D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

バイワイヤリングで音質は向上するのですか？

[ピュアオーディオが好き]

このスピーカーと、同じくオンキヨーのアンプA-7VLで、主に、クラシックとポップスを楽しんでいます。現在の音に満足しています。
しかし、バイワイヤリングする事で、さらにいい音が得られなら、是非、やってみたいと思います。
皆さんの体験をお聞かせください。
特に、このスピーカーで、バイワイヤリングを行った経験をお持ちの方、是非、その評価をお聞かせください。
宜しくお願い致します。

書込番号：20268085　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
A-7VLはスピーカー接続は1組みでしたよね。
ケーブルを2股分ける必要があるかと。2台でバイアンプなら良さそう。一時期A-927を2台でバイアンプしましたが力強さ少し感じられました。

書込番号：20268198　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん こんにちは

バイワアリングはお使いのスピーカーがハイとロー二つに分離出来ましたら可能です。
http://rasenkan.blog.so-net.ne.jp/2005-06-09
ハイローをショートしてる金属を取り去り、別々のケーブルでアンプへ導き、そこで一緒に接続します。
それによって、コーンの前後振動の大きいウーハーによって作られる逆起電力（フレミングの法則）が直接ツイーターに伝わることなく、アンプを経由して２倍の長さによって減衰され、影響が少なくなると考えられます。
例えば、ケーブル長5Mとすれば、悪影響を及ぼす逆起電力は10Mでツイーターへ到着することになり、影響が少なくなることを
意味しています。
結果としての音響は、今まで隠れていた中高域が素直に出てきます。

書込番号：20268326

[ましー]

ピュアオーディオが好きさん、こんばんは。

生憎とSPの方ではないですが、A-7VLでバイワイヤをやった事があります。

ぶっちゃけると、ご本人が費用対効果に目くじらを立てることが無く、かつオーディオイジリという事に割りきりが出来るのであれば、中堅所のケーブルでも使えば楽しめるのではないでしょうか？

少なくとも、目に見えて（耳に聴こえて？）大きな変革が起きたという事にはなりません。

差は間違いなく出ると思いますが、耳聡い愛好家なら、何かしらの差に気が付くかな？という程度の改善（問題視していれば顕著にはなる)程度にも、「実行する事に意味がある」と理解してお金を惜しまないのであれば、やってみる価値はありますが、そうでないならやる必要は無いと思います。

結局の所、ケーブルのための追い金で数万使うのであれば、その分更に貯金に回してSP自体のグレードアップをした方が、トータル的なレベルアップにもなるような？

まぁ、山になるほど大量の銘柄をとっかえひっかえと言うのならあれですが、数本ケーブルが余る程度であれば、まだ後ほど使い道があるかも知れませんので、結果に固執せず楽しんでみようと納得できるのであれば、実体験してみてもよろしいかと。

ただ、ケーブルその物を最初からケチっていた場合など、バイワイヤ云々以前でボトルネックと言うケースもありうるので、＋αなオプション事項に手を出せる程度には足場が固まっているかも、省みて判断されるのも良いかと思います。

書込番号：20268392

[fmnonno]

＞ピュアオーディオが好きさん
私は、TX-8050のABを利用してD-77RXのバイワイヤーに改造されたスピーカーを接続してます。
ケーブルは、もとLANケーブルを自作して利用してます音とコストも良いので。
市販ならカナレの4S8Gなどはコストバランスも良いのでお薦かな。ケーブルとプラグを買ってきて自作が安く済むかと思います。

書込番号：20268463　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ピュアオーディオが好きさん こんばんは。

バイワイヤリングについては下記の元ソニーの音響技術者のホームページが参考になります。

http://kanaimaru.com/AVQA/0f.htm

上記の「バイワイヤリングすると音質がよくなるのはなぜですか」の項目です。

バイワイヤリングすると音質がよくなるのは、逆起電力うんぬんよりもこちらの説明の方が的を得ているように思います。

書込番号：20268494

[HD_Meister]

＞バイワイヤリングで音質は向上するのですか
はい　フラシボー効果で音が良く聴こえます。

書込番号：20268606

[里いも]

＞ピュアオーディオが好きさん

バイワイアリングは東芝の特許らしいので、ソニー技術者はふれたくなかったかも知れませんね。
http://www.audiostyle.net/archives/52006131.html
逆起電力のことはこちらへも書かれています。
特許でも、営業的に断りなく利用するのではなく、個人的な利用は問題ないと思います。

書込番号：20268641

[りょうたこ]

言い過ぎだとは思いますが、バレンタインデーにチョコを配るのはチョコレート業界？が作り出したものみたいなもんですよね。

バイワイヤーはオーディオアクセサリー業界が盛り上げたものみたいに思ってしまう。
だって倍ケーブル売れるし！

スピーカーの端子についてはバイアンプ用なのでは？

まあ何事も実践あるのみということで、やってみるべし！

業界の回し者ではありません(笑)

書込番号：20268729　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

バイワイヤリングは東芝が１９７６年に出願した実用新案で、実用新案公報　昭５８−１１１１１　スピーカー装置　（出願；１９７６年６月２４日）です。バイアンプ方式も当実案の出願範囲でした。

当実案は登録から１０年で権利切れとなりましたので、１９９０年前後以降に発売されたスピーカーシステムの多くに採用されましたが、多くのスピーカーメーカーがその効果を認めたからだと思います。

特許侵害している商品を製造・販売していると、メーカーは訴えられる可能性がありますが、その商品を使用している個人が、それがジャズ喫茶の営業目的であれ訴えられることはないでしょう。

書込番号：20268830

[すいらむお]

失礼致します。

バイワイヤはスピーカー純正のネットワークや関連パーツが感性に合わない場合、安価なスピーカーやネットワークに力を入れていないメーカーのスピーカーは改善と感じられる変化があるかもしれません。

個人的にはバイアンプやサブウーファーの増設などの方がクラシック音楽には効果的ではないかと想像します。

もし、苦手と感じられる曲がありましたらそれに対応出来るスピーカーなどを選択される事をお薦めします。

この価格帯では、細部まで音楽を見通せるスピーカーと感じます、グレードアップならパイオニアS-3EXやB&W800番台などのご試聴をお薦めします。

趣味としての実験や体験は例え無意味でもお薦めしたいです。

失礼致しました。

書込番号：20269059　スマートフォンサイトからの書き込み

[たなたかたなたか]

拝啓、今晩は。
夜分失礼します。
主観的な観測ですが？、

質問:｢バイヤリングの費用対効果は？｣

結論:｢勿論変化は起こりますが？、そのリスナー自体の"感性"や"思い込み度合い"で大分左右すると想いますよ！。(笑)｣

私も以前(約２０年前位)は、メインの"２０ＳＬ:ＡＴＣ"でやりましたが？、思った程の費用対効果は獲られず！、結局シングル接続に戻し、設置調整(セッティング)を弄る事での効果の方が大きいな！と自覚しましたので、それ以来はやって下りません。


勿論持論ですよ！(笑)、まあ〜何事も経験ですが！。

参考迄に。


悪しからず、敬具。

書込番号：20269224

[Whisper Not]

バイワイヤリングについては価格ドットコムの掲示板で定期的に話題があがってきていますね。

なにかすれば、音が変わるのがオーディオですが、バイワイヤリングで音がよくなるのか、ならないのかは、簡単に実験してみればいんじゃないの、というのが毎回のオチでした。

ちなみに僕は、やってみてよければよかったね、かわらなかったら残念だったねってのが結論です。

今までの話題の中ででてきた事を書くと

ウーハーから発生する起電流の影響がなくなるからよくなる説

スピーカーターミナルのショートピンの影響が無くなるから

スピーカーケーブルを２組つかうことによるインピーダンスの低下、結果的に太い線をつかう事と同じになるのでDFが上がる。

気分の問題

こんな所でしょう。

最初の、起電流説に関しては、明確に否定がなされています。
実際に、起電流というのは発生していますが、それがネットワーク回路を通過するほどなのかについていくつかの所で実験をしています、その結果、ネットワーク回路を通過してツイーターやスコーカーにはほぼ到達していない事がわかりました。
まあ、かんたんな実験で、ウーハーのコーン紙を手で前後に動かして、電圧と、波形を測り、それが、ネットワークの終端ででてくるのかを測ればいいだけなんですが、出てこないという結果になります。
http://pureasuka.jugem.jp/?eid=497

ジャンパーケーブルの宣伝でもあるのですが、こういった感じで測定している人は結構いますよ。


２番目のショートプラグの影響については、これは色々な所で議論され、結果としてはアルということになっています。
これも簡単な実験で、ショートプラグの代わりに、使っているスピーカーケーブルを短く切って代わりにつないでみればいいわけです。

バイワイヤ対応ケーブルなんてのは、これの応用だと思っています。

３番目については、同じ材質の線材を細いのと太いので比べれば解ることです。
この実験は、すでに８０年代にオーディオ雑誌でなんどもやっていて、長岡氏なんかが書いています。
また、伝送経路になるスピーカーケーブルの形状、平行線、ツイスト、スターガットでもきちんと音の差があるので、２本のケーブルをつかうことで、この形状変化もつけられるわけですから、当然に音は変わります。
ここについては、さらに、かないまるさんの解説があります
http://kanaimaru.com/AVQA/11/q111211.htm

やはりプロで、素人の列挙した理由よりもこちらが大きいように思えます。
主原因が、かないまる説であり、僕のかいたのは、副次的な原因ということですね。

最後の気分の問題てのも、これはオーディオにおいては非常に重要なファクターですから、当然にあるでしょう。

単にバイワイヤにしただけでも、これだけの変化があるわけですから、どれか１つが音に影響するというわけではなく、相互に影響しあうわけです。

また、多くの人が、比較実験をする場合に、きちんとしたコントロールを置かずに、闇雲にケーブルを変えたりしてあれこれしているわけで、正確な比較実験の手法をとっているわけではないというのもこの問題に解答が出ない原因の１つになっていると思います。

まあ、なんで僕は「やってみて、変わった（より好みの方向というか、良い結果として）のなら、よかったね、そうでなかったら、残念だったね」と思うわけですし、それでいんじゃないのと思っています。

あと、余談なんですが、プラスチックの台座にターミナルが４つ並んでいるタイプのスピーカーターミナルを使っている場合、ぶっちゃけ数百円程度のパーツですから、ケーブルに何万も使うのなら、このターミナルをきちんとしたモノにする方がよっぽどとか思っています。WBTなんて何万もするようなモノを使わなくても、フォステクスやコイズミ無線の「銅導体」のターミナルぐらいにするだけでかなり違います。

逆起電力の問題は、２WAY以上のスピーカー側に起きる問題ではなく、本来はアンプの問題で、単にバイワイヤリングをしただけでは回避できる話しではないんで・・・・・・・・・・・・

書込番号：20269327

[元・副会長]

接続状態

　D-509Eのユーザーではないですが、とりあえずレスしてみます。

　バイワイヤリング接続にするかどうかを検討することよりも大事なのは、スピーカーに付属しているジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を取り去ることです。

　スピーカー付属のジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）は大抵質がよくありません。「バイワイヤリング接続にして音が良くなった」と感じる理由は、バイワイヤリング接続の効用自体よりもジャンパープレート（あるいはジャンパーケーブル）を撤去することによること大きいとディーラーのスタッフが言ってましたが、私も同感です。

　バイワイヤリング接続を試す前に、スピーカーケーブルの端を10数�p切ってジャンパーケーブルの代わりにしてみたらどうでしょうか（市販のジャンパーケーブルもありますが、けっこう高価です）。ちなみに、私が前に使っていたスピーカーの接続状態の写真をアップしています。

　なお余談ですけど、これは別のスレッドにも以前書きましたが、ドイツの有名メーカーであるELACのスピーカーは数年前からバイワイヤリング接続仕様を取りやめています。その理由は、同社が世界中のバイワイヤリング接続仕様のスピーカーのユーザーにアンケートを取ったところ、何と数％しかバイワイヤリング接続を採用していないという結果が上がってきたからとのことです（これは輸入代理店のスタッフの口から聞きました）。

　ユーザー側がほとんど採用していない接続方法を今後も搭載していくのは無駄とのことで、同社は廃止に踏み切ったらしいですが、要するにバイワイヤリング接続仕様は「その程度」のもの（マーケティング面での施策）に過ぎないということでしょう（もちろん、例外もあるとは思いますが ^^;）。

書込番号：20269438

[tohoho3]

なんか、かいないまるの引用がよくでてくるが、俺は眉唾もんだと思うけどな。

特に、

>高価なケーブルは広い帯域で均等な質を維持することにお金がかかっていますが、帯域が専用化されると安い構造のケーブル
>でも音がよくなるのです。

20Hz〜20kHz程度のオーディオ帯域の信号伝送で、ケーブルの品質もくそもないだろう。

書込番号：20269725

[Whisper Not]

tohoho3先生

まあ、そこは、オーディオですから、お約束ですよ。
しかし、僕はモガミをよく使うのですが、一般の産業線に比べたら、素材はOFCですし、撚線のパターンを２重にしているとか贅沢なつくりですが、やっぱり解像度が高いとおもっています。
なので、構造は帯域が狭くてもやっぱり関係するのかなぁとおもっていますし、オーディオは贅沢品ですから、贅沢していいんだと思っていますし、「高価な高級ケーブルを買って、それで満足して普段のストレス等が発散できる」のであれば、いいじゃない。

なんで、ここは無下に否定しなくてもと思います。

書込番号：20270043

[tohoho3]

Whisper Not大先生

モガミ電線創業者の書いた

http://www.mogami.com/paper/

のページの技術資料はすばらしいとは思うが、だからといって、俺は高級ケーブルを使う気はないが。

書込番号：20270259

[HD_Meister]

元・副会長さんの解説が最もど真ん中突いてますよね。
ネットワークさえ練られていればバイワイヤリング接続仕様を取りやめてシンプルな接続にするのがベストでしょう。

ただし、家で スピーカースタンド代わりに使っているDENON SC-T33のように普通につないでも まともに鳴らせないモノの場合
にはバイアンプでユニットの動きを良くしてやると劇的に鳴るようになるので、能率の悪いユニットにとってはバイアンプできると
便利です。
理想を言えばパワードタイプみたいにユニットごとに適切なアンプ内蔵がスピーカーユニットの能力を最大限に発揮できるんですが。

だから自作スピーカーだと音がいいと感じる理由の要因には 自作スピーカーの多くがフルレンジなので ユニットひとつに対し
ひとつのアンプとなる接続だからでしょうか。

書込番号：20270269

[ピュアオーディオが好き]

多く方からの貴重な意見ありがとうございます。
しかし、D-509Eのユーザーの方で、バイワイヤリングを行った方の評価がないのが、非常に残念です。どなたか、いらっしゃらないでしょうか？
ご意見をお待ちしております。
宜しくお願い致します。

書込番号：20270456　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

お使いの長さが分かりませんが、10M必要としてもわずか２０００円程度の費用でやってみることが出来ます。
有名なベルデン8470が計り売りで200円/Mです。
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/155092/
これなら、スレ主さんご自身で確認できるメリットが大きいです。

効果が無く、シングルへ戻すことも簡単で、8470は別セットへ転用すれば無駄にはなりません。

書込番号：20270555

[たなたかたなたか]

拝啓、今日は。
スレ主様へ、
多分ですが？、ここでご返答されてる方々は、其なりの経験を積んだベテランが多い筈です！。
ですからお答え内容にもご自身の蓄積から出た経験則で語られている筈ですよ。
私自身も約３０年位の経験則での持論ですし！、勿論違う意見の方々も居られのが当然です。
各々の"経験から来る実感(感性)"を？、ご自身(スレ主様)に当てはめる因りかは？、
先ず、ご自身で実践して診る事が先決ではと思いますが・・・？、決して高価な物で無く、現在ご使用のＳＰケーブルをもう一組用意して試す等の体験が先決かと思いましたよ？。

何事も経験ですから、失敗も後の肥やしに成りますし！。(笑)

ご提案ですが！、参考迄に。

悪しからず、敬具。

書込番号：20270583

チャンネルデバイダーを使うには？

[nu-]

onkyoからは既に該当アンプ機種は絶版なので、
中古の該当機を探す以外に使用する方法は何か有るのでしょうか？
現在HT-ST9を使用中ですがやはり物足りず、
サブウーハー以外の5/7ch分SPは引っ越し前のまま有るので、
久々にシステムの復旧させようとしている所です。
denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの、
最近チャンネルデバイダー使用で、
より分離良く駆動出来ると知り、接続をどうすれば良いか思案中です。

書込番号：20914288

[Minerva2000]

プリアウト付きのAVアンプを使い、フロントプリアウトにチャンネルデバイダーとステレオパワーアンプ２台を接続すれば可能ですよ。

書込番号：20914339

[ジョリクール]

D-509Eは実質3ウェイだと思うけどバイワイヤコネクタが2ポイントで2分離ですね。
こうなるとチャンネルデバイダーを使う意味はほとんどありません。

チャンネルデバイダーはドライバーの出力レベルを周波数ブロックに分けて調整する機能なので、3ウェイが2分離になってる実質2ウェイユニットで効果があるか疑問です。
繋ぎ方はマニュアルの4ページにありますがわかりにくいですね。

それに一般的に手に入るチャンネルデバイダーは出力も入力もバランス端子です。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/15201/
これだけで相当ハードルが高くなりますがやりますか？
バランス出力のあるプリアンプ1台を用意しパワーアンプを全く同じ物を2台用意するってかなり大変ですが

書込番号：20915608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジョリクール]

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/purespeaker/d509e/technology.htm

このネットワーク構成でチャンネルデバイダーを使う意味はほとんど無いですね。
まさかのHIーMID、LO分離だったとは。
分解能とかキレに関係してくるのはHI、MIDなのでここを分離しないでどうするよって感じですわ。
投資に見合うだけの効果得られないですよ。

書込番号：20915665　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。

書込番号：20915845

[Architect1703]

> ウーファをパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。
なんじゃこりゃ。クロスはどうする？
無責任な回答はしないことをお勧めする。

D-509Eだと、マニュアルに沿った使い方では、高域と低域を分けるだけのチャンデバになるようです。
2wayのチャンデバで済むので簡単といえば簡単ですが、3wayなのに2wayで良いこと自体妥協の内容です。
まずは、意味のあるチャンデバ化かなのかを再考する必要があると思います。

また、スピーカシステム内部にあるディバイディングネットワークを使わずに、チャンデバにすることによって音が劇的に良くなるのであれば、スピーカシステム（D-509E）に使用しているCやLなどが「ショボイ」ということをメーカ自ら白状している訳で、どういうことなんでしょう（笑）
チャンデバ化とL/Cディバイディングネットワークとでは、使用するパーツや機材で大きな差が出るので、一概にどちらが良いとは言えないし「ダンピングが良くなる」なんてオメデタイ断言は出来ません。
ただしコイルを使わないことによって生じるメリットは色々あるので、手間はかかりますが3wayチャンデバにした方が効果は大きいでしょう。それが出来るノウハウがあるのであれば、の話ですが。
ノウハウは、こんなところで質問するより自分で検索してそれなりのサイトで勉強するほうが良いと思います。

書込番号：20916986　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

>なんじゃこりゃ。クロスはどうする？

パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。

書込番号：20917022

[Architect1703]

> パワーアンプとウーファの間にクロスのためのチャンデバが入ると思っているんですね。
誰もパワーアンプとウーファの間にチャンデバが入るなんて思っていない。
最大限好意的に解釈して正しい日本語にしたら以下のようになる。
「ウーファを”チャンデバ経由の”パワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できます。」
最初の文章では、単にパワーアンプしか使わないように読み取れる。

ただしパワーアンプ直結とすることでダンピングの効いた低音が期待できるかどうかは不明。
先にも書いたが、使うパーツや機材に左右されるのは自明。
最低限、枕詞として「個人的な見解としては」などが必要。
だから無責任な書き込みだと言っている。

書込番号：20917054　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

3WAYで、2分割だからチャンデバを使う意味が無い・・・・・・・・・・・

かつてJBLに4343というモニタースピーカーがありました。
このスピーカーは4WAY　4ユニットの構成ですが、背面にスイッチがあり、ウーハーだけ内部ネットワークと切り離せるようになっていました。

3WAY＋スーパーウーハーとして考えれば（実際には2WAY＋スーパーウーハー＋スーパーツイーターかもしれません）別におかしな話しでは無いかと思います。

同様に、このスピーカーも、3WAYだからといって、2分割だからチャンネルデバイダーを使う意味が無いとも言えます。

カタログを見ると、
クロスオーバー周波数 INTERNAL CROSSOVER時 450Hz、2.8kHz
　　　　　　　　　　　　　　　　　　EXTERNAL CROSSOVER時 −、2.8kHz

となっています、まあ、なんで、チャネルデバイダーを使う場合には、まずはこの数字を頭に入れて使えばいんじゃないのかなぁ
ちょっとよくわからないのですが、この場合、スコーカーのローカットフィルターは外れるのか、それともそのままなのか・・・・・

まあ、でも、ウーハーだけ内部ネットワークから切り離して、チャンデバの方でスロープを変えてあげたりすると、サウンドチューンとして面白いのかなぁとか思ったりします。
というか、このウーハーさんの特性がどんなもんなのかわからないからなんともですが・・・・・・・

んで、高域の方は、2，8Kと可聴域よりも高い所にクロスオーバーがあるのでやっぱりスーパーツイーターだと思って良いんじゃ無いのかなぁ

で、ONKYOのAVアンプの所をみると

http://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/index.htm

こんな感じで、内蔵DSPの機能として、デジタルチャンネルデバイダーとかイコライザーとかついているようで、使うフォーマットによっては「余る」かもしれないパワーアンプ部を有効に使えるように製品をつくっているんですね。しかも、自動でチューニングしてくれるから便利だし・・・・・
クロスオーバーがどうのとか結構説明が多くて、これ読み物として面白いですよ。

ま、しかし、チャンネルデバイダを使った「マルチアンプ」は自力でやるとなると恐ろしく深い沼があって、結果的に、普通にパッシブなデバイディングネットワークで組んだ方が楽なんてこともざらですから・・・・・・・

こういうのは、オーディオ的な所ではあまり言及されず、かなりのベテランでも「よくわからない」ってのが普通で、PAのアレイ構築を解説したHPとか教本を読むと知識が得られます。

さらに、PA用のパワーアンプの中には、このチャンネルデバイダーが入っているアンプってのもあって、高域だけ鳴らしたいとか、低域だけ鳴らしたいって使い方ができるようになっているモノもあります。
特に、パッシブなスーパーウーハーを使う場合には、こういう機能付きのパワーアンプが便利ですね。

ちなみに、バランス端子→アンパランス（RCA）は変換プラグでOKです。
バランス（3ピン）のHoｔとGNDだけを使ってあげれば大丈夫。
なので、業務用のチャネルデバイダーを使うとしても、バランス入力の付いたパワーアンプを用意しなくても問題ありません。

逆に、アンパランスからバランス機材につなぐときには、センタータップ付きのトランスを使うか、OPアンプで反転回路を作ってあげる事になります、ここらへんは、バランスアンプで調べて見てください。

ちなみに、コンシュマー機の場合
http://www.triode.co.jp/tri/trv-m300se.html
例えば、このアンプは、バランス端子が付いていて、切り替えスイッチがあるのですが、内部では1ピンのGNDと、2ピンのHotしか結線されていません。
というように、端子がついているだけで、バランス構成になっていないなんて事もあります。→なんちゃってバランスで検索してみると色々出てきます。

書込番号：20919005

[Foolish-Heart]

あ、単位間違えた(笑)

2.8kだから、ツイーターですね。
28kと間違えてました、そうなると上もチャンデバで切りたいかな。
まあ、その場合はスピーカーターミナルごと交換して配線1本増やすか、バスレフポートから線出せばいいかな。

それでも、ウーハーだけ別アンプってのが無意味だとは僕は思いませんし、理屈ではなくて

遊べる機能がある

程度に考えておけばと

書込番号：20919007　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

nu-さん、こんばんは。

>denon/AVC1909からTX-RZ810辺りに更新を考えていたものの

現状として、AVアンプにチャンデバ機能が付いていないわけですから、
AVアンプのパワーアンプは使えないということになるので、
別途チャンネルデバイダーとパワーアンプが2台必要になります。
TX-RZ810は後継のTX-RZ820が出ていて、実売10万ちょっとほどです。
ですが、安いチャンデバ1万くらいに安いプリメイン2台で5万の合計6万くらいはかかります。
だったら、実売16万のAVアンプを購入した方がより高音質になると思われます。
より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。

書込番号：20920491

[nu-]

＞ジョリクールさん
＞Foolish-Heartさん
＞Architect1703さん
＞Minerva2000さん
＞blackbird1212さん

ご助言、ありがとうございます。
ブックシェルフ型のＳP複数有るので5.1ｃｈ復活させつつバイワイヤリングか、
マルチアンプ風に使えればと思いましたが中々すんなりとは行かなそうです。
RCAケーブルの自作はしますがスピーカーの中開けて等はちょっと厳しいので、
ＤACからフォステック辺りのチャンネルデバイダー経由で、
AVアンプの各ｃｈ用の外部入力使用して使ってみようかと思う次第です。

＞より高価格のAVアンプによるバイアンプを利用する方がベターな選択ではないかと思われます。
今回はこの案で行こうかと思います。
何分機材自体が古いので近代化必要と思いました。

書込番号：20920540

[baikuwadokonitomeru]

＞Architect1703さん
試しにやってみたけどダンピングの効いた低音になったよ。

「なんじゃそりゃ」とか「おめでたい」とか偉そーに上から目線の人を小馬鹿にしたような物言いはやめなさい。

あなたが知識も理論もあることは読めばわかる。だがその推測が絶対に正しいと決めつけないこと。このようにぐうの音も出ない全否定をくらいます。
知ったかぶりはしないこった。この人はちゃんと「期待できる」と打ってるのだ。

裁判官は実際に所持してるユーザー。検証は自宅自室で数時間。判決は「効果あり」でした。

噛み付く口調はやめなさい。楽しく情報収集したい人たちにとって必要ない書き込みはあなたのほう。

可能性を提示してもらえればあとは「ユーザーが」自分で試します。あなたが結論を出す必要はない。

＞Minerva2000さん

おもしろかった、ありがとう。

書込番号：23953392　スマートフォンサイトからの書き込み

高音出ない問題について

[Gray6]

皆様の投稿で学ばさせていただいています。
このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。
ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。
もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。

d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？
そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。
この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？
コンデンサを変えれば良くなるとか？
ハイパスの特性を変えればいいとか？

素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

書込番号：22674679

[Gray6]

補足ですが、このスピーカーのツイーターユニットは25w5.5Ω、d-112exltdのものは30w5.5Ωでした。

書込番号：22674688

[Minerva2000]

＞Gray6さん
ツイータユニットは元に戻し、ハイパスフィルタに使われているコンデンサの容量を少し大きくすると良いでしょう。

書込番号：22674743

[Gray6]

D-509Eのツイーターフィルター（奥の黒赤線接続のもの）

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
画像真ん中のものがツイーターのネットワークと思われます。
Minerva2000さんでしたらどのようなものに変更されますか？
如何せん知識がないもので...。

書込番号：22674789

[痛風友の会]

どうも。

音質の違いはエンクロージャーの違い
スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる
D-112exltd のようなブックシェルフ型はバスレフにすることにより低音を補いつつ音の定位が良いよ。
もっと小気味の良い音を楽しみたいなら密閉箱のスピーカーを選ぶことになるけど、設計の難しさ故、販売しているメーカーは限られてしまう

D-509Eの音質改善でネットワークのコンデンサーをムンドルフやジェンセンのド級の物に交換しても筺の壁は越えられないっす。
それこそ筺の改造で試行錯誤の泥沼が待っている

因みにあたいの愛器はRogers LS2 という古くて廉価なスピーカーだけど、毎日ゴキゲンな音を奏でているでござる（笑

書込番号：22674903

[Gray6]

今参考のためにと、D-112exltdの中も確認しましたが、構成は違うものの、赤いコンデンサは全く同じもののようでした。難しいなぁ、オーディオ

書込番号：22674917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞痛風友の会さん
興味深く読ませていただきました。すごいニックネームですね笑
ありがとうございます。

>スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
>とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる

このスピーカーではウーファー部とスコーカー、ツイーター部が板で隔絶されていて、ウーファーのキレは結構良いと思っています。
そして、ツイーターとスコーカー部だけで言うと密閉型ですが、それでもやはりなんか色々難しいんですかね…

Rogers LS2、BBC御用達の兄貴分とは凄いですね！何処かで聴ける機会があれば是非確認してみたいです

書込番号：22674941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Gray6さん

＞ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
＞その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅してしまいました。
＞d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…

D-509EはブックシェルフのD-112exltdとくらべ、低音がより出るであろうトールボーイです。そのためD-509Eの高音は、D-509Eが出す豊富な低音に埋もれてしまい、相対的に高音が目立たなくなっているのではないでしょうか？

一方、D-112exltdは帯域バランスがフラットなため、D-509Eより高音がよく耳につく、ということなのでは？　（想像ですが）

書込番号：22674960

[Minerva2000]

＞Gray6さん
コンデンサは同じものが使われていましたか。
ではコンデンサの交換ではなくセッティングで調整されてはいかがでしょう？
ツイータの軸を聴取位置に向ける内ぶりにしてはどうでしょう？

書込番号：22675031

[Gray6]

＞Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
その線も疑ってはいましたが、耳への残響感として絶対的にD-509eは上に伸び切れていないのではと思っています。
あくまでもデータ化できないテストですが、イコライザなどで低音をどっさりカットして聞き比べてみたのですが、その結果が芳しいものではなく...。
人によっては「耳に刺さる音」「聞き疲れする音」と言われそうな高高音の部分（トライアングルなどのリアル感）がどうも聞こえず...。

書込番号：22675041

[Gray6]

＞Minerva2000さん

コンデンサの件などなど、ありがとうございます。
じつはもう初めからそこらへんは抜かりなく...
墓石屋に言って用意してもらった黒御影5cm厚の上に付属インシュレーターを3点で、内ぶり20度、概ね正三角形より少しだけ長い2等辺三角形で視聴ができるようになっています。
ツイーターの位置と耳の高さは一致するようなハイなソファで聞けています。
むしろ比較対象のD-112exltdはカラーボックスポン置きだいぶ低めのアホセッティングです笑

書込番号：22675061

[Minerva2000]

＞Gray6さん
スマホに無料のEtaniRTAというアプリを入れ、ピンクノイズを流せば聴取位置でのおおよその周波数特性が測れます。
それで比較されてはいかがでしょうか。

書込番号：22675064

[すいらむお]

アンプと接続方法はどのようになっているのでしょうか。

双方の組み合わせを記されてみてはいかがでしょう。

書込番号：22675218　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

>その時の高音の美しさといったら…

どんな音？というか何の音が美しかったのですか？

書込番号：22675252

[Gray6]

＞Minerva2000さん
今そんなアプリあるんですね...！
マイクがiphoneのもので大丈夫なのか不安ですが、明日試してまた書き込みたいと思います！
いろいろ本当ありがとうございます！

＞すいらむおさん
marantz PC(Jriver)->HD-DAC1->INDEED TDA7498E MKII->スピーカー+BATPURE　です。
比較対象もBATPUREを外している以外同じです。
配線はMOGAMI2534で統一しています。
ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。

＞blackbird1212さん
初めまして。実は僕個人的にblackbird1212さんには勉強させていただきまして...。
もう4年前のスレですが、フェライトコアとUSBケーブルのスレでは非常にためになる論を（勝手に）いただきました。
半分くらいしか理解できませんでしたが、とかく凄い人やという印象で未だに覚えておりました（笑）
　＞どんな音？というか何の音が美しかったのですか？
トライアングルの音です。ある音源で、トライアングルが鳴った際の再現度が素晴らしく、耳にゾクゾクと来るものがありました。
音叉とか、あるいは仏壇の前のチーンってヤツもしかしたら持たれているかもしれませんが、あれの音とも言い知れぬかすかな超高音のようなもの、そして脳内で反復して響き渡るような残響感までもを再現していると感じました。
一応曲名書いておきますね
John Adams - Chairman Dances、これの6:40あたりからの部分でそれを感じました。

書込番号：22675435

[blackbird1212]

参考図トライアングルの倍音

Gray6さん、こんばんは。

>トライアングルの音です

これはまた難題を・・・。
調べてみたところ、トライアングルの基音は200Hz〜500Hzなのに
倍音が多く大変音域が広いので、小さな音でも埋もれずに聞こえるという特長があるそうです。
参考（引用図は2から）
1．フルオーケストラとトライアングル
https://seesaawiki.jp/w/pierres_blanches/d/%bb%f1%ce%c1%b3%a8%bf?%b8#triangle
2．【実験レシピ】トライアングルの音実験（文京学院大学女子中学校高等学校）
https://s-castle.com/experiment/5459/

ということなので、ツイーターだけではなく、スコーカー（D-112exltdはウーファー）の
影響もあるかもしれません。
クロスオーバー周波数
D-509E→2.8kHz、D-112exltd→2.5kHz、ですので、
参考図の3番目のピークまではスコーカー（D-112exltdはウーファー）
から出ていて、それ以降がツイーターから出ていることになります。

このあたりは、D-112exltdのツイーターを配線しないで
トライアングルの音を聞いてみて、どのくらいに聞こえるかで、
D-112exltdのウーファーの影響度合いを確認しても良いでしょう。
全く聞こえないならツイーターの問題になりますが、
聞こえて音のきれいさも感じられるなら、
D-509Eのスコーカーも影響していると考えられます。

ツイーターの入れ替えについてですが、
どうもユニットがかなり違うようにも見えます。
というのは、添付のD-509Eのネットワーク写真にはセメント抵抗が写っています。
D-112exltdの内部写真は見つからなかったのですが、
ほぼ同じではないかと思われる、D-112eltdの内部写真が以下にあり、
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-82_ONKYO_D-112ELTD.html
ネットワークに抵抗はありません。
もし、D-112exltdのネットワークにもセメント抵抗がないなら、
そのまま付け替えると、レベル低下を起こすことになります。
出力音圧は、D-509E→84dB/W/m、D-112exltd→82dB/W/mで、
D-112exltdの方が低いわけですから、さらに抵抗でレベルを落としていることになります。
抵抗が1本なので、ユニットに対して直列か並列かわかりませんが、
ユニットを交換するなら、抵抗は外したいところです。

また、D-509EとD-112exltdでは、製品のレベルが違うので、
おそらくユニットの質も違うと思われ、比較に無理があるのかもしれません。
例えば、D-112exltdのウーファーユニットのフレームはダイキャストだと思いますが、
D-509Eは、ウーファー、スコーカー共に鉄板プレスです。
この違いだけでも、ワンランク下のユニットだと考えても間違いではないです。
509シリーズだと、2wayブックシェルフはD-509Mになりますが、
ウーファーが13�pでD-112より一回り大きく、D-212相当になります。
それでいて、価格は税抜きペア4.6万ですから、ウーファーが10cmならペア4万くらい。
D-112exltdは税抜きペア6.4万ですから、価格から見てもワンランク上です。
ですので、ユニットの質の違いというのも影響している可能性があります。

トールボーイは、大きさ（つまり箱の材料が多い）、ユニットの数が多いなどで、
価格は高くなるのですが、使っているユニットはシリーズ共通ですから、
2wayブックシェルフとは、直接の価格で比較するのではなく、
シリーズの2way同士で比べると、ランクの違いもわかりやすいです。

書込番号：22676115

[創造の館]

＞Gray6さん

ほぼ同じツイータのようですのでこの問題は単純に、相対レベルの違いではないかと思います。

中低域に厚みがあるため、高音が引っ込んで聞こえる。

ネットワーク回路での改善はできないことはないですが、難しいですね。トーンコントロールをいじるのが一番簡単だと思います。

書込番号：22676313

[BOWS]

2個のセメント抵抗を DALE NS-5,10に交換

＞Gray6さん

　blackbird1212さんが詳細に解析と対策を解説されているので補足になります。

　オーケストラ中のトライアングルって多くの楽器が鳴っている中で　味付け的に演奏されるので、トライアングルの音が明瞭に聞こえるということは、音の分離や分解能が良いということです。

　分解能を良くするのは、分解能の高いスピーカーユニットを使用することとと　分解能を阻害する要因を排除することが有効です。
　ツィーターの場合　分解能を阻害する要因の1番目がアッテネータに使用する抵抗で2番めがコンデンサです。

　抵抗は外観から見えないことと重要性があまり認識されていないのでコストカットされることが多く、 D-509Eのネットワークの写真見ても当然ながら安価なセメント抵抗が使用されています。コンデンサはWIMAのポリエステル(PET)使っているので　それほど悪くないです。
　まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
　写真から1R2と読めるので1.2Ωですが、それを　DALE NS-10,7,5あたり

https://www.kaijin-musen.jp/44.html
https://www.kaijin-musen.jp/47_1371.html
https://www.kaijin-musen.jp/49_1665.html

　W数が大きいほうが音が良いし値段もあまり変わらんので10が良いですが、けっこう大きいので現物見合いでW数が決まると思います。
　ネットワーク定数は変えないのでツィーター交換よりもリスクは低いです。

　じっさいに僕は　ALR Jordan ENTRY-S　を購入して「駄目だ高音域に生気が宿ってない」とDALE NS-10と5 に交換したら分離が良くなり生気が宿るようになりました。　

　

書込番号：22676585

[BOWS]

　補足ですが...D-112exltdはツィータ側に抵抗は入っていないということで　コストカッタのために、ウーファーと能率を合わせて設計したのだと思いますが、それが功を奏して　阻害要因が無いことでツィーター領域の分離が良い要因の可能性がありますね。

書込番号：22676594

[Gray6]

D-509Eピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ（ウーファーなし）	D-509Eツイーターネットワーク図

＞Minerva2000さん
画像添付させていただきます。iPad Proの申し訳程度マイクなのできちんといけてるかどうか...。
録音はツイーターの真正面、30cm離れたところでピンクノイズを流し続けたもので、画像はスクショしたものとなります。

＞blackbird1212さん
貴殿はいつもわかりやすく正鵠を射るご回答をくださる...。ありがとうございます！
トライアングル、そうだったんですね。
一応D-112exltdのウーファーを外した音とも聞き比べてみましたが、やはり高高音の艶は少し褪せて聞こえたものの、聞こえていました。
画像に測定したものも添付しております。ただこれではわかりづらい...。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。
価格差はやはり結構ありそうですね！あとセメント抵抗があることも大きなファクターかなと！
ユニットを移す場合は抵抗を外すんですね...！本当に勉強になります。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。

＞BOWSさん
補足、本当にありがとうございます！
曲中では、静かな場面でだったので、味付け的というよりかはかなり目立つポジションに置かれていました。
　＞まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
この線はかなりいいかもしれませんね！ユニット移しは大変かなと思っていたので！おすすめまで載せていただいて感謝感激です！
　＞駄目だ高音域に生気が宿ってない
この例え、すっごいわかります...！聞こえたらわかるくらいの差なんですが、確かに微かな差なんですよ。生気という例えが非常にしっくりきますね！
画像にも載せましたが、抵抗はセメント抵抗で、7W1R2Jというものでした。
ちなみにスコーカー用の抵抗は7W39RJというものでした。この場合はNS-10の39Ωで良さそうですかね？


みなさま本当に助かっております。ありがとうございます。

書込番号：22676883

[Minerva2000]

＞Gray6さん

ツイータ軸上の二つのスピーカーの高域特性は似ていますね。ただ試聴位置ではどうなっているのか良く分からないです。

申し訳ないですが、試聴位置でマイクを正面に向けて測っていただけませんか？

iPadのマイクを校正するのが良いのですが、相対的な比較には使えます。

書込番号：22676926

新築時ホームシアターのおすすめ

[Yokohiro]

皆様、相談にのって頂けませんでしょうか？
ホームシアター初心者の者です。
5.1.2chでの環境を新築時に構築したいと思っています。
リアスピーカー：天井（or後ろの壁）にケーブルを配置してスピーカ設置予定。
目的：映画＞音楽　　　　映画：アクション・SFが多い　音楽：ポップス（自分）・クラシック・ピアノ（嫁さん）
第１候補：Onkyoの509シリーズ+TX-NR686（アンプ）
第２候補：YamahaのNS-F500シリーズ+RX-A780（アンプ）
第３候補：DenonのSC-T37もしくは+AVR-2500H（アンプ）
第4候補：YamahaのNS-F350シリーズ+RX-A780（アンプ）

皆様のお勧めはどの候補になりますでしょうか？お勧めのケーブルなどもありましたら教えて下さい。
素人にはもっと安い製品で十分とか、そういったアドバイスでも頂けますと助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：22777214

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

目的：映画＞音楽

・第２候補でいいのでは？

１はオンキョーがオーディオ撤退でこの先は微妙
３は音楽寄り

スピーカーはヤマハが好きならいいですが、嗜好が強いので試聴されたほうがよいと思います。

書込番号：22777615

[kockys]

2、4は同じ傾向として。。。
メーカーが違うとアンプの好みが出ますから1、2、3でまず聴き比べをお勧めします。
2、3あたりで好みが分かれて来ませんか？選択者が2人いらっしゃると。。

ケーブルはchord company leylineをお勧めしておきます。sarsen にできるならこちらで。。非常に取り回しの良いケーブルです。

書込番号：22777664

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん へ

スレッド主様が、どの様な「おと」を造ろうとしているか？しだいです。

“音場形成”を考えるならば『YAMAHA』製品がベストです。
「おと」の“パワフルさ”をお求めならば『DENON』製品をお薦めします。。。

『DENON』は近年【M＆A】の渦中ですが、
【点検・修理等のサービス】は継続して行われますので、ご心配には及びません。

書込番号：22777691

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。アドバイスありがとうございます。
Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました。ヤマハにしようかなと思い始めました。

今度、嫁と一緒にヨドバシで聴き比べしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：22778118　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん　　へ

＞Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました・・・

『onkyo』『DENON』『marantz』の三社は、外国資本の元で「チーム」となりました。
お互いの‘立ち位置’は不透明の一語ですが、
先ほど述べたように【【点検・修理等のサービス】は継続して行われる責務】を負っています。
よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

書込番号：22778159

[Yokohiro]

kockysさん こんにちは。アドバイスありがとうございます。
やはり聴き比べですね。違いを聞き分けれるか、少々不安はありますが、嫁と気にいる音を候補にしたいと思います。
ケーブルのアドバイス、ありがとうございます。知らない事ばかりですが、今から調べてみます。
Sarsenに出来るならという意味は、お値段がchord company leylineより高いという意味でしょうか？すいません。

書込番号：22778261　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

長く生きていても、世の中を知りませんね。

外国資本では、普通に有りますよ。

相変わらずお花畑ですね。

書込番号：22778292

[Yokohiro]

夢追人＠札幌さん こんにちは、アドバイスありがとうございます。遅くなりまして、すいません。
音場形成ですか？？ 映画を観るのか、音楽を聴くのかという目的の違いでは無い、別の意味になりますでしょうか？
他の書き込みにもありましたが、ヤマハ、オンキョーは自然な音、デノンは迫力があって映画向きという特徴の事を言われているのですね。映画が主な目的なので、デノンが候補になりそうです。

撤退とかM&Aとかは、あまり気にせずに、自分達の好きなシリーズを探す事に専念したいと思います。

書込番号：22778322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

うーん。そうですね。一寸先は闇という事はあるかもしれないですね。そうするとヤマハか？？

色々考えても将来は判らないので、自分達で好きなものを見つけて、後は自己責任という事かなと思いました。

書込番号：22778345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

一寸先は闇という事はあるかもしれませんね。そうなるとヤマハか？？

まずは聴き比べしてみます。

書込番号：22778367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Yokohiroさん
はい。その通り2倍以上の価格になるのでどうかなと。。ここはケーブルメーカーで定評あります。私が使っているのは、sarsen、shaw line、epic twinですが、、機器に対してバランスが良いケーブルを書きました。sarsenまで出せれば全く問題ないかと。
それ以上でも良いですが、、、価格を検索頂ければ、、、

書込番号：22778486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞デノンは迫力があって映画向き

デノンは音楽的なカラーがつよくセリフは遠いしドラマ重視ではないです。映画はヤマハ、音楽ならデノンだと思います。勘違いされてますね。

書込番号：22778626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん　


そうなんですか。勘違いしていました。間違った選択をするところでした。有難うございます。

書込番号：22778689

[LWSC]

NS-F500とNS-F350を比べると、F350の方が低音が出ますが最大出力が大きいのでアンプの出力も余分に必要になりますね。スピーカーにもパワーバンドがあり、一般的にスピーカーの出力が大きくなる程パワーバンドに入る為に必要な入力も大きくなります。

また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。

ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。

余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)

また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)

お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。

書込番号：22778850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

LWSCさん　こんばんは。　専門的なアドバイス有難うございます。

ギリギリ理解できるレベルです（正確に理解できていないかもしれませんが）。理解するために色々と調べて、LWSCさんの言っている事が理解できるようになってきました。

＞F350の方が低音が出ますが最大出力が大きい
　　　　　　　⇒映画鑑賞に合っている。アンプがある程度の出力がないと本領発揮できない。とりあえずRX-A780のアンプだったら本領発揮できる。

＞また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。　⇒ NS-B500をハイトスピーカーにしようと思っていました。


＞ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。　⇒....判りました。


＞余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)
　　　⇒別の書き込みなどでスピーカーを買い足して、フロントをリアに持ってきたと書いている方を見ました。このことを言っているのだと理解しました。でもとりあえず置き場も厳しいし、初心者なのでスタートはシリーズのブックシェルフスピーカーで今回は対　　　　　応したいと思います。

＞また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)。
　　　⇒再生周波数が低いシリーズをお勧めするという意味でとらえました。とりあえずどこかのシリーズでスピーカーをそろえたいと　　　　　 思ってはいますが、ウーファーの再生周波数も選考基準に入れさせて頂きます。

＞お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、
　　　⇒ウーファーは1台です。とりあえず違いが判るようになって2台目の検討をしたいと思います。

＞ウーファー1台の置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。
⇒センタースピーカーの近く（視聴位置の目の前）に置いたほうがいいと理解しました。そういう事ですよね。我が家はちょっと厳しいです。ウーファーって大きさもある程度ありますよね。

色々と知識を授けてくれて有難うございます。初心者の私には背伸びしないと厳しい修正点もありましたが、参考にさせて頂きます。それにしてもこういった知識を授けてくれるホームシアターの本って無いですよね。作ったら売れるんではないでしょうか。

書込番号：22779000

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

新築おめでとうございます。
以下のスレもセッティングの参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：22733548

書込番号：22781261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

すみません、訂正があります。

メーカーのサイトを見たらNS-B500には壁掛けや天吊り用のネジ穴がありますね。確認不足でした。誠に申し訳ありません。

補足になりますが、出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らし易いのはSS-CS3になります。

大都市の専門店ならRX-A780とこれら全て組み合わせて試聴出来るかも知れませんが、家電量販店だと出来ないかも知れないですね。

でも可能ならば実物を見て音も聴いてみてください。

Yokohiroさん、「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。誰も最初は初心者です。勿論私もそうでした。

ネットで色々調べたり訊いたり出来ますので余り遠慮する必要もないと思いますよ。(禄に調べもせずに丸投げする方もたまに居ますが)

書込番号：22781776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。

過去の書き込みも参考になります。有り難うございます。過去の書き込みを見て、もちろん参考・勉強になるのですが、知識が増えればまた判らない事も増えてきています。

奥が深いのは感じていましたが....。色々こだわってもそれを聞き分ける自分と嫁の耳に自信がないのが一番の難点です。ちょっとずつ勉強していきたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782669

[Yokohiro]

LWSCさん、こんにちは。アドバイス有難うございます。

＞出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らしやすいのはSS-CS3になります。
　⇒出力が高いスピーカーだと大きな音を出すことが容易にできる。だからアンプの負担（アンプの出力）は少なくて済む（＝アンプの出力が少ない状態で音を出すことができる。）という意味であっていますでしょうか？？　　


昨日、ヨドバシに行ってシリーズ毎の聞き比べを嫁としてみました。その他の音楽もなっていて、単独での聞き比べはできませんでしたが、どれも素晴らしい音でこれを是非、我が家でも再現したいと思いました。一部のスピーカーを変更してとかはできませんでしたが、Yamahaに傾いています。Yamahaの店員さん勧めでNS-F700が折角ならいいのではと勧められてその気になっています。


＞「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。
　　⇒LWSCさんのおっしゃる通りですね。色々とお店やこの場で質問させて頂きたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782742

[Yokohiro]

LWSCさん、あいによしさん こんにちは。

知識が増えるにつれ、的外れな質問やとんちんかんな疑問をお伺いしていた事が判ってきて、穴があったら、入りたいです。

書込番号：22786426　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプマッチングについて

[CUDA340]

TX-L50にこのスピーカーはオーバースペックすぎますか？ホームシアターのフロントスピーカーとして考えています。ウーファーはSL-A251です。いずれは上位機種のアンプにしたいのですが、経済的にまだ難しいので。使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：22195484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

CUDA340さん、こんにちは。

後々アンプ部を更新する事を視野に入れられているのと、スピーカーが十全に実力を発揮しないかもと理解されているのであれば、先に手に入れられても全然問題ないと思います。

よくスピーカーには相応しい格の物を宛がわないとなどと言いますが、アンプがある一定の実力以上にならないと音が出てこないと言うことはありません。

ただ、機能さえ踏まえればアンプの実力に関係なくスピーカーは十全な鳴り方をする物と誤解するのが問題だと思います。

後は、当然朗々と魅せると言うほどの音にならない場合に、納得できるかどうかですね。

書込番号：22195638

[CUDA340]

早速のお返事ありがとう御座います。せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして。

書込番号：22195647　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

質問に矛盾点があるので回答が難しくなっています。

＞使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。

ここにある「使用に問題がなければ」という文面だと、取りあえずTX-L50で安全に使用できて、それなりに音が出せれば良いという意味になり、後々にアンプなどを買い換えるならまあ良いでしょうという回答になります。ところが・・・

＞せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして

上記の文章では「せっかく買うなら」という記述があり、D-509Eの性能を今の機器であるTX-L50で発揮できるでしょうか？　みたいな意味になってしまいます。よって、何についてどういう意図で質問しているのかわからないのです。D-509Eを買った場合にどのくらいの投資を強いられそうかというような質問も見当たりません。

普通に回答すれば、TX-L50でD-509Eを鳴らすというなら、音は出るけど性能を発揮できているとは言い難くもったいないとなります。ですがあとでアンプなどを追加するというなら、結局は使えるようにはなるので別に問題ないとなります。でも、アンプを同時に買う資金がないので、D-509Eを買ったところで性能は発揮されません。すぐにアンプが買えないのに「せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたい」と言ってますが無理です。

今の段階で何について質問したいのか、もう少し整理された方がよろしいでしょう。

書込番号：22198187

[CUDA340]

ご丁寧にありがとう御座います。
使用に問題ないかが知りたかったことです。
混乱を招くような返信をして申し訳ありませんでした。

書込番号：22198227　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞CUDA340さん
こんにちは、TX-L50だとD-309EXでなら試聴した事あります。十分な鳴りと思いました。80WはありますのでD-509Eは大きさが大きなるのですが鳴ると思いますよ。十分な鳴りかは？

5.1ch以上つくるならアンプの交換必須なのでその時にもっと高出力のアンプの対応がよろしいのでは。

書込番号：22198285　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

＞使用に問題ないかが知りたかったことです。

TX-L50は４Ωのスピーカーに対応となっていますのでまったく問題はないです。D-509Eの導入について、機器が使える使えないという点において心配する必要は一切ないでしょう。

書込番号：22198598

[CUDA340]

＞fmnonnoさん
ありがとう御座います。参考になりました。
今後は7.1chも視野に入れてみたいと思います。

＞家電大好きの大阪さん
ありがとう御座います。参考になりました。

書込番号：22199468　スマートフォンサイトからの書き込み

[CUDA340]

皆様ご助言頂きありがとう御座いました。

書込番号：22199472　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイレゾ対応について

[うまいかりんとー]

新築で5.1chの環境を設定しようと考えています。
将来的には7.1.4のアトモス環境も視野に入れています。

評判もコスパも良く、
onkyoの509シリーズで揃えようと考えているのですが、
仕様をみると、ハイレゾに対応していないようなんですが、
そんなに気にする必要はないのでしょうか？

アンプはハイレゾに対応したものDENONのAVR-X4400HかAVR-X6300Hに
しようかと思っています。

発売日が2012年と少し古いのも気にかかっています。
新しく発売したスピーカーの方が良いのでしょうか？
その場合、同じくらいの値段で良いものはありますか？

それとも、５０９シリーズでコストなりの満足を得ることはできるのでしょうか？
アドバイスいただければ幸いです。

書込番号：21558295

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
ハイレゾ再生なら
アンプが対応や、アンプが対応してなくてもネットプレイヤーやPCとUSB-DACあれば良いです。
スピーカーはほぼ関係ないです。

私の持つスピーカーでハイレゾ対応とあるものなどありませんが、聴く曲はほぼハイレゾです。

書込番号：21558326　スマートフォンサイトからの書き込み

[みちのく一人旅]

＞うまいかりんとーさん
fmnonnoさんの言うとおりだと思います。
DACがハイレゾ音源を再生できるかが重要であって、スピーカーはお好きな物をお使いになれば良いですよ。D-509Eの再生周波数帯は100kHzまであるので、一般手に言われているハイレゾ対応スピーカーの20kHz以上はクリアーしてますので充分楽しめると思います。そもそも20kHzは一般人には聴こえない周波数だと思いますけどね^_^
D-509Eはコストパフォーマンス高いと思いますけど、同じ価格帯に国内メーカーはもちろん海外製品も沢山ありますからいろいろ試聴してみてはいかがでしょうか。ヤマハはもちろんDALI やJBL、気になるところではWharfedale DIAMOND 10.5なんかも良さげですしね。私もD-509E持っていますがアコスティックギターの音が少し気に入らないです、なんとなく低音が乗ってエレキギターぽく聞こえます。
アコスティックギターの曲はZENSOR1で聴いてます。

書込番号：21558404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Re=UL/ν]

ハイレゾ対応機器も40kHz以上の高域再生が可能なものには対応ロゴを用いて良いというだけですね。

96 kHz/24bit以上の音源がハイレゾ。
（日本オーディオ協会）
サンプリング周波数か量子化ビット数のどちらかがCD音源以上であればハイレゾ。
（JEITA）

が定義ですが、曲を売ってるサイトでは数値こそ定義を満たしてるけど
音は？元の録音源は？って状態なんで

あまり拘る必要はないかと。

ハイレゾ自体が業界の2枚看板みたいなものなんで。

書込番号：21558414

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アンプもONKYOで固めても良いかもです。
音楽も聴くなら
TX-NR676Eなどもコストパフォーマンス良いかと。

書込番号：21558419　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーとサブウーファーが有れば
2chの曲でもPOP系などは良く聴けるようです。
英国製になると2chステレオはさらに綺麗に聴けるものが多いようです。

B&Wは高いのですが702とかクラシックにも合うかと。ワーフェデールやタンノイのトールボーイはコストパフォーマンス良いですよ。

書込番号：21558465　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

的確な回答ありがとうございます！
ハイレゾについてよく分かりました(^O^)／


アンプについては、将来的にアトモスにもチャレンジしたいということで、
拡張性の高いDENONをチョイスしました！！

スピーカーについては、いろいろ視聴できればいいんですけど、
最果て近くの地に住んでいるので、視聴に行くのは何万円と飛行機代が
かかりそうなので・・・
推薦のあったスピーカーについて、評判をチェックして決めたいと思います！


＞みちのく一人旅さん
詳しい説明ありがとうございます！！
スピーカーについて、もう少し調べてみますね！！

＞Re=UL/νさん
なるほどです！！
ハイレゾはあまり気にせず、スピーカー選びできそうです！！
ありがとうございます！！

書込番号：21561052

[創造の館]

ホームシアターを作るなら能率の良いプロ(SR用)の小型SPとサブウーファーの組み合わせがお勧めです。映画館のような雰囲気が出せると思います。
こういう低能率のSPは正直お勧めできません。
ハイレゾは気にしないでください。というか忘れていいです。

書込番号：21565734

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん
アドバイスありがとうございます。

このスピーカーはホームシアター向きではないのですかね？

能率の良いスピーカーって、インピーダンスの数字が高いものってことですかね？
それとも？
オススメがあったら教えてください！

書込番号：21567082　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
このスピーカーは、ホームシアターがメインだと思います。試聴した感じですが。
509シリーズで揃えたらホームシアターならほぼ満足できるのでは。

書込番号：21567301　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

はじめまして、こんばんは。

新築、おめでとうございます。
ハイレゾを気にされる、という事は音楽の質もある程度大事、という事ですよね？。
オーディオ機器の相談に回答するには幾つか、必要な情報があります。

�@ 部屋の広さ

�A 映像と音楽の比率とジャンル

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限

これらが不明の段階で、候補のスピーカー云々の無意味な回答はスルーして下さい。
差し支えなければ、回答して下さい。

PS お家は、現在建築中ですか？。

書込番号：21567493

[創造の館]

＞うまいかりんとーさん

能率とは出力音圧レベルのことです。最近は後者の表現が多いようです。
この数字が大きいほど、感度が高く、生々しい音が出やすい傾向があります。

ホームシアターのフロントは最低でも９０ｄBは欲しいと思います。

ちなみに我が家のフロントSPはCLASSIC PRO CSP6になっています。安いときに買ったので２本で9600円でした。

書込番号：21567608

[うまいかりんとー]

＞創造の館さん

どうも、ご意見ありがとうございます。
フロントスピーカーは最低でも９０ｄBはあった方が良いんですね！
参考にしてみます！！

サウンドハウスのスピーカーはホームページで見る限り、値段も安く
性能もよさそうですね。でも初心者にはハードルが高いかもしれません。
参考にさせていただきます！！

書込番号：21579058

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ホームシアターでは満足できるんですね・・・
うーん・・・人によってとらえ方が違うんでしょうか・・・

ちょっと分からなくなってきましたが、色々
調べてみたいと思います。

ありがとうございます！！

書込番号：21579101

[うまいかりんとー]

＞レオの黄金聖闘士さん

失礼いたしました。
webではいろいろ調べているんですが、ホームシアター全くの初心者です。
新築の家は、あと１か月ほどで完成です。

１階に専用の音楽ルームを設けてます。
グランドピアノを１台置いて、残りのスペースがシアタースペースとなります。
一応、グラスウールで防音処理をしています。

�@ 部屋の広さ
3600×4200ぐらいの広さで、高さは2500ぐらいでしょうか。

�A 映像と音楽の比率とジャンル
映像は、主にテレビドラマと、音楽ＤＶＤ・ブルーレイ鑑賞でしょうか？
音楽ジャンルはジャパニーズなポップスがほとんどです。

比率はだいたいおんなじくらいです。

�B AVアンプとスピーカー5本の予算の上限
予算は、ＡＶアンプ、スピーカー５本、ウーハー１本、100インチスクリーン、
プロジェクター併せて５０万円くらいまでを想定しています。

将来的には天井からスピーカー吊るして、アトモスもやりたいなあと思っています！！

書込番号：21579230

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
お近くに、ヨドバシとかのAVコーナーを設置された
量販店や、オーディオに力入れ始めたハードオフとか
あると良いのですが。
TVの両サイドにAVアンプとスピーカーを展示してるところは無いですか。試聴されると良いです。

書込番号：21579505　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
東京近郊なら、秋葉原のアバックならホームシアター
なら完璧に揃うかと。値段も凄いですが。

https://www.avac.co.jp/contents/581
の施工例が少し参考になるかと。

書込番号：21579535　スマートフォンサイトからの書き込み

[うまいかりんとー]

＞fmnonnoさん

ありがとうございます！
施工例、ちらっと見ましたが、参考になりそうです。
私の住んでいるのは、ド田舎なので、東京へは飛行機で何万円もかけていかなければ
ならないのです・・・・
片道4時間以内には視聴できるところはないかも・・・

逆に、新築の周りには家があまりないので、大音量で音を鳴らすことができます！！

書込番号：21579560

[レオの黄金聖闘士]

＞うまいかりんとー さん

こんばんは。
かなり良い条件ですね。でも、グランドピアノを置くと、どの位のスペースが残るのか？。
不安要素ですが、大音量が出せて、J-POPも聴かれる。
でしたら、「D-509E」はどうかな？、と思います。

「D-509E」4Ω 84dB 13cmウーハー

スペック的にもAVアンプに優しくないと思いますし、サラウンドと音楽再生には、
フロントスピーカーのクオリティは、とても重要なので、

モニターオーディオ「Bronze 6」 8Ω 90dB 16.5cmウーハー

こちらのシリーズをお薦めします。ボーカルが前に出て、爆発、銃撃の無い映画なら、
サブウーハーは要らないかも...

DENON「AVR-X6300H」 149000
モニターオーディオ「Bronze 6」 ペア 114000
「BRONZE 1」 ペア 37000
「BRONZE W10」 85000
「BRONZE CENTRE」26000
計 411000円 位。

長く使う物ですし、音楽を聴く割合も高いので、
この辺りの方が後悔しないかな、と思います。

後、将来的にアトモスをお考えとの事ですが、後から自分で天井にスピーカーを
設置するのは大変で、難易度高いです。まだ間に合いそうなので、施工業者さんに相談して、
スピーカーを吊るせる天井強度の確保と金具(モニターオーディオ Speaker Mount )等を
設置して貰うと良いと思います。出来ればスピーカーも設置して、
アトモス環境を最初から整える事も御一考下さい。

新築の家に、専用音楽ルームで100インチシアター。愉しみですね。

書込番号：21579879

[fmnonno]

＞うまいかりんとーさん
アバックの施工例はいろいろあるので参考になりますか。4Kのプロジェクターも選べるので贅沢な環境も予算次第ですね。

以前私も出来合いの20畳ほどのリビングにシアタールームを作ろうとして検討した事があります。改装の工事代があまりにも高くて結局その予算でお風呂改装と当時最高画質のSONYの55インチTVにしてYAMAHAの擬似7.1サラウンドのTV台にしました。
周りはハイレゾ対応の2chステレオのアンプと3ウェイスピーカーで組みました。ブルーレーもありましたがAVはあまり見なくなり後々音楽を主に聴くので私の場合は正解でした。

書込番号：21579885　スマートフォンサイトからの書き込み