D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

バイワイヤリングで音質は向上するのですか？

[ピュアオーディオが好き]

このスピーカーと、同じくオンキヨーのアンプA-7VLで、主に、クラシックとポップスを楽しんでいます。現在の音に満足しています。
しかし、バイワイヤリングする事で、さらにいい音が得られなら、是非、やってみたいと思います。
皆さんの体験をお聞かせください。
特に、このスピーカーで、バイワイヤリングを行った経験をお持ちの方、是非、その評価をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

書込番号：20268085　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分お邪魔します。

進行を拝啓して、もしそうなら？、

*先ず？、ＳＷは一旦外して、"５０９Ｅ"単体の状態にして視て？
�@:現行のシングル接続時のスピーカーの再生音と？、

�A:バイヤリング接続時の再生音との音質(音色)の比較をして診るのは如何でしょうか？。

変にＳＷを併用した音質因りも？、真っ当な５０９Ｅの実力が理解出来る想いましたよ！。


勿論、強制では有りませんが！、"やるやら無いはスレ主様次第ですが？。(笑)

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20278069

[sweet home chicago]

バイワイヤアダプター

＞ピュアオーディオが好きさん

こんばんは

こんな方法でもいかがですか。

左右で定価2万は、ちと高いでしょうね。

書込番号：20278071

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
バナナプラグのジョイントは、ネジ式の斜めT字形で頭がメスお尻がオスのバナナプラグです
なので3つジョイントすればウーハーやD-509Eのバイワイヤーは簡単に作製出来るかと思います。写真を揚げられている方のは2コジョイントしたら可能かと。

安いのは下記の24Kメッキのネジ式がお薦めて
ヤフオクでは、applehouse2015さんが8本セット
3600円、12本セット5400円です。送料250円から
アマゾンは、MG-MRTさんが4本セット2000円です。送料無料。アンプ側で6個利用し、スピーカー側は
もっと安い1個100円ほどのナカミチのネジ式バナナプラグで良いかと。ケーブルは、ベルデンやカナレなどお好きなものをどうぞ。カナレ4S8Gなど良いと思いますが。

書込番号：20278493　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマリオ]

ピュアオーディオが好きさんこんばんは。

こちらのスピーカーを使用している者です。
流れ的にタイミングが遅いですが、以前何種類かのケーブルでバイワイヤを試しましたので私が感じたことを書いておきます。
バイワイヤをした時とシングルの時の違いですが、シングルの時に比べて全体的にすっきりした音になり高音は細かい音がよく聞こえるようになります。低音はより引き締まるという感じです。
当然ですが、スピーカーを変えた時やアンプを変えた時のように大きく変わるわけではなくちょっとだけ変わる、という感じです。
スピーカーケーブルを別のものに入れ替えた時や電源ケーブルを変えた時のほうが変化は大きかったですね。

良くなるか、と聞かれるとケーブルによってはシングルのほうが良かったということもありましたし、アンプによっても変わるでしょうし、人によってとらえ方も変わると思いますので結局のところ他の方と同じでご自身で試してみないと結論は出ないでしょう、ということになります。

ちなみに509E以外のスピーカーでもバイワイヤをしたことがありますが、音の変化の仕方は同じような感じでしたので一度やっておけば（結果がダメだった場合でも後々スピーカーを買い替えた時に無駄な出費をしなくて済むので）良くも悪くも役立つのではと思います。

あくまでも私にはそう聞こえた、ということなので参考程度でお願いします。

ウーハーも繋ぐということで難儀されているようですが、うまく解決できるとよいですね。

書込番号：20278514

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
数訂正で
1個1本ならアンプ側12コ必要ですね。

書込番号：20278530　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞トマリオさん ありがとうございます。
ユーザー様の情報が一番ですので。
＞ピュアオーディオが好きさん
良い情報貰えましたね。

お待ちのケーブル種を変えて変化を感じられるかな？
個人的には、Cat6単線のLANケーブルの両端切って4本1セットでプラグ付けるのも違いがでるので面白いかと。リッパーがないと皮剥き1セット最低64回必要なので面倒ですが。

書込番号：20278557　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

	バナナプラグのお尻に穴が空いていてプラグがさらに挿せます	一つの端子から２本の配線が可能です。	スピーカーケーブル取り付け前のバナナプラグ

＞ピュアオーディオが好きさん 今日はです。

『このプラグは、分岐が可能で、縦方向に、同一の分岐可能なプラグを複数個取り付ける事ができるのでしょうか？』

ご説明いたしますと、このタイプのバナナプラグは、分岐ではなくて、プラグのお尻に別のプラグが挿入可能で
次々と挿していけます。
写真にてお判り頂けますでしょうか。

つまり　アンプのＳＰ端子１本から、スピーカーケーブル１本しか出せない所、こうやって追加すれば　ケーブルが2本出せる
様になるバナナプラグをご紹介させて頂いたわけです。

書込番号：20280210

[ピュアオーディオが好き]

＞古いもの大好きさん
ていねいな説明ありがとうございます。
良くわかりました。

＞トマリオさん
貴重な体験談をありがとうございます。
私としても、早い時期に、バイワイヤリングを実行に移したいと考えています。

書込番号：20280252　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん

以前のSTEREO誌の評論家の方の記事を思い出しました。
ターミナルへ挟み込めない時は、その部分だけ芯線の本数を減らし細くして2-３本を入れると書かれてました。
音質的劣化は無いと書かれてました。
それなら、何にも要りませんね。
評論家３人が試聴対談する記事でした。

書込番号：20280270

[元菊池米]

＞ピュアオーディオが好きさん
ご無沙汰してます。
要らぬ知恵かもしれませんが、一言。
私個人はバイワイヤリングを否定します→ウチの環境では出来ないからやらない。
むしろ、それならバイアンプでやった方が明確に効果を享受出来ます→オーディショップで昔やった
安価なデジタルアンプとケーブルでも効果があるので、こちらの方をお奨めしておきます。

書込番号：20283639

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
＞元菊池米さん
私も、経験上(A-927の2台)プリメインでもバイアンプの方が音量効果は分かりやすいと思います。
がアンプのコスト2倍とCD等を等分岐するスイッチもいるし、分かりやすい程度で劇的に変わるわけでもないのでコスパ悪くお薦めとは言えないです。
もし買うなら別アンプを買う方が良いかと。

書込番号：20283893　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞fmnonnoさん
＞ピュアオーディオが好きさん

必要なモノ
Amazonベーシック 16ゲージ スピーカーケーブル
LEPY LP-2020A 高品質HIFI デジタルアンプ オーディオアンプ
フジパーツ オーディオケーブル 2ピン-2ピン

オンキヨーのアンプA-7VLには音声出力端子があるのでそこから入力すれば音は出ます。
6千円でおつりが来る。
嫌ならこんなところでウダウダしてないでアンプの買換え算段をすれば良い。

書込番号：20284217

[ピュアオーディオが好き]

＞元菊池米さん
＞fmnonnoさん
貴重な意見ありがとうございます。
バイアンプのほうが、劇的に音が変わる、ということがわかりました。
しかし、既に、バイワイヤリングの準備を進めているので、まずは、バイワイヤリングをやらせてください。
バイワイヤリングで、音がどの程度変わるのか確かめたいと思っています。
宜しくお願い致します。

書込番号：20284314　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
バイワイヤーにケーブルを試されるのもよいですが、
TVの両脇に配置を変えられた後、スピーカーの足元を防振ゴム上に石版でさらにインシュレーターを入れたり等の台回りの変更は試されたでしょか。また少しTV画面の角度変えると反射でボーカルがTVの真ん中から聴こえるようになる場合があります。試されていますでしょうか。
スピーカーの足元を変えられた方が音の変化は感じ安いかと思います。すでに試されたのならよいですが。

あとプリメインでバイアンプをなさる場合は、同じ機種2台の方が音量等バランスを取りやすいので、実運用は同じ機種2台でされることをお薦めします。

書込番号：20284960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピュアオーディオが好き]

＞fmnonnoさん
貴重なご意見ありがとうございます。
スピーカーの足まわりですが、付属のスパイクとコルクを取り付けているだけです。
これだけでは、不十分でしょうか？
ご教示ください。

書込番号：20285046　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマリオ]

＞ピュアオーディオが好きさん
こんばんは。

個人的には足元については付属のインシュレーターで十分ではないかと思います。
付属のもの以外に金属製のスパイク（本当にスパイクになっているものです）、ゴム製のもの、ゴムと金属のものなど手持ちのものをいくつか試しましたが、結局付属のインシュレーターを使用しています。
メーカーがつけているだけあって相性は良いです。
底が丸くなっているせいか金属製にしてはやわらかめの音で、低音も緩くならず、なかなか良いものがついていると思います。

床が柔らかめだったりする場合はボードなどを入れるといいかもしれませんが、一度にいろいろやると何でどう変わったのかがわかりにくくなってしまうので足回りは後々にとっておいてまずはバイワイヤにしてみてしばらく聞きこんでみる、ということでいいのではないでしょうか。

書込番号：20285250

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
洋間のフロアの直上なら、下の構造にもよりますが
振動が伝わっている可能性があります。下に防振ゴム
を4隅程に敷きその上に御影石や人工大理石の板やオーディオボードなどの硬い板を敷いて付属のスパイクを利用されると、箱だけで鳴り低音の締まりが変わったりする可能性はあります。
試す価値はありますが、簡単な方から試めしください。

書込番号：20285484　スマートフォンサイトからの書き込み

[handl2]

かないまるさんに質問した者です（笑
バイワイヤリングについては、こちらもご参考にどうぞ。

http://kanaimaru.com/NWA840/0f15.htm

自分はまだバイワイヤリングは試していませんが、バイアンプにて結構効果あったと思っています。

みなさん書かれていますが、こういったことはご自分で試して納得されるのが一番と思います。

書込番号：20297018

[handl2]

前の投稿はURLが間違っていました。正しくはこちらです。バイワイヤリング用のケーブルの作り方です。

http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111009.htm

書込番号：20297931

[超高音]

バイワイヤリングでは効果はゼロに近いですが、パワーアンプ2台で駆動するバイアンプは確実に効果があります。その時使用するパワーアンプは揃えると効果が良く分かります。最良は内部ネットワークをパスするマルチアンプ駆動です。このスピーカーは其が出来る様になっています。

書込番号：25300903　スマートフォンサイトからの書き込み

フロントD509Eに合うアンプ＋リアサラウンドスピーカー

[J-kun717]

今まで長らくOnkyo NR-365(アンプ)にHTS-SR10P1という骨董品をフロント、リアとSWにアンプに付属したST-V50＆SWA-V50を配置し、映画や音楽などを楽しんでいました。現在はひょんなことからD509-Eペアを友人から安く譲り受け、（NR-365では4Ωスピーカーは非対応ですが）フロントに置き換えて、その音色の違いに驚きつつ楽しんでおりました。

フロントの役目を終えリアに回ったHTS-SR10P1が三日に1回ほどビビりと言うのでしょうか、右側からの音がビリビリする現象が発生するようになりました。修理してまで使い続けたいとは思っていませんので、リアのスピーカーと同時にアンプも4Ω対応の物に買い替えてしまおうと検討中です。

現在のNR-365のアンプ環境では、抵抗値もあっておらずパワーも非力な状態下でD-509Eの真価は全く発揮されていないと思われますが、それでも驚くほど透き通っている中音＆高音とSWいらずの低音の力強さは十二分に感じられています。今でこんな素晴らしい音が聞けるならばアンプを変えればどんな音になるんだろう？と今から楽しみにしております。

前置きが長くなりましたが、質問は買い替え検討中のリアのサラウンドスピーカーとAVアンプについてになります。当方、オーディオは素人同然なので何がD-509Eと合うのか、どこに注目してお買い物すればいいのか分かりません。検討中の商品をいくつか挙げますので、それはマズイよ！やめた方がいい！みたいな気になる点がありましたら、ぜひご教授ください。予算には限りがありますが、同価格帯でこんなのもオススメっていう商品がもしありましたらお願いいたします。

【AVアンプ】予算5万〜8万程度
今まで使っていたのがエントリーモデルでしたが別に音が悪いなど文句は一切ありませんでした。むしろNR-365は値段の割にめちゃいい音！と思って使っておりました。なので、4Ωスピーカー対応のエントリーモデルでいいかな？とDENONのAVR-X1700Hあたりを考えておりましたが、中古で2017〜2019年あたりの型落ちミドルクラスの方がいい音が出るんじゃないか？と思い始め、悩んでおります。

ONKYO
TX-NR676
TX-NR686
TX-NR696

DENON
AVR-X2500H
AVR-X2600H
AVR-X4400H
AVR-X4500H

この辺りは中古市場でも結構見かけますし、値段も予算内な感じでした。新品のAVR-X1700Hでは規格面で新しさの恩恵はありますが、当方映画はNetflixかアマプラ、音楽はAmazon MusicやYoutubeしか使わないので4Kパススルー対応でDolby AtomosとDolby Vision、HDRに対応さえしてれば全く問題はありません。以下質問です。

〇5〜6年前の中古ミドルクラスよりAVR-X1700Hが音質面で優っていることはありますか？
〇D-509EにはAVR-X1700Hでは不相応かも？みたいなことはありませんか？

中古は品質が…というのもあるかもですが、8年ほど使ってきたNR-365も元々中古でしたし、そこまで中古に偏見がないと付け加えておきます。

【リアスピーカー】予算ペアで3〜4万、ギリ5万
同一メーカー同一商品で固めるといいのかな？と素人である私は考えてしまいますが、予算にあうD509-Eがなかなか中古市場にはありません。クラスが２つ下のD-109Eは結構見かけますが、D-309EはともかくD-109Eだとフロントとのバランスが悪くなってしまうんじゃないかと不安です。

・YAMAHA NS-F210
・SONY SS-CS3
・DENON SC-T17
・Ｐolk Audio MXT60(予算オーバー気味)

この辺りが新品で購入する場合の検討中のスピーカーです。フロントのD-509Eと音の違和感なくバランスが取れそうか、リアでの使用はコレはやめた方がいい、みたいなアドバイスがあったらご教授ください。以下は検討中の中古品です。

・ONKYO D-309E(中古市場ではなかなか見つからず)
・ONKYO D-109E
・DENON SC-T7L2 トールボーイ型

フロントがONKYOなので合わせて中古D-309Eをしばらく待ちつつ探すか、奮発気味になりますが新品Polk Audio MXT60を選ぶべきか、はたまた所詮リアだし安いSONY SS-CS3あたりでも十分仕事するのか、そのあたりの皆様のご意見を伺いたく思います。長文になり申し訳ありません。

書込番号：25211634

チャンネルデバイダーを使うには？

[nu-]

onkyoからは既に該当アンプ機種は絶版なので、
中古の該当機を探す以外に使用する方法は何か有るのでしょうか？
現在HT-ST9を使用中ですがやはり物足りず、
サブウーハー以外の5/7ch分SPは引っ越し前のまま有るので、
久々にシステムの復旧させようとしている所です。
denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの、
最近チャンネルデバイダー使用で、
より分離良く駆動出来ると知り、接続をどうすれば良いか思案中です。

書込番号：20914288

[Minerva2000]

プリアウト付きのAVアンプを使い、フロントプリアウトにチャンネルデバイダーとステレオパワーアンプ２台を接続すれば可能ですよ。

書込番号：20914339

[ジョリクール]

D-509Eは実質3ウェイだと思うけどバイワイヤコネクタが2ポイントで2分離ですね。
こうなるとチャンネルデバイダーを使う意味はほとんどありません。

チャンネルデバイダーはドライバーの出力レベルを周波数ブロックに分けて調整する機能なので、3ウェイが2分離になってる実質2ウェイユニットで効果があるか疑問です。
繋ぎ方はマニュアルの4ページにありますがわかりにくいですね。

それに一般的に手に入るチャンネルデバイダーは出力も入力もバランス端子です。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/
これだけで相当ハードルが高くなりますがやりますか？
バランス出力のあるプリアンプ1台を用意しパワーアンプを全く同じ物を2台用意するってかなり大変ですが

書込番号：20915608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm

このネットワーク構成でチャンネルデバイダーを使う意味はほとんど無いですね。
まさかのHIーMID、LO分離だったとは。
分解能とかキレに関係してくるのはHI、MIDなのでここを分離しないでどうするよって感じですわ。
投資に見合うだけの効果得られないですよ。

書込番号：20915665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。

書込番号：20915845

[Architect1703]

> ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。
なんじゃこりゃ。クロスはどうする？
無責任な回答はしないことをお勧めする。

D-509Eだと、マニュアルに沿った使い方では、高域と低域を分けるだけのチャンデバになるようです。
2wayのチャンデバで済むので簡単といえば簡単ですが、3wayなのに2wayで良いこと自体妥協の内容です。
まずは、意味のあるチャンデバ化かなのかを再考する必要があると思います。

また、スピーカシステム内部にあるディバイディングネットワークを使わずに、チャンデバにすることによって音が劇的に良くなるのであれば、スピーカシステム（D-509E）に使用しているCやLなどが「ショボイ」ということをメーカ自ら白状している訳で、どういうことなんでしょう（笑）
チャンデバ化とL/Cディバイディングネットワークとでは、使用するパーツや機材で大きな差が出るので、一概にどちらが良いとは言えないし「ダンピングが良くなる」なんてオメデタイ断言は出来ません。
ただしコイルを使わないことによって生じるメリットは色々あるので、手間はかかりますが3wayチャンデバにした方が効果は大きいでしょう。それが出来るノウハウがあるのであれば、の話ですが。
ノウハウは、こんなところで質問するより自分で検索してそれなりのサイトで勉強するほうが良いと思います。

書込番号：20916986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>なんじゃこりゃ。クロスはどうする？

パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。

書込番号：20917022

[Architect1703]

> パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。
誰もパワーアンプとウーファの間にチャンデバが入るなんて思っていない。
最大限好意的に解釈して正しい日本語にしたら以下のようになる。
「ウーファを”チャンデバ経由の”パワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。」
最初の文章では、単にパワーアンプしか使わないように読み取れる。

ただしパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できるかどうかは不明。
先にも書いたが、使うパーツや機材に左右されるのは自明。
最低限、枕詞として「個人的な見解としては」などが必要。
だから無責任な書き込みだと言っている。

書込番号：20917054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

3WAYで、2分割だからチャンデバを使う意味が無い・・・・・・・・・・・

かつてJBLに4343というモニタースピーカーがありました。
このスピーカーは4WAY　4ユニットの構成ですが、背面にスイッチがあり、ウーハーだけ内部ネットワークと切り離せるようになっていました。

3WAY＋スーパーウーハーとして考えれば（実際には2WAY＋スーパーウーハー＋スーパーツイーターかもしれません）別におかしな話しでは無いかと思います。

同様に、このスピーカーも、3WAYだからといって、2分割だからチャンネルデバイダーを使う意味が無いとも言えます。

カタログを見ると、
クロスオーバー周波数 INTERNAL CROSSOVER時 450Hz、2.8kHz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　EXTERNAL CROSSOVER時 −、2.8kHz

となっています、まあ、なんで、チャネルデバイダーを使う場合には、まずはこの数字を頭に入れて使えばいんじゃないのかなぁ
ちょっとよくわからないのですが、この場合、スコーカーのローカットフィルターは外れるのか、それともそのままなのか・・・・・

まあ、でも、ウーハーだけ内部ネットワークから切り離して、チャンデバの方でスロープを変えてあげたりすると、サウンドチューンとして面白いのかなぁとか思ったりします。
というか、このウーハーさんの特性がどんなもんなのかわからないからなんともですが・・・・・・・

んで、高域の方は、2，8Kと可聴域よりも高い所にクロスオーバーがあるのでやっぱりスーパーツイーターだと思って良いんじゃ無いのかなぁ

で、ONKYOのAVアンプの所をみると

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/index.htm

こんな感じで、内蔵DSPの機能として、デジタルチャンネルデバイダーとかイコライザーとかついているようで、使うフォーマットによっては「余る」かもしれないパワーアンプ部を有効に使えるように製品をつくっているんですね。しかも、自動でチューニングしてくれるから便利だし・・・・・
クロスオーバーがどうのとか結構説明が多くて、これ読み物として面白いですよ。

ま、しかし、チャンネルデバイダを使った「マルチアンプ」は自力でやるとなると恐ろしく深い沼があって、結果的に、普通にパッシブなデバイディングネットワークで組んだ方が楽なんてこともざらですから・・・・・・・

こういうのは、オーディオ的な所ではあまり言及されず、かなりのベテランでも「よくわからない」ってのが普通で、PAのアレイ構築を解説したHPとか教本を読むと知識が得られます。

さらに、PA用のパワーアンプの中には、このチャンネルデバイダーが入っているアンプってのもあって、高域だけ鳴らしたいとか、低域だけ鳴らしたいって使い方ができるようになっているモノもあります。
特に、パッシブなスーパーウーハーを使う場合には、こういう機能付きのパワーアンプが便利ですね。

ちなみに、バランス端子→アンパランス（RCA）は変換プラグでOKです。
バランス（3ピン）のHoｔとGNDだけを使ってあげれば大丈夫。
なので、業務用のチャネルデバイダーを使うとしても、バランス入力の付いたパワーアンプを用意しなくても問題ありません。

逆に、アンパランスからバランス機材につなぐときには、センタータップ付きのトランスを使うか、OPアンプで反転回路を作ってあげる事になります、ここらへんは、バランスアンプで調べて見てください。

ちなみに、コンシュマー機の場合
http://www.triode.co.jp/tri/trv-m300se.html
例えば、このアンプは、バランス端子が付いていて、切り替えスイッチがあるのですが、内部では1ピンのGNDと、2ピンのHotしか結線されていません。
というように、端子がついているだけで、バランス構成になっていないなんて事もあります。→なんちゃってバランスで検索してみると色々出てきます。

書込番号：20919005

[Foolish-Heart]

あ、単位間違えた(笑)

2.8kだから、ツイーターですね。
28kと間違えてました、そうなると上もチャンデバで切りたいかな。
まあ、その場合はスピーカーターミナルごと交換して配線1本増やすか、バスレフポートから線出せばいいかな。

それでも、ウーハーだけ別アンプってのが無意味だとは僕は思いませんし、理屈ではなくて

遊べる機能がある

程度に考えておけばと

書込番号：20919007　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

nu-さん、こんばんは。

>denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの

現状として、AVアンプにチャンデバ機能が付いていないわけですから、
AVアンプのパワーアンプは使えないということになるので、
別途チャンネルデバイダーとパワーアンプが2台必要になります。
TX-RZ810は後継のTX-RZ820が出ていて、実売10万ちょっとほどです。
ですが、安いチャンデバ1万くらいに安いプリメイン2台で5万の合計6万くらいはかかります。
だったら、実売16万のAVアンプを購入した方がより高音質になると思われます。
より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。

書込番号：20920491

[nu-]

＞ジョリクールさん
＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
＞Minerva2000さん
＞blackbird1212さん

ご助言、ありがとうございます。
ブックシェルフ型のＳP複数有るので5.1ｃｈ復活させつつバイワイヤリングか、
マルチアンプ風に使えればと思いましたが中々すんなりとは行かなそうです。
RCAケーブルの自作はしますがスピーカーの中開けて等はちょっと厳しいので、
ＤACからフォステック辺りのチャンネルデバイダー経由で、
AVアンプの各ｃｈ用の外部入力使用して使ってみようかと思う次第です。

＞より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。
今回はこの案で行こうかと思います。
何分機材自体が古いので近代化必要と思いました。

書込番号：20920540

[baikuwadokonitomeru]

＞Architect1703さん
試しにやってみたけどダンピングの効いた低音になったよ。

「なんじゃそりゃ」とか「おめでたい」とか偉そーに上から目線の人を小馬鹿にしたような物言いはやめなさい。

あなたが知識も理論もあることは読めばわかる。だがその推測が絶対に正しいと決めつけないこと。このようにぐうの音も出ない全否定をくらいます。
知ったかぶりはしないこった。この人はちゃんと「期待できる」と打ってるのだ。

裁判官は実際に所持してるユーザー。検証は自宅自室で数時間。判決は「効果あり」でした。

噛み付く口調はやめなさい。楽しく情報収集したい人たちにとって必要ない書き込みはあなたのほう。

可能性を提示してもらえればあとは「ユーザーが」自分で試します。あなたが結論を出す必要はない。

＞Minerva2000さん

おもしろかった、ありがとう。

書込番号：23953392　スマートフォンサイトからの書き込み

サランネットは外した方がよろしいでしょうか？

[どる屋]

当方、初めて有機テレビへホームシアターを5.1.2chで組みました。
機種はオンキョウで揃えております。
素人でございますが各スピーカー・ウーハーのサランネットは外した方がよろしいでしょうか？
音質の向上に関係しますでしょうか？

書込番号：22873282

[kockys]

＞どる屋さん
まず、機器をお持ちなのですから自分の耳を信じませんか？
外した状態。はめた状態。 比較できますよね。

私は保護の為に外さない派です。

書込番号：22873449

[fmnonno]

＞どる屋さん
色々スピーカーを11種類程保有してますが、ネットは付けたままが多いです。曲や気分によりはずすこともありますが。

自分で良いと思う方ので良いかと。

試聴含めて数十種類のスピーカーも聴いていますが
ネットの有り無しは実際の音の差より見栄えなどの思い込みが多い要素かと思います。

書込番号：22873654　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

どる屋さん、こんばんは

＞ウーハーのサランネットは外した方が
サランネット分割式なのでしょうか？中高域は無い方が減衰しないで外したほうがよいのですが、
ウーハーは高域と違うし、サラウンドスピーカーは雰囲気作りなので付けていても大丈夫と思います。

書込番号：22873817

[夢追人＠札幌]

＞どる屋さん へ

「取る」「取らない」はスレッド主様のご自由です。『より良き音』のほうを選択してください。

ただ。メーカーで［試作機］から続けている〔リスニング・テスト〕では、サランネットはつけたまま・・
つまり、メーカーとしては【音への影響はきわめて少ないながら、（着脱式サランネットを）装着しての使用】
を想定して、販売されているのでは。。。

書込番号：22873881

[痛風友の会]

どうも。

ネットを外すとあなたの居ない間に指でツンツンされますよ（笑

書込番号：22873886

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

私わﾂﾝﾂﾝします♪(´･ω･`)σ

書込番号：22874189

[NSR750R]

小さいお子さんがいるならば、サランネットは絶対必要です、コーンを指で押したりしますからね。

NS-1000Mは、SPに取り外せない金網がついてましたから。

書込番号：22874267

[ソーダ味]

どる屋さん、はじめまして。

ネット、普段は付けたままにしてます。
厳密にいえば、音が変わるんでしょうが音楽を聴いている分には気にならないです。

うちの場合ネットを外すのは、セッティング変更時に
音を分析的に聴いたり音場を確認したりする時ぐらいですね。

メーカーでもサランネットを付けた状態でも外した状態でも大丈夫なように音の調整をしているのでしょうから
見た目とかユニットの保護などの点で判断して
付けるか外すかを選択していいと思いますよ。

書込番号：22874490

[達夫]

こんなスピーカーがあったら、サランネットは外したくなりますねw

こんにちは。お疲れ様です。
サランネットの有無の質問はよくある事だと思います。
有無時の出音、音楽性のイメージ、デザインのバランス、拘ればメーカーのスピーカー開発時の意図などを調べる。等々。最終的には自身の好みかと思います。
パワードモニターなどはサランネット無しが多いですね。

書込番号：22874652　スマートフォンサイトからの書き込み

[どる屋]

＞fmnonnoさん

ご連絡ありがとうございます。
11種類も凄いですね・・・・
現在5.1.2chですが5.1.4chにしようか迷ってます・・・

しばらくはサランネットで視聴してみます

書込番号：22874682

[どる屋]

＞夢追人＠札幌さん

ご連絡ありがとうございます。
昨日外した状態で視聴しましたが、多少違和感がありました。
付けてる状態で慣れたせいかもしれませんが・・・

しばらくは付けた状態で視聴してみます。

書込番号：22874686

[どる屋]

＞痛風友の会さん
＞観音　エム子さん

ご連絡ありがとうございます。
ツンツンされたくないので付けておきます。

書込番号：22874691

[kinpa68]

スピーカー沢山持ってってよかったね(笑)

ここでも自慢話かよ・・・

書込番号：22874790

[達夫]

こんにちは。お疲れ様です。
デジタルオーディオの時代になんですが。
クラ中心ならサランネット装着で柔らかな広がりのある再生音のイメージ。ジャズならばサランネットを外してエッジのあるソリッドな感じ。シアター中心なら映像に集中できるようにサランネット装着で、なんて事を考えますね。
実際、私が十数年来使用しているスピーカーはメタルコーンのブックシェルフですが、サランネット装着でユニット、エッジの劣化も見られないですね。

書込番号：22876535　スマートフォンサイトからの書き込み

[どる屋]

＞達夫さん

ご連絡ありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。
当方はシアター中心ですが、付けた状態で使用してみます。

書込番号：22876584

[HaL chan]

私は、音質、音調、音色、変わらないと思います。サランネットの取り外し、取り付けなどそこまで、セッティングを攻める方は、上級者と思います。オーディオは値段が上がるほど楽曲(J-POPとかクラシック)を選ぶと思いますよ。よってピンポイントになってきます。あなたが、何を聴くのかわかりませんが、楽しく聴ければ良いのでは、と思います。オーディオ曖昧さも大事なのです。

書込番号：22888592　スマートフォンサイトからの書き込み

高音出ない問題について

[Gray6]

皆様の投稿で学ばさせていただいています。
このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。
ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。
もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。

d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？
そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。
この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？
コンデンサを変えれば良くなるとか？
ハイパスの特性を変えればいいとか？

素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

書込番号：22674679

[Gray6]

＞blackbird1212さん
現在外に出てしまい、明日実行し、またあげますね！

＞あいによしさん
おお、コンデンサーのオススメですね！ありがたく検索させていただきました。
PARCオーディオさん、日本メーカーさんですね。
ただ、コンデンサースレ（そんなのあるんですね...w）を見た感じ、Jantzen CrossCapもいいかなぁなんて色々物色してしまっています笑
そもそもは抵抗しか変える予定なかったのに、これもオーディオあるあるですかね笑
　＞3wayなので450Hzのネットワークが音の鮮度を落としている可能性もあります。(電解コンデンサー使ってませんか？)
ご明察、ウーファー側はメーカーがおそらくどマイナーな台湾製ELYTONEの47uF +10%の電解コンデンサーを使っているようでした。
ちなみにスコーカーもBENNICというメーカーの3.3uF +5%でした。
これらは全部変えで良さそうですね笑

＞すいらむおさん
メーカーの想定の組み合わせを考えていてくださったんですね！
頭になかったのでその視点、非常に助かります！ありがとうございました！

書込番号：22677634

[Gray6]

今写真見返してたらどうやらスコーカーにももう一個電解コンデンサ発見しました...。
メーカーはELYで大きさは36um...また中途半端な
33umと39umがあったので、33umにしておきます。
まさか同じことするような方はいないでしょうが記録として。

書込番号：22677855

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

Jantzenシルバーはケンリックで使っていますが高価です。その下ならPARCがCP高いと思います。

＞スコーカーに電解コンデンサ36uF
それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。

フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。

書込番号：22678128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞あいによしさん
お世話になっております！

>それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。
このスコーカーはハイパスローカット両方やってるっぽいですからね笑
この場合ですと並列で組み込む形ですかね？ただ、結構長く使うことを考えて、電解コンでもう一回中開けるのもなぁ...となっています笑

＞フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。
えええメーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね...！
もうCross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、一気に難しくなってしまいましたね笑
今回ある程度コスパは無視してしまおうかなと思っています。
とはいえコンデンサだけで全部込み10000円を目処にはしていますが...
いろんなサイトを見た感じ、PARCの上がCrossみたいなことを言っているところが多かったのでこの判断でしたが...ぐぬぬ...

書込番号：22678278

[BOWS]

2.5KHz 12dB/octのコイル　大きすぎてスピーカーに入らない

コンデンサーの銘柄に関しては　Foolishe Heartさんが一番詳しいんですが、知っている限り

Jantzen CrossCap　よりも Jantzen Standard Z-Cap　（通称　青Jantzen)の方が僕の好みですね。
値段も大きく変わらないので

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413244

　これより　分解能とちょっとした甘さがある　 MUNDOLF Evoが良いです。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=124303017

　値段と大きさ無視したら　赤Jantzen が最高です。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414804


　それと　ハイパスフィルタは直列接続に鳴るコンデンサ重視ですが、ローパスフィルタは逆に直列接続になるコイル重視です。
　コイルが小さいと抵抗が上がり、ウーファーの制動が効きにくくなるので可能な限り太い方が良いです。音抜けが全く変わってきます。
　
　僕はDynaudioの2wayの2.5KHz 12dB/octのネットワークを作っていてコイルのサイズがだんだん大きくなって　最終的に写真のサイズで落ち着きました。

　D-509Eの下のクロスオーバー周波数は450Hzなので　かなりのインダクタンスになり、コア入りにならざるを得ないと思いますが、交換できるなら、変えてみてください。

　それと、交換する時ですが、めんどうでも　まず抵抗交換して　落ち着いてからコイルを交換し、最後にコンデンサ交換した方がええです。
　そうしないと、それぞれを交換した効果を聞くことが出来ません。
　抵抗を交換した時の変化、コイルを交換したときの変化、コンデンサを交換したときの変化を耳に叩き込んでおけば、次にスピーカーのネットワークをいじる時に　何から手を付けるべきかを判断する基準となります。

　

書込番号：22678551

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

＞電解コンでもう一回中開けるのもなぁ

箱の外にネットワークを置いてSPケーブルをダクトから入れて配線するとやり替えが楽です。
固まってから戻すのもいいのでは

SPケーブルも気軽に使えていいものがあります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21331/


＞Cross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、
＞メーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね

同傾向ですが大容量で安いのはステッカーチューンで中身は一般工業用の可能性があります。
Jantzenだとスタンダード（つまり標準）以上は音響的に配慮しているようです。
スコーカー直列は重要なので黒→青もご検討されてはいかがでしょうか

書込番号：22678707

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

周波数特性については、高域部分が高すぎてちょっと違和感があります。
50cmか1m離れた特性とか、ツイーターとスコーカーの中間位置にマイク、
などで確認したいところです。
あと、スピーカーケーブルはどんなのを使っていますか？

コンデンサーについては難しいところですね。
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 CrossCap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Standard Z-Cap
これでコイズミで1万ほどですが、
36uFを青に、4.7uFをMundorf Evo450にすると、
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 Standard Z-Cap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Mundorf Evo450
これで1.5万くらいです。

書込番号：22678788

[あいによし]

Gray6さん、こんにちは

部品交換→マルチアンプのパターンは
よくある話です。

マルチはネットワークがないのでSPの実力がフルに引き出せ調整も簡単(難しいという人も、聞けば低域マルチだったり)

ぼくは部品代を相当使って、マルチにしたのでロスが大きかったです。

電解コンをちょっと変える程度で一旦様子見もいいかもしれませんね。

部品交換：書込番号：22260229
マルチ：書込番号：22576682

書込番号：22679471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

D-509E視聴位置	D-112exltd視聴位置

＞Minerva2000さん
測りましたので画像上げておきます！
ピークを保持する設定のアプリですのですこしわかりやすいやも...

＞BOWSさん
コイルでっかい笑
ローに関しては正直そこまで不満がないので流石にそこまでは...笑
ただ惰性でついでだしコンデンサ変えちゃえ！くらいの気持ちです
お話いただいたよう、一個一個変えていくことを心がけますね！

＞blackbird1212さん
コンデンサオススメありがとうございます！blackbird1212さんの後者の1.5万円コースでいこうかなと思っています笑
そちらのやり方でも測り直して後ほど画像上げますね！
ケーブルはMOGAMI2534です。

＞あいによしさん
ネットワークは外に出した方がいいんでしょうね...ただ、ウーファーからだらしなく出すのも嫌だし最終ピン出口改造するのも面倒だし...で今の所中に収める方向で考えてしまっています。
これに関してはやる気次第なんでしょうね笑

書込番号：22679767

[Minerva2000]

＞Gray6さん

測定結果を拝見しますと、D-112exltdの方が高域にかけて緩やかに減衰しているので、高域がより明瞭に聞こえていると思われます。

D-509Eなら中域から高域にかけてかなり上昇するように調整するか、低域に向け下降するように調整する必要がありそうです。

ネットワークの変更より、トーンコントロールによる調整が効果的に思いますが。

書込番号：22679851

[Foolish-Heart]

この週末は、うちの村のお祭りだったので・・・・・・・呼ばれてましたねｗ

肩と腰がボロボロなので、今週はお休みしようかと思っていたのですが・・・・・・・・・・・

ネットワークに使うコンデンサは、音にかなり影響がでます。

抵抗に関しては、7Wだとか10Wだとかいう大容量はそもそも選択肢が少ないのですが・・・・・・・・・

個人的には、解像度と変な色つけがないのは、デールかなと思っています。
弦楽器系の減衰音がきれいなのは、ムンドルフの抵抗。
ムンドの高級オーディオ用抵抗は日本ではあまり売っていませんけど・・・・・・・

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Mundorf+%E3%80%80resist&_sacat=0

値段も高いですが、見た目もかっこいいｗ



コイルについては、僕はフォスの拍巻きが一番好きだったのですが生産終了・・・・・・・・・BOWSさんが書いていますが、可能な限り大きなコイルが良いと思っています。

突き詰めると、コイルは、自分で巻くか、トランス屋さんに特注することになると思っています。
（トランス屋さんに相談すると、ネットワーク用のコイルも特注で巻いてくれます。そんなに高い値段では無いらしいのですが、そういうことをする人達の「金銭感覚」はちょっと普通と違うので・・・・僕はやった事が無いのでなんとも）

書込番号：22679898

[Foolish-Heart]

で、コンデンサですが・・・・・・・・

僕は、実は、ウーハーに使う大きな値のコンデンサは、フィルムにこだわっていません。
電解は特性がわるいのですが、それだけに、スパッと切れる感があっていんじゃね・・・・・とか思っています。
で、パラレルにフィルムとか、マイカ、あればスチコンなんかを入れておく。

ただし、あまり聞いたことが無いようなメーカーの物ははずして、日本製のメジャーな物にしたいですよね・・・・・・

高域側につかうコンデンサは

パーク・・・・・音が前に出る感じ、わりと癖が無いが、同時に面白さも少ない。コスパが良い。

なのですが、僕は、音声ライン上にパークのフィルムを使う事はほとんどありません。その代わりに、電源部の平滑には多用しています。なので、素はとても良いコンデンサだと思っています。
余談ですが、シルミック＋パークフィルムという組み合わせは、僕の定番の組み合わせです。


ソーレン・・・・パークよりも少し値段が高いのですが、解像度も悪くないし、ちょっと太めの音。
ソーレンは、フランスのメーカーですが、欧州のカーオーディオにはよく使われていて、品質の割には安いのが特徴。

イエンツェン

黒・・・・・これもコスパの良いコンデンサで、ちょっとバランスが高域より、改装度は若干低め。
青・・・・・黒との違いは、導線がPCOCCになっていると言うことらしいです。黒と値段があまりかわらないのですが、こちらの方が解像度が若干高め。音は、軽やかで、高域に独特の艶があり、弦楽器や女性ボーカルによく合います。
ただし、他のパーツのグレードが上がっていくと、その癖の部分が「嫌み」になってしまうこともあります。

僕は、よくD級アンプの入力コンデンサにイエンツェンの青を「とりあえず」入れる事が多く、結構「うけ」が良いのですが、トータルチューンが進んでいくと、取り外すことが多いです。

赤・・・・良い感じのまったりさ、品質・品位の高さ、青と同じ方向なんですが、すべてがグレードUPされていて、青では「癖」と感じる、中高域の感触が、とてもよく、JBLのコンプレッションドライバーにすごく相性が良いと思っています・・・・

銀・・・・値段が高いｗｗ　赤をさらに洗練させた感はあるのですが、これは、小容量をパラで使うぐらいが現実的。

あいによしさんが、書いていることを少し補足すると、大きな値のフィルムコンの所は、10μを超えるような所は、なにも1つで10μにする必要は無くて、3．3を3つに、誤差修正的にｐｆ単位の他の材質のコンデンサを並列させる等の方が結果が良いと思います。

イエンツェンなら、赤と青の3．3μ（２対1にするか、1対2にするかは悩みますが）に銀の0．1（それでも馬鹿高い）を並列させて10μ作れば、赤で10μを1つつかうよりも、結果良いと思っています。さらに、スチコンや今だとPPS系のフィルムや、マイカ等をパラるのもあり。


ムンドについては、昔のMーCAP系と、新しいEVOではかなり性格が違います。
M-CAP系は、解像度が抜群に高いのですが、少し寒色系で、スプリーム以上になると、きつさが取れていく感じで、OILになると「まろやかさ」というか、少しビンテージポイ風合いが出てくると思っています。

EVOは、ムンドルフらしい解像度の高さがありつつも、暖色系で、やわらかい。
とくに、下から2番目のグレードである、EVO-oilは、音色が綺麗で、解像度もあるし、値段も馬鹿高いわけでは無いので、気に入れば非常に良いコンデンサだと思っています。

これまた、EVOのSILVER/ＧＯＬＤになると、とてもシルキーで、めちゃくちゃ心地よい音がします。
めちゃくちゃ高いわけでもないので、これは本当にお勧め。（あれ、僕の金銭感覚もおかしくなってる？）
http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=caps_audio&content=mcap_evo_silvergold.oil
容量も、小さな物から、大きな物までありますので、全部これでなくても、小さな容量をパラで使うのが現実的ですかね。

さらに、EVOスプリームのsilver/goldなるコンデンサもあるのですが、これはもう・・・・・・・お値段が

あと、コイズミでは扱いがないのですが、ニュートラルで解像度が高いと言えば、アメリカンシズキ、ASCってやつがあります。

スピーカーネットワークでは使ったことがないのですが、アンプ工作で、相手の好みがよくわからない時には、入力コンデンサ等のカップリングには、ASCを使っておけば「まあ、はずれないだろう」と・・・・・・そんなに安くないけどｗ
特に、ヘッドホンアンプでは、とりあえずASCを入れとくというか、チューンして言われたら、サクッと多用されているWIMAをASCに置き換えるだけで9割の人が「おお！！」となりますｗ


なんにせよ、1種類のコンデンサだけでは、だいたいの場合満足が得られないので、異素材のコンデンサをパラるのが良いと思っています。スピーカーネットワークの場合には、圧着で作ることが多いので、熱に弱いスチロールコンデンサや、スチロールよりは熱に強いけどあんまり熱を加えたくないPPS素材のコンデンサが使いやすいというのもありますので、こういうちょっと普段は使い辛い（と言いながら、PPS系は多用しますけど・・・・・パナソニックのエチュがその代表ですね）けど、特性が良いコンデンサを積極的に取り入れるチャンスでもあるかなと思っています。

書込番号：22679902

[Foolish-Heart]

連投失礼

少量量で、特性補正に使える、コンデンサの例

クラシカルな響きをちょっと添加したい・・・・・・小容量のオイルコンデンサ、ただし、多用するとちょっと音がやさしくなりすぎて、人によってはこのみから外れることもある。

https://www.kaijin-musen.jp/162.html
https://www.kaijin-musen.jp/212.html

品質、入手性の良さで、アリゾナキャパシタの2種を上げておきます。
オイルコンデンサは耐圧も高く、エージングに時間がかかるので、付けたての評価はあまりあてになりません。

スチロールコンデンサについては、すでに生産が終わっていて、秋葉原でも最近は入手が難しいのですが、実際に秋葉原にいけるのなら、ラジオデバートや、駅を出てすぐのガード下にはまだあります。（スチコンありますという手書きのPOPを出している店すらｗ）
特性がよく、高域がきれいに出るので、使いたいコンデンサではありますが・・・・・・

この、スチロールコンデンサの代わりとして

https://www.kaijin-musen.jp/90.html

銅箔PPSコンデンサというのがあります、値段も容量を考えなければ高くないですし、ツイーターのネットワークには良いと思っています。
サンリングは、長野県のコンデサメーカーだったとおもいますが、現在、このコンデンサは、東信工業（オーディオ電解コンデンサで有名なUTSJを作っているメーカーです、UTSJはラックスの製品に最近はよく使われています）
まだ、試していませんが、東信からは、あたらしいPPSのコンデンサが出ています
http://eleshop.jp/shop/g/gJ4812C/


昔から、よくつかわれているのが、マイカコンデンサ
https://www.kaijin-musen.jp/128.html

アンプメーカーでもあるSPECから大型のマイカが比較的（マイカとしては）安価に出ています。

このマイカの中でも、さらに特注的に
http://www.soshin.co.jp/product/index.php?mkey=22

という、コンデンサがあります。基本的には小売りには出てこないのですが、アンプ工作では、このSEコンを位相補償に使う事があって、若松通商というお店に在庫しています。ｐｆ単位という、とても小さなコンデンサですが、お値段は2000円前後、おまじないを信じるかどうかというお話しになってしまいますけどね・・・・・・・・・・僕はOPアンプの位相補償はこのSEコンを使ったりします。残念ながら、耐圧がちょっと低いので真空管アンプには使い辛い。

マイカ、特にシルバーディップは、やはり特性がよく、きれいというか、音がしっかりとするイメージがあります。
響きの部分が綺麗に出る感じがあって、僕は、割とよく使います。実は、漏れ電があるので、嫌う人もいます・・・・・・特性がきれいにはなるんですが、歪みがあるという人もいます。
バイオリンの減衰音とか、ボーカルの艶は、実は歪みなのかもね（笑いと、そういうときには笑ってごまかします。

高価で大きなフィルムコンをつかうのなら、そこそこのクオリティがある、パークや青イエンツェンクラスのコンデンサで一度ネットワークを組んで、そこに、こう言った「小さくて特性の良い」コンデンサをパラレルで入れて、好みの音というか、雰囲気に近づけていくというのもクラフトオーディオの楽しみの1つであると思っています。

書込番号：22679930

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

さすが知識量は半端ないですね。
うちでPARCは、1502の保護コンです。
色気なしですが解像度落ち少な目です。
ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短、
青は色がちょっと強め、値段がどんと上がって赤、白、ムンドサープリムとなり、PARCは手頃だと思ってます。
ASCの白は容量が小さく種類も少ないので、SPは使い辛いですね、ツィーターのローカットに使いましたが劣化は感じられませんでした。

コンデンサーは同値の箱内で買っても容量差が大きい場合があり数値合わで片側3本使うとかだと測って合わせ込みますが、大きいと出来ないですね。
それと、過去1個で47uの大型フィルムコンを見付けて使った事があり見事に一般工業用で音は曇って最低でした。オーディオ用は聞いて選んでいる人がいるけど、そうでないのは確率低い賭けですね。

Gray6さん、こんばんは

F特よくとれてますね、509がフラットでクラシック向きっぽいですが中高のレベルが下がって、キャラの差みたいです。でもさすが同一メーカーで音の傾向はよく揃ってますね。

ネットワークの数値を変えるのはメーカーの音作りから外れて冒険なのであまり変えず、スコーカーの36uFを青にして、あとはお好みでアンプのトーンコントロールで調整が無難だと思いました。

書込番号：22680128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

元々、大きなサイズのフィルムって使わないので、参考になります。

＞ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短

そうなんですよね、個性が強いというか、得意分野がある感じで、ソーレンに関しては、アンプの入力コンデンサにつかうと、空間表現が良いのでいいのですが、スピーカーだとちょっと影があるというか、つかみにくいところがありますね。

あと書くかどうしようか、迷っているコンデンサがあって・・・・・・・・・・ロシア軍事用のペーパーコンデンサと、テフロンコンデンサ。
ハーメチックなペーパーコンは安いわりにかっちりした音で悪くは無いです・・・これはよく売っているのでｗ

テフロンコンデンサは、あまり売ってないので書きたくなかったｗｗｗｗ
見つけたら、僕は、買い占めしちゃってます。
最近も、0.01を24個ほど買いました・・・・・送料が高い（涙

書込番号：22680169

[Gray6]

すみません新規事業の立ち上げでごたついてまして...遅くなりました...

＞Minerva2000さん
＞あいによしさん

ここまで長々お付き合いいただき大変ありがたく、感謝の念に堪えません。
おふた方とも基本はあまりコンデンサいじらずにトーンコントロールで、とのことですね。
ただ、物理的なコントローラーがないので、そこはもうグライコで済ませようかなと思います。

＞Foolish-Heartさん
お待ち申し上げておりました。
BOWSさんからあの人すごいとお聞きしておりましたが、噂に違わぬ深い知識...ありがたく読ませていただきました。
自分もスチコンを並列で、あとは概ねblackbird1212さんの言う通りにしようかと考えていましたが、おふた方の言を参考にしつつ、パラでの実装をしてみようかなと考えております。



ここまでお付き合いくださった皆様のおかげで、今後の方針を立てることができました。
昨日、唐突に短期の海外行きが決まり、スピーカーを当たるのに時間がかかってしまうことになりました。
価格bbsでのルールがあまりわかりませんが、長くスレッドを放置し開いたままにするのは良くない？のかもわかりませんので、一回Goodアンサーを選び、解決済みにしたいと思います。
ひとまずは、抵抗の変更をしたのち、グライコでいじってみて、それでもなお気に食わない場合はコンデンサを...という形にしようと思います。
ただ、海外前に東京訪問が入りそうなので、できればアキバで物色してしまうのもありかなと...
何はともあれ、皆様ここまでお付き合いいただき、ありがとうございました。
また、駄目だだれか助けて状態になりましたら、開かせていただくやもしれませんが、その際も知悉した皆様のお力をお貸しいただければと思います。
ここまで様々なご助言、ありがとうございました。

書込番号：22683838

[Gray6]

つい先日ようやっと帰ってきました！
DALEのNS-10、コンデンサは ＞blackbird1212さん　と ＞Foolish-Heartさん のおすすめミックスにスチコン0.12uhをパラでつけたものを実装。
結果としてだいぶ良くなりました！
上は伸び下もくっきりなるようになっておおむね満足です。トライアングルやシンバル、太鼓の音が生っぽくなっただけでなく、ギターの弦の振動ヘルツまで感じれるようになったのはうれしい誤算でした。
ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、エージング次第ですかね。
改めて皆様本当に助かりました！

書込番号：22760787

[BOWS]

改造前だが抵抗はすでにDALEに換装済	コイル、コンデンサ換装済　山盛りパーツ！？

＞Gray6さん

　コンデンサと抵抗を換装して良い結果が出たようで何よりです。
　特に金属打楽器の質感が向上したようで狙い通りですね。
　
　僕は経験的に市販品スピーカーのネットワークってスピーカーユニットの実力の7割り程度しか発揮できていないと思っています。
　コンデンサと抵抗を換装することによりツィーターの実力の９割以上発揮できるようになったんでしょう。
　ただしツィータだけに手を入れると全体のバランスが崩れますね。
　なので　

>ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、

　ってことになります。

　実は、Gray6さんに見せる写真撮る時に 手持ちスピーカのネットワーク引き出して「あ〜まだ　コイルとコンデンサ換装してね〜や」と気がついたんで　換装しました。
　以前、アドバイスしたように　まずはツィーター周りを換装してから　時間をおいてウーファー周りを換装しました。
　改造前と合わせて　３回録音していますんで　後ほどYoutubeに換装前後の比較の動画をアップする予定です。(忙しくて遅れてます。)

　アップできたらお知らせするので　スコーカーやウーファーを換装する時の参考にしてください。

書込番号：22761335

[BOWS]

＞Gray6さん

　ALR Jordan ENTRY-S で　下記の３種類を比較した動画をアップしました。
Level 1 ツィーター側のアッテネータを DALE巻線に換装
Level 2 ツィーター側のコンデンサを青イェンツェンに換装
Level 3 ウーファー側コイルとコンデンサを換装

Level 3の録音が上手くなかったので差は小さいですが、実際の動作では中域〜低域の質感は上がっていてツィーター側に手を入れたときより効果が大きいです。

https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=439s

　スコーカーやウーファーに手を入れる時の参考にしてください。

書込番号：22767848

[メタボリック小僧]

設置状況	SP背面

＞Gray6さん

このスレは既に解決済みのようですが、私も昨年D-５０９Eを購入して、スレ主さんと
同様に当初は高音部が不足してるのではと感じてました。

しかし、中身をいじらずに自分なりに解決することが出来たので、スレ主さんの参考に
なるのかどうかわかりませんが遅まきながら私の対策法をご披露いたします。

私は２チャンネル運用で、メインSPにD-509Eを使用しています。
このSPは背面バスレフですが、低音の輪郭感が無い（ボワボワ音）のは、バスレフの穴
に写真のようにして付属のスポンジを取り付け、SPと背面の壁との距離を調整することで
ぐっと良くなりました。


問題の高音に関しては、ボリュームをかなり大きくしてエイジングを行ったせいなのか、
現在は見違える（聞き違える？）ほど繊細な高音が出ています。

私は現在ドラマーもやってますが、ライドシンバルがPAISTEなのかZILDZIANなのか音色
の違いがわかる位です。
JAZZドラムのライドシンバルの繊細なシズラーの音も気持ちよく聴こえています。

なので当然ながらトライアングルは問題なくよく聴き取れていますよ。

写真にあるように、D-５０９Eの両サイドにブックシェルフSPもありますが、こちらは小音量
でも結構高音は良く出ています（しかし低音は物足りない）。

なので、小音量で聞く場合にはこの４スピーカーを同時に鳴らして聴くとバランスが良い
のですが、大音量で聴く場合にはさすがにD-509Eのみで聴いた方が低音〜高音まで
綺麗に出ていて臨場感は遙かに勝っています。

ちなみに、この部屋は防音対策を取っているので夜間の大音量でも一応問題は無いの
ですが、もし参考にならなければ大変申し訳ありません。

書込番号：22850937

新築時ホームシアターのおすすめ

[Yokohiro]

皆様、相談にのって頂けませんでしょうか？
ホームシアター初心者の者です。
5.1.2chでの環境を新築時に構築したいと思っています。
リアスピーカー：天井（or後ろの壁）にケーブルを配置してスピーカ設置予定。
目的：映画＞音楽　　　　映画：アクション・SFが多い　音楽：ポップス（自分）・クラシック・ピアノ（嫁さん）
第１候補：Onkyoの509シリーズ+TX-NR686（アンプ）
第２候補：YamahaのNS-F500シリーズ+RX-A780（アンプ）
第３候補：DenonのSC-T37もしくは+AVR-2500H（アンプ）
第4候補：YamahaのNS-F350シリーズ+RX-A780（アンプ）

皆様のお勧めはどの候補になりますでしょうか？お勧めのケーブルなどもありましたら教えて下さい。
素人にはもっと安い製品で十分とか、そういったアドバイスでも頂けますと助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：22777214

[kinpa68]

> よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

長く生きていても、世の中を知りませんね。

外国資本では、普通に有りますよ。

相変わらずお花畑ですね。

書込番号：22778292

[Yokohiro]

夢追人＠札幌さん こんにちは、アドバイスありがとうございます。遅くなりまして、すいません。
音場形成ですか？？ 映画を観るのか、音楽を聴くのかという目的の違いでは無い、別の意味になりますでしょうか？
他の書き込みにもありましたが、ヤマハ、オンキョーは自然な音、デノンは迫力があって映画向きという特徴の事を言われているのですね。映画が主な目的なので、デノンが候補になりそうです。

撤退とかM&Aとかは、あまり気にせずに、自分達の好きなシリーズを探す事に専念したいと思います。

書込番号：22778322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

うーん。そうですね。一寸先は闇という事はあるかもしれないですね。そうするとヤマハか？？

色々考えても将来は判らないので、自分達で好きなものを見つけて、後は自己責任という事かなと思いました。

書込番号：22778345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

一寸先は闇という事はあるかもしれませんね。そうなるとヤマハか？？

まずは聴き比べしてみます。

書込番号：22778367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Yokohiroさん
はい。その通り2倍以上の価格になるのでどうかなと。。ここはケーブルメーカーで定評あります。私が使っているのは、sarsen、shaw line、epic twinですが、、機器に対してバランスが良いケーブルを書きました。sarsenまで出せれば全く問題ないかと。
それ以上でも良いですが、、、価格を検索頂ければ、、、

書込番号：22778486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞デノンは迫力があって映画向き

デノンは音楽的なカラーがつよくセリフは遠いしドラマ重視ではないです。映画はヤマハ、音楽ならデノンだと思います。勘違いされてますね。

書込番号：22778626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん　


そうなんですか。勘違いしていました。間違った選択をするところでした。有難うございます。

書込番号：22778689

[LWSC]

NS-F500とNS-F350を比べると、F350の方が低音が出ますが最大出力が大きいのでアンプの出力も余分に必要になりますね。スピーカーにもパワーバンドがあり、一般的にスピーカーの出力が大きくなる程パワーバンドに入る為に必要な入力も大きくなります。

また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。

ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。

余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)

また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)

お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。

書込番号：22778850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

LWSCさん　こんばんは。　専門的なアドバイス有難うございます。

ギリギリ理解できるレベルです（正確に理解できていないかもしれませんが）。理解するために色々と調べて、LWSCさんの言っている事が理解できるようになってきました。

＞F350の方が低音が出ますが最大出力が大きい
　　　　　　　⇒映画鑑賞に合っている。アンプがある程度の出力がないと本領発揮できない。とりあえずRX-A780のアンプだったら本領発揮できる。

＞また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。　⇒ NS-B500をハイトスピーカーにしようと思っていました。


＞ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。　⇒....判りました。


＞余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)
　　　⇒別の書き込みなどでスピーカーを買い足して、フロントをリアに持ってきたと書いている方を見ました。このことを言っているのだと理解しました。でもとりあえず置き場も厳しいし、初心者なのでスタートはシリーズのブックシェルフスピーカーで今回は対　　　　　応したいと思います。

＞また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)。
　　　⇒再生周波数が低いシリーズをお勧めするという意味でとらえました。とりあえずどこかのシリーズでスピーカーをそろえたいと　　　　　 思ってはいますが、ウーファーの再生周波数も選考基準に入れさせて頂きます。

＞お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、
　　　⇒ウーファーは1台です。とりあえず違いが判るようになって2台目の検討をしたいと思います。

＞ウーファー1台の置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。
⇒センタースピーカーの近く（視聴位置の目の前）に置いたほうがいいと理解しました。そういう事ですよね。我が家はちょっと厳しいです。ウーファーって大きさもある程度ありますよね。

色々と知識を授けてくれて有難うございます。初心者の私には背伸びしないと厳しい修正点もありましたが、参考にさせて頂きます。それにしてもこういった知識を授けてくれるホームシアターの本って無いですよね。作ったら売れるんではないでしょうか。

書込番号：22779000

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

新築おめでとうございます。
以下のスレもセッティングの参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：22733548

書込番号：22781261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

すみません、訂正があります。

メーカーのサイトを見たらNS-B500には壁掛けや天吊り用のネジ穴がありますね。確認不足でした。誠に申し訳ありません。

補足になりますが、出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らし易いのはSS-CS3になります。

大都市の専門店ならRX-A780とこれら全て組み合わせて試聴出来るかも知れませんが、家電量販店だと出来ないかも知れないですね。

でも可能ならば実物を見て音も聴いてみてください。

Yokohiroさん、「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。誰も最初は初心者です。勿論私もそうでした。

ネットで色々調べたり訊いたり出来ますので余り遠慮する必要もないと思いますよ。(禄に調べもせずに丸投げする方もたまに居ますが)

書込番号：22781776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。

過去の書き込みも参考になります。有り難うございます。過去の書き込みを見て、もちろん参考・勉強になるのですが、知識が増えればまた判らない事も増えてきています。

奥が深いのは感じていましたが....。色々こだわってもそれを聞き分ける自分と嫁の耳に自信がないのが一番の難点です。ちょっとずつ勉強していきたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782669

[Yokohiro]

LWSCさん、こんにちは。アドバイス有難うございます。

＞出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らしやすいのはSS-CS3になります。
　⇒出力が高いスピーカーだと大きな音を出すことが容易にできる。だからアンプの負担（アンプの出力）は少なくて済む（＝アンプの出力が少ない状態で音を出すことができる。）という意味であっていますでしょうか？？　　


昨日、ヨドバシに行ってシリーズ毎の聞き比べを嫁としてみました。その他の音楽もなっていて、単独での聞き比べはできませんでしたが、どれも素晴らしい音でこれを是非、我が家でも再現したいと思いました。一部のスピーカーを変更してとかはできませんでしたが、Yamahaに傾いています。Yamahaの店員さん勧めでNS-F700が折角ならいいのではと勧められてその気になっています。


＞「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。
　　⇒LWSCさんのおっしゃる通りですね。色々とお店やこの場で質問させて頂きたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782742

[Yokohiro]

LWSCさん、あいによしさん こんにちは。

知識が増えるにつれ、的外れな質問やとんちんかんな疑問をお伺いしていた事が判ってきて、穴があったら、入りたいです。

書込番号：22786426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

皆様、　色々とアドバイス有難うございます。


基本的な所から教えて頂いたり、実用的な知識だったり、自分が学ぶきっかけを作って頂いたり、有難うございます。
現在進行形で計画中です。出来上がったら、皆様に披露したいと思いますが、完成は9月、10月位です。

ヤマハNS-F700シリーズで考えていましたが、キャビネットの曲げ練りでコストアップになっていて、性能的に下位機種とあまり差が無いという書き込みを見つけて、現在は第一候補：NS-F500シリーズ（ヤマハ）　第２候補：D-509E（Onkyo)で考えています。どっちがいいか皆様に決めて頂きたいという気持ちもありますが...。　聞き比べは違う音楽と映画だったのでよく判りませんでした（他にも別のオーディオが鳴らしている音が複数あったのでよく判りませんでした。）　

作り付けのテレビ棚のデザインの注文の関係もあって、どちらのシリーズにするかそろそろ決めないといけません。
皆様のアドバイスを参考にしながら機種を決めたいと思います。
有難うございます。

書込番号：22799034

[あいによし]

ヤマハは能率88dB、インピーダンス6Ω
オンキヨー84dB、4Ωで低能率、アンプも選ぶし、オーディオ撤退。
リスクをとってもオンキヨーの音が好きなら別ですが、NS-F500が無難だと思いますよ。

書込番号：22802037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんばんは。アドバイスありがとうございます。


皆さんのアドバイスのお陰もあり、あいによしさんの言っていることが判るようになってきました。

やっぱりYamahaかなと思っています。最後に一つ聞きたいのですが、あいによしさんはNS-F500とNS-F700のどちらを勧めますか？

迷ったら上級機をというアドバイスをされている方もいらっしゃいましたが。

書込番号：22807228

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞NS-F500とNS-F700のどちら

500です。

700は中高音寄り、サブウーファー前提。
箱の剛性がわずかに高いのでピントは合いやすいかもしれないけど
通好みかも

NS-F500は700のお買い得な改良版
低音寄りにして、適度な箱鳴りで豊かさ演出。
万人受けは500だと思います。

スピーカーは音の個性の80〜90％を決めてしまい、
好みが分かれますので比較視聴をおすすめします。

書込番号：22807362

[あいによし]

Yokohiroさん

オンキョーさんの場所なので
ヤマハさんの話なら、スレを移動されたほうがよいと思います。

書込番号：22807382

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。　返信ありがとうございます。アドバイス有難うございます。おかげで機種は決まりました。


前回の書き込みでマナー違反した様で気を悪くした方が、いらっしゃいましたら、すいませんでした。

書込番号：22808582