りませんでした。
是非のぞかせていただきます。

＞テンプル2005さん
ご忠告およびフォローのコメントありがとうございます。
気持ちをほぐしていただき助かりました。
鳶は猛禽類の中ではちょっとランク落ち的なポジションですが、間近で見ると迫力あって何より一番身近な猛禽類として結構好きです。

＞ねこまたのんき２０１３さん
コメントのみならずお手数をおかけしてありがとうございます。
もしこのような表現でメッセージを受けられていたらガラリと変わっていたと思います。
ねこまたのんき２０１３さんのようなご対応を是非見習いたいと思います。
風よりも太陽ですね。

＞ブローニングさん
コメントありがとうございます。
巻き込まれてしまったようで恐縮です。
この距離で会えるハヤブサはここだけなのですが、感覚的には山野で梢に止まるノスリやオオタカの方がずっとシビアな気がします。
面白そうな掲示板そしてブログですね。今後是非拝見させていただきます。


正直見返すのもしんどかったこのスレに対し、最後になってこんな前向きな気持ちで書き込みができるとは想像もできませんでした。
私にとって本当に色々な学びと出会いを得られた貴重な機会となり、ただただありがたく感謝です。
ひとえにお気遣い・コメントをいただいたすべての皆さんに感謝申し上げます。
私自身気持ちも新たに謙虚に自然と向き合って楽しんで行きたいと思います。
落ち着いたらまたいつか写真なども投稿させていただきたいと今は思っています。

最後に、自然を愛する方達に感謝を込めて、ありがとうございました。

書込番号：21830255

[ミタラシダンガー]

痛風友の会さんは、野生生物を撮影するプロには文句言わないのでしょうか。
プロならOK、アマはダメという判断基準なのですか？
火のないところに煙を立てておいて、批判されたら放置というのは卑怯じゃないですか？

書込番号：21833342　スマートフォンサイトからの書き込み

FZ200を久しぶりに持ち出して♪

[ふぉれすたパパ]

GW初日にいきなりFZ300が故障入院してしまったこともあり(>_<)
子供にお下がりしたFZ200を久しぶりに持ち出してみました。
行楽の合間に撮った公園や里山での花を中心にUPさせていだきます。

みちのく公園では見頃をむかえたチューリップ達が園内を彩っていました(^^)

書込番号：21797576

[ふぉれすたパパ]

引き続き公園内の花木です。

書込番号：21797591

[ふぉれすたパパ]

引き続き公園内の花木です。

2枚目のフデリンドウですが、実際の印象はもう少し赤みのある紫でした…
この紫系の色が青みがかって転ぶ発色が個人的にFZ200のウィークポイントだったのを改めて思い出しました(^^;

書込番号：21797633

[ふぉれすたパパ]

とは言え、軽いし小さいし（FZ300＆ペンタK5比）手軽に広範囲の画角で撮影を楽しめる良い機種だと改めて感じました(^^)

4枚目のハナミズキは今まで会った中で一番見事な花盛りぶりでした♪

書込番号：21797653

[ふぉれすたパパ]

菜の花とネモフィラも綺麗でした♪

書込番号：21797679

[ふぉれすたパパ]

続いて、山形の里山でのスナップです。
期待した蝶の撮影は残念ながらノーチャンスでしたが、カタクリが見頃でした。

書込番号：21797910

[ふぉれすたパパ]

ルリソウ	トウゴクサイシン	キクザキイチゲ	オオミスミソウ（雪割草

林道を散策すると、カタクリ同様にルリソウなど初春の時期だけ見られる「スプリング・エフェメラル」が咲き並んでいました。

書込番号：21797932

[ふぉれすたパパ]

ショウジョウバカマ	キケマン	残雪	カタクリ

FZ300はFZ200の後継機として、個人的な改善要望がほとんど見直しされていて、カタログスペックでは判らない使い勝手やレスポンスの良さなど今では私にとってメイン機種となっています。

ただ今回改めてFZ200を使ってみて、確かに使い勝手の面でFZ300と差を実感しましたが、特に虫や鳥撮りの場合は2台体制もアリかなと思い直す機会となりました。

書込番号：21797993

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ふぉれすたパパさん
エンジョイ！

書込番号：21798411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ふぉれすたパパ]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
FZ200でも楽しんでますよ（＾＾）/

書込番号：21798580

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ふぉれすたパパさん
おう！

書込番号：21798647　スマートフォンサイトからの書き込み

クリスマスプレゼント

[タリマ]

突然4年生の娘がファインダーのあるカメラ、サンタクロースにお願いする！
なんで言い出しまして色々検討して購入しました。
どんな写真撮ってくれるか？楽しみです。

書込番号：20467257　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞どんな写真

次も買ってくれる着ぐるみサンタクロース　！

書込番号：20467284

[トムワン]

FZ200をご購入ですか？新品で販売されてたのですか？
小さく軽いですし、まだまだ現役で使い続けられる機種ですね。

もし娘がファインダー付きカメラと言ったら . . .
EOS X7か、FZ300か、TZ85もファインダー付いてるはず。難しいですね。

書込番号：20467329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タリマさん
サンタさん、くるんゃ

書込番号：20467805　スマートフォンサイトからの書き込み

[タリマ]

＞うさらネットさん
１人娘なんで甘々サンタクロースです。

＞トムワンさん
フィルム現像している町カメラ屋さんに新品でありました。
F2.8にひかれてしまいまして。

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
サンタクロースは今年までですかな？

書込番号：20468085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タリマさん
そうなんゃ。。。

書込番号：20468403　スマートフォンサイトからの書き込み

[借り物上手]

ファインダーにこだわるとは、なかなかのカメラ女子ですね。
お父さんも一緒に楽しめる機種だと思います。
私もまだ下取りに出せず、手元にあります。
たまにイベントで動画機として活躍しています。

書込番号：20502967　スマートフォンサイトからの書き込み

[タリマ]

＞借り物上手さん
幼稚園頃から私の一眼レフ触ってたからですかね？
私も娘から借りて楽しみます。

書込番号：20504026　スマートフォンサイトからの書き込み

[タリマ]

真剣にファインダーのぞいてました。	娘撮影1	娘撮影2	娘撮影3

昨日娘と試し撮りしてきました。
なかなか気に入ったらしく楽しく撮りまくってましたが私がFZ200の設定・機能の把握がいまいちでしたので、たまに娘がイライラしてました。
パソコンで写真確認したらなんとびっくりカワセミが小さく写ってました。

娘の愛機としてがんばってもらいます。

書込番号：20535326

ウデの限界

[花とオジ]

私の場合、ＦＺ２００の地力にオンブにダッコでもこの辺りが限界・・・
あの方をはじめとして、ＡＦＳで枠内に鳥を捉え続ける方が沢山居られますが・・・　とても信じられない・・・　(>_<)

書込番号：19973999

[VallVill]

花オジ氏　久しぶりですね
鵜での限界でしたか?

書込番号：19974038

[isoworld]

　
　う〜ン。私はデジイチですが、画面いっぱいに捉えていますよ。まあ、ウデもありますが、努力と知恵と工夫は欠かせませんね。焦点合わせもＭＦですし。

　できれば露出補正くらいはきちんとやったほうがいいのでは（せめて＋１から場合によっては＋２に）。

書込番号：19974078

[パクシのりた]

この方ですかｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000782625/SortID=19906287/ImageID=2509234/

書込番号：19974083

[山ニーサン]

撮る前にもっと鳥を観察して！！！！

ツバメさんが何を食べてるのか？
どのくらい虫が飛んでるのか？
何羽くらい飛んでるのか？

例えば川
　色々な虫がハッチ（羽化）します。
　その時期を把握するところから始まります。

例えば倒木
　ハッチするのは白アリですが林の中では飛べるコースも限られます。
　他の鳥も集まりますので絶好の撮影機会です。

田んぼや野良地
　運任せというかプロでも無理です。

まず、バードウォッチングからですね。

書込番号：19975241

[isiura]

花とオジさん、こんばんは。

体が小さく、変幻自在にコースを変えながら、高速で飛翔するツバメの撮影は
撮影者自身の動体撮影能力を磨く、良い練習になりますね。

私も毎年この時期は、ツバメたちに練習相手になってもらっています。

飛翔ツバメ撮影のポイントは、ツバメのスピードに負けないようにカメラを動かし続け
ファインダーにツバメを捉え続けながら、シャッター半押しのAFでピントを合わせることです。

ツバメたちの子育てが終わって南に帰るまで、まだ時間がありますから
また機会があったら、飛翔ツバメ撮影にチャレンジしてみてください。

書込番号：19975350

[花とオジ]

前回のヤツ	今回のでもう少し大きく入いったヤツ	ＩＳＯ２００ならまだしも・・・	ＩＳＯ４００はあまり使いたくない・・・

皆さんありがとうございます。

VallVillさん
ＳＸ６１０ＨＳやＸＦ１、それにＸＺ−１０の板あたりをウロウロしてましたが、ＦＺ２００も風を通してやらないとと思って・・・

今朝、出かける前に背伸びと深呼吸がてらにテラスに出たら３〜４羽が行ったり来たりしていたので、
Ｆｚ２００で追って見ました。

isoworldさん
仰せの通り、補正はおろかＩＳＯもオートのままでした。
まぁ、＋補正を掛けるとＳＳが稼げなくなるし、絞り開放では震度が心許ないし、ＩＳＯを上げると劣化が大きいし・・・
難しいところです。

パクシのりたさん
その方もそうですが、他にも何人様も見かけかす。
昔は普通の単3仕様のコンデジで、トンボや蝶の飛翔をバッチリ撮られる方も居られました。

山ニーサンさん
そうですね。
やっぱり、何かのついでにと言うのは虫がよすぎると言う事が身にしみました。

isiuraさん
ご無沙汰です。
isiuraさんは１点ＡＦですよね。　背景がある場所で多点ＡＦでは２万％背景に持って行かれてしまうでしょうし・・・
ドットサイトは使われていますか？
ＥＶＦを覗いてもピントが合っていない内は何も見えないので、捉える事自体ができないんですよね・・・　私・・・


夕刻には有酸素運動のついでに、＋２段補正に設定して持ちだして見ました。
ＩＳＯ１００ではＳＳが1／２００〜３００程度まで落ちるので、ＩＳＯ４００に固定しました。
しかし、飛んでる鳥にはハト１羽、ムク鳥とすずめ７〜８羽、ツバメは猛スピードで後方から通り過ぎて行った１羽に会っただけでした。

有酸素運動のついでじゃなく、捕食時刻に同じ場所で最低でも３０分くらいは腰を据えないとダメですね。

書込番号：19975544

[毎朝納豆]

ボツ写真てんこ盛りの中から	あっ　二枚共ノートリです。

＞花とオジさん

いくら動きものに強いと謳っているFZ200でも飛んでるツバメを
素のままでファインダーを覗きながら撮るのは結構難しいですし
撮れたとしても非常に歩留まりが悪いですよ。（＾＾

それにISOを含めた設定範囲の狭さも撮れる条件を一段と厳しく
しますからね。

書込番号：19975675

[花とオジ]

毎朝納豆さん
アチコチでお世話になります。

マグレでも、ぼつテンデンコ盛りでも、何でもいいから１枚くらい「当たり」が欲しいです。
自慢げにPCの壁紙にしたいので・・・　（＾◇＾）

視界の広い場所で１０羽くらいが行き来してたら、
MF置きピン、メッタヤタラの高速連写で宝クジ３０００円当たりくらいの確立にならないかと思うんですが、
マンションの隙間で３〜４羽だと、あっち見たりこっち見たりして目が廻ってしまいます。　　((+_+))　

書込番号：19976922

[花とオジ]

＋補正だけは掛けたものの、全然進歩なし

今日も午後から１時間足らずですが時間が空いたので、同じようにテラスから追って見ました。
＋２段の補正は掛け過ぎたようです。
一番マシなのがコレでした。
後はＳＳも１／４００辺りが殆どで、ピント合わずとブレがあいまって全然ダメです。

肉眼で追っても視界に入っている時間は２秒・・・長くても３秒程度で、後は建物の裏や木立の陰に消えて行きます。
現われる時も３０ｍ前後先の物陰から突然現われて、アッと言う間もなく別の物陰に入って行きます。
恥ずかしながら私にはファインダーに捉える事すらできず、追い続けるなんて夢のような話ですぅ・・・　(>_<)

書込番号：19980568

[花とオジ]

空を見上げながら追うより遥かに楽・・・		中央に持って来れない・・・	追えてないので止まらない・・・

ほんの少しですがマシになりました。

この場所なら個体を追っても肉眼なら１０秒近く視界に捉えられる事もあります。
テラスから空を見上げながら追うとイナバウアー状態になってしまいますが、
ここなら身体を横に廻して追う事もできますし・・・
と言いながら、現実は全然追えていませんが・・・　(~_~;)

やっぱりファインダーに捉える事はまだまだできません。
もう一息どころじゃなく、５息も６息もかかりそうです。
その頃にはツバメは居なくなってるかも知れません。

書込番号：19987447

[またる]

撮影場所その１	撮影場所その２	ノーレタオリジナル	秒12枚連写、左の１コマ後。１コマでこれだけピントが外れます。

花とオジさん、こんにちは。

３枚目、結構良いのではないでしょうか。
私ならトリミングしてシャープかけて、撮れましたフォルダに保管してると思います。


自分が撮りに行くのは、上に貼ったような場所です。
シャッター回数稼ぐには良いです。（背景が絵的にどうかは置いておいて）
食事の時間帯だと、頻繁に川の上を往復してくれます。

幅の狭い川を往復してるのを狙うと、
置きピン派としては距離がそこそこ決まるので楽なのです。
露出はマニュアルで、光の向きによっては往復どちらかに決め打ちしてます。

今年はなんとなく気が乗らなくてまだ出撃していないのですが、
みなさんの写真を見て、撮りたくなってしまいました。

書込番号：19994616

[花とオジ]

ありがとうございます。
またるさんのお名前はチョクチョク拝見させて頂いています。

撮影場所その１で川に添って行き来してくれたら、私でももう少し歩止まりが良くなるのかも知れません。

私の３枚目は、もう少し上に持って来れていたら３０００近い枚数の中で、
唯一の合格点を付けられる結果かと思っています。

本日はＯＶＦならもう少し楽になるかと、ＦＺ２００に加えてＫ５０も持って、
９：３０過ぎから１１：００前まで先日と同じ場所に行って見ましたが、残念ながら１羽も会えませんでした。
今シーズンはここまででオシマイかも知れません。

書込番号：19995957

[くりえいとmx5]

泣きっぱなし＾＾

書込番号：20012979

[花とオジ]

スマン　スマソ　スマツ　スマシ

涙　乾かん内にツバメ　オラン

書込番号：20013361

復元零戦の公開飛行の動画を撮ってきました〜鹿児島空港

[闘士郎]

今年２回目となる零戦２２型公開飛行の様子を動画で撮りました。
ターゲットが遠すぎてデジタルズームを使ったシーンもあります（撮れないよりはマシ？）
フェンス越しの撮影でフォーカスが迷わないか不安でしたが概ね良好だったと思います。
尚、三脚は空港ターミナルからの撮影のみ使用、後は手持ちです（一部canon G7Xも使用）
飛行機撮りにはFZ150/200/300 適していると思います。
外付けマイク＝オーディオテクニカ / AT9941←これ大事、内蔵マイクの音質は良くないので必須です。

ゼロ戦、鹿児島の空再び【零戦里帰り・永久保存版】2016.5.27
https://www.youtube.com/watch?v=pZ9wg12aLDw
尚、零戦のエンジンは残念ながらオリジナル栄エンジンではありません

書込番号：19913632