ビクセンのslv2.5は過剰倍率？

Question

初めての天体望遠鏡として、このSE-AT100Nを購入しました。土星の輪はしっかり見えたのですが、木星はSOLOMARK アイピース 4mmを使用しても、明るい球体として見えるだけで、縞模様は判別困難でした(衛星は何個か確認可能)。
ビクセンのslv2.5を買えば、木星の縞が確認できるか…と悩んでいます。口コミの中では、「過剰倍率」との書き込みをされている方もおられましたが、口径x2＝２００倍程度までなら大丈夫？とも思っています(2.5mmアイピースなら、450/2.5=180倍？)。
ビクセンのslv2.5は１万ちょいですので、この望遠鏡で使ってもあまり意味がないなら、財布に痛いなぁ…と

政令指定都市のベランダ観測ですので、アイピースをどうにかするより、「暗い＆空気が澄んだ＆大気の揺らぎの少ない」など観測環境の改善を図るべきでしょうか。

迷えるど素人に、アドバイスを頂ければ幸いです。

きんじゅうろう · Accepted Answer

＞エスプレッソSEVENさん横レスになりますし、ケンカする気もありませんが、技術の進歩も考慮に入れるべきかと思います。私が望遠鏡を所持していた数十年前でも既にニュートン式反射はＦ6クラスが主流でした。より大きい口径へのニーズが高まっていく中、古典的なＦ10クラスでは鏡筒の大きさが実用的ではなかったからでしょう（日本の場合は住宅事情や観測地までの移動という問題もありますし）。それでも良像範囲のごく中心部分だけを利用する眼視では問題ありませんでしたし、写真向けにはコマ収差補正レンズ等が用意されました。アポクロマート屈折もガラス硝材の進歩でＦ6～8クラスが主流かと思います。反射式に比べ高価になりますが。アイピースも、高倍率用途で昔からみられる古典的なアッベタイプのオルソスコピックでは、アイレリーフの長さの関係で超短焦点はとても扱いにくいものでした。が、テレビュー社が先鞭をつけた高性能アイピース開発の流れの中で、従来の常識を破ったものが登場しました。kerama20さんが引き合いに出してるビクセンのSLV2.5mmもそういったものの一つですね。ごちゃごちゃ書きましたが、単純な話、可能なら倍率を高く、大きくして観た方が、”楽しい”と思うのですよ。もちろんむやみやたらにではなく、対象に合わせて、ですが（倍率を上げるのに短焦点アイピースを使うか、焦点距離延伸用の補正レンズ系を使うかは一考するところですが）。時折新聞広告に見られるような、やたら倍率をアピールする粗悪品は問題外ですが、ケンコーさんは良品を作ってる会社と認識してます（正直、一級品かというと？が付くところはありますが）。

ありがとう、世界 · Accepted Answer

すみません、土星チェック済みでしたね(^^;ウチの屈折式(80mm)の場合も、土星の環は見えたけれども、木星の縞は「私の目には、明る過ぎて殆ど見えない(薄っすらと縞らしきモノが見えるような気もする)」、カメラで言えば白飛びに近い状態です。同様であれば、多分、暗順応の個人差によるものかと思います。かといっても減光手段が不適切なら解像力の劣化などでやっぱり見えないと嫌だなと思って、まだ未対策です(^^;

エスプレッソSEVEN · Accepted Answer

＞きんじゅうろうさん＞横レスになりますし、ケンカする気もありませんが、技術の進歩も考慮に入れるべきかと思います。いえいえ古い常識を振りかざしてしまったようで、却って申し訳ございません。ご指摘ありがとうございます。１．光軸がズレていないことの確認２．筒内気流の排除３．落ち着いた大気の状態４．直接の人工光から逃げることと、目の慣らしの見直しを図ったうえで、もう一度　１１３倍で見てみてそれで更なる倍率が欲しければ2.5㎜もありなのでしょうね。追伸1．　誤字訂正　×　・望遠鏡を据え月ける周りが暗いこと　○　・望遠鏡を据え付ける周りが暗いこと追伸2．「周りが暗い場所に１５分くらい居ると、だんだんかん体細胞の感度が上がってきますので」というのは、医学・生理学的にどこまで正しいかはわかりません。瞳が開いてくるので、そんな気がしているだけかもしれません。

きんじゅうろう · Answer

・倍率について
　まず、望遠鏡でどこまで細かいものを見えるかのポテンシャルは、口径の大きさで決まります（大きいほど細かいものまで見える）。口径100ｍｍあれば、木星の縞の太いものは楽に見えると思います。
　倍率を上げると対象が大きく見えますが、その分暗くなる（大きさが２倍になれば明るさは4分の1）ため、上げ過ぎるとかえって見にくくなってしまいます（＝過剰倍率）。一般に天体の光はとても弱いので、適正倍率は口径（mm)と同じ数字の倍率までと言われています。しかしながら、一部の特に明るい天体・・・月や木星、土星等・・・は口径（ｍｍ）×2～2.5の倍率まで上げても大丈夫です。なので、本機なら200～250倍程度までは実用範囲であり、2.5ｍｍのアイピースを使う意味はあるかと問われれば、「ある」となります。

・光学系について
　本機は「ニュートン式反射」というタイプですね。とても昔から使われている歴史ある形式で、きちんと作れば安価に高性能にできるタイプです。本機は口径比が4.5とちょっと無理して縮めてますから、視野周辺部のコマ収差が大きめで写真撮影には向きませんが、中心部はとても鋭い像を結ぶはずです（理論上は）。

・じゃあなんで見えないの？
　私なりにいくつか可能性を考えてみました。

①筒内気流の影響？
　おそらく説明書にも載っていることではと思いますが、念のため。
　ニュートン式反射は筒や筒の中の温度と外気温に差がある場合、筒の中の空気が対流して動くため、安定した像が見られません。きちんと性能を発揮するには、使用前に外に出して外気温と馴染ませる必要があります。ではどのぐらいの時間？というといろいろでしょうけども、私は昔13ｃｍ反射を持っていたときは1時間程度外気にさらしてから使っていました。

②ひょっとしたら明るすぎる？
　100倍程度では木星の像が小さく、そのため明るすぎ・眩しくて模様がよく見えない？
　ということなら倍率は上げれば解決しますね。
（私はずいぶん天体観望からはご無沙汰しているので、この可能性についてはちょっと自信ありません）

③光軸がずれてる？
　上記した通りニュートン式反射はとても昔からあり、比較的簡単な構造で高性能を得やすい形式です。ただし、きちんと調整してある必要があります。　通常は出荷時に正しく光軸調整されているものと考えられますが、なんらかの原因で強い衝撃を受けてたりすると稀にずれていることもあります。
　確認方法：接眼部用のキャップが付属しているなら、その真ん中に穴を開けて覗いてみて、主鏡と副鏡が同心円状（◎）に見えてれば大丈夫です。

ひろ君ひろ君 · Answer

ちょと脱線しますが2020年12月21日、木星と土星が0.1°以内まで接近します250倍程度の天体望遠鏡の同一視野に収まります

とにかく暇な人 · Answer

＞kerama20さん約112倍で木星の縞模様が見えないとすれば、対物鏡の精度が悪い可能性が有ると思います。もしそうだとすれば、倍率を上げても木星の縞模様は見えない可能性が有ると思います。

ありがとう、世界 · Answer

＞kerama20さんカタログスペックの「分解能」は、単に有効(口)径の値からの計算値ですので、レンズや反射鏡を含む総合性能を示してはいません。まずはフォーカス調整を見直、問題無いのであれば、他の星で比較してみてください。いま木星の近くの土星の環の見え方とか。

エスプレッソSEVEN · Answer

＞口径x2＝２００倍程度までなら大丈夫？それは標準的な口径比（主鏡のF値）で、且つ精度が良い場合です。しかも、そこまで倍率を上げると赤道儀に載っかっていて、ちゃんと極軸あわせが為されていないと追尾が辛いです。標準的な口径比とは屈折式２枚玉アクロマートの場合はF１５～１２くらい同じ屈折でも高級品のアポクロマートの場合はF１２～１０くらいニュートン反射ではF１０～８くらいじゃないでしょうかそれくらいの主鏡に６㎜～８㎜くらいの良質なアイピースを組み合わせるのが常識的な惑星ウォッチングだと思います。それよりも短いアイピースなど見辛いだけで購入するメリットは無いと思います。

ファンタスティック・ナイト · Answer

望遠鏡の前に手をかざしてみれば、少しは暗くなりますよ。

mj-god · Answer

倍率に関してお答えします。無闇に倍率を上げていってもある点を境に画像がぼやけてそれ以上倍率を上げても逆に見ずらくなります。昔、愛読していた「子供の科学」「模型とラジオ」のどちらかのコラムに倍率の（はっきりとした映像の）限界の目安を知る簡単な数式が書かれてたんで記します。口径（有効系)÷0.6（0.7かも？）あくまでも大座ぱな計算です。後、倍率を上げるほど画像は暗くなります。対象をきれいに見たいなら鮮明な画像を確認できる範囲で倍率を下げたほうが良いでしょう。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
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2/28まで30%OFF	0	2023/02/22 14:53:07
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ビクセンのslv2.5は過剰倍率？	13	2024/04/01 0:52:10
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