D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

新築時ホームシアターのおすすめ

[Yokohiro]

皆様、相談にのって頂けませんでしょうか？
ホームシアター初心者の者です。
5.1.2chでの環境を新築時に構築したいと思っています。
リアスピーカー：天井（or後ろの壁）にケーブルを配置してスピーカ設置予定。
目的：映画＞音楽　　　　映画：アクション・SFが多い　音楽：ポップス（自分）・クラシック・ピアノ（嫁さん）
第１候補：Onkyoの509シリーズ+TX-NR686（アンプ）
第２候補：YamahaのNS-F500シリーズ+RX-A780（アンプ）
第３候補：DenonのSC-T37もしくは+AVR-2500H（アンプ）
第4候補：YamahaのNS-F350シリーズ+RX-A780（アンプ）

皆様のお勧めはどの候補になりますでしょうか？お勧めのケーブルなどもありましたら教えて下さい。
素人にはもっと安い製品で十分とか、そういったアドバイスでも頂けますと助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：22777214

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

目的：映画＞音楽

・第２候補でいいのでは？

１はオンキョーがオーディオ撤退でこの先は微妙
３は音楽寄り

スピーカーはヤマハが好きならいいですが、嗜好が強いので試聴されたほうがよいと思います。

書込番号：22777615

[kockys]

2、4は同じ傾向として。。。
メーカーが違うとアンプの好みが出ますから1、2、3でまず聴き比べをお勧めします。
2、3あたりで好みが分かれて来ませんか？選択者が2人いらっしゃると。。

ケーブルはchord company leylineをお勧めしておきます。sarsen にできるならこちらで。。非常に取り回しの良いケーブルです。

書込番号：22777664

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん へ

スレッド主様が、どの様な「おと」を造ろうとしているか？しだいです。

“音場形成”を考えるならば『YAMAHA』製品がベストです。
「おと」の“パワフルさ”をお求めならば『DENON』製品をお薦めします。。。

『DENON』は近年【M＆A】の渦中ですが、
【点検・修理等のサービス】は継続して行われますので、ご心配には及びません。

書込番号：22777691

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。アドバイスありがとうございます。
Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました。ヤマハにしようかなと思い始めました。

今度、嫁と一緒にヨドバシで聴き比べしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：22778118　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん　　へ

＞Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました・・・

『onkyo』『DENON』『marantz』の三社は、外国資本の元で「チーム」となりました。
お互いの‘立ち位置’は不透明の一語ですが、
先ほど述べたように【【点検・修理等のサービス】は継続して行われる責務】を負っています。
よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

書込番号：22778159

[Yokohiro]

kockysさん こんにちは。アドバイスありがとうございます。
やはり聴き比べですね。違いを聞き分けれるか、少々不安はありますが、嫁と気にいる音を候補にしたいと思います。
ケーブルのアドバイス、ありがとうございます。知らない事ばかりですが、今から調べてみます。
Sarsenに出来るならという意味は、お値段がchord company leylineより高いという意味でしょうか？すいません。

書込番号：22778261　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

長く生きていても、世の中を知りませんね。

外国資本では、普通に有りますよ。

相変わらずお花畑ですね。

書込番号：22778292

[Yokohiro]

夢追人＠札幌さん こんにちは、アドバイスありがとうございます。遅くなりまして、すいません。
音場形成ですか？？ 映画を観るのか、音楽を聴くのかという目的の違いでは無い、別の意味になりますでしょうか？
他の書き込みにもありましたが、ヤマハ、オンキョーは自然な音、デノンは迫力があって映画向きという特徴の事を言われているのですね。映画が主な目的なので、デノンが候補になりそうです。

撤退とかM&Aとかは、あまり気にせずに、自分達の好きなシリーズを探す事に専念したいと思います。

書込番号：22778322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

うーん。そうですね。一寸先は闇という事はあるかもしれないですね。そうするとヤマハか？？

色々考えても将来は判らないので、自分達で好きなものを見つけて、後は自己責任という事かなと思いました。

書込番号：22778345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

一寸先は闇という事はあるかもしれませんね。そうなるとヤマハか？？

まずは聴き比べしてみます。

書込番号：22778367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Yokohiroさん
はい。その通り2倍以上の価格になるのでどうかなと。。ここはケーブルメーカーで定評あります。私が使っているのは、sarsen、shaw line、epic twinですが、、機器に対してバランスが良いケーブルを書きました。sarsenまで出せれば全く問題ないかと。
それ以上でも良いですが、、、価格を検索頂ければ、、、

書込番号：22778486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞デノンは迫力があって映画向き

デノンは音楽的なカラーがつよくセリフは遠いしドラマ重視ではないです。映画はヤマハ、音楽ならデノンだと思います。勘違いされてますね。

書込番号：22778626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん　


そうなんですか。勘違いしていました。間違った選択をするところでした。有難うございます。

書込番号：22778689

[LWSC]

NS-F500とNS-F350を比べると、F350の方が低音が出ますが最大出力が大きいのでアンプの出力も余分に必要になりますね。スピーカーにもパワーバンドがあり、一般的にスピーカーの出力が大きくなる程パワーバンドに入る為に必要な入力も大きくなります。

また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。

ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。

余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)

また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)

お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。

書込番号：22778850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

LWSCさん　こんばんは。　専門的なアドバイス有難うございます。

ギリギリ理解できるレベルです（正確に理解できていないかもしれませんが）。理解するために色々と調べて、LWSCさんの言っている事が理解できるようになってきました。

＞F350の方が低音が出ますが最大出力が大きい
　　　　　　　⇒映画鑑賞に合っている。アンプがある程度の出力がないと本領発揮できない。とりあえずRX-A780のアンプだったら本領発揮できる。

＞また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。　⇒ NS-B500をハイトスピーカーにしようと思っていました。


＞ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。　⇒....判りました。


＞余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)
　　　⇒別の書き込みなどでスピーカーを買い足して、フロントをリアに持ってきたと書いている方を見ました。このことを言っているのだと理解しました。でもとりあえず置き場も厳しいし、初心者なのでスタートはシリーズのブックシェルフスピーカーで今回は対　　　　　応したいと思います。

＞また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)。
　　　⇒再生周波数が低いシリーズをお勧めするという意味でとらえました。とりあえずどこかのシリーズでスピーカーをそろえたいと　　　　　 思ってはいますが、ウーファーの再生周波数も選考基準に入れさせて頂きます。

＞お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、
　　　⇒ウーファーは1台です。とりあえず違いが判るようになって2台目の検討をしたいと思います。

＞ウーファー1台の置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。
⇒センタースピーカーの近く（視聴位置の目の前）に置いたほうがいいと理解しました。そういう事ですよね。我が家はちょっと厳しいです。ウーファーって大きさもある程度ありますよね。

色々と知識を授けてくれて有難うございます。初心者の私には背伸びしないと厳しい修正点もありましたが、参考にさせて頂きます。それにしてもこういった知識を授けてくれるホームシアターの本って無いですよね。作ったら売れるんではないでしょうか。

書込番号：22779000

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

新築おめでとうございます。
以下のスレもセッティングの参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：22733548

書込番号：22781261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

すみません、訂正があります。

メーカーのサイトを見たらNS-B500には壁掛けや天吊り用のネジ穴がありますね。確認不足でした。誠に申し訳ありません。

補足になりますが、出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らし易いのはSS-CS3になります。

大都市の専門店ならRX-A780とこれら全て組み合わせて試聴出来るかも知れませんが、家電量販店だと出来ないかも知れないですね。

でも可能ならば実物を見て音も聴いてみてください。

Yokohiroさん、「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。誰も最初は初心者です。勿論私もそうでした。

ネットで色々調べたり訊いたり出来ますので余り遠慮する必要もないと思いますよ。(禄に調べもせずに丸投げする方もたまに居ますが)

書込番号：22781776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。

過去の書き込みも参考になります。有り難うございます。過去の書き込みを見て、もちろん参考・勉強になるのですが、知識が増えればまた判らない事も増えてきています。

奥が深いのは感じていましたが....。色々こだわってもそれを聞き分ける自分と嫁の耳に自信がないのが一番の難点です。ちょっとずつ勉強していきたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782669

[Yokohiro]

LWSCさん、こんにちは。アドバイス有難うございます。

＞出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らしやすいのはSS-CS3になります。
　⇒出力が高いスピーカーだと大きな音を出すことが容易にできる。だからアンプの負担（アンプの出力）は少なくて済む（＝アンプの出力が少ない状態で音を出すことができる。）という意味であっていますでしょうか？？　　


昨日、ヨドバシに行ってシリーズ毎の聞き比べを嫁としてみました。その他の音楽もなっていて、単独での聞き比べはできませんでしたが、どれも素晴らしい音でこれを是非、我が家でも再現したいと思いました。一部のスピーカーを変更してとかはできませんでしたが、Yamahaに傾いています。Yamahaの店員さん勧めでNS-F700が折角ならいいのではと勧められてその気になっています。


＞「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。
　　⇒LWSCさんのおっしゃる通りですね。色々とお店やこの場で質問させて頂きたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782742

[Yokohiro]

LWSCさん、あいによしさん こんにちは。

知識が増えるにつれ、的外れな質問やとんちんかんな疑問をお伺いしていた事が判ってきて、穴があったら、入りたいです。

書込番号：22786426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

皆様、　色々とアドバイス有難うございます。


基本的な所から教えて頂いたり、実用的な知識だったり、自分が学ぶきっかけを作って頂いたり、有難うございます。
現在進行形で計画中です。出来上がったら、皆様に披露したいと思いますが、完成は9月、10月位です。

ヤマハNS-F700シリーズで考えていましたが、キャビネットの曲げ練りでコストアップになっていて、性能的に下位機種とあまり差が無いという書き込みを見つけて、現在は第一候補：NS-F500シリーズ（ヤマハ）　第２候補：D-509E（Onkyo)で考えています。どっちがいいか皆様に決めて頂きたいという気持ちもありますが...。　聞き比べは違う音楽と映画だったのでよく判りませんでした（他にも別のオーディオが鳴らしている音が複数あったのでよく判りませんでした。）　

作り付けのテレビ棚のデザインの注文の関係もあって、どちらのシリーズにするかそろそろ決めないといけません。
皆様のアドバイスを参考にしながら機種を決めたいと思います。
有難うございます。

書込番号：22799034

[あいによし]

ヤマハは能率88dB、インピーダンス6Ω
オンキヨー84dB、4Ωで低能率、アンプも選ぶし、オーディオ撤退。
リスクをとってもオンキヨーの音が好きなら別ですが、NS-F500が無難だと思いますよ。

書込番号：22802037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんばんは。アドバイスありがとうございます。


皆さんのアドバイスのお陰もあり、あいによしさんの言っていることが判るようになってきました。

やっぱりYamahaかなと思っています。最後に一つ聞きたいのですが、あいによしさんはNS-F500とNS-F700のどちらを勧めますか？

迷ったら上級機をというアドバイスをされている方もいらっしゃいましたが。

書込番号：22807228

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞NS-F500とNS-F700のどちら

500です。

700は中高音寄り、サブウーファー前提。
箱の剛性がわずかに高いのでピントは合いやすいかもしれないけど
通好みかも

NS-F500は700のお買い得な改良版
低音寄りにして、適度な箱鳴りで豊かさ演出。
万人受けは500だと思います。

スピーカーは音の個性の80〜90％を決めてしまい、
好みが分かれますので比較視聴をおすすめします。

書込番号：22807362

[あいによし]

Yokohiroさん

オンキョーさんの場所なので
ヤマハさんの話なら、スレを移動されたほうがよいと思います。

書込番号：22807382

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。　返信ありがとうございます。アドバイス有難うございます。おかげで機種は決まりました。


前回の書き込みでマナー違反した様で気を悪くした方が、いらっしゃいましたら、すいませんでした。

書込番号：22808582

高音出ない問題について

[Gray6]

皆様の投稿で学ばさせていただいています。
このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。
ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。
もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。

d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？
そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。
この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？
コンデンサを変えれば良くなるとか？
ハイパスの特性を変えればいいとか？

素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

書込番号：22674679

[Gray6]

補足ですが、このスピーカーのツイーターユニットは25w5.5Ω、d-112exltdのものは30w5.5Ωでした。

書込番号：22674688

[Minerva2000]

＞Gray6さん
ツイータユニットは元に戻し、ハイパスフィルタに使われているコンデンサの容量を少し大きくすると良いでしょう。

書込番号：22674743

[Gray6]

D-509Eのツイーターフィルター（奥の黒赤線接続のもの）

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
画像真ん中のものがツイーターのネットワークと思われます。
Minerva2000さんでしたらどのようなものに変更されますか？
如何せん知識がないもので...。

書込番号：22674789

[痛風友の会]

どうも。

音質の違いはエンクロージャーの違い
スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる
D-112exltd のようなブックシェルフ型はバスレフにすることにより低音を補いつつ音の定位が良いよ。
もっと小気味の良い音を楽しみたいなら密閉箱のスピーカーを選ぶことになるけど、設計の難しさ故、販売しているメーカーは限られてしまう

D-509Eの音質改善でネットワークのコンデンサーをムンドルフやジェンセンのド級の物に交換しても筺の壁は越えられないっす。
それこそ筺の改造で試行錯誤の泥沼が待っている

因みにあたいの愛器はRogers LS2 という古くて廉価なスピーカーだけど、毎日ゴキゲンな音を奏でているでござる（笑

書込番号：22674903

[Gray6]

今参考のためにと、D-112exltdの中も確認しましたが、構成は違うものの、赤いコンデンサは全く同じもののようでした。難しいなぁ、オーディオ

書込番号：22674917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞痛風友の会さん
興味深く読ませていただきました。すごいニックネームですね笑
ありがとうございます。

>スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
>とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる

このスピーカーではウーファー部とスコーカー、ツイーター部が板で隔絶されていて、ウーファーのキレは結構良いと思っています。
そして、ツイーターとスコーカー部だけで言うと密閉型ですが、それでもやはりなんか色々難しいんですかね…

Rogers LS2、BBC御用達の兄貴分とは凄いですね！何処かで聴ける機会があれば是非確認してみたいです

書込番号：22674941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Gray6さん

＞ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
＞その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅してしまいました。
＞d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…

D-509EはブックシェルフのD-112exltdとくらべ、低音がより出るであろうトールボーイです。そのためD-509Eの高音は、D-509Eが出す豊富な低音に埋もれてしまい、相対的に高音が目立たなくなっているのではないでしょうか？

一方、D-112exltdは帯域バランスがフラットなため、D-509Eより高音がよく耳につく、ということなのでは？　（想像ですが）

書込番号：22674960

[Minerva2000]

＞Gray6さん
コンデンサは同じものが使われていましたか。
ではコンデンサの交換ではなくセッティングで調整されてはいかがでしょう？
ツイータの軸を聴取位置に向ける内ぶりにしてはどうでしょう？

書込番号：22675031

[Gray6]

＞Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
その線も疑ってはいましたが、耳への残響感として絶対的にD-509eは上に伸び切れていないのではと思っています。
あくまでもデータ化できないテストですが、イコライザなどで低音をどっさりカットして聞き比べてみたのですが、その結果が芳しいものではなく...。
人によっては「耳に刺さる音」「聞き疲れする音」と言われそうな高高音の部分（トライアングルなどのリアル感）がどうも聞こえず...。

書込番号：22675041

[Gray6]

＞Minerva2000さん

コンデンサの件などなど、ありがとうございます。
じつはもう初めからそこらへんは抜かりなく...
墓石屋に言って用意してもらった黒御影5cm厚の上に付属インシュレーターを3点で、内ぶり20度、概ね正三角形より少しだけ長い2等辺三角形で視聴ができるようになっています。
ツイーターの位置と耳の高さは一致するようなハイなソファで聞けています。
むしろ比較対象のD-112exltdはカラーボックスポン置きだいぶ低めのアホセッティングです笑

書込番号：22675061

[Minerva2000]

＞Gray6さん
スマホに無料のEtaniRTAというアプリを入れ、ピンクノイズを流せば聴取位置でのおおよその周波数特性が測れます。
それで比較されてはいかがでしょうか。

書込番号：22675064

[すいらむお]

アンプと接続方法はどのようになっているのでしょうか。

双方の組み合わせを記されてみてはいかがでしょう。

書込番号：22675218　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

>その時の高音の美しさといったら…

どんな音？というか何の音が美しかったのですか？

書込番号：22675252

[Gray6]

＞Minerva2000さん
今そんなアプリあるんですね...！
マイクがiphoneのもので大丈夫なのか不安ですが、明日試してまた書き込みたいと思います！
いろいろ本当ありがとうございます！

＞すいらむおさん
marantz PC(Jriver)->HD-DAC1->INDEED TDA7498E MKII->スピーカー+BATPURE　です。
比較対象もBATPUREを外している以外同じです。
配線はMOGAMI2534で統一しています。
ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。

＞blackbird1212さん
初めまして。実は僕個人的にblackbird1212さんには勉強させていただきまして...。
もう4年前のスレですが、フェライトコアとUSBケーブルのスレでは非常にためになる論を（勝手に）いただきました。
半分くらいしか理解できませんでしたが、とかく凄い人やという印象で未だに覚えておりました（笑）
　＞どんな音？というか何の音が美しかったのですか？
トライアングルの音です。ある音源で、トライアングルが鳴った際の再現度が素晴らしく、耳にゾクゾクと来るものがありました。
音叉とか、あるいは仏壇の前のチーンってヤツもしかしたら持たれているかもしれませんが、あれの音とも言い知れぬかすかな超高音のようなもの、そして脳内で反復して響き渡るような残響感までもを再現していると感じました。
一応曲名書いておきますね
John Adams - Chairman Dances、これの6:40あたりからの部分でそれを感じました。

書込番号：22675435

[blackbird1212]

参考図トライアングルの倍音

Gray6さん、こんばんは。

>トライアングルの音です

これはまた難題を・・・。
調べてみたところ、トライアングルの基音は200Hz〜500Hzなのに
倍音が多く大変音域が広いので、小さな音でも埋もれずに聞こえるという特長があるそうです。
参考（引用図は2から）
1．フルオーケストラとトライアングル
https://seesaawiki.jp/w/pierres_blanches/d/%bb%f1%ce%c1%b3%a8%bf?%b8#triangle
2．【実験レシピ】トライアングルの音実験（文京学院大学女子中学校高等学校）
https://s-castle.com/experiment/5459/

ということなので、ツイーターだけではなく、スコーカー（D-112exltdはウーファー）の
影響もあるかもしれません。
クロスオーバー周波数
D-509E→2.8kHz、D-112exltd→2.5kHz、ですので、
参考図の3番目のピークまではスコーカー（D-112exltdはウーファー）
から出ていて、それ以降がツイーターから出ていることになります。

このあたりは、D-112exltdのツイーターを配線しないで
トライアングルの音を聞いてみて、どのくらいに聞こえるかで、
D-112exltdのウーファーの影響度合いを確認しても良いでしょう。
全く聞こえないならツイーターの問題になりますが、
聞こえて音のきれいさも感じられるなら、
D-509Eのスコーカーも影響していると考えられます。

ツイーターの入れ替えについてですが、
どうもユニットがかなり違うようにも見えます。
というのは、添付のD-509Eのネットワーク写真にはセメント抵抗が写っています。
D-112exltdの内部写真は見つからなかったのですが、
ほぼ同じではないかと思われる、D-112eltdの内部写真が以下にあり、
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-82_ONKYO_D-112ELTD.html
ネットワークに抵抗はありません。
もし、D-112exltdのネットワークにもセメント抵抗がないなら、
そのまま付け替えると、レベル低下を起こすことになります。
出力音圧は、D-509E→84dB/W/m、D-112exltd→82dB/W/mで、
D-112exltdの方が低いわけですから、さらに抵抗でレベルを落としていることになります。
抵抗が1本なので、ユニットに対して直列か並列かわかりませんが、
ユニットを交換するなら、抵抗は外したいところです。

また、D-509EとD-112exltdでは、製品のレベルが違うので、
おそらくユニットの質も違うと思われ、比較に無理があるのかもしれません。
例えば、D-112exltdのウーファーユニットのフレームはダイキャストだと思いますが、
D-509Eは、ウーファー、スコーカー共に鉄板プレスです。
この違いだけでも、ワンランク下のユニットだと考えても間違いではないです。
509シリーズだと、2wayブックシェルフはD-509Mになりますが、
ウーファーが13�pでD-112より一回り大きく、D-212相当になります。
それでいて、価格は税抜きペア4.6万ですから、ウーファーが10cmならペア4万くらい。
D-112exltdは税抜きペア6.4万ですから、価格から見てもワンランク上です。
ですので、ユニットの質の違いというのも影響している可能性があります。

トールボーイは、大きさ（つまり箱の材料が多い）、ユニットの数が多いなどで、
価格は高くなるのですが、使っているユニットはシリーズ共通ですから、
2wayブックシェルフとは、直接の価格で比較するのではなく、
シリーズの2way同士で比べると、ランクの違いもわかりやすいです。

書込番号：22676115

[創造の館]

＞Gray6さん

ほぼ同じツイータのようですのでこの問題は単純に、相対レベルの違いではないかと思います。

中低域に厚みがあるため、高音が引っ込んで聞こえる。

ネットワーク回路での改善はできないことはないですが、難しいですね。トーンコントロールをいじるのが一番簡単だと思います。

書込番号：22676313

[BOWS]

2個のセメント抵抗を DALE NS-5,10に交換

＞Gray6さん

　blackbird1212さんが詳細に解析と対策を解説されているので補足になります。

　オーケストラ中のトライアングルって多くの楽器が鳴っている中で　味付け的に演奏されるので、トライアングルの音が明瞭に聞こえるということは、音の分離や分解能が良いということです。

　分解能を良くするのは、分解能の高いスピーカーユニットを使用することとと　分解能を阻害する要因を排除することが有効です。
　ツィーターの場合　分解能を阻害する要因の1番目がアッテネータに使用する抵抗で2番めがコンデンサです。

　抵抗は外観から見えないことと重要性があまり認識されていないのでコストカットされることが多く、 D-509Eのネットワークの写真見ても当然ながら安価なセメント抵抗が使用されています。コンデンサはWIMAのポリエステル(PET)使っているので　それほど悪くないです。
　まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
　写真から1R2と読めるので1.2Ωですが、それを　DALE NS-10,7,5あたり

https://www.kaijin-musen.jp/44.html
https://www.kaijin-musen.jp/47_1371.html
https://www.kaijin-musen.jp/49_1665.html

　W数が大きいほうが音が良いし値段もあまり変わらんので10が良いですが、けっこう大きいので現物見合いでW数が決まると思います。
　ネットワーク定数は変えないのでツィーター交換よりもリスクは低いです。

　じっさいに僕は　ALR Jordan ENTRY-S　を購入して「駄目だ高音域に生気が宿ってない」とDALE NS-10と5 に交換したら分離が良くなり生気が宿るようになりました。　

　

書込番号：22676585

[BOWS]

　補足ですが...D-112exltdはツィータ側に抵抗は入っていないということで　コストカッタのために、ウーファーと能率を合わせて設計したのだと思いますが、それが功を奏して　阻害要因が無いことでツィーター領域の分離が良い要因の可能性がありますね。

書込番号：22676594

[Gray6]

D-509Eピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ（ウーファーなし）	D-509Eツイーターネットワーク図

＞Minerva2000さん
画像添付させていただきます。iPad Proの申し訳程度マイクなのできちんといけてるかどうか...。
録音はツイーターの真正面、30cm離れたところでピンクノイズを流し続けたもので、画像はスクショしたものとなります。

＞blackbird1212さん
貴殿はいつもわかりやすく正鵠を射るご回答をくださる...。ありがとうございます！
トライアングル、そうだったんですね。
一応D-112exltdのウーファーを外した音とも聞き比べてみましたが、やはり高高音の艶は少し褪せて聞こえたものの、聞こえていました。
画像に測定したものも添付しております。ただこれではわかりづらい...。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。
価格差はやはり結構ありそうですね！あとセメント抵抗があることも大きなファクターかなと！
ユニットを移す場合は抵抗を外すんですね...！本当に勉強になります。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。

＞BOWSさん
補足、本当にありがとうございます！
曲中では、静かな場面でだったので、味付け的というよりかはかなり目立つポジションに置かれていました。
　＞まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
この線はかなりいいかもしれませんね！ユニット移しは大変かなと思っていたので！おすすめまで載せていただいて感謝感激です！
　＞駄目だ高音域に生気が宿ってない
この例え、すっごいわかります...！聞こえたらわかるくらいの差なんですが、確かに微かな差なんですよ。生気という例えが非常にしっくりきますね！
画像にも載せましたが、抵抗はセメント抵抗で、7W1R2Jというものでした。
ちなみにスコーカー用の抵抗は7W39RJというものでした。この場合はNS-10の39Ωで良さそうですかね？


みなさま本当に助かっております。ありがとうございます。

書込番号：22676883

[Minerva2000]

＞Gray6さん

ツイータ軸上の二つのスピーカーの高域特性は似ていますね。ただ試聴位置ではどうなっているのか良く分からないです。

申し訳ないですが、試聴位置でマイクを正面に向けて測っていただけませんか？

iPadのマイクを校正するのが良いのですが、相対的な比較には使えます。

書込番号：22676926

[あいによし]

Gray6さん、こんにちは

測定結果は112は500Hzのレベルを下げたドンシャリのロックポップス向き、ツィーターのクロスを下げて2kHzを持ち上げボーカルとか前に出してるかも、509はミッドSPがありフラットで大人しいのでは。
3wayなので450Hzのネットワークが音の鮮度を落としている可能性もあります。(電解コンデンサー使ってませんか？)

対策案

�@AVアンプだったら、F特似るように2kHz持上げ
�Aセメント抵抗は無誘導巻線抵抗(NS-2Bとか)に変更
�BWIMAをPARCに変更、情報量を増やす。
�Cメーカー推奨の低域マルチ、ネットワーク一部なくす。

書込番号：22677168　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。


メーカーが想定している組み合わせが小型レシーバーとAVアンプと違うため少し気になりました。

オンキヨーレシーバーは可能な限りDACを活かす方向性で個人的には良い製品と思います。
509とカタログ上で対になるAVアンプは、大きなウーファーも想定された駆動力重視の製品で、最近のモデルでは30cmウーファーの駆動も考慮されているみたいです。

同じアンプと接続方法ではウーファーユニットを駆動し易いスピーカーの方が、鮮度感が出てくる事が多い気がします。

509はバイアンプや密閉式のような使い方もできるため、使い方による差が大きくなるのではと思いました。

色付けの違いもあるのかもしれませんね、失礼致しました。

書込番号：22677598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞blackbird1212さん
現在外に出てしまい、明日実行し、またあげますね！

＞あいによしさん
おお、コンデンサーのオススメですね！ありがたく検索させていただきました。
PARCオーディオさん、日本メーカーさんですね。
ただ、コンデンサースレ（そんなのあるんですね...w）を見た感じ、Jantzen CrossCapもいいかなぁなんて色々物色してしまっています笑
そもそもは抵抗しか変える予定なかったのに、これもオーディオあるあるですかね笑
　＞3wayなので450Hzのネットワークが音の鮮度を落としている可能性もあります。(電解コンデンサー使ってませんか？)
ご明察、ウーファー側はメーカーがおそらくどマイナーな台湾製ELYTONEの47uF +10%の電解コンデンサーを使っているようでした。
ちなみにスコーカーもBENNICというメーカーの3.3uF +5%でした。
これらは全部変えで良さそうですね笑

＞すいらむおさん
メーカーの想定の組み合わせを考えていてくださったんですね！
頭になかったのでその視点、非常に助かります！ありがとうございました！

書込番号：22677634

[Gray6]

今写真見返してたらどうやらスコーカーにももう一個電解コンデンサ発見しました...。
メーカーはELYで大きさは36um...また中途半端な
33umと39umがあったので、33umにしておきます。
まさか同じことするような方はいないでしょうが記録として。

書込番号：22677855

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

Jantzenシルバーはケンリックで使っていますが高価です。その下ならPARCがCP高いと思います。

＞スコーカーに電解コンデンサ36uF
それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。

フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。

書込番号：22678128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞あいによしさん
お世話になっております！

>それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。
このスコーカーはハイパスローカット両方やってるっぽいですからね笑
この場合ですと並列で組み込む形ですかね？ただ、結構長く使うことを考えて、電解コンでもう一回中開けるのもなぁ...となっています笑

＞フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。
えええメーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね...！
もうCross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、一気に難しくなってしまいましたね笑
今回ある程度コスパは無視してしまおうかなと思っています。
とはいえコンデンサだけで全部込み10000円を目処にはしていますが...
いろんなサイトを見た感じ、PARCの上がCrossみたいなことを言っているところが多かったのでこの判断でしたが...ぐぬぬ...

書込番号：22678278

[BOWS]

2.5KHz 12dB/octのコイル　大きすぎてスピーカーに入らない

コンデンサーの銘柄に関しては　Foolishe Heartさんが一番詳しいんですが、知っている限り

Jantzen CrossCap　よりも Jantzen Standard Z-Cap　（通称　青Jantzen)の方が僕の好みですね。
値段も大きく変わらないので

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413244

　これより　分解能とちょっとした甘さがある　 MUNDOLF Evoが良いです。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=124303017

　値段と大きさ無視したら　赤Jantzen が最高です。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414804


　それと　ハイパスフィルタは直列接続に鳴るコンデンサ重視ですが、ローパスフィルタは逆に直列接続になるコイル重視です。
　コイルが小さいと抵抗が上がり、ウーファーの制動が効きにくくなるので可能な限り太い方が良いです。音抜けが全く変わってきます。
　
　僕はDynaudioの2wayの2.5KHz 12dB/octのネットワークを作っていてコイルのサイズがだんだん大きくなって　最終的に写真のサイズで落ち着きました。

　D-509Eの下のクロスオーバー周波数は450Hzなので　かなりのインダクタンスになり、コア入りにならざるを得ないと思いますが、交換できるなら、変えてみてください。

　それと、交換する時ですが、めんどうでも　まず抵抗交換して　落ち着いてからコイルを交換し、最後にコンデンサ交換した方がええです。
　そうしないと、それぞれを交換した効果を聞くことが出来ません。
　抵抗を交換した時の変化、コイルを交換したときの変化、コンデンサを交換したときの変化を耳に叩き込んでおけば、次にスピーカーのネットワークをいじる時に　何から手を付けるべきかを判断する基準となります。

　

書込番号：22678551

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

＞電解コンでもう一回中開けるのもなぁ

箱の外にネットワークを置いてSPケーブルをダクトから入れて配線するとやり替えが楽です。
固まってから戻すのもいいのでは

SPケーブルも気軽に使えていいものがあります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21331/


＞Cross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、
＞メーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね

同傾向ですが大容量で安いのはステッカーチューンで中身は一般工業用の可能性があります。
Jantzenだとスタンダード（つまり標準）以上は音響的に配慮しているようです。
スコーカー直列は重要なので黒→青もご検討されてはいかがでしょうか

書込番号：22678707

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

周波数特性については、高域部分が高すぎてちょっと違和感があります。
50cmか1m離れた特性とか、ツイーターとスコーカーの中間位置にマイク、
などで確認したいところです。
あと、スピーカーケーブルはどんなのを使っていますか？

コンデンサーについては難しいところですね。
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 CrossCap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Standard Z-Cap
これでコイズミで1万ほどですが、
36uFを青に、4.7uFをMundorf Evo450にすると、
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 Standard Z-Cap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Mundorf Evo450
これで1.5万くらいです。

書込番号：22678788

[あいによし]

Gray6さん、こんにちは

部品交換→マルチアンプのパターンは
よくある話です。

マルチはネットワークがないのでSPの実力がフルに引き出せ調整も簡単(難しいという人も、聞けば低域マルチだったり)

ぼくは部品代を相当使って、マルチにしたのでロスが大きかったです。

電解コンをちょっと変える程度で一旦様子見もいいかもしれませんね。

部品交換：書込番号：22260229
マルチ：書込番号：22576682

書込番号：22679471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

D-509E視聴位置	D-112exltd視聴位置

＞Minerva2000さん
測りましたので画像上げておきます！
ピークを保持する設定のアプリですのですこしわかりやすいやも...

＞BOWSさん
コイルでっかい笑
ローに関しては正直そこまで不満がないので流石にそこまでは...笑
ただ惰性でついでだしコンデンサ変えちゃえ！くらいの気持ちです
お話いただいたよう、一個一個変えていくことを心がけますね！

＞blackbird1212さん
コンデンサオススメありがとうございます！blackbird1212さんの後者の1.5万円コースでいこうかなと思っています笑
そちらのやり方でも測り直して後ほど画像上げますね！
ケーブルはMOGAMI2534です。

＞あいによしさん
ネットワークは外に出した方がいいんでしょうね...ただ、ウーファーからだらしなく出すのも嫌だし最終ピン出口改造するのも面倒だし...で今の所中に収める方向で考えてしまっています。
これに関してはやる気次第なんでしょうね笑

書込番号：22679767

[Minerva2000]

＞Gray6さん

測定結果を拝見しますと、D-112exltdの方が高域にかけて緩やかに減衰しているので、高域がより明瞭に聞こえていると思われます。

D-509Eなら中域から高域にかけてかなり上昇するように調整するか、低域に向け下降するように調整する必要がありそうです。

ネットワークの変更より、トーンコントロールによる調整が効果的に思いますが。

書込番号：22679851

[Foolish-Heart]

この週末は、うちの村のお祭りだったので・・・・・・・呼ばれてましたねｗ

肩と腰がボロボロなので、今週はお休みしようかと思っていたのですが・・・・・・・・・・・

ネットワークに使うコンデンサは、音にかなり影響がでます。

抵抗に関しては、7Wだとか10Wだとかいう大容量はそもそも選択肢が少ないのですが・・・・・・・・・

個人的には、解像度と変な色つけがないのは、デールかなと思っています。
弦楽器系の減衰音がきれいなのは、ムンドルフの抵抗。
ムンドの高級オーディオ用抵抗は日本ではあまり売っていませんけど・・・・・・・

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Mundorf+%E3%80%80resist&_sacat=0

値段も高いですが、見た目もかっこいいｗ



コイルについては、僕はフォスの拍巻きが一番好きだったのですが生産終了・・・・・・・・・BOWSさんが書いていますが、可能な限り大きなコイルが良いと思っています。

突き詰めると、コイルは、自分で巻くか、トランス屋さんに特注することになると思っています。
（トランス屋さんに相談すると、ネットワーク用のコイルも特注で巻いてくれます。そんなに高い値段では無いらしいのですが、そういうことをする人達の「金銭感覚」はちょっと普通と違うので・・・・僕はやった事が無いのでなんとも）

書込番号：22679898

[Foolish-Heart]

で、コンデンサですが・・・・・・・・

僕は、実は、ウーハーに使う大きな値のコンデンサは、フィルムにこだわっていません。
電解は特性がわるいのですが、それだけに、スパッと切れる感があっていんじゃね・・・・・とか思っています。
で、パラレルにフィルムとか、マイカ、あればスチコンなんかを入れておく。

ただし、あまり聞いたことが無いようなメーカーの物ははずして、日本製のメジャーな物にしたいですよね・・・・・・

高域側につかうコンデンサは

パーク・・・・・音が前に出る感じ、わりと癖が無いが、同時に面白さも少ない。コスパが良い。

なのですが、僕は、音声ライン上にパークのフィルムを使う事はほとんどありません。その代わりに、電源部の平滑には多用しています。なので、素はとても良いコンデンサだと思っています。
余談ですが、シルミック＋パークフィルムという組み合わせは、僕の定番の組み合わせです。


ソーレン・・・・パークよりも少し値段が高いのですが、解像度も悪くないし、ちょっと太めの音。
ソーレンは、フランスのメーカーですが、欧州のカーオーディオにはよく使われていて、品質の割には安いのが特徴。

イエンツェン

黒・・・・・これもコスパの良いコンデンサで、ちょっとバランスが高域より、改装度は若干低め。
青・・・・・黒との違いは、導線がPCOCCになっていると言うことらしいです。黒と値段があまりかわらないのですが、こちらの方が解像度が若干高め。音は、軽やかで、高域に独特の艶があり、弦楽器や女性ボーカルによく合います。
ただし、他のパーツのグレードが上がっていくと、その癖の部分が「嫌み」になってしまうこともあります。

僕は、よくD級アンプの入力コンデンサにイエンツェンの青を「とりあえず」入れる事が多く、結構「うけ」が良いのですが、トータルチューンが進んでいくと、取り外すことが多いです。

赤・・・・良い感じのまったりさ、品質・品位の高さ、青と同じ方向なんですが、すべてがグレードUPされていて、青では「癖」と感じる、中高域の感触が、とてもよく、JBLのコンプレッションドライバーにすごく相性が良いと思っています・・・・

銀・・・・値段が高いｗｗ　赤をさらに洗練させた感はあるのですが、これは、小容量をパラで使うぐらいが現実的。

あいによしさんが、書いていることを少し補足すると、大きな値のフィルムコンの所は、10μを超えるような所は、なにも1つで10μにする必要は無くて、3．3を3つに、誤差修正的にｐｆ単位の他の材質のコンデンサを並列させる等の方が結果が良いと思います。

イエンツェンなら、赤と青の3．3μ（２対1にするか、1対2にするかは悩みますが）に銀の0．1（それでも馬鹿高い）を並列させて10μ作れば、赤で10μを1つつかうよりも、結果良いと思っています。さらに、スチコンや今だとPPS系のフィルムや、マイカ等をパラるのもあり。


ムンドについては、昔のMーCAP系と、新しいEVOではかなり性格が違います。
M-CAP系は、解像度が抜群に高いのですが、少し寒色系で、スプリーム以上になると、きつさが取れていく感じで、OILになると「まろやかさ」というか、少しビンテージポイ風合いが出てくると思っています。

EVOは、ムンドルフらしい解像度の高さがありつつも、暖色系で、やわらかい。
とくに、下から2番目のグレードである、EVO-oilは、音色が綺麗で、解像度もあるし、値段も馬鹿高いわけでは無いので、気に入れば非常に良いコンデンサだと思っています。

これまた、EVOのSILVER/ＧＯＬＤになると、とてもシルキーで、めちゃくちゃ心地よい音がします。
めちゃくちゃ高いわけでもないので、これは本当にお勧め。（あれ、僕の金銭感覚もおかしくなってる？）
http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=caps_audio&content=mcap_evo_silvergold.oil
容量も、小さな物から、大きな物までありますので、全部これでなくても、小さな容量をパラで使うのが現実的ですかね。

さらに、EVOスプリームのsilver/goldなるコンデンサもあるのですが、これはもう・・・・・・・お値段が

あと、コイズミでは扱いがないのですが、ニュートラルで解像度が高いと言えば、アメリカンシズキ、ASCってやつがあります。

スピーカーネットワークでは使ったことがないのですが、アンプ工作で、相手の好みがよくわからない時には、入力コンデンサ等のカップリングには、ASCを使っておけば「まあ、はずれないだろう」と・・・・・・そんなに安くないけどｗ
特に、ヘッドホンアンプでは、とりあえずASCを入れとくというか、チューンして言われたら、サクッと多用されているWIMAをASCに置き換えるだけで9割の人が「おお！！」となりますｗ


なんにせよ、1種類のコンデンサだけでは、だいたいの場合満足が得られないので、異素材のコンデンサをパラるのが良いと思っています。スピーカーネットワークの場合には、圧着で作ることが多いので、熱に弱いスチロールコンデンサや、スチロールよりは熱に強いけどあんまり熱を加えたくないPPS素材のコンデンサが使いやすいというのもありますので、こういうちょっと普段は使い辛い（と言いながら、PPS系は多用しますけど・・・・・パナソニックのエチュがその代表ですね）けど、特性が良いコンデンサを積極的に取り入れるチャンスでもあるかなと思っています。

書込番号：22679902

[Foolish-Heart]

連投失礼

少量量で、特性補正に使える、コンデンサの例

クラシカルな響きをちょっと添加したい・・・・・・小容量のオイルコンデンサ、ただし、多用するとちょっと音がやさしくなりすぎて、人によってはこのみから外れることもある。

https://www.kaijin-musen.jp/162.html
https://www.kaijin-musen.jp/212.html

品質、入手性の良さで、アリゾナキャパシタの2種を上げておきます。
オイルコンデンサは耐圧も高く、エージングに時間がかかるので、付けたての評価はあまりあてになりません。

スチロールコンデンサについては、すでに生産が終わっていて、秋葉原でも最近は入手が難しいのですが、実際に秋葉原にいけるのなら、ラジオデバートや、駅を出てすぐのガード下にはまだあります。（スチコンありますという手書きのPOPを出している店すらｗ）
特性がよく、高域がきれいに出るので、使いたいコンデンサではありますが・・・・・・

この、スチロールコンデンサの代わりとして

https://www.kaijin-musen.jp/90.html

銅箔PPSコンデンサというのがあります、値段も容量を考えなければ高くないですし、ツイーターのネットワークには良いと思っています。
サンリングは、長野県のコンデサメーカーだったとおもいますが、現在、このコンデンサは、東信工業（オーディオ電解コンデンサで有名なUTSJを作っているメーカーです、UTSJはラックスの製品に最近はよく使われています）
まだ、試していませんが、東信からは、あたらしいPPSのコンデンサが出ています
http://eleshop.jp/shop/g/gJ4812C/


昔から、よくつかわれているのが、マイカコンデンサ
https://www.kaijin-musen.jp/128.html

アンプメーカーでもあるSPECから大型のマイカが比較的（マイカとしては）安価に出ています。

このマイカの中でも、さらに特注的に
http://www.soshin.co.jp/product/index.php?mkey=22

という、コンデンサがあります。基本的には小売りには出てこないのですが、アンプ工作では、このSEコンを位相補償に使う事があって、若松通商というお店に在庫しています。ｐｆ単位という、とても小さなコンデンサですが、お値段は2000円前後、おまじないを信じるかどうかというお話しになってしまいますけどね・・・・・・・・・・僕はOPアンプの位相補償はこのSEコンを使ったりします。残念ながら、耐圧がちょっと低いので真空管アンプには使い辛い。

マイカ、特にシルバーディップは、やはり特性がよく、きれいというか、音がしっかりとするイメージがあります。
響きの部分が綺麗に出る感じがあって、僕は、割とよく使います。実は、漏れ電があるので、嫌う人もいます・・・・・・特性がきれいにはなるんですが、歪みがあるという人もいます。
バイオリンの減衰音とか、ボーカルの艶は、実は歪みなのかもね（笑いと、そういうときには笑ってごまかします。

高価で大きなフィルムコンをつかうのなら、そこそこのクオリティがある、パークや青イエンツェンクラスのコンデンサで一度ネットワークを組んで、そこに、こう言った「小さくて特性の良い」コンデンサをパラレルで入れて、好みの音というか、雰囲気に近づけていくというのもクラフトオーディオの楽しみの1つであると思っています。

書込番号：22679930

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

さすが知識量は半端ないですね。
うちでPARCは、1502の保護コンです。
色気なしですが解像度落ち少な目です。
ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短、
青は色がちょっと強め、値段がどんと上がって赤、白、ムンドサープリムとなり、PARCは手頃だと思ってます。
ASCの白は容量が小さく種類も少ないので、SPは使い辛いですね、ツィーターのローカットに使いましたが劣化は感じられませんでした。

コンデンサーは同値の箱内で買っても容量差が大きい場合があり数値合わで片側3本使うとかだと測って合わせ込みますが、大きいと出来ないですね。
それと、過去1個で47uの大型フィルムコンを見付けて使った事があり見事に一般工業用で音は曇って最低でした。オーディオ用は聞いて選んでいる人がいるけど、そうでないのは確率低い賭けですね。

Gray6さん、こんばんは

F特よくとれてますね、509がフラットでクラシック向きっぽいですが中高のレベルが下がって、キャラの差みたいです。でもさすが同一メーカーで音の傾向はよく揃ってますね。

ネットワークの数値を変えるのはメーカーの音作りから外れて冒険なのであまり変えず、スコーカーの36uFを青にして、あとはお好みでアンプのトーンコントロールで調整が無難だと思いました。

書込番号：22680128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

元々、大きなサイズのフィルムって使わないので、参考になります。

＞ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短

そうなんですよね、個性が強いというか、得意分野がある感じで、ソーレンに関しては、アンプの入力コンデンサにつかうと、空間表現が良いのでいいのですが、スピーカーだとちょっと影があるというか、つかみにくいところがありますね。

あと書くかどうしようか、迷っているコンデンサがあって・・・・・・・・・・ロシア軍事用のペーパーコンデンサと、テフロンコンデンサ。
ハーメチックなペーパーコンは安いわりにかっちりした音で悪くは無いです・・・これはよく売っているのでｗ

テフロンコンデンサは、あまり売ってないので書きたくなかったｗｗｗｗ
見つけたら、僕は、買い占めしちゃってます。
最近も、0.01を24個ほど買いました・・・・・送料が高い（涙

書込番号：22680169

[Gray6]

すみません新規事業の立ち上げでごたついてまして...遅くなりました...

＞Minerva2000さん
＞あいによしさん

ここまで長々お付き合いいただき大変ありがたく、感謝の念に堪えません。
おふた方とも基本はあまりコンデンサいじらずにトーンコントロールで、とのことですね。
ただ、物理的なコントローラーがないので、そこはもうグライコで済ませようかなと思います。

＞Foolish-Heartさん
お待ち申し上げておりました。
BOWSさんからあの人すごいとお聞きしておりましたが、噂に違わぬ深い知識...ありがたく読ませていただきました。
自分もスチコンを並列で、あとは概ねblackbird1212さんの言う通りにしようかと考えていましたが、おふた方の言を参考にしつつ、パラでの実装をしてみようかなと考えております。



ここまでお付き合いくださった皆様のおかげで、今後の方針を立てることができました。
昨日、唐突に短期の海外行きが決まり、スピーカーを当たるのに時間がかかってしまうことになりました。
価格bbsでのルールがあまりわかりませんが、長くスレッドを放置し開いたままにするのは良くない？のかもわかりませんので、一回Goodアンサーを選び、解決済みにしたいと思います。
ひとまずは、抵抗の変更をしたのち、グライコでいじってみて、それでもなお気に食わない場合はコンデンサを...という形にしようと思います。
ただ、海外前に東京訪問が入りそうなので、できればアキバで物色してしまうのもありかなと...
何はともあれ、皆様ここまでお付き合いいただき、ありがとうございました。
また、駄目だだれか助けて状態になりましたら、開かせていただくやもしれませんが、その際も知悉した皆様のお力をお貸しいただければと思います。
ここまで様々なご助言、ありがとうございました。

書込番号：22683838

[Gray6]

つい先日ようやっと帰ってきました！
DALEのNS-10、コンデンサは ＞blackbird1212さん　と ＞Foolish-Heartさん のおすすめミックスにスチコン0.12uhをパラでつけたものを実装。
結果としてだいぶ良くなりました！
上は伸び下もくっきりなるようになっておおむね満足です。トライアングルやシンバル、太鼓の音が生っぽくなっただけでなく、ギターの弦の振動ヘルツまで感じれるようになったのはうれしい誤算でした。
ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、エージング次第ですかね。
改めて皆様本当に助かりました！

書込番号：22760787

[BOWS]

改造前だが抵抗はすでにDALEに換装済	コイル、コンデンサ換装済　山盛りパーツ！？

＞Gray6さん

　コンデンサと抵抗を換装して良い結果が出たようで何よりです。
　特に金属打楽器の質感が向上したようで狙い通りですね。
　
　僕は経験的に市販品スピーカーのネットワークってスピーカーユニットの実力の7割り程度しか発揮できていないと思っています。
　コンデンサと抵抗を換装することによりツィーターの実力の９割以上発揮できるようになったんでしょう。
　ただしツィータだけに手を入れると全体のバランスが崩れますね。
　なので　

>ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、

　ってことになります。

　実は、Gray6さんに見せる写真撮る時に 手持ちスピーカのネットワーク引き出して「あ〜まだ　コイルとコンデンサ換装してね〜や」と気がついたんで　換装しました。
　以前、アドバイスしたように　まずはツィーター周りを換装してから　時間をおいてウーファー周りを換装しました。
　改造前と合わせて　３回録音していますんで　後ほどYoutubeに換装前後の比較の動画をアップする予定です。(忙しくて遅れてます。)

　アップできたらお知らせするので　スコーカーやウーファーを換装する時の参考にしてください。

書込番号：22761335

[BOWS]

＞Gray6さん

　ALR Jordan ENTRY-S で　下記の３種類を比較した動画をアップしました。
Level 1 ツィーター側のアッテネータを DALE巻線に換装
Level 2 ツィーター側のコンデンサを青イェンツェンに換装
Level 3 ウーファー側コイルとコンデンサを換装

Level 3の録音が上手くなかったので差は小さいですが、実際の動作では中域〜低域の質感は上がっていてツィーター側に手を入れたときより効果が大きいです。

https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=439s

　スコーカーやウーファーに手を入れる時の参考にしてください。

書込番号：22767848

[メタボリック小僧]

設置状況	SP背面

＞Gray6さん

このスレは既に解決済みのようですが、私も昨年D-５０９Eを購入して、スレ主さんと
同様に当初は高音部が不足してるのではと感じてました。

しかし、中身をいじらずに自分なりに解決することが出来たので、スレ主さんの参考に
なるのかどうかわかりませんが遅まきながら私の対策法をご披露いたします。

私は２チャンネル運用で、メインSPにD-509Eを使用しています。
このSPは背面バスレフですが、低音の輪郭感が無い（ボワボワ音）のは、バスレフの穴
に写真のようにして付属のスポンジを取り付け、SPと背面の壁との距離を調整することで
ぐっと良くなりました。


問題の高音に関しては、ボリュームをかなり大きくしてエイジングを行ったせいなのか、
現在は見違える（聞き違える？）ほど繊細な高音が出ています。

私は現在ドラマーもやってますが、ライドシンバルがPAISTEなのかZILDZIANなのか音色
の違いがわかる位です。
JAZZドラムのライドシンバルの繊細なシズラーの音も気持ちよく聴こえています。

なので当然ながらトライアングルは問題なくよく聴き取れていますよ。

写真にあるように、D-５０９Eの両サイドにブックシェルフSPもありますが、こちらは小音量
でも結構高音は良く出ています（しかし低音は物足りない）。

なので、小音量で聞く場合にはこの４スピーカーを同時に鳴らして聴くとバランスが良い
のですが、大音量で聴く場合にはさすがにD-509Eのみで聴いた方が低音〜高音まで
綺麗に出ていて臨場感は遙かに勝っています。

ちなみに、この部屋は防音対策を取っているので夜間の大音量でも一応問題は無いの
ですが、もし参考にならなければ大変申し訳ありません。

書込番号：22850937

アンプマッチングについて

[CUDA340]

TX-L50にこのスピーカーはオーバースペックすぎますか？ホームシアターのフロントスピーカーとして考えています。ウーファーはSL-A251です。いずれは上位機種のアンプにしたいのですが、経済的にまだ難しいので。使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：22195484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

CUDA340さん、こんにちは。

後々アンプ部を更新する事を視野に入れられているのと、スピーカーが十全に実力を発揮しないかもと理解されているのであれば、先に手に入れられても全然問題ないと思います。

よくスピーカーには相応しい格の物を宛がわないとなどと言いますが、アンプがある一定の実力以上にならないと音が出てこないと言うことはありません。

ただ、機能さえ踏まえればアンプの実力に関係なくスピーカーは十全な鳴り方をする物と誤解するのが問題だと思います。

後は、当然朗々と魅せると言うほどの音にならない場合に、納得できるかどうかですね。

書込番号：22195638

[CUDA340]

早速のお返事ありがとう御座います。せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして。

書込番号：22195647　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

質問に矛盾点があるので回答が難しくなっています。

＞使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。

ここにある「使用に問題がなければ」という文面だと、取りあえずTX-L50で安全に使用できて、それなりに音が出せれば良いという意味になり、後々にアンプなどを買い換えるならまあ良いでしょうという回答になります。ところが・・・

＞せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして

上記の文章では「せっかく買うなら」という記述があり、D-509Eの性能を今の機器であるTX-L50で発揮できるでしょうか？　みたいな意味になってしまいます。よって、何についてどういう意図で質問しているのかわからないのです。D-509Eを買った場合にどのくらいの投資を強いられそうかというような質問も見当たりません。

普通に回答すれば、TX-L50でD-509Eを鳴らすというなら、音は出るけど性能を発揮できているとは言い難くもったいないとなります。ですがあとでアンプなどを追加するというなら、結局は使えるようにはなるので別に問題ないとなります。でも、アンプを同時に買う資金がないので、D-509Eを買ったところで性能は発揮されません。すぐにアンプが買えないのに「せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたい」と言ってますが無理です。

今の段階で何について質問したいのか、もう少し整理された方がよろしいでしょう。

書込番号：22198187

[CUDA340]

ご丁寧にありがとう御座います。
使用に問題ないかが知りたかったことです。
混乱を招くような返信をして申し訳ありませんでした。

書込番号：22198227　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞CUDA340さん
こんにちは、TX-L50だとD-309EXでなら試聴した事あります。十分な鳴りと思いました。80WはありますのでD-509Eは大きさが大きなるのですが鳴ると思いますよ。十分な鳴りかは？

5.1ch以上つくるならアンプの交換必須なのでその時にもっと高出力のアンプの対応がよろしいのでは。

書込番号：22198285　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

＞使用に問題ないかが知りたかったことです。

TX-L50は４Ωのスピーカーに対応となっていますのでまったく問題はないです。D-509Eの導入について、機器が使える使えないという点において心配する必要は一切ないでしょう。

書込番号：22198598

[CUDA340]

＞fmnonnoさん
ありがとう御座います。参考になりました。
今後は7.1chも視野に入れてみたいと思います。

＞家電大好きの大阪さん
ありがとう御座います。参考になりました。

書込番号：22199468　スマートフォンサイトからの書き込み

[CUDA340]

皆様ご助言頂きありがとう御座いました。

書込番号：22199472　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイレゾ対応について

[うまいかりんとー]

新築で5.1chの環境を設定しようと考えています。
将来的には7.1.4のアトモス環境も視野に入れています。

評判もコスパも良く、
onkyoの509シリーズで揃えようと考えているのですが、
仕様をみると、ハイレゾに対応していないようなんですが、
そんなに気にする必要はないのでしょうか？

アンプはハイレゾに対応したものDENONのAVR-X4400HかAVR-X6300Hに
しようかと思っています。

発売日が2012年と少し古いのも気にかかっています。
新しく発売したスピーカーの方が良いのでしょうか？
その場合、同じくらいの値段で良いものはありますか？

それとも、５０９シリーズでコストなりの満足を得ることはできるのでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：21558295

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
ハイレゾ再生なら
アンプが対応や、アンプが対応してなくてもネットプレイヤーやPCとUSB-DACあれば良いです。
スピーカーはほぼ関係ないです。

私の持つスピーカーでハイレゾ対応とあるものなどありませんが、聴く曲はほぼハイレゾです。

書込番号：21558326　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちのく一人旅]

＞うまいかりんとーさん
fmnonnoさんの言うとおりだと思います。
DACがハイレゾ音源を再生できるかが重要であって、スピーカーはお好きな物をお使いになれば良いですよ。D-509Eの再生周波数帯は100kHzまであるので、一般手に言われているハイレゾ対応スピーカーの20kHz以上はクリアーしてますので充分楽しめると思います。そもそも20kHzは一般人には聴こえない周波数だと思いますけどね^_^
D-509Eはコストパフォーマンス高いと思いますけど、同じ価格帯に国内メーカーはもちろん海外製品も沢山ありますからいろいろ試聴してみてはいかがでしょうか。ヤマハはもちろんDALI やJBL、気になるところではWharfedale DIAMOND 10.5なんかも良さげですしね。私もD-509E持っていますがアコスティックギターの音が少し気に入らないです、なんとなく低音が乗ってエレキギターぽく聞こえます。
アコスティックギターの曲はZENSOR1で聴いてます。

書込番号：21558404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ハイレゾ対応機器も40kHz以上の高域再生が可能なものには対応ロゴを用いて良いというだけですね。

96 kHz/24bit以上の音源がハイレゾ。
（日本オーディオ協会）
サンプリング周波数か量子化ビット数のどちらかがCD音源以上であればハイレゾ。
（JEITA）

が定義ですが、曲を売ってるサイトでは数値こそ定義を満たしてるけど
音は？元の録音源は？って状態なんで

あまり拘る必要はないかと。

ハイレゾ自体が業界の2枚看板みたいなものなんで。

書込番号：21558414

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アンプもONKYOで固めても良いかもです。
音楽も聴くなら
TX-NR676Eなどもコストパフォーマンス良いかと。

書込番号：21558419　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーとサブウーファーが有れば
2chの曲でもPOP系などは良く聴けるようです。
英国製になると2chステレオはさらに綺麗に聴けるものが多いようです。

B&Wは高いのですが702とかクラシックにも合うかと。ワーフェデールやタンノイのトールボーイはコストパフォーマンス良いですよ。

書込番号：21558465　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

的確な回答ありがとうございます！
ハイレゾについてよく分かりました(^O^)／


アンプについては、将来的にアトモスにもチャレンジしたいということで、
拡張性の高いDENONをチョイスしました！！

スピーカーについては、いろいろ視聴できればいいんですけど、
最果て近くの地に住んでいるので、視聴に行くのは何万円と飛行機代が
かかりそうなので・・・
推薦のあったスピーカーについて、評判をチェックして決めたいと思います！


＞みちのく一人旅さん
詳しい説明ありがとうございます！！
スピーカーについて、もう少し調べてみますね！！

＞Re=UL/νさん
なるほどです！！
ハイレゾはあまり気にせず、スピーカー選びできそうです！！
ありがとうございます！！

書込番号：21561052

[創造の館]

ホームシアターを作るなら能率の良いプロ(SR用)の小型SPとサブウーファーの組み合わせがお勧めです。映画館のような雰囲気が出せると思います。
こういう低能率のSPは正直お勧めできません。
ハイレゾは気にしないでください。というか忘れていいです。

書込番号：21565734

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん
アドバイスありがとうございます。

このスピーカーはホームシアター向きではないのですかね？

能率の良いスピーカーって、インピーダンスの数字が高いものってことですかね？
それとも？
オススメがあったら教えてください！

書込番号：21567082　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーは、ホームシアターがメインだと思います。試聴した感じですが。
509シリーズで揃えたらホームシアターならほぼ満足できるのでは。

書込番号：21567301　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

はじめまして、こんばんは。

新築、おめでとうございます。
ハイレゾを気にされる、という事は音楽の質もある程度大事、という事ですよね？。
オーディオ機器の相談に回答するには幾つか、必要な情報があります。

�@ 部屋の広さ

�A 映像と音楽の比率とジャンル

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限

これらが不明の段階で、候補のスピーカー云々の無意味な回答はスルーして下さい。
差し支えなければ、回答して下さい。

PS お家は、現在建築中ですか？。

書込番号：21567493

[創造の館]

＞うまいかりんとーさん

能率とは出力音圧レベルのことです。最近は後者の表現が多いようです。
この数字が大きいほど、感度が高く、生々しい音が出やすい傾向があります。

ホームシアターのフロントは最低でも９０ｄBは欲しいと思います。

ちなみに我が家のフロントSPはCLASSIC PRO CSP6になっています。安いときに買ったので２本で9600円でした。

書込番号：21567608

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん

どうも、ご意見ありがとうございます。
フロントスピーカーは最低でも９０ｄBはあった方が良いんですね！
参考にしてみます！！

サウンドハウスのスピーカーはホームページで見る限り、値段も安く
性能もよさそうですね。でも初心者にはハードルが高いかもしれません。
参考にさせていただきます！！

書込番号：21579058

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ホームシアターでは満足できるんですね・・・
うーん・・・人によってとらえ方が違うんでしょうか・・・

ちょっと分からなくなってきましたが、色々
調べてみたいと思います。

ありがとうございます！！

書込番号：21579101

[うまいかりんとー]

＞レオの黄金聖闘士さん

失礼いたしました。
webではいろいろ調べているんですが、ホームシアター全くの初心者です。
新築の家は、あと１か月ほどで完成です。

１階に専用の音楽ルームを設けてます。
グランドピアノを１台置いて、残りのスペースがシアタースペースとなります。
一応、グラスウールで防音処理をしています。

�@ 部屋の広さ
3600×4200ぐらいの広さで、高さは2500ぐらいでしょうか。

�A 映像と音楽の比率とジャンル
映像は、主にテレビドラマと、音楽ＤＶＤ・ブルーレイ鑑賞でしょうか？
音楽ジャンルはジャパニーズなポップスがほとんどです。

比率はだいたいおんなじくらいです。

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限
予算は、ＡＶアンプ、スピーカー５本、ウーハー１本、100インチスクリーン、
プロジェクター併せて５０万円くらいまでを想定しています。

将来的には天井からスピーカー吊るして、アトモスもやりたいなあと思っています！！

書込番号：21579230

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
お近くに、ヨドバシとかのAVコーナーを設置された
量販店や、オーディオに力入れ始めたハードオフとか
あると良いのですが。
TVの両サイドにAVアンプとスピーカーを展示してるところは無いですか。試聴されると良いです。

書込番号：21579505　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
東京近郊なら、秋葉原のアバックならホームシアター
なら完璧に揃うかと。値段も凄いですが。

https://www.avac.co.jp/contents/581
の施工例が少し参考になるかと。

書込番号：21579535　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ありがとうございます！
施工例、ちらっと見ましたが、参考になりそうです。
私の住んでいるのは、ド田舎なので、東京へは飛行機で何万円もかけていかなければ
ならないのです・・・・
片道4時間以内には視聴できるところはないかも・・・

逆に、新築の周りには家があまりないので、大音量で音を鳴らすことができます！！

書込番号：21579560

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

こんばんは。
かなり良い条件ですね。でも、グランドピアノを置くと、どの位のスペースが残るのか？。
不安要素ですが、大音量が出せて、J-POPも聴かれる。
でしたら、「D-509E」はどうかな？、と思います。

「D-509E」4Ω 84dB 13cmウーハー

スペック的にもAVアンプに優しくないと思いますし、サラウンドと音楽再生には、
フロントスピーカーのクオリティは、とても重要なので、

モニターオーディオ「Bronze 6」 8Ω 90dB 16.5cmウーハー

こちらのシリーズをお薦めします。ボーカルが前に出て、爆発、銃撃の無い映画なら、
サブウーハーは要らないかも...

DENON「AVR-X6300H」 149000
モニターオーディオ「Bronze 6」 ペア 114000
「BRONZE 1」 ペア 37000
「BRONZE W10」 85000
「BRONZE CENTRE」26000
計 411000円 位。

長く使う物ですし、音楽を聴く割合も高いので、
この辺りの方が後悔しないかな、と思います。

後、将来的にアトモスをお考えとの事ですが、後から自分で天井にスピーカーを
設置するのは大変で、難易度高いです。まだ間に合いそうなので、施工業者さんに相談して、
スピーカーを吊るせる天井強度の確保と金具(モニターオーディオ Speaker Mount )等を
設置して貰うと良いと思います。出来ればスピーカーも設置して、
アトモス環境を最初から整える事も御一考下さい。

新築の家に、専用音楽ルームで100インチシアター。愉しみですね。

書込番号：21579879

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アバックの施工例はいろいろあるので参考になりますか。4Kのプロジェクターも選べるので贅沢な環境も予算次第ですね。

以前私も出来合いの20畳ほどのリビングにシアタールームを作ろうとして検討した事があります。改装の工事代があまりにも高くて結局その予算でお風呂改装と当時最高画質のSONYの55インチTVにしてYAMAHAの擬似7.1サラウンドのTV台にしました。
周りはハイレゾ対応の2chステレオのアンプと3ウェイスピーカーで組みました。ブルーレーもありましたがAVはあまり見なくなり後々音楽を主に聴くので私の場合は正解でした。

書込番号：21579885　スマートフォンサイトからの書き込み

DALI ZENSOR VOKALとの組み合わせについて

[激昂仮面]

現在、
アンプ　marantz NR1608
センター　ONKYO D308C
フロント　ONKYO D308E
で繋いでいますが、ZENSOR VOKALが2万円ちょっとで売られていたため、ポチってしまいました。
本来はＤ５０９ＣとＤ５０９Eを購入しようとしていましたが、センターを既にDALIにしてしまったので、フロントをどうするか迷っています。
当初の予定通りD509Eにするか、ZENSOR 5(もしくは７)にするかですが、バラバラでも問題はないのでしょうか。
ちなみにサラウンドはＤ１１２Eを使用しているので、今使っているD308Eを回すつもりです。
上記のような組み合わせの方がいるとは思えませんが、よろしくお願いします。

書込番号：21349901

[LVEledevi]

こんばんは
>センターを既にDALIにしてしまったので、フロントをどうするか迷っています。
当初の予定通りD509Eにするか、ZENSOR 5(もしくは７)にするかですが、バラバラでも問題はないのでしょうか。

メーカーバラバラでも音は問題なくなりますが、
ZENSOR VOKALを購入されたなら、フロントはDALIにあわせた方が間違いないと思いますよ。

書込番号：21350133　スマートフォンサイトからの書き込み

[激昂仮面]

＞LVEledeviさん
ありがとうございます
サラウンドも合わせた方が良いと思われますか？

書込番号：21350210

[LVEledevi]

＞激昂仮面さん
おはようございます。

サラウンドに関しては、お金に余裕があるなら一緒に合わせる選択もありますが、先ずはそのままフロントの物を流用して使ってみてはいかがでしょうか。

書込番号：21351590　スマートフォンサイトからの書き込み

[激昂仮面]

＞LVEledeviさん
ありがとうございました
ZENSORで検討します
解決とさせていただきます

書込番号：21351769　スマートフォンサイトからの書き込み

必要性がある？

[まんたはん]

ダイヤトーンのDS-77EXを処分してD-509Eに変えようかと思っています。

AVアンプはDENON　AVR-X4300Hです。

主に音楽を聞きます。70％程度です。

DS-77EXのｴｯｼﾞは軟化処理しています。

D-509Eに交換したら大きく音質が改善されるでしょうか？

書込番号：21237865

[里いも]

右端へ上だけ写ってます、アンプはPMA-1600NE

＞まんたはんさん こんにちは

ＤＳ−７７ＥＸは友人が使ってまして、何度か聞かせてもらいました。
32cmウーハーによる豊かな音場が記憶にあります。
D-509Eは硬めのクリアな音ですが、13cmウーハーとの大きな違いをお感じになることでしょう。
もう一つは、感度が大きく違います、77EXが91dbと高く、509Eは84dbと7dbの差があります、これは、アンプ出力で5倍アップして
77EXと同じになることを意味しています。
おすすめは、国内には価格的、性能的に見合うものがなく、ヨーロッパ製品です
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000453869_K0000793820&pd_ctg=V012
Bronze6は当方も使ってますが、お気に入りです。

書込番号：21238217

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。

少しだけお邪魔致します。


問: ｢必要性は？｣
と聞かれると？、多分殆んどの回答者は、
答: ｢？？？！、其れを聞かれると？、難とも言え無い！(苦笑)と為るかな〜、確実に言える事が在るとすれば？、確実に判別出来るレベルで、"音質傾向の差違は確実に判別出来るかと想います"、"グレードダウンの怖れの可能性"も安易に想定出来て仕舞うかも？、
好転を願っての買い替えならば？、私ならお薦めはし無いと思いましたよ！。｣

* 先ずは！、最低限のやれる事で、
"試聴確認"はされる巾だと想いましたよ？。


参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：21238363

[すいらむお]

現状のスピーカーでも音楽鑑賞は可能ではないでしょうか？

どのような変化を期待されているのか不明では、必要性は無いとの回答が多数になると思います。

こちらには、まんたはんさんの嗜好を勘案せず、自己のお気に入り製品を布教活動のように誰にでも薦めてみたり、逆に、自己の気に入らない製品は親でも殺されたのかと思ってしまう程、あちこちで否定的な意見を記される方もいると感じます。

実際に所有されている機器と環境で比較した意見ではなく、メーカーや国の音を十把一絡げにした記述や経験不足からくる理解不能な持論展開など、只の妄想に過ぎないと感じられる意見もあると感じます、その妄想を求めている場合は良いのですが。

近隣で試聴可能な店舗を探し、ご予算内の機種を聴いてみる事をお薦めします。

書込番号：21238618　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞まんたはんさん
複数設置できたら必要性ありかと。

可能ならば、複数設置で両方を曲によって聴き分けられると良いですよ。
音の差とか分かり面白いですし。

書込番号：21238962　スマートフォンサイトからの書き込み

[まんたはん]

いろいろ参考になります有難うございます。

D-509E(B)が売れ筋もよいし、口コミも良いし気になっています。

ＤＳ-77は古いし、今のスピーカーは技術も上がって格段に良くなると思ってました。

音がカチカチすぎるのははあまり好きではないのでもしかしたら好きでない音かもしれません。

D-509Eを視聴できるところを探してみます。

有難うございました。

書込番号：21238995

[fmnonno]

＞まんたはんさん
試聴されるのが一番です。
私のDAIは、D-600Zで妻のリビングのメインです。
エッジも、ほど良く柔らかく低音もでます。クレポリメイトで柔らかさ維持してます。

もし複数の場合、置く場所が問題なら、今のDAIの上に防振ゴムしき2-3cm厚の御影石か大理石を載せインシュレーターで小型スピーカーでも良いかもです。
雰囲気かなり変ると思いますよ。同時に鳴らせたら
トールボーイ的にもなりますし。

スピーカーは、このくらいの値段のものなら、
ワーフェデールのDIAMOND 225
がほど良い低音もでてお薦めです。
DALIは、少したかくなりますがOPTICON2とかも
良いので試聴してみて下さい、

書込番号：21239419　スマートフォンサイトからの書き込み