D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

バイワイヤリングで音質は向上するのですか？

[ピュアオーディオが好き]

このスピーカーと、同じくオンキヨーのアンプA-7VLで、主に、クラシックとポップスを楽しんでいます。現在の音に満足しています。
しかし、バイワイヤリングする事で、さらにいい音が得られなら、是非、やってみたいと思います。
皆さんの体験をお聞かせください。
特に、このスピーカーで、バイワイヤリングを行った経験をお持ちの方、是非、その評価をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

書込番号：20268085　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
A-7VLはスピーカー接続は1組みでしたよね。
ケーブルを2股分ける必要があるかと。2台でバイアンプなら良さそう。一時期A-927を2台でバイアンプしましたが力強さ少し感じられました。

書込番号：20268198　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん こんにちは

バイワアリングはお使いのスピーカーがハイとロー二つに分離出来ましたら可能です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2005-06-09
ハイローをショートしてる金属を取り去り、別々のケーブルでアンプへ導き、そこで一緒に接続します。
それによって、コーンの前後振動の大きいウーハーによって作られる逆起電力（フレミングの法則）が直接ツイーターに伝わることなく、アンプを経由して２倍の長さによって減衰され、影響が少なくなると考えられます。
例えば、ケーブル長5Mとすれば、悪影響を及ぼす逆起電力は10Mでツイーターへ到着することになり、影響が少なくなることを
意味しています。
結果としての音響は、今まで隠れていた中高域が素直に出てきます。

書込番号：20268326

[ましー]

ピュアオーディオが好きさん、こんばんは。

生憎とSPの方ではないですが、A-7VLでバイワイヤをやった事があります。

ぶっちゃけると、ご本人が費用対効果に目くじらを立てることが無く、かつオーディオイジリという事に割りきりが出来るのであれば、中堅所のケーブルでも使えば楽しめるのではないでしょうか？

少なくとも、目に見えて（耳に聴こえて？）大きな変革が起きたという事にはなりません。

差は間違いなく出ると思いますが、耳聡い愛好家なら、何かしらの差に気が付くかな？という程度の改善（問題視していれば顕著にはなる)程度にも、「実行する事に意味がある」と理解してお金を惜しまないのであれば、やってみる価値はありますが、そうでないならやる必要は無いと思います。

結局の所、ケーブルのための追い金で数万使うのであれば、その分更に貯金に回してSP自体のグレードアップをした方が、トータル的なレベルアップにもなるような？

まぁ、山になるほど大量の銘柄をとっかえひっかえと言うのならあれですが、数本ケーブルが余る程度であれば、まだ後ほど使い道があるかも知れませんので、結果に固執せず楽しんでみようと納得できるのであれば、実体験してみてもよろしいかと。

ただ、ケーブルその物を最初からケチっていた場合など、バイワイヤ云々以前でボトルネックと言うケースもありうるので、＋αなオプション事項に手を出せる程度には足場が固まっているかも、省みて判断されるのも良いかと思います。

書込番号：20268392

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
私は、TX-8050のABを利用してD-77RXのバイワイヤーに改造されたスピーカーを接続してます。
ケーブルは、もとLANケーブルを自作して利用してます音とコストも良いので。
市販ならカナレの4S8Gなどはコストバランスも良いのでお薦かな。ケーブルとプラグを買ってきて自作が安く済むかと思います。

書込番号：20268463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ピュアオーディオが好きさん こんばんは。

バイワイヤリングについては下記の元ソニーの音響技術者のホームページが参考になります。

http://kanaimaru.com/AVQA/0f.htm

上記の「バイワイヤリングすると音質がよくなるのはなぜですか」の項目です。

バイワイヤリングすると音質がよくなるのは、逆起電力うんぬんよりもこちらの説明の方が的を得ているように思います。

書込番号：20268494

[HD_Meister]

＞バイワイヤリングで音質は向上するのですか
はい　フラシボー効果で音が良く聴こえます。

書込番号：20268606

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん

バイワイアリングは東芝の特許らしいので、ソニー技術者はふれたくなかったかも知れませんね。
http://www.audiostyle.net/archives/52006131.html
逆起電力のことはこちらへも書かれています。
特許でも、営業的に断りなく利用するのではなく、個人的な利用は問題ないと思います。

書込番号：20268641

[りょうたこ]

言い過ぎだとは思いますが、バレンタインデーにチョコを配るのはチョコレート業界？が作り出したものみたいなもんですよね。

バイワイヤーはオーディオアクセサリー業界が盛り上げたものみたいに思ってしまう。
だって倍ケーブル売れるし！

スピーカーの端子についてはバイアンプ用なのでは？

まあ何事も実践あるのみということで、やってみるべし！

業界の回し者ではありません(笑)

書込番号：20268729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

バイワイヤリングは東芝が１９７６年に出願した実用新案で、実用新案公報　昭５８−１１１１１　スピーカー装置　（出願；１９７６年６月２４日）です。バイアンプ方式も当実案の出願範囲でした。

当実案は登録から１０年で権利切れとなりましたので、１９９０年前後以降に発売されたスピーカーシステムの多くに採用されましたが、多くのスピーカーメーカーがその効果を認めたからだと思います。

特許侵害している商品を製造・販売していると、メーカーは訴えられる可能性がありますが、その商品を使用している個人が、それがジャズ喫茶の営業目的であれ訴えられることはないでしょう。

書込番号：20268830

[すいらむお]

失礼致します。

バイワイヤはスピーカー純正のネットワークや関連パーツが感性に合わない場合、安価なスピーカーやネットワークに力を入れていないメーカーのスピーカーは改善と感じられる変化があるかもしれません。

個人的にはバイアンプやサブウーファーの増設などの方がクラシック音楽には効果的ではないかと想像します。

もし、苦手と感じられる曲がありましたらそれに対応出来るスピーカーなどを選択される事をお薦めします。

この価格帯では、細部まで音楽を見通せるスピーカーと感じます、グレードアップならパイオニアS-3EXやB&W800番台などのご試聴をお薦めします。

趣味としての実験や体験は例え無意味でもお薦めしたいです。

失礼致しました。

書込番号：20269059　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。
主観的な観測ですが？、

質問:｢バイヤリングの費用対効果は？｣

結論:｢勿論変化は起こりますが？、そのリスナー自体の"感性"や"思い込み度合い"で大分左右すると想いますよ！。(笑)｣

私も以前(約２０年前位)は、メインの"２０ＳＬ:ＡＴＣ"でやりましたが？、思った程の費用対効果は獲られず！、結局シングル接続に戻し、設置調整(セッティング)を弄る事での効果の方が大きいな！と自覚しましたので、それ以来はやって下りません。


勿論持論ですよ！(笑)、まあ〜何事も経験ですが！。

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20269224

[Whisper Not]

バイワイヤリングについては価格ドットコムの掲示板で定期的に話題があがってきていますね。

なにかすれば、音が変わるのがオーディオですが、バイワイヤリングで音がよくなるのか、ならないのかは、簡単に実験してみればいんじゃないの、というのが毎回のオチでした。

ちなみに僕は、やってみてよければよかったね、かわらなかったら残念だったねってのが結論です。

今までの話題の中ででてきた事を書くと

ウーハーから発生する起電流の影響がなくなるからよくなる説

スピーカーターミナルのショートピンの影響が無くなるから

スピーカーケーブルを２組つかうことによるインピーダンスの低下、結果的に太い線をつかう事と同じになるのでDFが上がる。

気分の問題

こんな所でしょう。

最初の、起電流説に関しては、明確に否定がなされています。
実際に、起電流というのは発生していますが、それがネットワーク回路を通過するほどなのかについていくつかの所で実験をしています、その結果、ネットワーク回路を通過してツイーターやスコーカーにはほぼ到達していない事がわかりました。
まあ、かんたんな実験で、ウーハーのコーン紙を手で前後に動かして、電圧と、波形を測り、それが、ネットワークの終端ででてくるのかを測ればいいだけなんですが、出てこないという結果になります。
http://pureasuka.jugem.jp/?eid=497

ジャンパーケーブルの宣伝でもあるのですが、こういった感じで測定している人は結構いますよ。


２番目のショートプラグの影響については、これは色々な所で議論され、結果としてはアルということになっています。
これも簡単な実験で、ショートプラグの代わりに、使っているスピーカーケーブルを短く切って代わりにつないでみればいいわけです。

バイワイヤ対応ケーブルなんてのは、これの応用だと思っています。

３番目については、同じ材質の線材を細いのと太いので比べれば解ることです。
この実験は、すでに８０年代にオーディオ雑誌でなんどもやっていて、長岡氏なんかが書いています。
また、伝送経路になるスピーカーケーブルの形状、平行線、ツイスト、スターガットでもきちんと音の差があるので、２本のケーブルをつかうことで、この形状変化もつけられるわけですから、当然に音は変わります。
ここについては、さらに、かないまるさんの解説があります
http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111211.htm

やはりプロで、素人の列挙した理由よりもこちらが大きいように思えます。
主原因が、かないまる説であり、僕のかいたのは、副次的な原因ということですね。

最後の気分の問題てのも、これはオーディオにおいては非常に重要なファクターですから、当然にあるでしょう。

単にバイワイヤにしただけでも、これだけの変化があるわけですから、どれか１つが音に影響するというわけではなく、相互に影響しあうわけです。

また、多くの人が、比較実験をする場合に、きちんとしたコントロールを置かずに、闇雲にケーブルを変えたりしてあれこれしているわけで、正確な比較実験の手法をとっているわけではないというのもこの問題に解答が出ない原因の１つになっていると思います。

まあ、なんで僕は「やってみて、変わった（より好みの方向というか、良い結果として）のなら、よかったね、そうでなかったら、残念だったね」と思うわけですし、それでいんじゃないのと思っています。

あと、余談なんですが、プラスチックの台座にターミナルが４つ並んでいるタイプのスピーカーターミナルを使っている場合、ぶっちゃけ数百円程度のパーツですから、ケーブルに何万も使うのなら、このターミナルをきちんとしたモノにする方がよっぽどとか思っています。WBTなんて何万もするようなモノを使わなくても、フォステクスやコイズミ無線の「銅導体」のターミナルぐらいにするだけでかなり違います。

逆起電力の問題は、２WAY以上のスピーカー側に起きる問題ではなく、本来はアンプの問題で、単にバイワイヤリングをしただけでは回避できる話しではないんで・・・・・・・・・・・・

書込番号：20269327

[元・副会長]

接続状態

　D-509Eのユーザーではないですが、とりあえずレスしてみます。

　バイワイヤリング接続にするかどうかを検討することよりも大事なのは、スピーカーに付属しているジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を取り去ることです。

　スピーカー付属のジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）は大抵質がよくありません。「バイワイヤリング接続にして音が良くなった」と感じる理由は、バイワイヤリング接続の効用自体よりもジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を撤去することによること大きいとディーラーのスタッフが言ってましたが、私も同感です。

　バイワイヤリング接続を試す前に、スピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにしてみたらどうでしょうか（市販のジャンパーケーブルもありますが、けっこう高価です）。ちなみに、私が前に使っていたスピーカーの接続状態の写真をアップしています。

　なお余談ですけど、これは別のスレッドにも以前書きましたが、ドイツの有名メーカーであるELACのスピーカーは数年前からバイワイヤリング接続仕様を取りやめています。その理由は、同社が世界中のバイワイヤリング接続仕様のスピーカーのユーザーにアンケートを取ったところ、何と数％しかバイワイヤリング接続を採用していないという結果が上がってきたからとのことです（これは輸入代理店のスタッフの口から聞きました）。

　ユーザー側がほとんど採用していない接続方法を今後も搭載していくのは無駄とのことで、同社は廃止に踏み切ったらしいですが、要するにバイワイヤリング接続仕様は「その程度」のもの（マーケティング面での施策）に過ぎないということでしょう（もちろん、例外もあるとは思いますが ^^;）。

書込番号：20269438

[tohoho3]

なんか、かいないまるの引用がよくでてくるが、俺は眉唾もんだと思うけどな。

特に、

>高価なケーブルは広い帯域で均等な質を維持することにお金がかかっていますが、帯域が専用化されると安い構造のケーブル
>でも音がよくなるのです。

20Hz〜20kHz程度のオーディオ帯域の信号伝送で、ケーブルの品質もくそもないだろう。

書込番号：20269725

[Whisper Not]

tohoho3先生

まあ、そこは、オーディオですから、お約束ですよ。
しかし、僕はモガミをよく使うのですが、一般の産業線に比べたら、素材はOFCですし、撚線のパターンを２重にしているとか贅沢なつくりですが、やっぱり解像度が高いとおもっています。
なので、構造は帯域が狭くてもやっぱり関係するのかなぁとおもっていますし、オーディオは贅沢品ですから、贅沢していいんだと思っていますし、「高価な高級ケーブルを買って、それで満足して普段のストレス等が発散できる」のであれば、いいじゃない。

なんで、ここは無下に否定しなくてもと思います。

書込番号：20270043

[tohoho3]

Whisper Not大先生

モガミ電線創業者の書いた

http://www.mogami.com/paper/

のページの技術資料はすばらしいとは思うが、だからといって、俺は高級ケーブルを使う気はないが。

書込番号：20270259

[HD_Meister]

元・副会長さんの解説が最もど真ん中突いてますよね。
ネットワークさえ練られていればバイワイヤリング接続仕様を取りやめてシンプルな接続にするのがベストでしょう。

ただし、家で スピーカースタンド代わりに使っているDENON SC-T33のように普通につないでも まともに鳴らせないモノの場合
にはバイアンプでユニットの動きを良くしてやると劇的に鳴るようになるので、能率の悪いユニットにとってはバイアンプできると
便利です。
理想を言えばパワードタイプみたいにユニットごとに適切なアンプ内蔵がスピーカーユニットの能力を最大限に発揮できるんですが。

だから自作スピーカーだと音がいいと感じる理由の要因には 自作スピーカーの多くがフルレンジなので ユニットひとつに対し
ひとつのアンプとなる接続だからでしょうか。

書込番号：20270269

[ピュアオーディオが好き]

多く方からの貴重な意見ありがとうございます。
しかし、D-509Eのユーザーの方で、バイワイヤリングを行った方の評価がないのが、非常に残念です。どなたか、いらっしゃらないでしょうか？
ご意見をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

書込番号：20270456　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

お使いの長さが分かりませんが、10M必要としてもわずか２０００円程度の費用でやってみることが出来ます。
有名なベルデン8470が計り売りで200円/Mです。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
これなら、スレ主さんご自身で確認できるメリットが大きいです。

効果が無く、シングルへ戻すことも簡単で、8470は別セットへ転用すれば無駄にはなりません。

書込番号：20270555

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様へ、
多分ですが？、ここでご返答されてる方々は、其なりの経験を積んだベテランが多い筈です！。
ですからお答え内容にもご自身の蓄積から出た経験則で語られている筈ですよ。
私自身も約３０年位の経験則での持論ですし！、勿論違う意見の方々も居られのが当然です。
各々の"経験から来る実感(感性)"を？、ご自身(スレ主様)に当てはめる因りかは？、
先ず、ご自身で実践して診る事が先決ではと思いますが・・・？、決して高価な物で無く、現在ご使用のＳＰケーブルをもう一組用意して試す等の体験が先決かと思いましたよ？。

何事も経験ですから、失敗も後の肥やしに成りますし！。(笑)

ご提案ですが！、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：20270583

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
やはり同じユーザー様の事例があるか聞きたいですね。私もあちこちで質問しても同じユーザー様の回答は、ここ価格.comでは稀です。
自身で試されるのが早いかと思います。

書込番号：20270632　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞ピュアオーディオが好きさん

里いもさんやたなたかたなたかさん　、その他の人が書き込んでいるように、この程度のの事はてめぇで試せって言う事。
ナニ上から目線で意見垂れてんだ？

書込番号：20270865

[ピュアオーディオが好き]

＞林家ビヨンセさん
随分とひどい言い方をする人なんですね。
私には、上から目線で話してるつもりは、全くありません。
とんだ言いがかりですよ。

書込番号：20270923　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

そうか？
もし、そうならそれは申し訳ない事をした。

バイワイヤリングなんて、難しくも無く、金銭的お手軽に出来る事だ。
ご自身で試して、主観的に判断してそれで終了。
ここでいくらどんな意見を聴こうとも、実際にご自身で聴いてみなければ何も得られない。

書込番号：20270950

[元・副会長]

＞D-509Eのユーザーの方で、バイワイヤリングを
＞行った方の評価がないのが、非常に残念

　現時点でそういうユーザーの書き込みがないことを勘案すると、期待に応えられる状況ではないですね。

　ただし、たとえ「D-509Eでバイワイヤリングを試したユーザー」のレスがあったとしても、果たしてトピ主さんの参考になるかどうかは全く分かりません。なぜなら、接続しているアンプやプレーヤーが違うかもしれないし、セッティングの状況が異なるかもしれないし、リスニングルームの広さが違うことも考えられるし、聴くジャンルが異なることもあるかもしれないし、そして何より音に対する感性と好みは人それぞれだからです。

　ともあれ、すでにこれだけレスが付いているので、あとはトピ主さんが実行するだけです。

　たとえば私の「ジャンパープレートを取り去ってスピーカーケーブルの切れ端で代用する」という案ならば、スピーカーケーブルの長さに余裕があれば、費用は掛からずにスグに試せます。

　再度念を押しますが、オーディオは「知識」よりも「実践」の世界です。まずは自分でやってみましょう。

　・・・・あと蛇足ですが、正直言って私はこのバイワイヤリングというのは好きではありません。だって、単純に考えてもケーブル代が2倍になるかもしれませんし（笑）、シングルで繋ぐにしても接続方法やジャンパーケーブルに対して余計な気を遣わなくてはなりません。HD_Meisterさんの書き込みにもありますが、ネットワークに自信があれば、あえてバイワイヤリング仕様にする必要はないと思ったりします。

　とはいえ現実にはバイワイヤリング接続仕様のスピーカーは数多く出回っていますし、気に入った音を出すスピーカーがバイワイヤリング接続仕様だったというケースも多いので、悩ましいところです(^^;)。

書込番号：20271028

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
＞林家ビヨンセさん

私含め、特にこの機種保有していないのに書き込みする人は、何かしら上目線でしょう。人それぞれなので
同じ利用者に事例や評価聞きたい、簡単自分でしろ
ま、全部上目線かな。
人それぞれなのでいろいろな意見出るでしょう。
あまり気にしないのが良いかと。

書込番号：20271030　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

ピュアオーディオが好きさん、こんばんは。

なんか話が変な方向に流れちゃってますが。

スレタイに対してぶっちゃけて言いますと、『俗な言い方としての音質』は向上しません。

根本的な所で、機能するユニット等諸々はまったく持って変更がある訳ではないので、現状から大きく異なった物になるはずがありません。

信号経路的に、ほんのちょっと効率が改善する可能性があると言うだけで、結果として改善されたと判断できるかどうかってレベルの話です。

たとえば自家用車で、今まで使っていたタイヤよりも2割ほど高いが、走行性能への投入技術への注力を売りにしているニュータイヤと言う事で使ってみたら、今までの燃費が10km/Lだったのが10.1km/L;になって、数値的には確かに改善はあったとします。

では、この0.1km/Lの改善をもって、「このタイヤを使えば燃費が間違いなく向上する」と、友人知人にもろ手を挙げて紹介して回れるでしょうか？

正直、自分としてはどうなのかと言うことでしかなく、ご本人が費用対効果で納得できれば有難がれるでしょうが、効果に不満足なら次回は再び値段判断になるかもしれません。

結局は、やろうとされている事はその程度の事だし、実際にその効果を自分が身をもって体験の上、ご自身の尺度で持って判断するしか答えの出ない話でしかありません。



話中指摘があります通り、私はD-509Eオーナーではありませんが、バイワイヤ経験としては、A-7VL＋KEF Q100/Q500となります。

当然ながら、Q100をバイワイヤにしたらQ500のシングルワイヤに匹敵したと言う事もありませんし、Q500バイワイヤにしても、現愛用スピーカーであるメーカーがスペックに拘ったというLS50（10-15万級ブックシェルフ）に及びもしません。

あくまでも、普段そのスピーカーから鳴っている音としては違いは無く、気持ち効率的な改善があるかないか位の差しかありませんので、踏ん切りがつかない様ならば、無駄金は使わない方がいいと思います。

書込番号：20271238

[ヘヴィメタルとアニソン好き]

＞ピュアオーディオが好きさん
安価なケーブルで試す。
これだけで傾向はわかるでしょ。

BELDEN 8460とかCANARE 4S8とかね。

数千円も使いたくないなら今に満足してるなら変えない方が良いと思います。ここで意見を聴いても「変化はあるかもね」以上の見解は出ないでしょう。

実際の良し悪しはユーザーの好みしだいなので「変化=良い結果」とは限りません。ここで時間を使うなら数千円を使った方が近道ですよ。今後のための経験値にもなりますしね。

一組バイワイヤ用に用意しておけば機器変更の際に傾向をチェックするのに使えるので今回は仮に無駄になってしまった場合も使いまわしはききますからね。

書込番号：20272347　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ピュアオーディオが好きさん

本スピーカーのユーザーからのレスを待って、仮に１０人からありそのうち８人が改善効果有りとのことであれば、あなたも改善効果が期待できる可能性が高い、と判断できるのでしょう。
しかし一人か二人のレスであれば、それは例外的な意見かもしれず、それで判断するのは間違いの元です。

バイワイヤリングで効果が出るスピーカーは、かないまる氏が言うように、高域ユニットにコストがかかっていないスピーカーで、本スピーカーも残念ながら該当していると思います。コストがかかっていて効果が出ないスピーカーは例えばマジコのＱ１で、バイワイヤリング対応にはなっていません。

シングルワイヤリングだと、低周波の電圧変動が高域ユニットに加わり、これが高音を濁らせます。この電圧変動はネットワークで遮断することは物理的に不可能で、高域ユニットで対策する必要があり、コストがかかります。

ただし、これはスピーカーケーブルに抵抗値がある場合で、ゼロだとこの電圧変動は発生しませんが。

書込番号：20272538

[元・副会長]

　・・・・それにしても、ここのトピ主殿はこれだけ（建設的な）レスが付いているのにほとんどフォローせず、反面、自分への悪口を書かれると速攻で反応するんですね（苦笑）。

　あと気になったのですが、トピ主殿が使っているアンプA-7VLはスピーカー端子が一系統しかありませんから、バイワイヤリング接続が面倒になるケースも考えられます。そのあたりは考慮しているのでしょうか。

書込番号：20273182

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
レビューを見ますと1名のかたからバイワイヤリング
してますとありますね。この方からレスつくと良いのですが。ユーザー様の声が聞きたいですよね。

私のD-77RXのバイワイヤーはAB利用でBだけの30Cmウーハー利用したりが主なのですが、シングル時と音の違いは？です。シングルケーブルが付いていますが多分オルトフォン製の銀線だからかも。
シングル用のプレートを先にケーブルに交換してみる
手もありかな。

書込番号：20273249　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピュアオーディオが好き]

皆さん。貴重なご意見ありがとうございます。
皆さんの大半の意見は、「とにかくやってみよ」との事でした。
そこで、私もバイワイヤリングをやってみる事としました。
ところが、いざ実行しようとしたところ、スピーカーケーブルが端子に、取り付けられない、という事態になってしまいました。
アンプのA-7VLには、スピーカー端子が一組しかなく、すでにサブウーファーに接続されており、バイワイヤリングにするには、一つの端子につき、さらに2本、スピーカーケーブルを取り付けなければなりません。
アンプの実物の端子をチェックしたのですが、一つの端子につき計3本のケーブルを接続するのは、物理的に不可能と判断せざるを得ません。
バイワイヤリングを諦めるしかないのでしょうか？
どなたか、打開策をお持ちの方、いらっしゃれば、ご意見を伺いたいです。
宜しくお願い致します。

書込番号：20274877　スマートフォンサイトからの書き込み

[林家ビヨンセ]

＞ピュアオーディオが好きさん

いまさら？

書込番号：20274982

[ましー]

2sq位の太さのケーブルなら行けると思う (写真はナノテック SP#79/Special二本挿)

ピュアオーディオが好きさん、こんばんは。

有効な打開策という訳ではないですが、比較的太いケーブルに対応したバナナプラグに2本突っ込み、更に裸線で普通にネジ締めで対応はできそうな気はします。

少なくとも、私がバイワイヤをやっていた時は、イーグルケーブル（独）やフルテックのバナナプラグを使って、2本出しをやってました。

書込番号：20275004

[古いもの大好き]

オヤイデ電気で購入したバナナプラグ	このように増殖可能です。

＞ピュアオーディオが好きさん　おはようございます。

『アンプの実物の端子をチェックしたのですが、一つの端子につき計3本のケーブルを接続するのは、物理的に不可能と判断せざるを得ません。』

スピーカー配線用のバナナプラグには、写真の様に、プラグのお尻に挿して同じ端子から増殖可能なタイプがあります。
写真の物は、オヤイデ電気で購入しましたが、オーディオテクニカもの増殖可能なタイプあったはず。

バナナプラグのお尻からコードを出さずに、横から接続するタイプに増殖可能なものが多いです。
頑張ってください。

書込番号：20275503

[里いも]

サブウーハーにはアンプ内蔵かと思います、その場合、メインアンプスピーカーターミナルへの結線は細いものでいいと思います。
サブウーハーへのケーブルに先端へ1mm、１０センチ程度の単線を巻き付けてターミナルへつけます。
８４７０程度なら
２本巻き付け可能かと。

書込番号：20275507

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん

試されるなら、ヤフオクなどで必要ｍで安価に落札されるのも良いですよ。
カナレの4S11や4S11Gですと、線芯数が太目の4本（導体断面積4.3mm2）で1組のケーブルですので片側を2本でバナナプラグで、
スピーカ側を1本で２つに分けるとよいかと。　カナレは音質も素直でよいですし。

または,少し細い（導体断面積1.0mm2）ですがより安価な4S6も線芯数が4本ですから±とLRで4本を利用してスピーカー側を
2本で２つに分けるのもお試しには良いです。これなら一番安価で音もまあ良いナカミチのねじ式バナナプラグがお試しには
お奨めです。
バナナプラグと挟むケーブルなんとか同時に接続ができるとよいですね。

書込番号：20275569

[元・副会長]

＞すでにサブウーファーに接続されており

　そもそも、D-509Eみたいなフロアスタンディング型スピーカーに、サブウーファーを追加する必要があるんですかね。まあ、AV用ならば分からなくはないけど、使っているアンプは2chステレオ用だし、あまり意味のあることだとは思えません。

＞バイワイヤリングにするには、一つの端子につき、
＞さらに2本、スピーカーケーブルを取り付けなければ
＞なりません。

　失礼だが、今さらそんなことを言っても埒があかないのでは？　そういう「話の基本的前提」になるようなことは、スレッドの序盤に提示しておくべきです。

＞物理的に不可能

　そうですよ。物理的に無理。「物理的に不可能」であることを、どうして「強行」しようとしているのか、まるで意味不明ですな。

　まあ、バナナプラグやYラグを使って芯線を3本ねじ込むことは可能かもしれない。ただし、ケーブル直付けに比べれば接点が多くなる分、確実に音は変わる（しかも、多くの場合は「悪い方向」にね）。だいたい、バナナプラグやYラグってのは、頻繁にケーブルを抜き差しする必要のあるユーザー向けの商品だと思います。

　このトピ主殿は「ピュアオーディオが好き」というハンドルを使っているにも関わらず、本当はピュアオーディオのユーザーに不可欠のであるはずの自主的なトライアルアンドエラーを避けているように思えます。前には「同じD-509Eのユーザーで、同じようにバイワイヤリング接続を試した者」の意見を聞いてからじゃないと実行に移せないような依頼心の強いスタンスを示していましたが、そんなことでは良い音にめぐり会えるはずもありません。

　現時点で「バイワイヤリング接続が物理的に不可能」であるならば、とりあえずは私が提案した「ジャンパープレートを取り去ってスピーカーケーブルの切れ端で代用する」という方法をまず試してみるべきでは？　何のかんの言っても、スピーカーに付属しているジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）が音質面でのネックになっている可能性は大きいと思います。

書込番号：20275604

[ましー]

ちょっと脱線失礼。

＞元･副会長殿

失礼ながら、オーディオに対する単なる個人的ポリシーをさも一般定石の如く語るのは如何な物かと？

今回の相談内容に、SPケーブルの端末ジョイントの是非はまったく関係ありませんよ。

個人的には、確かに音質に何らかの影響はあると思いますが、本人が気にならなければ問題視する必要もないし、どうしても気になるならその方向性も加味してコントロール（使わない事も含む)して見せるのが腕の見せ所ではないかと？

また、バイワイヤという接続方法も、「アンプ側に複数出力端子がある物にのみ適用される規格である」なんてのはどこにもありませんよ？

詳しく提示はできませんが、メーカー関連サイドでも単出力からケーブル分岐で対応をしても可と言う旨の記事はいくつも目にした事があります。

どこぞのアクセサリメーカーは、確かSPケーブルの中間点で逆起電対策の中継点ユニットなる物を売り出していたようにも記憶しています。

あくまでも利用者個人が、納得できる形で折り合いをつけて形作りをすれば良いだけの話なのでは？

そう言う意味では、工作する事に抵抗がない様なら、アンプからは単線出力で、ちょっと後ろに３出力が取れる様な分配ユニットを自作してみるのも面白いかも知れませんね。

書込番号：20275776

[Minerva2000]

サブウーファへはVVF2.0mmのケーブルで接続し、アンプのスピーカー端子から１０ｃｍほど離れたところで、１２，３ｍｍほど被覆をはがし、そこへ同じく１２，３ｍｍ被覆をはがした２本のスピーカーケーブルを一緒にして、圧着スリーブでかしめるのはいかがでしょう。

スピーカー端子まわりに余裕があれば、単に２５ｍｍほどVVFの被覆をはがし、先端をスピーカー端子に接続し、余った部分で圧着スリーブでかしめても良いです。
音質的にも、材料費的にも、また耐久性の面でも良い方法だと思います。

バイワイヤリングするとき、二本のスピーカーケーブルの電気的接続条件を揃えた方が良い、とする説があり、それにも合致しています。
この説によればアンプのスピーカーＡ，Ｂ端子を使う方法は、大抵のアンプの場合ＡとＢで電気的接続条件が違うので、よろしく無いということになります。

書込番号：20276248

[ピュアオーディオが好き]

＞古いもの大好きさん
貴重な情報ありがとうございます。
写真を拝見させていただきましたが、良くわからないので、質問させていただきます。
このプラグは、分岐が可能で、縦方向に、同一の分岐可能なプラグを複数個取り付ける事ができるのでしょうか？
回答の程、宜しくお願い致します。

書込番号：20276513　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
ヤフオクでは、バナナプラグジョイントで検索すれば
出てきますよ。1個450円ほどてすね。アンプ側を連結すれば良くアンプの後ろの空間あれば3個くらい接続出来るかと。

書込番号：20276714　スマートフォンサイトからの書き込み

[Whisper Not]

＞試されるなら、ヤフオクなどで必要ｍで安価に落札されるのも良いですよ。

もともと、カナレやベルデンのＳＰケーブルは安価で、オークションをわざわざ勧めるのはどうのかと・・・・・・・

http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21331/

カナレの４Ｓ６なんて、送料無料で、１ｍ７０円で実店舗がある通販でもこんなもんよ・・・・・・・・・・

ジョイント可能なバナナプラグもＡｍａｚｏｎで４個２０００円で購入できます。

カナレ４Ｓ６で、アンプ側１組、スピーカー側２組でつなぐなら、電子パーツ屋で買ったり、Ａｍａｚｏｎでナカミチのバナナプラグを買えば充分安価です。


まあ、やる、やらない、やれる、やれない等の問題は、スレ主さん個人の問題なので別に追求しなくてもいいじゃん。

これでさ、責め立てるようにやらせて、万が一ショートでもしてアンプが壊れたりしたら、そのほうが僕は嫌ですね。
こう言うことは、自己責任の世界ですから、本人が「それでもやってみよう」と思ってやればいいことです。

まあ、あとは、外野はだまって、本人が「やってみて」、その結果を書くか、かかないかだけですよ。

書込番号：20276861

[fmnonno]

＞Whisper Notさん
ヤフオクでケーブル買ったことありますか？
ケーブル類は即決も多く、アマゾンなど通販より安いところも多くありますので。リスクある分少しでも安く済むならオークションをみるのもありと私は思います。
まあ、買う本人が決めることですけど。

書込番号：20277018　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

`てか、 バイワイヤリングなんて どうでもいいことに これだけレスが付くのが まか不思議　
バイアンプならアンプをどうするか？とか　話しも広がりますが、2チャンネル ひとつのアンプで　どう繋げようとケーブルと
接点さえまずくなければ1本でも2本でもどちらでもいいとおもうけど

それより　材質は銅がいいとか、銀がいいとか　バイアンプなら高域だけはリッツ線にするとか 違う広げ方した方が会話が
面白いでしょう？　スレ主さん

書込番号：20277036

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
＞HD_Meisterさん
一番最初にスレ返したのは、質問が私もどうかなと思ってた内容なのと、ケーブルは何種類も購入しておりLANケーブルへ至ったので。皆さん関心ある質問なんでしょうね。

書込番号：20277129　スマートフォンサイトからの書き込み

[元・副会長]

ましー御大said
＞オーディオに対する単なる個人的ポリシーを
＞さも一般定石の如く語るのは如何な物かと？今
＞回の相談内容に、SPケーブルの端末ジョイントの
＞是非はまったく関係ありませんよ。

　「個人的なポリシー」などではなく、「話の筋道」だ。

　そもそも、このトピ主の質問内容は「バイワイヤリングする事で、音が良くなるならばやってみたいのだが」というようなものだった。つまり、「バイワイヤリング接続が可能」という前提で皆にその是非を問うていたのだと思われる。

　ところがフタを開けてみると、何と「バイワイヤリング接続は物理的に不可能」だという話ではないか。つまりは「出来もしないものを、出来るという前提で、話を進めていた」ということになる。煮詰まった展開になった後で、話の根幹からひっくり返すという、イレギュラーで筋の通らないことをやってのけるトピ主の姿勢に対して、異議を唱えているだけだ。「個人的なポリシー」なんかとは関係ない。

＞バイワイヤという接続方法も、「アンプ側に複数出力
＞端子がある物にのみ適用される規格である」なんての
＞はどこにもありませんよ？

　「バイワイヤリング接続は、アンプ側に複数出力端子がある物にのみ適用される規格である」なんてことを書いた覚えは無い。勝手に誤読しないでもらいたいものだ。

　・・・・だいたい、前にも言ったが、このトピ主はこれだけレスが寄せられていても、自分から何とかしようという姿勢は全く見られない。巣の中で口を開けてピーピー鳴いている雛鳥と一緒で、誰かがエサを口に入れてくれるのを待っているだけだ。まったく、何が「ピュアオーディオが好き」なんだか（呆）。

　このスレッドが今後いつまで続くのか分からないが、回答者がいくらレスを付けようとも、「実は諸般の事情で出来ません」とか「同じスピーカーを使っている人の意見じゃないとダメです」とか何とか言い訳を並べて、のらりくらりとゴーマンかますトピ主の不遜な姿勢ばかりが強調されるだけだろう(-_-;)。

書込番号：20277667

[ましー]

再度の脱線失礼

＞元･副会長氏

説明の言葉が足りなかった点については、謝罪しましょう。

ただ、流れ的にスレ主さんの発想が足りなかった点は事実はあると思うし、その点についてとやかく言うつもりはないが、それでも「打開策があったら教えてほしい」と素直に頭を下げている点に何か間違いがあるとでも？

その問いに対し、私を含め数名から可能なやり方が提示されている以上、本当の意味で「物理的に不可能でなない」事は十分に示唆されている。

更に、私は話中でスレ主さんと同じA-7VL持ちの上でバイワイヤの経験者であるときちんと述べている。

何より、私のUPしたバイワイヤ風景は実際にA-7VLその物でバイワイヤ接続している時の画像であるし、接続可能箇所を使い切っているわけでもないので、まだ追加結線余地は間違いなくありますよ。

間違いなく、A-7VLと言う単スピーカー出力機能しかないアンプでもバイワイヤ接続が可能な物的な証拠である。

まぁ、他の方からも匂わせがある様に、中継プラグを使わなくても中核となる単一芯線に枝葉をつけて複数引き出すとか、やり様はいくらでもあります。

元・副会長殿の主張は、あくまでも個人的な事由による『自身が端末端子を良しとしない事に起因する対処法の視野狭窄』でしかなく、少なくともオーディオ業界全体としてみた場合でのバイワイヤの可能性がない事の根拠たりえませんよ。

書込番号：20277938

[ピュアオーディオが好き]

＞元・副会長さん
私の言動が、そのように見られているとは、非常に残念です。
私としては、なんとかして、バイワイヤリングを実行したいと考えています。
本気ですよ。
もし万が一、バイワイヤリング実行不可能となってしまった場合でも、スピーカーのジャンパープレートのケーブルへの交換は、必ず実行するつもりでいます。
私は、優柔不断ではありません。
少しでもいい音を得るためには、努力を惜しみません。
宜しくお願い致します。

書込番号：20277962　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分お邪魔します。

進行を拝啓して、もしそうなら？、

*先ず？、ＳＷは一旦外して、"５０９Ｅ"単体の状態にして視て？
�@:現行のシングル接続時のスピーカーの再生音と？、

�A:バイヤリング接続時の再生音との音質(音色)の比較をして診るのは如何でしょうか？。

変にＳＷを併用した音質因りも？、真っ当な５０９Ｅの実力が理解出来る想いましたよ！。


勿論、強制では有りませんが！、"やるやら無いはスレ主様次第ですが？。(笑)

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20278069

[sweet home chicago]

バイワイヤアダプター

＞ピュアオーディオが好きさん

こんばんは

こんな方法でもいかがですか。

左右で定価2万は、ちと高いでしょうね。

書込番号：20278071

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
バナナプラグのジョイントは、ネジ式の斜めT字形で頭がメスお尻がオスのバナナプラグです
なので3つジョイントすればウーハーやD-509Eのバイワイヤーは簡単に作製出来るかと思います。写真を揚げられている方のは2コジョイントしたら可能かと。

安いのは下記の24Kメッキのネジ式がお薦めて
ヤフオクでは、applehouse2015さんが8本セット
3600円、12本セット5400円です。送料250円から
アマゾンは、MG-MRTさんが4本セット2000円です。送料無料。アンプ側で6個利用し、スピーカー側は
もっと安い1個100円ほどのナカミチのネジ式バナナプラグで良いかと。ケーブルは、ベルデンやカナレなどお好きなものをどうぞ。カナレ4S8Gなど良いと思いますが。

書込番号：20278493　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマリオ]

ピュアオーディオが好きさんこんばんは。

こちらのスピーカーを使用している者です。
流れ的にタイミングが遅いですが、以前何種類かのケーブルでバイワイヤを試しましたので私が感じたことを書いておきます。
バイワイヤをした時とシングルの時の違いですが、シングルの時に比べて全体的にすっきりした音になり高音は細かい音がよく聞こえるようになります。低音はより引き締まるという感じです。
当然ですが、スピーカーを変えた時やアンプを変えた時のように大きく変わるわけではなくちょっとだけ変わる、という感じです。
スピーカーケーブルを別のものに入れ替えた時や電源ケーブルを変えた時のほうが変化は大きかったですね。

良くなるか、と聞かれるとケーブルによってはシングルのほうが良かったということもありましたし、アンプによっても変わるでしょうし、人によってとらえ方も変わると思いますので結局のところ他の方と同じでご自身で試してみないと結論は出ないでしょう、ということになります。

ちなみに509E以外のスピーカーでもバイワイヤをしたことがありますが、音の変化の仕方は同じような感じでしたので一度やっておけば（結果がダメだった場合でも後々スピーカーを買い替えた時に無駄な出費をしなくて済むので）良くも悪くも役立つのではと思います。

あくまでも私にはそう聞こえた、ということなので参考程度でお願いします。

ウーハーも繋ぐということで難儀されているようですが、うまく解決できるとよいですね。

書込番号：20278514

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
数訂正で
1個1本ならアンプ側12コ必要ですね。

書込番号：20278530　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞トマリオさん ありがとうございます。
ユーザー様の情報が一番ですので。
＞ピュアオーディオが好きさん
良い情報貰えましたね。

お待ちのケーブル種を変えて変化を感じられるかな？
個人的には、Cat6単線のLANケーブルの両端切って4本1セットでプラグ付けるのも違いがでるので面白いかと。リッパーがないと皮剥き1セット最低64回必要なので面倒ですが。

書込番号：20278557　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

	バナナプラグのお尻に穴が空いていてプラグがさらに挿せます	一つの端子から２本の配線が可能です。	スピーカーケーブル取り付け前のバナナプラグ

＞ピュアオーディオが好きさん 今日はです。

『このプラグは、分岐が可能で、縦方向に、同一の分岐可能なプラグを複数個取り付ける事ができるのでしょうか？』

ご説明いたしますと、このタイプのバナナプラグは、分岐ではなくて、プラグのお尻に別のプラグが挿入可能で
次々と挿していけます。
写真にてお判り頂けますでしょうか。

つまり　アンプのＳＰ端子１本から、スピーカーケーブル１本しか出せない所、こうやって追加すれば　ケーブルが2本出せる
様になるバナナプラグをご紹介させて頂いたわけです。

書込番号：20280210

[ピュアオーディオが好き]

＞古いもの大好きさん
ていねいな説明ありがとうございます。
良くわかりました。

＞トマリオさん
貴重な体験談をありがとうございます。
私としても、早い時期に、バイワイヤリングを実行に移したいと考えています。

書込番号：20280252　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん

以前のSTEREO誌の評論家の方の記事を思い出しました。
ターミナルへ挟み込めない時は、その部分だけ芯線の本数を減らし細くして2-３本を入れると書かれてました。
音質的劣化は無いと書かれてました。
それなら、何にも要りませんね。
評論家３人が試聴対談する記事でした。

書込番号：20280270

[元菊池米]

＞ピュアオーディオが好きさん
ご無沙汰してます。
要らぬ知恵かもしれませんが、一言。
私個人はバイワイヤリングを否定します→ウチの環境では出来ないからやらない。
むしろ、それならバイアンプでやった方が明確に効果を享受出来ます→オーディショップで昔やった
安価なデジタルアンプとケーブルでも効果があるので、こちらの方をお奨めしておきます。

書込番号：20283639

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
＞元菊池米さん
私も、経験上(A-927の2台)プリメインでもバイアンプの方が音量効果は分かりやすいと思います。
がアンプのコスト2倍とCD等を等分岐するスイッチもいるし、分かりやすい程度で劇的に変わるわけでもないのでコスパ悪くお薦めとは言えないです。
もし買うなら別アンプを買う方が良いかと。

書込番号：20283893　スマートフォンサイトからの書き込み

[元菊池米]

＞fmnonnoさん
＞ピュアオーディオが好きさん

必要なモノ
Amazonベーシック 16ゲージ スピーカーケーブル
LEPY LP-2020A 高品質HIFI デジタルアンプ オーディオアンプ
フジパーツ オーディオケーブル 2ピン-2ピン

オンキヨーのアンプA-7VLには音声出力端子があるのでそこから入力すれば音は出ます。
6千円でおつりが来る。
嫌ならこんなところでウダウダしてないでアンプの買換え算段をすれば良い。

書込番号：20284217

[ピュアオーディオが好き]

＞元菊池米さん
＞fmnonnoさん
貴重な意見ありがとうございます。
バイアンプのほうが、劇的に音が変わる、ということがわかりました。
しかし、既に、バイワイヤリングの準備を進めているので、まずは、バイワイヤリングをやらせてください。
バイワイヤリングで、音がどの程度変わるのか確かめたいと思っています。
宜しくお願い致します。

書込番号：20284314　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
バイワイヤーにケーブルを試されるのもよいですが、
TVの両脇に配置を変えられた後、スピーカーの足元を防振ゴム上に石版でさらにインシュレーターを入れたり等の台回りの変更は試されたでしょか。また少しTV画面の角度変えると反射でボーカルがTVの真ん中から聴こえるようになる場合があります。試されていますでしょうか。
スピーカーの足元を変えられた方が音の変化は感じ安いかと思います。すでに試されたのならよいですが。

あとプリメインでバイアンプをなさる場合は、同じ機種2台の方が音量等バランスを取りやすいので、実運用は同じ機種2台でされることをお薦めします。

書込番号：20284960　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピュアオーディオが好き]

＞fmnonnoさん
貴重なご意見ありがとうございます。
スピーカーの足まわりですが、付属のスパイクとコルクを取り付けているだけです。
これだけでは、不十分でしょうか？
ご教示ください。

書込番号：20285046　スマートフォンサイトからの書き込み

[トマリオ]

＞ピュアオーディオが好きさん
こんばんは。

個人的には足元については付属のインシュレーターで十分ではないかと思います。
付属のもの以外に金属製のスパイク（本当にスパイクになっているものです）、ゴム製のもの、ゴムと金属のものなど手持ちのものをいくつか試しましたが、結局付属のインシュレーターを使用しています。
メーカーがつけているだけあって相性は良いです。
底が丸くなっているせいか金属製にしてはやわらかめの音で、低音も緩くならず、なかなか良いものがついていると思います。

床が柔らかめだったりする場合はボードなどを入れるといいかもしれませんが、一度にいろいろやると何でどう変わったのかがわかりにくくなってしまうので足回りは後々にとっておいてまずはバイワイヤにしてみてしばらく聞きこんでみる、ということでいいのではないでしょうか。

書込番号：20285250

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
洋間のフロアの直上なら、下の構造にもよりますが
振動が伝わっている可能性があります。下に防振ゴム
を4隅程に敷きその上に御影石や人工大理石の板やオーディオボードなどの硬い板を敷いて付属のスパイクを利用されると、箱だけで鳴り低音の締まりが変わったりする可能性はあります。
試す価値はありますが、簡単な方から試めしください。

書込番号：20285484　スマートフォンサイトからの書き込み

[handl2]

かないまるさんに質問した者です（笑
バイワイヤリングについては、こちらもご参考にどうぞ。

http://kanaimaru.com/NWA840/0f15.htm

自分はまだバイワイヤリングは試していませんが、バイアンプにて結構効果あったと思っています。

みなさん書かれていますが、こういったことはご自分で試して納得されるのが一番と思います。

書込番号：20297018

[handl2]

前の投稿はURLが間違っていました。正しくはこちらです。バイワイヤリング用のケーブルの作り方です。

http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111009.htm

書込番号：20297931

[超高音]

バイワイヤリングでは効果はゼロに近いですが、パワーアンプ2台で駆動するバイアンプは確実に効果があります。その時使用するパワーアンプは揃えると効果が良く分かります。最良は内部ネットワークをパスするマルチアンプ駆動です。このスピーカーは其が出来る様になっています。

書込番号：25300903　スマートフォンサイトからの書き込み

チャンネルデバイダーを使うには？

[nu-]

onkyoからは既に該当アンプ機種は絶版なので、
中古の該当機を探す以外に使用する方法は何か有るのでしょうか？
現在HT-ST9を使用中ですがやはり物足りず、
サブウーハー以外の5/7ch分SPは引っ越し前のまま有るので、
久々にシステムの復旧させようとしている所です。
denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの、
最近チャンネルデバイダー使用で、
より分離良く駆動出来ると知り、接続をどうすれば良いか思案中です。

書込番号：20914288

[Minerva2000]

プリアウト付きのAVアンプを使い、フロントプリアウトにチャンネルデバイダーとステレオパワーアンプ２台を接続すれば可能ですよ。

書込番号：20914339

[ジョリクール]

D-509Eは実質3ウェイだと思うけどバイワイヤコネクタが2ポイントで2分離ですね。
こうなるとチャンネルデバイダーを使う意味はほとんどありません。

チャンネルデバイダーはドライバーの出力レベルを周波数ブロックに分けて調整する機能なので、3ウェイが2分離になってる実質2ウェイユニットで効果があるか疑問です。
繋ぎ方はマニュアルの4ページにありますがわかりにくいですね。

それに一般的に手に入るチャンネルデバイダーは出力も入力もバランス端子です。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/
これだけで相当ハードルが高くなりますがやりますか？
バランス出力のあるプリアンプ1台を用意しパワーアンプを全く同じ物を2台用意するってかなり大変ですが

書込番号：20915608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm

このネットワーク構成でチャンネルデバイダーを使う意味はほとんど無いですね。
まさかのHIーMID、LO分離だったとは。
分解能とかキレに関係してくるのはHI、MIDなのでここを分離しないでどうするよって感じですわ。
投資に見合うだけの効果得られないですよ。

書込番号：20915665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。

書込番号：20915845

[Architect1703]

> ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。
なんじゃこりゃ。クロスはどうする？
無責任な回答はしないことをお勧めする。

D-509Eだと、マニュアルに沿った使い方では、高域と低域を分けるだけのチャンデバになるようです。
2wayのチャンデバで済むので簡単といえば簡単ですが、3wayなのに2wayで良いこと自体妥協の内容です。
まずは、意味のあるチャンデバ化かなのかを再考する必要があると思います。

また、スピーカシステム内部にあるディバイディングネットワークを使わずに、チャンデバにすることによって音が劇的に良くなるのであれば、スピーカシステム（D-509E）に使用しているCやLなどが「ショボイ」ということをメーカ自ら白状している訳で、どういうことなんでしょう（笑）
チャンデバ化とL/Cディバイディングネットワークとでは、使用するパーツや機材で大きな差が出るので、一概にどちらが良いとは言えないし「ダンピングが良くなる」なんてオメデタイ断言は出来ません。
ただしコイルを使わないことによって生じるメリットは色々あるので、手間はかかりますが3wayチャンデバにした方が効果は大きいでしょう。それが出来るノウハウがあるのであれば、の話ですが。
ノウハウは、こんなところで質問するより自分で検索してそれなりのサイトで勉強するほうが良いと思います。

書込番号：20916986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>なんじゃこりゃ。クロスはどうする？

パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。

書込番号：20917022

[Architect1703]

> パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。
誰もパワーアンプとウーファの間にチャンデバが入るなんて思っていない。
最大限好意的に解釈して正しい日本語にしたら以下のようになる。
「ウーファを”チャンデバ経由の”パワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。」
最初の文章では、単にパワーアンプしか使わないように読み取れる。

ただしパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できるかどうかは不明。
先にも書いたが、使うパーツや機材に左右されるのは自明。
最低限、枕詞として「個人的な見解としては」などが必要。
だから無責任な書き込みだと言っている。

書込番号：20917054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

3WAYで、2分割だからチャンデバを使う意味が無い・・・・・・・・・・・

かつてJBLに4343というモニタースピーカーがありました。
このスピーカーは4WAY　4ユニットの構成ですが、背面にスイッチがあり、ウーハーだけ内部ネットワークと切り離せるようになっていました。

3WAY＋スーパーウーハーとして考えれば（実際には2WAY＋スーパーウーハー＋スーパーツイーターかもしれません）別におかしな話しでは無いかと思います。

同様に、このスピーカーも、3WAYだからといって、2分割だからチャンネルデバイダーを使う意味が無いとも言えます。

カタログを見ると、
クロスオーバー周波数 INTERNAL CROSSOVER時 450Hz、2.8kHz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　EXTERNAL CROSSOVER時 −、2.8kHz

となっています、まあ、なんで、チャネルデバイダーを使う場合には、まずはこの数字を頭に入れて使えばいんじゃないのかなぁ
ちょっとよくわからないのですが、この場合、スコーカーのローカットフィルターは外れるのか、それともそのままなのか・・・・・

まあ、でも、ウーハーだけ内部ネットワークから切り離して、チャンデバの方でスロープを変えてあげたりすると、サウンドチューンとして面白いのかなぁとか思ったりします。
というか、このウーハーさんの特性がどんなもんなのかわからないからなんともですが・・・・・・・

んで、高域の方は、2，8Kと可聴域よりも高い所にクロスオーバーがあるのでやっぱりスーパーツイーターだと思って良いんじゃ無いのかなぁ

で、ONKYOのAVアンプの所をみると

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/index.htm

こんな感じで、内蔵DSPの機能として、デジタルチャンネルデバイダーとかイコライザーとかついているようで、使うフォーマットによっては「余る」かもしれないパワーアンプ部を有効に使えるように製品をつくっているんですね。しかも、自動でチューニングしてくれるから便利だし・・・・・
クロスオーバーがどうのとか結構説明が多くて、これ読み物として面白いですよ。

ま、しかし、チャンネルデバイダを使った「マルチアンプ」は自力でやるとなると恐ろしく深い沼があって、結果的に、普通にパッシブなデバイディングネットワークで組んだ方が楽なんてこともざらですから・・・・・・・

こういうのは、オーディオ的な所ではあまり言及されず、かなりのベテランでも「よくわからない」ってのが普通で、PAのアレイ構築を解説したHPとか教本を読むと知識が得られます。

さらに、PA用のパワーアンプの中には、このチャンネルデバイダーが入っているアンプってのもあって、高域だけ鳴らしたいとか、低域だけ鳴らしたいって使い方ができるようになっているモノもあります。
特に、パッシブなスーパーウーハーを使う場合には、こういう機能付きのパワーアンプが便利ですね。

ちなみに、バランス端子→アンパランス（RCA）は変換プラグでOKです。
バランス（3ピン）のHoｔとGNDだけを使ってあげれば大丈夫。
なので、業務用のチャネルデバイダーを使うとしても、バランス入力の付いたパワーアンプを用意しなくても問題ありません。

逆に、アンパランスからバランス機材につなぐときには、センタータップ付きのトランスを使うか、OPアンプで反転回路を作ってあげる事になります、ここらへんは、バランスアンプで調べて見てください。

ちなみに、コンシュマー機の場合
http://www.triode.co.jp/tri/trv-m300se.html
例えば、このアンプは、バランス端子が付いていて、切り替えスイッチがあるのですが、内部では1ピンのGNDと、2ピンのHotしか結線されていません。
というように、端子がついているだけで、バランス構成になっていないなんて事もあります。→なんちゃってバランスで検索してみると色々出てきます。

書込番号：20919005

[Foolish-Heart]

あ、単位間違えた(笑)

2.8kだから、ツイーターですね。
28kと間違えてました、そうなると上もチャンデバで切りたいかな。
まあ、その場合はスピーカーターミナルごと交換して配線1本増やすか、バスレフポートから線出せばいいかな。

それでも、ウーハーだけ別アンプってのが無意味だとは僕は思いませんし、理屈ではなくて

遊べる機能がある

程度に考えておけばと

書込番号：20919007　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

nu-さん、こんばんは。

>denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの

現状として、AVアンプにチャンデバ機能が付いていないわけですから、
AVアンプのパワーアンプは使えないということになるので、
別途チャンネルデバイダーとパワーアンプが2台必要になります。
TX-RZ810は後継のTX-RZ820が出ていて、実売10万ちょっとほどです。
ですが、安いチャンデバ1万くらいに安いプリメイン2台で5万の合計6万くらいはかかります。
だったら、実売16万のAVアンプを購入した方がより高音質になると思われます。
より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。

書込番号：20920491

[nu-]

＞ジョリクールさん
＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
＞Minerva2000さん
＞blackbird1212さん

ご助言、ありがとうございます。
ブックシェルフ型のＳP複数有るので5.1ｃｈ復活させつつバイワイヤリングか、
マルチアンプ風に使えればと思いましたが中々すんなりとは行かなそうです。
RCAケーブルの自作はしますがスピーカーの中開けて等はちょっと厳しいので、
ＤACからフォステック辺りのチャンネルデバイダー経由で、
AVアンプの各ｃｈ用の外部入力使用して使ってみようかと思う次第です。

＞より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。
今回はこの案で行こうかと思います。
何分機材自体が古いので近代化必要と思いました。

書込番号：20920540

[baikuwadokonitomeru]

＞Architect1703さん
試しにやってみたけどダンピングの効いた低音になったよ。

「なんじゃそりゃ」とか「おめでたい」とか偉そーに上から目線の人を小馬鹿にしたような物言いはやめなさい。

あなたが知識も理論もあることは読めばわかる。だがその推測が絶対に正しいと決めつけないこと。このようにぐうの音も出ない全否定をくらいます。
知ったかぶりはしないこった。この人はちゃんと「期待できる」と打ってるのだ。

裁判官は実際に所持してるユーザー。検証は自宅自室で数時間。判決は「効果あり」でした。

噛み付く口調はやめなさい。楽しく情報収集したい人たちにとって必要ない書き込みはあなたのほう。

可能性を提示してもらえればあとは「ユーザーが」自分で試します。あなたが結論を出す必要はない。

＞Minerva2000さん

おもしろかった、ありがとう。

書込番号：23953392　スマートフォンサイトからの書き込み

高音出ない問題について

[Gray6]

皆様の投稿で学ばさせていただいています。
このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。
ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。
もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。

d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？
そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。
この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？
コンデンサを変えれば良くなるとか？
ハイパスの特性を変えればいいとか？

素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

書込番号：22674679

[Gray6]

補足ですが、このスピーカーのツイーターユニットは25w5.5Ω、d-112exltdのものは30w5.5Ωでした。

書込番号：22674688

[Minerva2000]

＞Gray6さん
ツイータユニットは元に戻し、ハイパスフィルタに使われているコンデンサの容量を少し大きくすると良いでしょう。

書込番号：22674743

[Gray6]

D-509Eのツイーターフィルター（奥の黒赤線接続のもの）

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
画像真ん中のものがツイーターのネットワークと思われます。
Minerva2000さんでしたらどのようなものに変更されますか？
如何せん知識がないもので...。

書込番号：22674789

[痛風友の会]

どうも。

音質の違いはエンクロージャーの違い
スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる
D-112exltd のようなブックシェルフ型はバスレフにすることにより低音を補いつつ音の定位が良いよ。
もっと小気味の良い音を楽しみたいなら密閉箱のスピーカーを選ぶことになるけど、設計の難しさ故、販売しているメーカーは限られてしまう

D-509Eの音質改善でネットワークのコンデンサーをムンドルフやジェンセンのド級の物に交換しても筺の壁は越えられないっす。
それこそ筺の改造で試行錯誤の泥沼が待っている

因みにあたいの愛器はRogers LS2 という古くて廉価なスピーカーだけど、毎日ゴキゲンな音を奏でているでござる（笑

書込番号：22674903

[Gray6]

今参考のためにと、D-112exltdの中も確認しましたが、構成は違うものの、赤いコンデンサは全く同じもののようでした。難しいなぁ、オーディオ

書込番号：22674917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞痛風友の会さん
興味深く読ませていただきました。すごいニックネームですね笑
ありがとうございます。

>スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
>とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる

このスピーカーではウーファー部とスコーカー、ツイーター部が板で隔絶されていて、ウーファーのキレは結構良いと思っています。
そして、ツイーターとスコーカー部だけで言うと密閉型ですが、それでもやはりなんか色々難しいんですかね…

Rogers LS2、BBC御用達の兄貴分とは凄いですね！何処かで聴ける機会があれば是非確認してみたいです

書込番号：22674941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Gray6さん

＞ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
＞その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅してしまいました。
＞d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…

D-509EはブックシェルフのD-112exltdとくらべ、低音がより出るであろうトールボーイです。そのためD-509Eの高音は、D-509Eが出す豊富な低音に埋もれてしまい、相対的に高音が目立たなくなっているのではないでしょうか？

一方、D-112exltdは帯域バランスがフラットなため、D-509Eより高音がよく耳につく、ということなのでは？　（想像ですが）

書込番号：22674960

[Minerva2000]

＞Gray6さん
コンデンサは同じものが使われていましたか。
ではコンデンサの交換ではなくセッティングで調整されてはいかがでしょう？
ツイータの軸を聴取位置に向ける内ぶりにしてはどうでしょう？

書込番号：22675031

[Gray6]

＞Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
その線も疑ってはいましたが、耳への残響感として絶対的にD-509eは上に伸び切れていないのではと思っています。
あくまでもデータ化できないテストですが、イコライザなどで低音をどっさりカットして聞き比べてみたのですが、その結果が芳しいものではなく...。
人によっては「耳に刺さる音」「聞き疲れする音」と言われそうな高高音の部分（トライアングルなどのリアル感）がどうも聞こえず...。

書込番号：22675041

[Gray6]

＞Minerva2000さん

コンデンサの件などなど、ありがとうございます。
じつはもう初めからそこらへんは抜かりなく...
墓石屋に言って用意してもらった黒御影5cm厚の上に付属インシュレーターを3点で、内ぶり20度、概ね正三角形より少しだけ長い2等辺三角形で視聴ができるようになっています。
ツイーターの位置と耳の高さは一致するようなハイなソファで聞けています。
むしろ比較対象のD-112exltdはカラーボックスポン置きだいぶ低めのアホセッティングです笑

書込番号：22675061

[Minerva2000]

＞Gray6さん
スマホに無料のEtaniRTAというアプリを入れ、ピンクノイズを流せば聴取位置でのおおよその周波数特性が測れます。
それで比較されてはいかがでしょうか。

書込番号：22675064

[すいらむお]

アンプと接続方法はどのようになっているのでしょうか。

双方の組み合わせを記されてみてはいかがでしょう。

書込番号：22675218　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

>その時の高音の美しさといったら…

どんな音？というか何の音が美しかったのですか？

書込番号：22675252

[Gray6]

＞Minerva2000さん
今そんなアプリあるんですね...！
マイクがiphoneのもので大丈夫なのか不安ですが、明日試してまた書き込みたいと思います！
いろいろ本当ありがとうございます！

＞すいらむおさん
marantz PC(Jriver)->HD-DAC1->INDEED TDA7498E MKII->スピーカー+BATPURE　です。
比較対象もBATPUREを外している以外同じです。
配線はMOGAMI2534で統一しています。
ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。

＞blackbird1212さん
初めまして。実は僕個人的にblackbird1212さんには勉強させていただきまして...。
もう4年前のスレですが、フェライトコアとUSBケーブルのスレでは非常にためになる論を（勝手に）いただきました。
半分くらいしか理解できませんでしたが、とかく凄い人やという印象で未だに覚えておりました（笑）
　＞どんな音？というか何の音が美しかったのですか？
トライアングルの音です。ある音源で、トライアングルが鳴った際の再現度が素晴らしく、耳にゾクゾクと来るものがありました。
音叉とか、あるいは仏壇の前のチーンってヤツもしかしたら持たれているかもしれませんが、あれの音とも言い知れぬかすかな超高音のようなもの、そして脳内で反復して響き渡るような残響感までもを再現していると感じました。
一応曲名書いておきますね
John Adams - Chairman Dances、これの6:40あたりからの部分でそれを感じました。

書込番号：22675435

[blackbird1212]

参考図トライアングルの倍音

Gray6さん、こんばんは。

>トライアングルの音です

これはまた難題を・・・。
調べてみたところ、トライアングルの基音は200Hz〜500Hzなのに
倍音が多く大変音域が広いので、小さな音でも埋もれずに聞こえるという特長があるそうです。
参考（引用図は2から）
1．フルオーケストラとトライアングル
https://seesaawiki.jp/w/pierres_blanches/d/%bb%f1%ce%c1%b3%a8%bf?%b8#triangle
2．【実験レシピ】トライアングルの音実験（文京学院大学女子中学校高等学校）
https://s-castle.com/experiment/5459/

ということなので、ツイーターだけではなく、スコーカー（D-112exltdはウーファー）の
影響もあるかもしれません。
クロスオーバー周波数
D-509E→2.8kHz、D-112exltd→2.5kHz、ですので、
参考図の3番目のピークまではスコーカー（D-112exltdはウーファー）
から出ていて、それ以降がツイーターから出ていることになります。

このあたりは、D-112exltdのツイーターを配線しないで
トライアングルの音を聞いてみて、どのくらいに聞こえるかで、
D-112exltdのウーファーの影響度合いを確認しても良いでしょう。
全く聞こえないならツイーターの問題になりますが、
聞こえて音のきれいさも感じられるなら、
D-509Eのスコーカーも影響していると考えられます。

ツイーターの入れ替えについてですが、
どうもユニットがかなり違うようにも見えます。
というのは、添付のD-509Eのネットワーク写真にはセメント抵抗が写っています。
D-112exltdの内部写真は見つからなかったのですが、
ほぼ同じではないかと思われる、D-112eltdの内部写真が以下にあり、
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-82_ONKYO_D-112ELTD.html
ネットワークに抵抗はありません。
もし、D-112exltdのネットワークにもセメント抵抗がないなら、
そのまま付け替えると、レベル低下を起こすことになります。
出力音圧は、D-509E→84dB/W/m、D-112exltd→82dB/W/mで、
D-112exltdの方が低いわけですから、さらに抵抗でレベルを落としていることになります。
抵抗が1本なので、ユニットに対して直列か並列かわかりませんが、
ユニットを交換するなら、抵抗は外したいところです。

また、D-509EとD-112exltdでは、製品のレベルが違うので、
おそらくユニットの質も違うと思われ、比較に無理があるのかもしれません。
例えば、D-112exltdのウーファーユニットのフレームはダイキャストだと思いますが、
D-509Eは、ウーファー、スコーカー共に鉄板プレスです。
この違いだけでも、ワンランク下のユニットだと考えても間違いではないです。
509シリーズだと、2wayブックシェルフはD-509Mになりますが、
ウーファーが13�pでD-112より一回り大きく、D-212相当になります。
それでいて、価格は税抜きペア4.6万ですから、ウーファーが10cmならペア4万くらい。
D-112exltdは税抜きペア6.4万ですから、価格から見てもワンランク上です。
ですので、ユニットの質の違いというのも影響している可能性があります。

トールボーイは、大きさ（つまり箱の材料が多い）、ユニットの数が多いなどで、
価格は高くなるのですが、使っているユニットはシリーズ共通ですから、
2wayブックシェルフとは、直接の価格で比較するのではなく、
シリーズの2way同士で比べると、ランクの違いもわかりやすいです。

書込番号：22676115

[創造の館]

＞Gray6さん

ほぼ同じツイータのようですのでこの問題は単純に、相対レベルの違いではないかと思います。

中低域に厚みがあるため、高音が引っ込んで聞こえる。

ネットワーク回路での改善はできないことはないですが、難しいですね。トーンコントロールをいじるのが一番簡単だと思います。

書込番号：22676313

[BOWS]

2個のセメント抵抗を DALE NS-5,10に交換

＞Gray6さん

　blackbird1212さんが詳細に解析と対策を解説されているので補足になります。

　オーケストラ中のトライアングルって多くの楽器が鳴っている中で　味付け的に演奏されるので、トライアングルの音が明瞭に聞こえるということは、音の分離や分解能が良いということです。

　分解能を良くするのは、分解能の高いスピーカーユニットを使用することとと　分解能を阻害する要因を排除することが有効です。
　ツィーターの場合　分解能を阻害する要因の1番目がアッテネータに使用する抵抗で2番めがコンデンサです。

　抵抗は外観から見えないことと重要性があまり認識されていないのでコストカットされることが多く、 D-509Eのネットワークの写真見ても当然ながら安価なセメント抵抗が使用されています。コンデンサはWIMAのポリエステル(PET)使っているので　それほど悪くないです。
　まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
　写真から1R2と読めるので1.2Ωですが、それを　DALE NS-10,7,5あたり

https://www.kaijin-musen.jp/44.html
https://www.kaijin-musen.jp/47_1371.html
https://www.kaijin-musen.jp/49_1665.html

　W数が大きいほうが音が良いし値段もあまり変わらんので10が良いですが、けっこう大きいので現物見合いでW数が決まると思います。
　ネットワーク定数は変えないのでツィーター交換よりもリスクは低いです。

　じっさいに僕は　ALR Jordan ENTRY-S　を購入して「駄目だ高音域に生気が宿ってない」とDALE NS-10と5 に交換したら分離が良くなり生気が宿るようになりました。　

　

書込番号：22676585

[BOWS]

　補足ですが...D-112exltdはツィータ側に抵抗は入っていないということで　コストカッタのために、ウーファーと能率を合わせて設計したのだと思いますが、それが功を奏して　阻害要因が無いことでツィーター領域の分離が良い要因の可能性がありますね。

書込番号：22676594

[Gray6]

D-509Eピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ（ウーファーなし）	D-509Eツイーターネットワーク図

＞Minerva2000さん
画像添付させていただきます。iPad Proの申し訳程度マイクなのできちんといけてるかどうか...。
録音はツイーターの真正面、30cm離れたところでピンクノイズを流し続けたもので、画像はスクショしたものとなります。

＞blackbird1212さん
貴殿はいつもわかりやすく正鵠を射るご回答をくださる...。ありがとうございます！
トライアングル、そうだったんですね。
一応D-112exltdのウーファーを外した音とも聞き比べてみましたが、やはり高高音の艶は少し褪せて聞こえたものの、聞こえていました。
画像に測定したものも添付しております。ただこれではわかりづらい...。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。
価格差はやはり結構ありそうですね！あとセメント抵抗があることも大きなファクターかなと！
ユニットを移す場合は抵抗を外すんですね...！本当に勉強になります。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。

＞BOWSさん
補足、本当にありがとうございます！
曲中では、静かな場面でだったので、味付け的というよりかはかなり目立つポジションに置かれていました。
　＞まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
この線はかなりいいかもしれませんね！ユニット移しは大変かなと思っていたので！おすすめまで載せていただいて感謝感激です！
　＞駄目だ高音域に生気が宿ってない
この例え、すっごいわかります...！聞こえたらわかるくらいの差なんですが、確かに微かな差なんですよ。生気という例えが非常にしっくりきますね！
画像にも載せましたが、抵抗はセメント抵抗で、7W1R2Jというものでした。
ちなみにスコーカー用の抵抗は7W39RJというものでした。この場合はNS-10の39Ωで良さそうですかね？


みなさま本当に助かっております。ありがとうございます。

書込番号：22676883

[Minerva2000]

＞Gray6さん

ツイータ軸上の二つのスピーカーの高域特性は似ていますね。ただ試聴位置ではどうなっているのか良く分からないです。

申し訳ないですが、試聴位置でマイクを正面に向けて測っていただけませんか？

iPadのマイクを校正するのが良いのですが、相対的な比較には使えます。

書込番号：22676926

[あいによし]

Gray6さん、こんにちは

測定結果は112は500Hzのレベルを下げたドンシャリのロックポップス向き、ツィーターのクロスを下げて2kHzを持ち上げボーカルとか前に出してるかも、509はミッドSPがありフラットで大人しいのでは。
3wayなので450Hzのネットワークが音の鮮度を落としている可能性もあります。(電解コンデンサー使ってませんか？)

対策案

�@AVアンプだったら、F特似るように2kHz持上げ
�Aセメント抵抗は無誘導巻線抵抗(NS-2Bとか)に変更
�BWIMAをPARCに変更、情報量を増やす。
�Cメーカー推奨の低域マルチ、ネットワーク一部なくす。

書込番号：22677168　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

＞ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。


メーカーが想定している組み合わせが小型レシーバーとAVアンプと違うため少し気になりました。

オンキヨーレシーバーは可能な限りDACを活かす方向性で個人的には良い製品と思います。
509とカタログ上で対になるAVアンプは、大きなウーファーも想定された駆動力重視の製品で、最近のモデルでは30cmウーファーの駆動も考慮されているみたいです。

同じアンプと接続方法ではウーファーユニットを駆動し易いスピーカーの方が、鮮度感が出てくる事が多い気がします。

509はバイアンプや密閉式のような使い方もできるため、使い方による差が大きくなるのではと思いました。

色付けの違いもあるのかもしれませんね、失礼致しました。

書込番号：22677598　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞blackbird1212さん
現在外に出てしまい、明日実行し、またあげますね！

＞あいによしさん
おお、コンデンサーのオススメですね！ありがたく検索させていただきました。
PARCオーディオさん、日本メーカーさんですね。
ただ、コンデンサースレ（そんなのあるんですね...w）を見た感じ、Jantzen CrossCapもいいかなぁなんて色々物色してしまっています笑
そもそもは抵抗しか変える予定なかったのに、これもオーディオあるあるですかね笑
　＞3wayなので450Hzのネットワークが音の鮮度を落としている可能性もあります。(電解コンデンサー使ってませんか？)
ご明察、ウーファー側はメーカーがおそらくどマイナーな台湾製ELYTONEの47uF +10%の電解コンデンサーを使っているようでした。
ちなみにスコーカーもBENNICというメーカーの3.3uF +5%でした。
これらは全部変えで良さそうですね笑

＞すいらむおさん
メーカーの想定の組み合わせを考えていてくださったんですね！
頭になかったのでその視点、非常に助かります！ありがとうございました！

書込番号：22677634

[Gray6]

今写真見返してたらどうやらスコーカーにももう一個電解コンデンサ発見しました...。
メーカーはELYで大きさは36um...また中途半端な
33umと39umがあったので、33umにしておきます。
まさか同じことするような方はいないでしょうが記録として。

書込番号：22677855

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

Jantzenシルバーはケンリックで使っていますが高価です。その下ならPARCがCP高いと思います。

＞スコーカーに電解コンデンサ36uF
それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。

フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。

書込番号：22678128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞あいによしさん
お世話になっております！

>それが一番の問題かも、フィルムコンだけだと高いので両極性電解コン27＋フィルム10で抜け改善もあります。
このスコーカーはハイパスローカット両方やってるっぽいですからね笑
この場合ですと並列で組み込む形ですかね？ただ、結構長く使うことを考えて、電解コンでもう一回中開けるのもなぁ...となっています笑

＞フィルムコンはどれも音がいいわけではないです。だめなのもあるので特に10uF以上の、どノーマルの大容量は要注意です。
えええメーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね...！
もうCross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、一気に難しくなってしまいましたね笑
今回ある程度コスパは無視してしまおうかなと思っています。
とはいえコンデンサだけで全部込み10000円を目処にはしていますが...
いろんなサイトを見た感じ、PARCの上がCrossみたいなことを言っているところが多かったのでこの判断でしたが...ぐぬぬ...

書込番号：22678278

[BOWS]

2.5KHz 12dB/octのコイル　大きすぎてスピーカーに入らない

コンデンサーの銘柄に関しては　Foolishe Heartさんが一番詳しいんですが、知っている限り

Jantzen CrossCap　よりも Jantzen Standard Z-Cap　（通称　青Jantzen)の方が僕の好みですね。
値段も大きく変わらないので

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27413244

　これより　分解能とちょっとした甘さがある　 MUNDOLF Evoが良いです。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=124303017

　値段と大きさ無視したら　赤Jantzen が最高です。
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=27414804


　それと　ハイパスフィルタは直列接続に鳴るコンデンサ重視ですが、ローパスフィルタは逆に直列接続になるコイル重視です。
　コイルが小さいと抵抗が上がり、ウーファーの制動が効きにくくなるので可能な限り太い方が良いです。音抜けが全く変わってきます。
　
　僕はDynaudioの2wayの2.5KHz 12dB/octのネットワークを作っていてコイルのサイズがだんだん大きくなって　最終的に写真のサイズで落ち着きました。

　D-509Eの下のクロスオーバー周波数は450Hzなので　かなりのインダクタンスになり、コア入りにならざるを得ないと思いますが、交換できるなら、変えてみてください。

　それと、交換する時ですが、めんどうでも　まず抵抗交換して　落ち着いてからコイルを交換し、最後にコンデンサ交換した方がええです。
　そうしないと、それぞれを交換した効果を聞くことが出来ません。
　抵抗を交換した時の変化、コイルを交換したときの変化、コンデンサを交換したときの変化を耳に叩き込んでおけば、次にスピーカーのネットワークをいじる時に　何から手を付けるべきかを判断する基準となります。

　

書込番号：22678551

[あいによし]

Gray6さん、こんばんは

＞電解コンでもう一回中開けるのもなぁ

箱の外にネットワークを置いてSPケーブルをダクトから入れて配線するとやり替えが楽です。
固まってから戻すのもいいのでは

SPケーブルも気軽に使えていいものがあります。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21331/


＞Cross-capで統一してしまおうかなと思っていたのですが、
＞メーカー品で同じ銘柄なら大体同じ傾向というわけではないのですね

同傾向ですが大容量で安いのはステッカーチューンで中身は一般工業用の可能性があります。
Jantzenだとスタンダード（つまり標準）以上は音響的に配慮しているようです。
スコーカー直列は重要なので黒→青もご検討されてはいかがでしょうか

書込番号：22678707

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

周波数特性については、高域部分が高すぎてちょっと違和感があります。
50cmか1m離れた特性とか、ツイーターとスコーカーの中間位置にマイク、
などで確認したいところです。
あと、スピーカーケーブルはどんなのを使っていますか？

コンデンサーについては難しいところですね。
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 CrossCap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Standard Z-Cap
これでコイズミで1万ほどですが、
36uFを青に、4.7uFをMundorf Evo450にすると、
47uF→47uF　 CrossCap
36uF→18uFx2　 Standard Z-Cap
3.3uF→3.3uF　Standard Z-Cap
4.7uF→4.7uF　Mundorf Evo450
これで1.5万くらいです。

書込番号：22678788

[あいによし]

Gray6さん、こんにちは

部品交換→マルチアンプのパターンは
よくある話です。

マルチはネットワークがないのでSPの実力がフルに引き出せ調整も簡単(難しいという人も、聞けば低域マルチだったり)

ぼくは部品代を相当使って、マルチにしたのでロスが大きかったです。

電解コンをちょっと変える程度で一旦様子見もいいかもしれませんね。

部品交換：書込番号：22260229
マルチ：書込番号：22576682

書込番号：22679471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

D-509E視聴位置	D-112exltd視聴位置

＞Minerva2000さん
測りましたので画像上げておきます！
ピークを保持する設定のアプリですのですこしわかりやすいやも...

＞BOWSさん
コイルでっかい笑
ローに関しては正直そこまで不満がないので流石にそこまでは...笑
ただ惰性でついでだしコンデンサ変えちゃえ！くらいの気持ちです
お話いただいたよう、一個一個変えていくことを心がけますね！

＞blackbird1212さん
コンデンサオススメありがとうございます！blackbird1212さんの後者の1.5万円コースでいこうかなと思っています笑
そちらのやり方でも測り直して後ほど画像上げますね！
ケーブルはMOGAMI2534です。

＞あいによしさん
ネットワークは外に出した方がいいんでしょうね...ただ、ウーファーからだらしなく出すのも嫌だし最終ピン出口改造するのも面倒だし...で今の所中に収める方向で考えてしまっています。
これに関してはやる気次第なんでしょうね笑

書込番号：22679767

[Minerva2000]

＞Gray6さん

測定結果を拝見しますと、D-112exltdの方が高域にかけて緩やかに減衰しているので、高域がより明瞭に聞こえていると思われます。

D-509Eなら中域から高域にかけてかなり上昇するように調整するか、低域に向け下降するように調整する必要がありそうです。

ネットワークの変更より、トーンコントロールによる調整が効果的に思いますが。

書込番号：22679851

[Foolish-Heart]

この週末は、うちの村のお祭りだったので・・・・・・・呼ばれてましたねｗ

肩と腰がボロボロなので、今週はお休みしようかと思っていたのですが・・・・・・・・・・・

ネットワークに使うコンデンサは、音にかなり影響がでます。

抵抗に関しては、7Wだとか10Wだとかいう大容量はそもそも選択肢が少ないのですが・・・・・・・・・

個人的には、解像度と変な色つけがないのは、デールかなと思っています。
弦楽器系の減衰音がきれいなのは、ムンドルフの抵抗。
ムンドの高級オーディオ用抵抗は日本ではあまり売っていませんけど・・・・・・・

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Mundorf+%E3%80%80resist&_sacat=0

値段も高いですが、見た目もかっこいいｗ



コイルについては、僕はフォスの拍巻きが一番好きだったのですが生産終了・・・・・・・・・BOWSさんが書いていますが、可能な限り大きなコイルが良いと思っています。

突き詰めると、コイルは、自分で巻くか、トランス屋さんに特注することになると思っています。
（トランス屋さんに相談すると、ネットワーク用のコイルも特注で巻いてくれます。そんなに高い値段では無いらしいのですが、そういうことをする人達の「金銭感覚」はちょっと普通と違うので・・・・僕はやった事が無いのでなんとも）

書込番号：22679898

[Foolish-Heart]

で、コンデンサですが・・・・・・・・

僕は、実は、ウーハーに使う大きな値のコンデンサは、フィルムにこだわっていません。
電解は特性がわるいのですが、それだけに、スパッと切れる感があっていんじゃね・・・・・とか思っています。
で、パラレルにフィルムとか、マイカ、あればスチコンなんかを入れておく。

ただし、あまり聞いたことが無いようなメーカーの物ははずして、日本製のメジャーな物にしたいですよね・・・・・・

高域側につかうコンデンサは

パーク・・・・・音が前に出る感じ、わりと癖が無いが、同時に面白さも少ない。コスパが良い。

なのですが、僕は、音声ライン上にパークのフィルムを使う事はほとんどありません。その代わりに、電源部の平滑には多用しています。なので、素はとても良いコンデンサだと思っています。
余談ですが、シルミック＋パークフィルムという組み合わせは、僕の定番の組み合わせです。


ソーレン・・・・パークよりも少し値段が高いのですが、解像度も悪くないし、ちょっと太めの音。
ソーレンは、フランスのメーカーですが、欧州のカーオーディオにはよく使われていて、品質の割には安いのが特徴。

イエンツェン

黒・・・・・これもコスパの良いコンデンサで、ちょっとバランスが高域より、改装度は若干低め。
青・・・・・黒との違いは、導線がPCOCCになっていると言うことらしいです。黒と値段があまりかわらないのですが、こちらの方が解像度が若干高め。音は、軽やかで、高域に独特の艶があり、弦楽器や女性ボーカルによく合います。
ただし、他のパーツのグレードが上がっていくと、その癖の部分が「嫌み」になってしまうこともあります。

僕は、よくD級アンプの入力コンデンサにイエンツェンの青を「とりあえず」入れる事が多く、結構「うけ」が良いのですが、トータルチューンが進んでいくと、取り外すことが多いです。

赤・・・・良い感じのまったりさ、品質・品位の高さ、青と同じ方向なんですが、すべてがグレードUPされていて、青では「癖」と感じる、中高域の感触が、とてもよく、JBLのコンプレッションドライバーにすごく相性が良いと思っています・・・・

銀・・・・値段が高いｗｗ　赤をさらに洗練させた感はあるのですが、これは、小容量をパラで使うぐらいが現実的。

あいによしさんが、書いていることを少し補足すると、大きな値のフィルムコンの所は、10μを超えるような所は、なにも1つで10μにする必要は無くて、3．3を3つに、誤差修正的にｐｆ単位の他の材質のコンデンサを並列させる等の方が結果が良いと思います。

イエンツェンなら、赤と青の3．3μ（２対1にするか、1対2にするかは悩みますが）に銀の0．1（それでも馬鹿高い）を並列させて10μ作れば、赤で10μを1つつかうよりも、結果良いと思っています。さらに、スチコンや今だとPPS系のフィルムや、マイカ等をパラるのもあり。


ムンドについては、昔のMーCAP系と、新しいEVOではかなり性格が違います。
M-CAP系は、解像度が抜群に高いのですが、少し寒色系で、スプリーム以上になると、きつさが取れていく感じで、OILになると「まろやかさ」というか、少しビンテージポイ風合いが出てくると思っています。

EVOは、ムンドルフらしい解像度の高さがありつつも、暖色系で、やわらかい。
とくに、下から2番目のグレードである、EVO-oilは、音色が綺麗で、解像度もあるし、値段も馬鹿高いわけでは無いので、気に入れば非常に良いコンデンサだと思っています。

これまた、EVOのSILVER/ＧＯＬＤになると、とてもシルキーで、めちゃくちゃ心地よい音がします。
めちゃくちゃ高いわけでもないので、これは本当にお勧め。（あれ、僕の金銭感覚もおかしくなってる？）
http://www.mundorf.com/en/?category=hifi&menu=caps_audio&content=mcap_evo_silvergold.oil
容量も、小さな物から、大きな物までありますので、全部これでなくても、小さな容量をパラで使うのが現実的ですかね。

さらに、EVOスプリームのsilver/goldなるコンデンサもあるのですが、これはもう・・・・・・・お値段が

あと、コイズミでは扱いがないのですが、ニュートラルで解像度が高いと言えば、アメリカンシズキ、ASCってやつがあります。

スピーカーネットワークでは使ったことがないのですが、アンプ工作で、相手の好みがよくわからない時には、入力コンデンサ等のカップリングには、ASCを使っておけば「まあ、はずれないだろう」と・・・・・・そんなに安くないけどｗ
特に、ヘッドホンアンプでは、とりあえずASCを入れとくというか、チューンして言われたら、サクッと多用されているWIMAをASCに置き換えるだけで9割の人が「おお！！」となりますｗ


なんにせよ、1種類のコンデンサだけでは、だいたいの場合満足が得られないので、異素材のコンデンサをパラるのが良いと思っています。スピーカーネットワークの場合には、圧着で作ることが多いので、熱に弱いスチロールコンデンサや、スチロールよりは熱に強いけどあんまり熱を加えたくないPPS素材のコンデンサが使いやすいというのもありますので、こういうちょっと普段は使い辛い（と言いながら、PPS系は多用しますけど・・・・・パナソニックのエチュがその代表ですね）けど、特性が良いコンデンサを積極的に取り入れるチャンスでもあるかなと思っています。

書込番号：22679902

[Foolish-Heart]

連投失礼

少量量で、特性補正に使える、コンデンサの例

クラシカルな響きをちょっと添加したい・・・・・・小容量のオイルコンデンサ、ただし、多用するとちょっと音がやさしくなりすぎて、人によってはこのみから外れることもある。

https://www.kaijin-musen.jp/162.html
https://www.kaijin-musen.jp/212.html

品質、入手性の良さで、アリゾナキャパシタの2種を上げておきます。
オイルコンデンサは耐圧も高く、エージングに時間がかかるので、付けたての評価はあまりあてになりません。

スチロールコンデンサについては、すでに生産が終わっていて、秋葉原でも最近は入手が難しいのですが、実際に秋葉原にいけるのなら、ラジオデバートや、駅を出てすぐのガード下にはまだあります。（スチコンありますという手書きのPOPを出している店すらｗ）
特性がよく、高域がきれいに出るので、使いたいコンデンサではありますが・・・・・・

この、スチロールコンデンサの代わりとして

https://www.kaijin-musen.jp/90.html

銅箔PPSコンデンサというのがあります、値段も容量を考えなければ高くないですし、ツイーターのネットワークには良いと思っています。
サンリングは、長野県のコンデサメーカーだったとおもいますが、現在、このコンデンサは、東信工業（オーディオ電解コンデンサで有名なUTSJを作っているメーカーです、UTSJはラックスの製品に最近はよく使われています）
まだ、試していませんが、東信からは、あたらしいPPSのコンデンサが出ています
http://eleshop.jp/shop/g/gJ4812C/


昔から、よくつかわれているのが、マイカコンデンサ
https://www.kaijin-musen.jp/128.html

アンプメーカーでもあるSPECから大型のマイカが比較的（マイカとしては）安価に出ています。

このマイカの中でも、さらに特注的に
http://www.soshin.co.jp/product/index.php?mkey=22

という、コンデンサがあります。基本的には小売りには出てこないのですが、アンプ工作では、このSEコンを位相補償に使う事があって、若松通商というお店に在庫しています。ｐｆ単位という、とても小さなコンデンサですが、お値段は2000円前後、おまじないを信じるかどうかというお話しになってしまいますけどね・・・・・・・・・・僕はOPアンプの位相補償はこのSEコンを使ったりします。残念ながら、耐圧がちょっと低いので真空管アンプには使い辛い。

マイカ、特にシルバーディップは、やはり特性がよく、きれいというか、音がしっかりとするイメージがあります。
響きの部分が綺麗に出る感じがあって、僕は、割とよく使います。実は、漏れ電があるので、嫌う人もいます・・・・・・特性がきれいにはなるんですが、歪みがあるという人もいます。
バイオリンの減衰音とか、ボーカルの艶は、実は歪みなのかもね（笑いと、そういうときには笑ってごまかします。

高価で大きなフィルムコンをつかうのなら、そこそこのクオリティがある、パークや青イエンツェンクラスのコンデンサで一度ネットワークを組んで、そこに、こう言った「小さくて特性の良い」コンデンサをパラレルで入れて、好みの音というか、雰囲気に近づけていくというのもクラフトオーディオの楽しみの1つであると思っています。

書込番号：22679930

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

さすが知識量は半端ないですね。
うちでPARCは、1502の保護コンです。
色気なしですが解像度落ち少な目です。
ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短、
青は色がちょっと強め、値段がどんと上がって赤、白、ムンドサープリムとなり、PARCは手頃だと思ってます。
ASCの白は容量が小さく種類も少ないので、SPは使い辛いですね、ツィーターのローカットに使いましたが劣化は感じられませんでした。

コンデンサーは同値の箱内で買っても容量差が大きい場合があり数値合わで片側3本使うとかだと測って合わせ込みますが、大きいと出来ないですね。
それと、過去1個で47uの大型フィルムコンを見付けて使った事があり見事に一般工業用で音は曇って最低でした。オーディオ用は聞いて選んでいる人がいるけど、そうでないのは確率低い賭けですね。

Gray6さん、こんばんは

F特よくとれてますね、509がフラットでクラシック向きっぽいですが中高のレベルが下がって、キャラの差みたいです。でもさすが同一メーカーで音の傾向はよく揃ってますね。

ネットワークの数値を変えるのはメーカーの音作りから外れて冒険なのであまり変えず、スコーカーの36uFを青にして、あとはお好みでアンプのトーンコントロールで調整が無難だと思いました。

書込番号：22680128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

元々、大きなサイズのフィルムって使わないので、参考になります。

＞ソーレン、ベニック、ヤンツェン黒は一長一短

そうなんですよね、個性が強いというか、得意分野がある感じで、ソーレンに関しては、アンプの入力コンデンサにつかうと、空間表現が良いのでいいのですが、スピーカーだとちょっと影があるというか、つかみにくいところがありますね。

あと書くかどうしようか、迷っているコンデンサがあって・・・・・・・・・・ロシア軍事用のペーパーコンデンサと、テフロンコンデンサ。
ハーメチックなペーパーコンは安いわりにかっちりした音で悪くは無いです・・・これはよく売っているのでｗ

テフロンコンデンサは、あまり売ってないので書きたくなかったｗｗｗｗ
見つけたら、僕は、買い占めしちゃってます。
最近も、0.01を24個ほど買いました・・・・・送料が高い（涙

書込番号：22680169

[Gray6]

すみません新規事業の立ち上げでごたついてまして...遅くなりました...

＞Minerva2000さん
＞あいによしさん

ここまで長々お付き合いいただき大変ありがたく、感謝の念に堪えません。
おふた方とも基本はあまりコンデンサいじらずにトーンコントロールで、とのことですね。
ただ、物理的なコントローラーがないので、そこはもうグライコで済ませようかなと思います。

＞Foolish-Heartさん
お待ち申し上げておりました。
BOWSさんからあの人すごいとお聞きしておりましたが、噂に違わぬ深い知識...ありがたく読ませていただきました。
自分もスチコンを並列で、あとは概ねblackbird1212さんの言う通りにしようかと考えていましたが、おふた方の言を参考にしつつ、パラでの実装をしてみようかなと考えております。



ここまでお付き合いくださった皆様のおかげで、今後の方針を立てることができました。
昨日、唐突に短期の海外行きが決まり、スピーカーを当たるのに時間がかかってしまうことになりました。
価格bbsでのルールがあまりわかりませんが、長くスレッドを放置し開いたままにするのは良くない？のかもわかりませんので、一回Goodアンサーを選び、解決済みにしたいと思います。
ひとまずは、抵抗の変更をしたのち、グライコでいじってみて、それでもなお気に食わない場合はコンデンサを...という形にしようと思います。
ただ、海外前に東京訪問が入りそうなので、できればアキバで物色してしまうのもありかなと...
何はともあれ、皆様ここまでお付き合いいただき、ありがとうございました。
また、駄目だだれか助けて状態になりましたら、開かせていただくやもしれませんが、その際も知悉した皆様のお力をお貸しいただければと思います。
ここまで様々なご助言、ありがとうございました。

書込番号：22683838

[Gray6]

つい先日ようやっと帰ってきました！
DALEのNS-10、コンデンサは ＞blackbird1212さん　と ＞Foolish-Heartさん のおすすめミックスにスチコン0.12uhをパラでつけたものを実装。
結果としてだいぶ良くなりました！
上は伸び下もくっきりなるようになっておおむね満足です。トライアングルやシンバル、太鼓の音が生っぽくなっただけでなく、ギターの弦の振動ヘルツまで感じれるようになったのはうれしい誤算でした。
ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、エージング次第ですかね。
改めて皆様本当に助かりました！

書込番号：22760787

[BOWS]

改造前だが抵抗はすでにDALEに換装済	コイル、コンデンサ換装済　山盛りパーツ！？

＞Gray6さん

　コンデンサと抵抗を換装して良い結果が出たようで何よりです。
　特に金属打楽器の質感が向上したようで狙い通りですね。
　
　僕は経験的に市販品スピーカーのネットワークってスピーカーユニットの実力の7割り程度しか発揮できていないと思っています。
　コンデンサと抵抗を換装することによりツィーターの実力の９割以上発揮できるようになったんでしょう。
　ただしツィータだけに手を入れると全体のバランスが崩れますね。
　なので　

>ただくっきりしすぎたせいか中音が少し痩せたかな？というのがありますが、

　ってことになります。

　実は、Gray6さんに見せる写真撮る時に 手持ちスピーカのネットワーク引き出して「あ〜まだ　コイルとコンデンサ換装してね〜や」と気がついたんで　換装しました。
　以前、アドバイスしたように　まずはツィーター周りを換装してから　時間をおいてウーファー周りを換装しました。
　改造前と合わせて　３回録音していますんで　後ほどYoutubeに換装前後の比較の動画をアップする予定です。(忙しくて遅れてます。)

　アップできたらお知らせするので　スコーカーやウーファーを換装する時の参考にしてください。

書込番号：22761335

[BOWS]

＞Gray6さん

　ALR Jordan ENTRY-S で　下記の３種類を比較した動画をアップしました。
Level 1 ツィーター側のアッテネータを DALE巻線に換装
Level 2 ツィーター側のコンデンサを青イェンツェンに換装
Level 3 ウーファー側コイルとコンデンサを換装

Level 3の録音が上手くなかったので差は小さいですが、実際の動作では中域〜低域の質感は上がっていてツィーター側に手を入れたときより効果が大きいです。

https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=439s

　スコーカーやウーファーに手を入れる時の参考にしてください。

書込番号：22767848

[メタボリック小僧]

設置状況	SP背面

＞Gray6さん

このスレは既に解決済みのようですが、私も昨年D-５０９Eを購入して、スレ主さんと
同様に当初は高音部が不足してるのではと感じてました。

しかし、中身をいじらずに自分なりに解決することが出来たので、スレ主さんの参考に
なるのかどうかわかりませんが遅まきながら私の対策法をご披露いたします。

私は２チャンネル運用で、メインSPにD-509Eを使用しています。
このSPは背面バスレフですが、低音の輪郭感が無い（ボワボワ音）のは、バスレフの穴
に写真のようにして付属のスポンジを取り付け、SPと背面の壁との距離を調整することで
ぐっと良くなりました。


問題の高音に関しては、ボリュームをかなり大きくしてエイジングを行ったせいなのか、
現在は見違える（聞き違える？）ほど繊細な高音が出ています。

私は現在ドラマーもやってますが、ライドシンバルがPAISTEなのかZILDZIANなのか音色
の違いがわかる位です。
JAZZドラムのライドシンバルの繊細なシズラーの音も気持ちよく聴こえています。

なので当然ながらトライアングルは問題なくよく聴き取れていますよ。

写真にあるように、D-５０９Eの両サイドにブックシェルフSPもありますが、こちらは小音量
でも結構高音は良く出ています（しかし低音は物足りない）。

なので、小音量で聞く場合にはこの４スピーカーを同時に鳴らして聴くとバランスが良い
のですが、大音量で聴く場合にはさすがにD-509Eのみで聴いた方が低音〜高音まで
綺麗に出ていて臨場感は遙かに勝っています。

ちなみに、この部屋は防音対策を取っているので夜間の大音量でも一応問題は無いの
ですが、もし参考にならなければ大変申し訳ありません。

書込番号：22850937

新築時ホームシアターのおすすめ

[Yokohiro]

皆様、相談にのって頂けませんでしょうか？
ホームシアター初心者の者です。
5.1.2chでの環境を新築時に構築したいと思っています。
リアスピーカー：天井（or後ろの壁）にケーブルを配置してスピーカ設置予定。
目的：映画＞音楽　　　　映画：アクション・SFが多い　音楽：ポップス（自分）・クラシック・ピアノ（嫁さん）
第１候補：Onkyoの509シリーズ+TX-NR686（アンプ）
第２候補：YamahaのNS-F500シリーズ+RX-A780（アンプ）
第３候補：DenonのSC-T37もしくは+AVR-2500H（アンプ）
第4候補：YamahaのNS-F350シリーズ+RX-A780（アンプ）

皆様のお勧めはどの候補になりますでしょうか？お勧めのケーブルなどもありましたら教えて下さい。
素人にはもっと安い製品で十分とか、そういったアドバイスでも頂けますと助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：22777214

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

目的：映画＞音楽

・第２候補でいいのでは？

１はオンキョーがオーディオ撤退でこの先は微妙
３は音楽寄り

スピーカーはヤマハが好きならいいですが、嗜好が強いので試聴されたほうがよいと思います。

書込番号：22777615

[kockys]

2、4は同じ傾向として。。。
メーカーが違うとアンプの好みが出ますから1、2、3でまず聴き比べをお勧めします。
2、3あたりで好みが分かれて来ませんか？選択者が2人いらっしゃると。。

ケーブルはchord company leylineをお勧めしておきます。sarsen にできるならこちらで。。非常に取り回しの良いケーブルです。

書込番号：22777664

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん へ

スレッド主様が、どの様な「おと」を造ろうとしているか？しだいです。

“音場形成”を考えるならば『YAMAHA』製品がベストです。
「おと」の“パワフルさ”をお求めならば『DENON』製品をお薦めします。。。

『DENON』は近年【M＆A】の渦中ですが、
【点検・修理等のサービス】は継続して行われますので、ご心配には及びません。

書込番号：22777691

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。アドバイスありがとうございます。
Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました。ヤマハにしようかなと思い始めました。

今度、嫁と一緒にヨドバシで聴き比べしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：22778118　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん　　へ

＞Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました・・・

『onkyo』『DENON』『marantz』の三社は、外国資本の元で「チーム」となりました。
お互いの‘立ち位置’は不透明の一語ですが、
先ほど述べたように【【点検・修理等のサービス】は継続して行われる責務】を負っています。
よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

書込番号：22778159

[Yokohiro]

kockysさん こんにちは。アドバイスありがとうございます。
やはり聴き比べですね。違いを聞き分けれるか、少々不安はありますが、嫁と気にいる音を候補にしたいと思います。
ケーブルのアドバイス、ありがとうございます。知らない事ばかりですが、今から調べてみます。
Sarsenに出来るならという意味は、お値段がchord company leylineより高いという意味でしょうか？すいません。

書込番号：22778261　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

長く生きていても、世の中を知りませんね。

外国資本では、普通に有りますよ。

相変わらずお花畑ですね。

書込番号：22778292

[Yokohiro]

夢追人＠札幌さん こんにちは、アドバイスありがとうございます。遅くなりまして、すいません。
音場形成ですか？？ 映画を観るのか、音楽を聴くのかという目的の違いでは無い、別の意味になりますでしょうか？
他の書き込みにもありましたが、ヤマハ、オンキョーは自然な音、デノンは迫力があって映画向きという特徴の事を言われているのですね。映画が主な目的なので、デノンが候補になりそうです。

撤退とかM&Aとかは、あまり気にせずに、自分達の好きなシリーズを探す事に専念したいと思います。

書込番号：22778322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

うーん。そうですね。一寸先は闇という事はあるかもしれないですね。そうするとヤマハか？？

色々考えても将来は判らないので、自分達で好きなものを見つけて、後は自己責任という事かなと思いました。

書込番号：22778345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

一寸先は闇という事はあるかもしれませんね。そうなるとヤマハか？？

まずは聴き比べしてみます。

書込番号：22778367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Yokohiroさん
はい。その通り2倍以上の価格になるのでどうかなと。。ここはケーブルメーカーで定評あります。私が使っているのは、sarsen、shaw line、epic twinですが、、機器に対してバランスが良いケーブルを書きました。sarsenまで出せれば全く問題ないかと。
それ以上でも良いですが、、、価格を検索頂ければ、、、

書込番号：22778486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞デノンは迫力があって映画向き

デノンは音楽的なカラーがつよくセリフは遠いしドラマ重視ではないです。映画はヤマハ、音楽ならデノンだと思います。勘違いされてますね。

書込番号：22778626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん　


そうなんですか。勘違いしていました。間違った選択をするところでした。有難うございます。

書込番号：22778689

[LWSC]

NS-F500とNS-F350を比べると、F350の方が低音が出ますが最大出力が大きいのでアンプの出力も余分に必要になりますね。スピーカーにもパワーバンドがあり、一般的にスピーカーの出力が大きくなる程パワーバンドに入る為に必要な入力も大きくなります。

また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。

ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。

余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)

また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)

お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。

書込番号：22778850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

LWSCさん　こんばんは。　専門的なアドバイス有難うございます。

ギリギリ理解できるレベルです（正確に理解できていないかもしれませんが）。理解するために色々と調べて、LWSCさんの言っている事が理解できるようになってきました。

＞F350の方が低音が出ますが最大出力が大きい
　　　　　　　⇒映画鑑賞に合っている。アンプがある程度の出力がないと本領発揮できない。とりあえずRX-A780のアンプだったら本領発揮できる。

＞また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。　⇒ NS-B500をハイトスピーカーにしようと思っていました。


＞ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。　⇒....判りました。


＞余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)
　　　⇒別の書き込みなどでスピーカーを買い足して、フロントをリアに持ってきたと書いている方を見ました。このことを言っているのだと理解しました。でもとりあえず置き場も厳しいし、初心者なのでスタートはシリーズのブックシェルフスピーカーで今回は対　　　　　応したいと思います。

＞また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)。
　　　⇒再生周波数が低いシリーズをお勧めするという意味でとらえました。とりあえずどこかのシリーズでスピーカーをそろえたいと　　　　　 思ってはいますが、ウーファーの再生周波数も選考基準に入れさせて頂きます。

＞お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、
　　　⇒ウーファーは1台です。とりあえず違いが判るようになって2台目の検討をしたいと思います。

＞ウーファー1台の置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。
⇒センタースピーカーの近く（視聴位置の目の前）に置いたほうがいいと理解しました。そういう事ですよね。我が家はちょっと厳しいです。ウーファーって大きさもある程度ありますよね。

色々と知識を授けてくれて有難うございます。初心者の私には背伸びしないと厳しい修正点もありましたが、参考にさせて頂きます。それにしてもこういった知識を授けてくれるホームシアターの本って無いですよね。作ったら売れるんではないでしょうか。

書込番号：22779000

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

新築おめでとうございます。
以下のスレもセッティングの参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：22733548

書込番号：22781261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

すみません、訂正があります。

メーカーのサイトを見たらNS-B500には壁掛けや天吊り用のネジ穴がありますね。確認不足でした。誠に申し訳ありません。

補足になりますが、出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らし易いのはSS-CS3になります。

大都市の専門店ならRX-A780とこれら全て組み合わせて試聴出来るかも知れませんが、家電量販店だと出来ないかも知れないですね。

でも可能ならば実物を見て音も聴いてみてください。

Yokohiroさん、「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。誰も最初は初心者です。勿論私もそうでした。

ネットで色々調べたり訊いたり出来ますので余り遠慮する必要もないと思いますよ。(禄に調べもせずに丸投げする方もたまに居ますが)

書込番号：22781776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。

過去の書き込みも参考になります。有り難うございます。過去の書き込みを見て、もちろん参考・勉強になるのですが、知識が増えればまた判らない事も増えてきています。

奥が深いのは感じていましたが....。色々こだわってもそれを聞き分ける自分と嫁の耳に自信がないのが一番の難点です。ちょっとずつ勉強していきたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782669

[Yokohiro]

LWSCさん、こんにちは。アドバイス有難うございます。

＞出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らしやすいのはSS-CS3になります。
　⇒出力が高いスピーカーだと大きな音を出すことが容易にできる。だからアンプの負担（アンプの出力）は少なくて済む（＝アンプの出力が少ない状態で音を出すことができる。）という意味であっていますでしょうか？？　　


昨日、ヨドバシに行ってシリーズ毎の聞き比べを嫁としてみました。その他の音楽もなっていて、単独での聞き比べはできませんでしたが、どれも素晴らしい音でこれを是非、我が家でも再現したいと思いました。一部のスピーカーを変更してとかはできませんでしたが、Yamahaに傾いています。Yamahaの店員さん勧めでNS-F700が折角ならいいのではと勧められてその気になっています。


＞「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。
　　⇒LWSCさんのおっしゃる通りですね。色々とお店やこの場で質問させて頂きたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782742

[Yokohiro]

LWSCさん、あいによしさん こんにちは。

知識が増えるにつれ、的外れな質問やとんちんかんな疑問をお伺いしていた事が判ってきて、穴があったら、入りたいです。

書込番号：22786426　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

皆様、　色々とアドバイス有難うございます。


基本的な所から教えて頂いたり、実用的な知識だったり、自分が学ぶきっかけを作って頂いたり、有難うございます。
現在進行形で計画中です。出来上がったら、皆様に披露したいと思いますが、完成は9月、10月位です。

ヤマハNS-F700シリーズで考えていましたが、キャビネットの曲げ練りでコストアップになっていて、性能的に下位機種とあまり差が無いという書き込みを見つけて、現在は第一候補：NS-F500シリーズ（ヤマハ）　第２候補：D-509E（Onkyo)で考えています。どっちがいいか皆様に決めて頂きたいという気持ちもありますが...。　聞き比べは違う音楽と映画だったのでよく判りませんでした（他にも別のオーディオが鳴らしている音が複数あったのでよく判りませんでした。）　

作り付けのテレビ棚のデザインの注文の関係もあって、どちらのシリーズにするかそろそろ決めないといけません。
皆様のアドバイスを参考にしながら機種を決めたいと思います。
有難うございます。

書込番号：22799034

[あいによし]

ヤマハは能率88dB、インピーダンス6Ω
オンキヨー84dB、4Ωで低能率、アンプも選ぶし、オーディオ撤退。
リスクをとってもオンキヨーの音が好きなら別ですが、NS-F500が無難だと思いますよ。

書込番号：22802037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんばんは。アドバイスありがとうございます。


皆さんのアドバイスのお陰もあり、あいによしさんの言っていることが判るようになってきました。

やっぱりYamahaかなと思っています。最後に一つ聞きたいのですが、あいによしさんはNS-F500とNS-F700のどちらを勧めますか？

迷ったら上級機をというアドバイスをされている方もいらっしゃいましたが。

書込番号：22807228

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞NS-F500とNS-F700のどちら

500です。

700は中高音寄り、サブウーファー前提。
箱の剛性がわずかに高いのでピントは合いやすいかもしれないけど
通好みかも

NS-F500は700のお買い得な改良版
低音寄りにして、適度な箱鳴りで豊かさ演出。
万人受けは500だと思います。

スピーカーは音の個性の80〜90％を決めてしまい、
好みが分かれますので比較視聴をおすすめします。

書込番号：22807362

[あいによし]

Yokohiroさん

オンキョーさんの場所なので
ヤマハさんの話なら、スレを移動されたほうがよいと思います。

書込番号：22807382

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。　返信ありがとうございます。アドバイス有難うございます。おかげで機種は決まりました。


前回の書き込みでマナー違反した様で気を悪くした方が、いらっしゃいましたら、すいませんでした。

書込番号：22808582

アンプマッチングについて

[CUDA340]

TX-L50にこのスピーカーはオーバースペックすぎますか？ホームシアターのフロントスピーカーとして考えています。ウーファーはSL-A251です。いずれは上位機種のアンプにしたいのですが、経済的にまだ難しいので。使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：22195484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

CUDA340さん、こんにちは。

後々アンプ部を更新する事を視野に入れられているのと、スピーカーが十全に実力を発揮しないかもと理解されているのであれば、先に手に入れられても全然問題ないと思います。

よくスピーカーには相応しい格の物を宛がわないとなどと言いますが、アンプがある一定の実力以上にならないと音が出てこないと言うことはありません。

ただ、機能さえ踏まえればアンプの実力に関係なくスピーカーは十全な鳴り方をする物と誤解するのが問題だと思います。

後は、当然朗々と魅せると言うほどの音にならない場合に、納得できるかどうかですね。

書込番号：22195638

[CUDA340]

早速のお返事ありがとう御座います。せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして。

書込番号：22195647　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

質問に矛盾点があるので回答が難しくなっています。

＞使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。

ここにある「使用に問題がなければ」という文面だと、取りあえずTX-L50で安全に使用できて、それなりに音が出せれば良いという意味になり、後々にアンプなどを買い換えるならまあ良いでしょうという回答になります。ところが・・・

＞せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして

上記の文章では「せっかく買うなら」という記述があり、D-509Eの性能を今の機器であるTX-L50で発揮できるでしょうか？　みたいな意味になってしまいます。よって、何についてどういう意図で質問しているのかわからないのです。D-509Eを買った場合にどのくらいの投資を強いられそうかというような質問も見当たりません。

普通に回答すれば、TX-L50でD-509Eを鳴らすというなら、音は出るけど性能を発揮できているとは言い難くもったいないとなります。ですがあとでアンプなどを追加するというなら、結局は使えるようにはなるので別に問題ないとなります。でも、アンプを同時に買う資金がないので、D-509Eを買ったところで性能は発揮されません。すぐにアンプが買えないのに「せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたい」と言ってますが無理です。

今の段階で何について質問したいのか、もう少し整理された方がよろしいでしょう。

書込番号：22198187

[CUDA340]

ご丁寧にありがとう御座います。
使用に問題ないかが知りたかったことです。
混乱を招くような返信をして申し訳ありませんでした。

書込番号：22198227　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞CUDA340さん
こんにちは、TX-L50だとD-309EXでなら試聴した事あります。十分な鳴りと思いました。80WはありますのでD-509Eは大きさが大きなるのですが鳴ると思いますよ。十分な鳴りかは？

5.1ch以上つくるならアンプの交換必須なのでその時にもっと高出力のアンプの対応がよろしいのでは。

書込番号：22198285　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

＞使用に問題ないかが知りたかったことです。

TX-L50は４Ωのスピーカーに対応となっていますのでまったく問題はないです。D-509Eの導入について、機器が使える使えないという点において心配する必要は一切ないでしょう。

書込番号：22198598

[CUDA340]

＞fmnonnoさん
ありがとう御座います。参考になりました。
今後は7.1chも視野に入れてみたいと思います。

＞家電大好きの大阪さん
ありがとう御座います。参考になりました。

書込番号：22199468　スマートフォンサイトからの書き込み

[CUDA340]

皆様ご助言頂きありがとう御座いました。

書込番号：22199472　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイレゾ対応について

[うまいかりんとー]

新築で5.1chの環境を設定しようと考えています。
将来的には7.1.4のアトモス環境も視野に入れています。

評判もコスパも良く、
onkyoの509シリーズで揃えようと考えているのですが、
仕様をみると、ハイレゾに対応していないようなんですが、
そんなに気にする必要はないのでしょうか？

アンプはハイレゾに対応したものDENONのAVR-X4400HかAVR-X6300Hに
しようかと思っています。

発売日が2012年と少し古いのも気にかかっています。
新しく発売したスピーカーの方が良いのでしょうか？
その場合、同じくらいの値段で良いものはありますか？

それとも、５０９シリーズでコストなりの満足を得ることはできるのでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：21558295

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
ハイレゾ再生なら
アンプが対応や、アンプが対応してなくてもネットプレイヤーやPCとUSB-DACあれば良いです。
スピーカーはほぼ関係ないです。

私の持つスピーカーでハイレゾ対応とあるものなどありませんが、聴く曲はほぼハイレゾです。

書込番号：21558326　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちのく一人旅]

＞うまいかりんとーさん
fmnonnoさんの言うとおりだと思います。
DACがハイレゾ音源を再生できるかが重要であって、スピーカーはお好きな物をお使いになれば良いですよ。D-509Eの再生周波数帯は100kHzまであるので、一般手に言われているハイレゾ対応スピーカーの20kHz以上はクリアーしてますので充分楽しめると思います。そもそも20kHzは一般人には聴こえない周波数だと思いますけどね^_^
D-509Eはコストパフォーマンス高いと思いますけど、同じ価格帯に国内メーカーはもちろん海外製品も沢山ありますからいろいろ試聴してみてはいかがでしょうか。ヤマハはもちろんDALI やJBL、気になるところではWharfedale DIAMOND 10.5なんかも良さげですしね。私もD-509E持っていますがアコスティックギターの音が少し気に入らないです、なんとなく低音が乗ってエレキギターぽく聞こえます。
アコスティックギターの曲はZENSOR1で聴いてます。

書込番号：21558404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ハイレゾ対応機器も40kHz以上の高域再生が可能なものには対応ロゴを用いて良いというだけですね。

96 kHz/24bit以上の音源がハイレゾ。
（日本オーディオ協会）
サンプリング周波数か量子化ビット数のどちらかがCD音源以上であればハイレゾ。
（JEITA）

が定義ですが、曲を売ってるサイトでは数値こそ定義を満たしてるけど
音は？元の録音源は？って状態なんで

あまり拘る必要はないかと。

ハイレゾ自体が業界の2枚看板みたいなものなんで。

書込番号：21558414

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アンプもONKYOで固めても良いかもです。
音楽も聴くなら
TX-NR676Eなどもコストパフォーマンス良いかと。

書込番号：21558419　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーとサブウーファーが有れば
2chの曲でもPOP系などは良く聴けるようです。
英国製になると2chステレオはさらに綺麗に聴けるものが多いようです。

B&Wは高いのですが702とかクラシックにも合うかと。ワーフェデールやタンノイのトールボーイはコストパフォーマンス良いですよ。

書込番号：21558465　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

的確な回答ありがとうございます！
ハイレゾについてよく分かりました(^O^)／


アンプについては、将来的にアトモスにもチャレンジしたいということで、
拡張性の高いDENONをチョイスしました！！

スピーカーについては、いろいろ視聴できればいいんですけど、
最果て近くの地に住んでいるので、視聴に行くのは何万円と飛行機代が
かかりそうなので・・・
推薦のあったスピーカーについて、評判をチェックして決めたいと思います！


＞みちのく一人旅さん
詳しい説明ありがとうございます！！
スピーカーについて、もう少し調べてみますね！！

＞Re=UL/νさん
なるほどです！！
ハイレゾはあまり気にせず、スピーカー選びできそうです！！
ありがとうございます！！

書込番号：21561052

[創造の館]

ホームシアターを作るなら能率の良いプロ(SR用)の小型SPとサブウーファーの組み合わせがお勧めです。映画館のような雰囲気が出せると思います。
こういう低能率のSPは正直お勧めできません。
ハイレゾは気にしないでください。というか忘れていいです。

書込番号：21565734

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん
アドバイスありがとうございます。

このスピーカーはホームシアター向きではないのですかね？

能率の良いスピーカーって、インピーダンスの数字が高いものってことですかね？
それとも？
オススメがあったら教えてください！

書込番号：21567082　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーは、ホームシアターがメインだと思います。試聴した感じですが。
509シリーズで揃えたらホームシアターならほぼ満足できるのでは。

書込番号：21567301　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

はじめまして、こんばんは。

新築、おめでとうございます。
ハイレゾを気にされる、という事は音楽の質もある程度大事、という事ですよね？。
オーディオ機器の相談に回答するには幾つか、必要な情報があります。

�@ 部屋の広さ

�A 映像と音楽の比率とジャンル

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限

これらが不明の段階で、候補のスピーカー云々の無意味な回答はスルーして下さい。
差し支えなければ、回答して下さい。

PS お家は、現在建築中ですか？。

書込番号：21567493

[創造の館]

＞うまいかりんとーさん

能率とは出力音圧レベルのことです。最近は後者の表現が多いようです。
この数字が大きいほど、感度が高く、生々しい音が出やすい傾向があります。

ホームシアターのフロントは最低でも９０ｄBは欲しいと思います。

ちなみに我が家のフロントSPはCLASSIC PRO CSP6になっています。安いときに買ったので２本で9600円でした。

書込番号：21567608

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん

どうも、ご意見ありがとうございます。
フロントスピーカーは最低でも９０ｄBはあった方が良いんですね！
参考にしてみます！！

サウンドハウスのスピーカーはホームページで見る限り、値段も安く
性能もよさそうですね。でも初心者にはハードルが高いかもしれません。
参考にさせていただきます！！

書込番号：21579058

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ホームシアターでは満足できるんですね・・・
うーん・・・人によってとらえ方が違うんでしょうか・・・

ちょっと分からなくなってきましたが、色々
調べてみたいと思います。

ありがとうございます！！

書込番号：21579101

[うまいかりんとー]

＞レオの黄金聖闘士さん

失礼いたしました。
webではいろいろ調べているんですが、ホームシアター全くの初心者です。
新築の家は、あと１か月ほどで完成です。

１階に専用の音楽ルームを設けてます。
グランドピアノを１台置いて、残りのスペースがシアタースペースとなります。
一応、グラスウールで防音処理をしています。

�@ 部屋の広さ
3600×4200ぐらいの広さで、高さは2500ぐらいでしょうか。

�A 映像と音楽の比率とジャンル
映像は、主にテレビドラマと、音楽ＤＶＤ・ブルーレイ鑑賞でしょうか？
音楽ジャンルはジャパニーズなポップスがほとんどです。

比率はだいたいおんなじくらいです。

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限
予算は、ＡＶアンプ、スピーカー５本、ウーハー１本、100インチスクリーン、
プロジェクター併せて５０万円くらいまでを想定しています。

将来的には天井からスピーカー吊るして、アトモスもやりたいなあと思っています！！

書込番号：21579230

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
お近くに、ヨドバシとかのAVコーナーを設置された
量販店や、オーディオに力入れ始めたハードオフとか
あると良いのですが。
TVの両サイドにAVアンプとスピーカーを展示してるところは無いですか。試聴されると良いです。

書込番号：21579505　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
東京近郊なら、秋葉原のアバックならホームシアター
なら完璧に揃うかと。値段も凄いですが。

https://www.avac.co.jp/contents/581
の施工例が少し参考になるかと。

書込番号：21579535　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ありがとうございます！
施工例、ちらっと見ましたが、参考になりそうです。
私の住んでいるのは、ド田舎なので、東京へは飛行機で何万円もかけていかなければ
ならないのです・・・・
片道4時間以内には視聴できるところはないかも・・・

逆に、新築の周りには家があまりないので、大音量で音を鳴らすことができます！！

書込番号：21579560

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

こんばんは。
かなり良い条件ですね。でも、グランドピアノを置くと、どの位のスペースが残るのか？。
不安要素ですが、大音量が出せて、J-POPも聴かれる。
でしたら、「D-509E」はどうかな？、と思います。

「D-509E」4Ω 84dB 13cmウーハー

スペック的にもAVアンプに優しくないと思いますし、サラウンドと音楽再生には、
フロントスピーカーのクオリティは、とても重要なので、

モニターオーディオ「Bronze 6」 8Ω 90dB 16.5cmウーハー

こちらのシリーズをお薦めします。ボーカルが前に出て、爆発、銃撃の無い映画なら、
サブウーハーは要らないかも...

DENON「AVR-X6300H」 149000
モニターオーディオ「Bronze 6」 ペア 114000
「BRONZE 1」 ペア 37000
「BRONZE W10」 85000
「BRONZE CENTRE」26000
計 411000円 位。

長く使う物ですし、音楽を聴く割合も高いので、
この辺りの方が後悔しないかな、と思います。

後、将来的にアトモスをお考えとの事ですが、後から自分で天井にスピーカーを
設置するのは大変で、難易度高いです。まだ間に合いそうなので、施工業者さんに相談して、
スピーカーを吊るせる天井強度の確保と金具(モニターオーディオ Speaker Mount )等を
設置して貰うと良いと思います。出来ればスピーカーも設置して、
アトモス環境を最初から整える事も御一考下さい。

新築の家に、専用音楽ルームで100インチシアター。愉しみですね。

書込番号：21579879

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アバックの施工例はいろいろあるので参考になりますか。4Kのプロジェクターも選べるので贅沢な環境も予算次第ですね。

以前私も出来合いの20畳ほどのリビングにシアタールームを作ろうとして検討した事があります。改装の工事代があまりにも高くて結局その予算でお風呂改装と当時最高画質のSONYの55インチTVにしてYAMAHAの擬似7.1サラウンドのTV台にしました。
周りはハイレゾ対応の2chステレオのアンプと3ウェイスピーカーで組みました。ブルーレーもありましたがAVはあまり見なくなり後々音楽を主に聴くので私の場合は正解でした。

書込番号：21579885　スマートフォンサイトからの書き込み