高音出ない問題について

Question

皆様の投稿で学ばさせていただいています。このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？コンデンサを変えれば良くなるとか？ハイパスの特性を変えればいいとか？素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

BOWS · Accepted Answer

＞Gray6さん

　blackbird1212さんが詳細に解析と対策を解説されているので補足になります。

　オーケストラ中のトライアングルって多くの楽器が鳴っている中で　味付け的に演奏されるので、トライアングルの音が明瞭に聞こえるということは、音の分離や分解能が良いということです。

　分解能を良くするのは、分解能の高いスピーカーユニットを使用することとと　分解能を阻害する要因を排除することが有効です。
　ツィーターの場合　分解能を阻害する要因の1番目がアッテネータに使用する抵抗で2番めがコンデンサです。

　抵抗は外観から見えないことと重要性があまり認識されていないのでコストカットされることが多く、 D-509Eのネットワークの写真見ても当然ながら安価なセメント抵抗が使用されています。コンデンサはWIMAのポリエステル(PET)使っているので　それほど悪くないです。
　まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
　写真から1R2と読めるので1.2Ωですが、それを　DALE NS-10,7,5あたり

https://www.kaijin-musen.jp/44.html
https://www.kaijin-musen.jp/47_1371.html
https://www.kaijin-musen.jp/49_1665.html

　W数が大きいほうが音が良いし値段もあまり変わらんので10が良いですが、けっこう大きいので現物見合いでW数が決まると思います。
　ネットワーク定数は変えないのでツィーター交換よりもリスクは低いです。

　じっさいに僕は　ALR Jordan ENTRY-S　を購入して「駄目だ高音域に生気が宿ってない」とDALE NS-10と5 に交換したら分離が良くなり生気が宿るようになりました。　

　

blackbird1212 · Accepted Answer

Gray6さん、こんばんは。周波数特性については、高域部分が高すぎてちょっと違和感があります。50cmか1m離れた特性とか、ツイーターとスコーカーの中間位置にマイク、などで確認したいところです。あと、スピーカーケーブルはどんなのを使っていますか？コンデンサーについては難しいところですね。47uF→47uF　 CrossCap36uF→18uFx2　 CrossCap3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap4.7uF→4.7uF　Standard Z-Capこれでコイズミで1万ほどですが、36uFを青に、4.7uFをMundorf Evo450にすると、47uF→47uF　 CrossCap36uF→18uFx2　 Standard Z-Cap3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap4.7uF→4.7uF　Mundorf Evo450これで1.5万くらいです。

Foolish-Heart · Accepted Answer

で、コンデンサですが・・・・・・・・僕は、実は、ウーハーに使う大きな値のコンデンサは、フィルムにこだわっていません。電解は特性がわるいのですが、それだけに、スパッと切れる感があっていんじゃね・・・・・とか思っています。で、パラレルにフィルムとか、マイカ、あればスチコンなんかを入れておく。ただし、あまり聞いたことが無いようなメーカーの物ははずして、日本製のメジャーな物にしたいですよね・・・・・・高域側につかうコンデンサはパーク・・・・・音が前に出る感じ、わりと癖が無いが、同時に面白さも少ない。コスパが良い。なのですが、僕は、音声ライン上にパークのフィルムを使う事はほとんどありません。その代わりに、電源部の平滑には多用しています。なので、素はとても良いコンデンサだと思っています。余談ですが、シルミック＋パークフィルムという組み合わせは、僕の定番の組み合わせです。ソーレン・・・・パークよりも少し値段が高いのですが、解像度も悪くないし、ちょっと太めの音。ソーレンは、フランスのメーカーですが、欧州のカーオーディオにはよく使われていて、品質の割には安いのが特徴。イエンツェン黒・・・・・これもコスパの良いコンデンサで、ちょっとバランスが高域より、改装度は若干低め。青・・・・・黒との違いは、導線がPCOCCになっていると言うことらしいです。黒と値段があまりかわらないのですが、こちらの方が解像度が若干高め。音は、軽やかで、高域に独特の艶があり、弦楽器や女性ボーカルによく合います。ただし、他のパーツのグレードが上がっていくと、その癖の部分が「嫌み」になってしまうこともあります。僕は、よくD級アンプの入力コンデンサにイエンツェンの青を「とりあえず」入れる事が多く、結構「うけ」が良いのですが、トータルチューンが進んでいくと、取り外すことが多いです。赤・・・・良い感じのまったりさ、品質・品位の高さ、青と同じ方向なんですが、すべてがグレードUPされていて、青では「癖」と感じる、中高域の感触が、とてもよく、JBLのコンプレッションドライバーにすごく相性が良いと思っています・・・・銀・・・・値段が高いｗｗ　赤をさらに洗練させた感はあるのですが、これは、小容量をパラで使うぐらいが現実的。あいによしさんが、書いていることを少し補足すると、大きな値のフィルムコンの所は、10μを超えるような所は、なにも1つで10μにする必要は無くて、3．3を3つに、誤差修正的にｐｆ単位の他の材質のコンデンサを並列させる等の方が結果が良いと思います。イエンツェンなら、赤と青の3．3μ（２対1にするか、1対2にするかは悩みますが）に銀の0．1（それでも馬鹿高い）を並列させて10μ作れば、赤で10μを1つつかうよりも、結果良いと思っています。さらに、スチコンや今だとPPS系のフィルムや、マイカ等をパラるのもあり。ムンドについては、昔のMーCAP系と、新しいEVOではかなり性格が違います。M-CAP系は、解像度が抜群に高いのですが、少し寒色系で、スプリーム以上になると、きつさが取れていく感じで、OILになると「まろやかさ」というか、少しビンテージポイ風合いが出てくると思っています。EVOは、ムンドルフらしい解像度の高さがありつつも、暖色系で、やわらかい。とくに、下から2番目のグレードである、EVO-oilは、音色が綺麗で、解像度もあるし、値段も馬鹿高いわけでは無いので、気に入れば非常に良いコンデンサだと思っています。これまた、EVOのSILVER/ＧＯＬＤになると、とてもシルキーで、めちゃくちゃ心地よい音がします。めちゃくちゃ高いわけでもないので、これは本当にお勧め。（あれ、僕の金銭感覚もおかしくなってる？）http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=caps_audio&content=mcap_evo_silvergold.oil容量も、小さな物から、大きな物までありますので、全部これでなくても、小さな容量をパラで使うのが現実的ですかね。さらに、EVOスプリームのsilver/goldなるコンデンサもあるのですが、これはもう・・・・・・・お値段があと、コイズミでは扱いがないのですが、ニュートラルで解像度が高いと言えば、アメリカンシズキ、ASCってやつがあります。スピーカーネットワークでは使ったことがないのですが、アンプ工作で、相手の好みがよくわからない時には、入力コンデンサ等のカップリングには、ASCを使っておけば「まあ、はずれないだろう」と・・・・・・そんなに安くないけどｗ特に、ヘッドホンアンプでは、とりあえずASCを入れとくというか、チューンして言われたら、サクッと多用されているWIMAをASCに置き換えるだけで9割の人が「おお！！」となりますｗなんにせよ、1種類のコンデンサだけでは、だいたいの場合満足が得られないので、異素材のコンデンサをパラるのが良いと思っています。スピーカーネットワークの場合には、圧着で作ることが多いので、熱に弱いスチロールコンデンサや、スチロールよりは熱に強いけどあんまり熱を加えたくないPPS素材のコンデンサが使いやすいというのもありますので、こういうちょっと普段は使い辛い（と言いながら、PPS系は多用しますけど・・・・・パナソニックのエチュがその代表ですね）けど、特性が良いコンデンサを積極的に取り入れるチャンスでもあるかなと思っています。

痛風友の会 · Answer

どうも。音質の違いはエンクロージャーの違いスピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなるD-112exltd のようなブックシェルフ型はバスレフにすることにより低音を補いつつ音の定位が良いよ。もっと小気味の良い音を楽しみたいなら密閉箱のスピーカーを選ぶことになるけど、設計の難しさ故、販売しているメーカーは限られてしまうD-509Eの音質改善でネットワークのコンデンサーをムンドルフやジェンセンのド級の物に交換しても筺の壁は越えられないっす。それこそ筺の改造で試行錯誤の泥沼が待っている因みにあたいの愛器はRogers LS2 という古くて廉価なスピーカーだけど、毎日ゴキゲンな音を奏でているでござる（笑

blackbird1212 · Answer

Gray6さん、こんばんは。>トライアングルの音ですこれはまた難題を・・・。調べてみたところ、トライアングルの基音は200Hz～500Hzなのに倍音が多く大変音域が広いので、小さな音でも埋もれずに聞こえるという特長があるそうです。参考（引用図は2から）1．フルオーケストラとトライアングル https://seesaawiki.jp/w/pierres_blanches/d/%bb%f1%ce%c1%b3%a8%bf?%b8#triangle2．【実験レシピ】トライアングルの音実験（文京学院大学女子中学校高等学校）https://s-castle.com/experiment/5459/ということなので、ツイーターだけではなく、スコーカー（D-112exltdはウーファー）の影響もあるかもしれません。クロスオーバー周波数D-509E→2.8kHz、D-112exltd→2.5kHz、ですので、参考図の3番目のピークまではスコーカー（D-112exltdはウーファー）から出ていて、それ以降がツイーターから出ていることになります。このあたりは、D-112exltdのツイーターを配線しないでトライアングルの音を聞いてみて、どのくらいに聞こえるかで、D-112exltdのウーファーの影響度合いを確認しても良いでしょう。全く聞こえないならツイーターの問題になりますが、聞こえて音のきれいさも感じられるなら、D-509Eのスコーカーも影響していると考えられます。ツイーターの入れ替えについてですが、どうもユニットがかなり違うようにも見えます。というのは、添付のD-509Eのネットワーク写真にはセメント抵抗が写っています。D-112exltdの内部写真は見つからなかったのですが、ほぼ同じではないかと思われる、D-112eltdの内部写真が以下にあり、http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-82_ONKYO_D-112ELTD.htmlネットワークに抵抗はありません。もし、D-112exltdのネットワークにもセメント抵抗がないなら、そのまま付け替えると、レベル低下を起こすことになります。出力音圧は、D-509E→84dB/W/m、D-112exltd→82dB/W/mで、D-112exltdの方が低いわけですから、さらに抵抗でレベルを落としていることになります。抵抗が1本なので、ユニットに対して直列か並列かわかりませんが、ユニットを交換するなら、抵抗は外したいところです。また、D-509EとD-112exltdでは、製品のレベルが違うので、おそらくユニットの質も違うと思われ、比較に無理があるのかもしれません。例えば、D-112exltdのウーファーユニットのフレームはダイキャストだと思いますが、D-509Eは、ウーファー、スコーカー共に鉄板プレスです。この違いだけでも、ワンランク下のユニットだと考えても間違いではないです。509シリーズだと、2wayブックシェルフはD-509Mになりますが、ウーファーが13㎝でD-112より一回り大きく、D-212相当になります。それでいて、価格は税抜きペア4.6万ですから、ウーファーが10cmならペア4万くらい。D-112exltdは税抜きペア6.4万ですから、価格から見てもワンランク上です。ですので、ユニットの質の違いというのも影響している可能性があります。トールボーイは、大きさ（つまり箱の材料が多い）、ユニットの数が多いなどで、価格は高くなるのですが、使っているユニットはシリーズ共通ですから、2wayブックシェルフとは、直接の価格で比較するのではなく、シリーズの2way同士で比べると、ランクの違いもわかりやすいです。

BOWS · Answer

　補足ですが...D-112exltdはツィータ側に抵抗は入っていないということで　コストカッタのために、ウーファーと能率を合わせて設計したのだと思いますが、それが功を奏して　阻害要因が無いことでツィーター領域の分離が良い要因の可能性がありますね。

メタボリック小僧 · Answer

＞Gray6さんこのスレは既に解決済みのようですが、私も昨年D-５０９Eを購入して、スレ主さんと同様に当初は高音部が不足してるのではと感じてました。しかし、中身をいじらずに自分なりに解決することが出来たので、スレ主さんの参考になるのかどうかわかりませんが遅まきながら私の対策法をご披露いたします。私は２チャンネル運用で、メインSPにD-509Eを使用しています。このSPは背面バスレフですが、低音の輪郭感が無い（ボワボワ音）のは、バスレフの穴に写真のようにして付属のスポンジを取り付け、SPと背面の壁との距離を調整することでぐっと良くなりました。問題の高音に関しては、ボリュームをかなり大きくしてエイジングを行ったせいなのか、現在は見違える（聞き違える？）ほど繊細な高音が出ています。私は現在ドラマーもやってますが、ライドシンバルがPAISTEなのかZILDZIANなのか音色の違いがわかる位です。JAZZドラムのライドシンバルの繊細なシズラーの音も気持ちよく聴こえています。なので当然ながらトライアングルは問題なくよく聴き取れていますよ。写真にあるように、D-５０９Eの両サイドにブックシェルフSPもありますが、こちらは小音量でも結構高音は良く出ています（しかし低音は物足りない）。なので、小音量で聞く場合にはこの４スピーカーを同時に鳴らして聴くとバランスが良いのですが、大音量で聴く場合にはさすがにD-509Eのみで聴いた方が低音～高音まで綺麗に出ていて臨場感は遙かに勝っています。ちなみに、この部屋は防音対策を取っているので夜間の大音量でも一応問題は無いのですが、もし参考にならなければ大変申し訳ありません。

Minerva2000 · Answer

＞Gray6さんツイータユニットは元に戻し、ハイパスフィルタに使われているコンデンサの容量を少し大きくすると良いでしょう。

Dyna-udia · Answer

＞Gray6さん＞ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。＞その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅してしまいました。＞d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…D-509EはブックシェルフのD-112exltdとくらべ、低音がより出るであろうトールボーイです。そのためD-509Eの高音は、D-509Eが出す豊富な低音に埋もれてしまい、相対的に高音が目立たなくなっているのではないでしょうか？一方、D-112exltdは帯域バランスがフラットなため、D-509Eより高音がよく耳につく、ということなのでは？　（想像ですが）

すいらむお · Answer

アンプと接続方法はどのようになっているのでしょうか。双方の組み合わせを記されてみてはいかがでしょう。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
フロントD509Eに合うアンプ＋リアサラウンドスピーカー	0	2023/04/06 21:31:39
低音に問題あり。	5	2020/05/04 5:24:24
対応悪過ぎ	12	2020/02/19 22:37:40
サランネットは外した方がよろしいでしょうか？	16	2019/08/30 12:08:10
新築時ホームシアターのおすすめ	26	2019/07/19 20:17:51
高音出ない問題について	42	2019/08/11 16:14:13
アンプマッチングについて	8	2018/10/22 11:14:56
509E のリアスピーカーとアンプ	9	2018/06/26 20:42:11
ホームシアターシステムを作りたい	11	2018/03/21 12:20:20
ハイレゾ対応について	19	2018/02/07 22:40:28

『高音出ない問題について』のクチコミ掲示板

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