D-509E(B) [単品] のクチコミ掲示板

サランネットは外した方がよろしいでしょうか？

[どる屋]

当方、初めて有機テレビへホームシアターを5.1.2chで組みました。
機種はオンキョウで揃えております。
素人でございますが各スピーカー・ウーハーのサランネットは外した方がよろしいでしょうか？
音質の向上に関係しますでしょうか？

書込番号：22873282

[kockys]

＞どる屋さん
まず、機器をお持ちなのですから自分の耳を信じませんか？
外した状態。はめた状態。 比較できますよね。

私は保護の為に外さない派です。

書込番号：22873449

[fmnonno]

＞どる屋さん
色々スピーカーを11種類程保有してますが、ネットは付けたままが多いです。曲や気分によりはずすこともありますが。

自分で良いと思う方ので良いかと。

試聴含めて数十種類のスピーカーも聴いていますが
ネットの有り無しは実際の音の差より見栄えなどの思い込みが多い要素かと思います。

書込番号：22873654　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

どる屋さん、こんばんは

＞ウーハーのサランネットは外した方が
サランネット分割式なのでしょうか？中高域は無い方が減衰しないで外したほうがよいのですが、
ウーハーは高域と違うし、サラウンドスピーカーは雰囲気作りなので付けていても大丈夫と思います。

書込番号：22873817

[夢追人＠札幌]

＞どる屋さん へ

「取る」「取らない」はスレッド主様のご自由です。『より良き音』のほうを選択してください。

ただ。メーカーで［試作機］から続けている〔リスニング・テスト〕では、サランネットはつけたまま・・
つまり、メーカーとしては【音への影響はきわめて少ないながら、（着脱式サランネットを）装着しての使用】
を想定して、販売されているのでは。。。

書込番号：22873881

[痛風友の会]

どうも。

ネットを外すとあなたの居ない間に指でツンツンされますよ（笑

書込番号：22873886

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

私わﾂﾝﾂﾝします♪(´･ω･`)σ

書込番号：22874189

[NSR750R]

小さいお子さんがいるならば、サランネットは絶対必要です、コーンを指で押したりしますからね。

NS-1000Mは、SPに取り外せない金網がついてましたから。

書込番号：22874267

[ソーダ味]

どる屋さん、はじめまして。

ネット、普段は付けたままにしてます。
厳密にいえば、音が変わるんでしょうが音楽を聴いている分には気にならないです。

うちの場合ネットを外すのは、セッティング変更時に
音を分析的に聴いたり音場を確認したりする時ぐらいですね。

メーカーでもサランネットを付けた状態でも外した状態でも大丈夫なように音の調整をしているのでしょうから
見た目とかユニットの保護などの点で判断して
付けるか外すかを選択していいと思いますよ。

書込番号：22874490

[達夫]

こんなスピーカーがあったら、サランネットは外したくなりますねw

こんにちは。お疲れ様です。
サランネットの有無の質問はよくある事だと思います。
有無時の出音、音楽性のイメージ、デザインのバランス、拘ればメーカーのスピーカー開発時の意図などを調べる。等々。最終的には自身の好みかと思います。
パワードモニターなどはサランネット無しが多いですね。

書込番号：22874652　スマートフォンサイトからの書き込み

[どる屋]

＞fmnonnoさん

ご連絡ありがとうございます。
11種類も凄いですね・・・・
現在5.1.2chですが5.1.4chにしようか迷ってます・・・

しばらくはサランネットで視聴してみます

書込番号：22874682

[どる屋]

＞夢追人＠札幌さん

ご連絡ありがとうございます。
昨日外した状態で視聴しましたが、多少違和感がありました。
付けてる状態で慣れたせいかもしれませんが・・・

しばらくは付けた状態で視聴してみます。

書込番号：22874686

[どる屋]

＞痛風友の会さん
＞観音　エム子さん

ご連絡ありがとうございます。
ツンツンされたくないので付けておきます。

書込番号：22874691

[kinpa68]

スピーカー沢山持ってってよかったね(笑)

ここでも自慢話かよ・・・

書込番号：22874790

[達夫]

こんにちは。お疲れ様です。
デジタルオーディオの時代になんですが。
クラ中心ならサランネット装着で柔らかな広がりのある再生音のイメージ。ジャズならばサランネットを外してエッジのあるソリッドな感じ。シアター中心なら映像に集中できるようにサランネット装着で、なんて事を考えますね。
実際、私が十数年来使用しているスピーカーはメタルコーンのブックシェルフですが、サランネット装着でユニット、エッジの劣化も見られないですね。

書込番号：22876535　スマートフォンサイトからの書き込み

[どる屋]

＞達夫さん

ご連絡ありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。
当方はシアター中心ですが、付けた状態で使用してみます。

書込番号：22876584

[HaL chan]

私は、音質、音調、音色、変わらないと思います。サランネットの取り外し、取り付けなどそこまで、セッティングを攻める方は、上級者と思います。オーディオは値段が上がるほど楽曲(J-POPとかクラシック)を選ぶと思いますよ。よってピンポイントになってきます。あなたが、何を聴くのかわかりませんが、楽しく聴ければ良いのでは、と思います。オーディオ曖昧さも大事なのです。

書込番号：22888592　スマートフォンサイトからの書き込み

高音出ない問題について

[Gray6]

皆様の投稿で学ばさせていただいています。
このスピーカーを買い、3年経ち、楽しく音楽を聴いていました。
ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅をしてしまいました。
もちろん、この製品は今でも気に入っており、初めて買ったスピーカーですし、なんとかこのスピーカーを良くしたいなと考えています。

d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…チタンコーティングか？
そう思いつき、d-112exLTDのユニットを(ハマりませんでしたが)移設したところ、そこまで大きく差を感じることはできませんでした。
この場合、疑われるのはネットワークでしょうか？
コンデンサを変えれば良くなるとか？
ハイパスの特性を変えればいいとか？

素人質問で申し訳ありませんが、知識豊富な方、是非ご教授いただければと思います。

書込番号：22674679

[Gray6]

補足ですが、このスピーカーのツイーターユニットは25w5.5Ω、d-112exltdのものは30w5.5Ωでした。

書込番号：22674688

[Minerva2000]

＞Gray6さん
ツイータユニットは元に戻し、ハイパスフィルタに使われているコンデンサの容量を少し大きくすると良いでしょう。

書込番号：22674743

[Gray6]

D-509Eのツイーターフィルター（奥の黒赤線接続のもの）

＞Minerva2000さん
ありがとうございます。
画像真ん中のものがツイーターのネットワークと思われます。
Minerva2000さんでしたらどのようなものに変更されますか？
如何せん知識がないもので...。

書込番号：22674789

[痛風友の会]

どうも。

音質の違いはエンクロージャーの違い
スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる
D-112exltd のようなブックシェルフ型はバスレフにすることにより低音を補いつつ音の定位が良いよ。
もっと小気味の良い音を楽しみたいなら密閉箱のスピーカーを選ぶことになるけど、設計の難しさ故、販売しているメーカーは限られてしまう

D-509Eの音質改善でネットワークのコンデンサーをムンドルフやジェンセンのド級の物に交換しても筺の壁は越えられないっす。
それこそ筺の改造で試行錯誤の泥沼が待っている

因みにあたいの愛器はRogers LS2 という古くて廉価なスピーカーだけど、毎日ゴキゲンな音を奏でているでござる（笑

書込番号：22674903

[Gray6]

今参考のためにと、D-112exltdの中も確認しましたが、構成は違うものの、赤いコンデンサは全く同じもののようでした。難しいなぁ、オーディオ

書込番号：22674917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gray6]

＞痛風友の会さん
興味深く読ませていただきました。すごいニックネームですね笑
ありがとうございます。

>スピーカーはユニットより、筺の違いにより音質に大きく影響を及ぼすの。
>とくにね、トールボーイ型は容積故、音道を長く取ることが出来るので低音を増幅することが出来るけど、キレが悪くなる

このスピーカーではウーファー部とスコーカー、ツイーター部が板で隔絶されていて、ウーファーのキレは結構良いと思っています。
そして、ツイーターとスコーカー部だけで言うと密閉型ですが、それでもやはりなんか色々難しいんですかね…

Rogers LS2、BBC御用達の兄貴分とは凄いですね！何処かで聴ける機会があれば是非確認してみたいです

書込番号：22674941　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞Gray6さん

＞ある時、ひょんなことからD-112exltdを手に入れました。
＞その時の高音の美しさといったら…相当驚嘆し、このスピーカーに少し幻滅してしまいました。
＞d-112exLTDとそう変わらないツイーターユニットを使っているのにこの差は何なのか…

D-509EはブックシェルフのD-112exltdとくらべ、低音がより出るであろうトールボーイです。そのためD-509Eの高音は、D-509Eが出す豊富な低音に埋もれてしまい、相対的に高音が目立たなくなっているのではないでしょうか？

一方、D-112exltdは帯域バランスがフラットなため、D-509Eより高音がよく耳につく、ということなのでは？　（想像ですが）

書込番号：22674960

[Minerva2000]

＞Gray6さん
コンデンサは同じものが使われていましたか。
ではコンデンサの交換ではなくセッティングで調整されてはいかがでしょう？
ツイータの軸を聴取位置に向ける内ぶりにしてはどうでしょう？

書込番号：22675031

[Gray6]

＞Dyna-udiaさん

ありがとうございます。
その線も疑ってはいましたが、耳への残響感として絶対的にD-509eは上に伸び切れていないのではと思っています。
あくまでもデータ化できないテストですが、イコライザなどで低音をどっさりカットして聞き比べてみたのですが、その結果が芳しいものではなく...。
人によっては「耳に刺さる音」「聞き疲れする音」と言われそうな高高音の部分（トライアングルなどのリアル感）がどうも聞こえず...。

書込番号：22675041

[Gray6]

＞Minerva2000さん

コンデンサの件などなど、ありがとうございます。
じつはもう初めからそこらへんは抜かりなく...
墓石屋に言って用意してもらった黒御影5cm厚の上に付属インシュレーターを3点で、内ぶり20度、概ね正三角形より少しだけ長い2等辺三角形で視聴ができるようになっています。
ツイーターの位置と耳の高さは一致するようなハイなソファで聞けています。
むしろ比較対象のD-112exltdはカラーボックスポン置きだいぶ低めのアホセッティングです笑

書込番号：22675061

[Minerva2000]

＞Gray6さん
スマホに無料のEtaniRTAというアプリを入れ、ピンクノイズを流せば聴取位置でのおおよその周波数特性が測れます。
それで比較されてはいかがでしょうか。

書込番号：22675064

[すいらむお]

アンプと接続方法はどのようになっているのでしょうか。

双方の組み合わせを記されてみてはいかがでしょう。

書込番号：22675218　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

Gray6さん、こんばんは。

>その時の高音の美しさといったら…

どんな音？というか何の音が美しかったのですか？

書込番号：22675252

[Gray6]

＞Minerva2000さん
今そんなアプリあるんですね...！
マイクがiphoneのもので大丈夫なのか不安ですが、明日試してまた書き込みたいと思います！
いろいろ本当ありがとうございます！

＞すいらむおさん
marantz PC(Jriver)->HD-DAC1->INDEED TDA7498E MKII->スピーカー+BATPURE　です。
比較対象もBATPUREを外している以外同じです。
配線はMOGAMI2534で統一しています。
ただ、今回の場合、単なるスピーカー同士の比べあいという意味合いがつよいので、環境は考えなくてもいいかもとも考えています。

＞blackbird1212さん
初めまして。実は僕個人的にblackbird1212さんには勉強させていただきまして...。
もう4年前のスレですが、フェライトコアとUSBケーブルのスレでは非常にためになる論を（勝手に）いただきました。
半分くらいしか理解できませんでしたが、とかく凄い人やという印象で未だに覚えておりました（笑）
　＞どんな音？というか何の音が美しかったのですか？
トライアングルの音です。ある音源で、トライアングルが鳴った際の再現度が素晴らしく、耳にゾクゾクと来るものがありました。
音叉とか、あるいは仏壇の前のチーンってヤツもしかしたら持たれているかもしれませんが、あれの音とも言い知れぬかすかな超高音のようなもの、そして脳内で反復して響き渡るような残響感までもを再現していると感じました。
一応曲名書いておきますね
John Adams - Chairman Dances、これの6:40あたりからの部分でそれを感じました。

書込番号：22675435

[blackbird1212]

参考図トライアングルの倍音

Gray6さん、こんばんは。

>トライアングルの音です

これはまた難題を・・・。
調べてみたところ、トライアングルの基音は200Hz〜500Hzなのに
倍音が多く大変音域が広いので、小さな音でも埋もれずに聞こえるという特長があるそうです。
参考（引用図は2から）
1．フルオーケストラとトライアングル
https://seesaawiki.jp/w/pierres_blanches/d/%bb%f1%ce%c1%b3%a8%bf?%b8#triangle
2．【実験レシピ】トライアングルの音実験（文京学院大学女子中学校高等学校）
https://s-castle.com/experiment/5459/

ということなので、ツイーターだけではなく、スコーカー（D-112exltdはウーファー）の
影響もあるかもしれません。
クロスオーバー周波数
D-509E→2.8kHz、D-112exltd→2.5kHz、ですので、
参考図の3番目のピークまではスコーカー（D-112exltdはウーファー）
から出ていて、それ以降がツイーターから出ていることになります。

このあたりは、D-112exltdのツイーターを配線しないで
トライアングルの音を聞いてみて、どのくらいに聞こえるかで、
D-112exltdのウーファーの影響度合いを確認しても良いでしょう。
全く聞こえないならツイーターの問題になりますが、
聞こえて音のきれいさも感じられるなら、
D-509Eのスコーカーも影響していると考えられます。

ツイーターの入れ替えについてですが、
どうもユニットがかなり違うようにも見えます。
というのは、添付のD-509Eのネットワーク写真にはセメント抵抗が写っています。
D-112exltdの内部写真は見つからなかったのですが、
ほぼ同じではないかと思われる、D-112eltdの内部写真が以下にあり、
http://variouskraft.com/AUDIO-3menteSP4-82_ONKYO_D-112ELTD.html
ネットワークに抵抗はありません。
もし、D-112exltdのネットワークにもセメント抵抗がないなら、
そのまま付け替えると、レベル低下を起こすことになります。
出力音圧は、D-509E→84dB/W/m、D-112exltd→82dB/W/mで、
D-112exltdの方が低いわけですから、さらに抵抗でレベルを落としていることになります。
抵抗が1本なので、ユニットに対して直列か並列かわかりませんが、
ユニットを交換するなら、抵抗は外したいところです。

また、D-509EとD-112exltdでは、製品のレベルが違うので、
おそらくユニットの質も違うと思われ、比較に無理があるのかもしれません。
例えば、D-112exltdのウーファーユニットのフレームはダイキャストだと思いますが、
D-509Eは、ウーファー、スコーカー共に鉄板プレスです。
この違いだけでも、ワンランク下のユニットだと考えても間違いではないです。
509シリーズだと、2wayブックシェルフはD-509Mになりますが、
ウーファーが13�pでD-112より一回り大きく、D-212相当になります。
それでいて、価格は税抜きペア4.6万ですから、ウーファーが10cmならペア4万くらい。
D-112exltdは税抜きペア6.4万ですから、価格から見てもワンランク上です。
ですので、ユニットの質の違いというのも影響している可能性があります。

トールボーイは、大きさ（つまり箱の材料が多い）、ユニットの数が多いなどで、
価格は高くなるのですが、使っているユニットはシリーズ共通ですから、
2wayブックシェルフとは、直接の価格で比較するのではなく、
シリーズの2way同士で比べると、ランクの違いもわかりやすいです。

書込番号：22676115

[創造の館]

＞Gray6さん

ほぼ同じツイータのようですのでこの問題は単純に、相対レベルの違いではないかと思います。

中低域に厚みがあるため、高音が引っ込んで聞こえる。

ネットワーク回路での改善はできないことはないですが、難しいですね。トーンコントロールをいじるのが一番簡単だと思います。

書込番号：22676313

[BOWS]

2個のセメント抵抗を DALE NS-5,10に交換

＞Gray6さん

　blackbird1212さんが詳細に解析と対策を解説されているので補足になります。

　オーケストラ中のトライアングルって多くの楽器が鳴っている中で　味付け的に演奏されるので、トライアングルの音が明瞭に聞こえるということは、音の分離や分解能が良いということです。

　分解能を良くするのは、分解能の高いスピーカーユニットを使用することとと　分解能を阻害する要因を排除することが有効です。
　ツィーターの場合　分解能を阻害する要因の1番目がアッテネータに使用する抵抗で2番めがコンデンサです。

　抵抗は外観から見えないことと重要性があまり認識されていないのでコストカットされることが多く、 D-509Eのネットワークの写真見ても当然ながら安価なセメント抵抗が使用されています。コンデンサはWIMAのポリエステル(PET)使っているので　それほど悪くないです。
　まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
　写真から1R2と読めるので1.2Ωですが、それを　DALE NS-10,7,5あたり

https://www.kaijin-musen.jp/44.html
https://www.kaijin-musen.jp/47_1371.html
https://www.kaijin-musen.jp/49_1665.html

　W数が大きいほうが音が良いし値段もあまり変わらんので10が良いですが、けっこう大きいので現物見合いでW数が決まると思います。
　ネットワーク定数は変えないのでツィーター交換よりもリスクは低いです。

　じっさいに僕は　ALR Jordan ENTRY-S　を購入して「駄目だ高音域に生気が宿ってない」とDALE NS-10と5 に交換したら分離が良くなり生気が宿るようになりました。　

　

書込番号：22676585

[BOWS]

　補足ですが...D-112exltdはツィータ側に抵抗は入っていないということで　コストカッタのために、ウーファーと能率を合わせて設計したのだと思いますが、それが功を奏して　阻害要因が無いことでツィーター領域の分離が良い要因の可能性がありますね。

書込番号：22676594

[Gray6]

D-509Eピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ	D-112EXLTDピンクノイズ（ウーファーなし）	D-509Eツイーターネットワーク図

＞Minerva2000さん
画像添付させていただきます。iPad Proの申し訳程度マイクなのできちんといけてるかどうか...。
録音はツイーターの真正面、30cm離れたところでピンクノイズを流し続けたもので、画像はスクショしたものとなります。

＞blackbird1212さん
貴殿はいつもわかりやすく正鵠を射るご回答をくださる...。ありがとうございます！
トライアングル、そうだったんですね。
一応D-112exltdのウーファーを外した音とも聞き比べてみましたが、やはり高高音の艶は少し褪せて聞こえたものの、聞こえていました。
画像に測定したものも添付しております。ただこれではわかりづらい...。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。
価格差はやはり結構ありそうですね！あとセメント抵抗があることも大きなファクターかなと！
ユニットを移す場合は抵抗を外すんですね...！本当に勉強になります。
ご推察のとおり、D-112exLTDにはセメント抵抗はなく、WIMAコンデンサとコイルのみのネットワークとなっていました。

＞BOWSさん
補足、本当にありがとうございます！
曲中では、静かな場面でだったので、味付け的というよりかはかなり目立つポジションに置かれていました。
　＞まず、このセメント抵抗を同値のまともな抵抗に交換することを試してはどうでしょうか？
この線はかなりいいかもしれませんね！ユニット移しは大変かなと思っていたので！おすすめまで載せていただいて感謝感激です！
　＞駄目だ高音域に生気が宿ってない
この例え、すっごいわかります...！聞こえたらわかるくらいの差なんですが、確かに微かな差なんですよ。生気という例えが非常にしっくりきますね！
画像にも載せましたが、抵抗はセメント抵抗で、7W1R2Jというものでした。
ちなみにスコーカー用の抵抗は7W39RJというものでした。この場合はNS-10の39Ωで良さそうですかね？


みなさま本当に助かっております。ありがとうございます。

書込番号：22676883

[Minerva2000]

＞Gray6さん

ツイータ軸上の二つのスピーカーの高域特性は似ていますね。ただ試聴位置ではどうなっているのか良く分からないです。

申し訳ないですが、試聴位置でマイクを正面に向けて測っていただけませんか？

iPadのマイクを校正するのが良いのですが、相対的な比較には使えます。

書込番号：22676926

新築時ホームシアターのおすすめ

[Yokohiro]

皆様、相談にのって頂けませんでしょうか？
ホームシアター初心者の者です。
5.1.2chでの環境を新築時に構築したいと思っています。
リアスピーカー：天井（or後ろの壁）にケーブルを配置してスピーカ設置予定。
目的：映画＞音楽　　　　映画：アクション・SFが多い　音楽：ポップス（自分）・クラシック・ピアノ（嫁さん）
第１候補：Onkyoの509シリーズ+TX-NR686（アンプ）
第２候補：YamahaのNS-F500シリーズ+RX-A780（アンプ）
第３候補：DenonのSC-T37もしくは+AVR-2500H（アンプ）
第4候補：YamahaのNS-F350シリーズ+RX-A780（アンプ）

皆様のお勧めはどの候補になりますでしょうか？お勧めのケーブルなどもありましたら教えて下さい。
素人にはもっと安い製品で十分とか、そういったアドバイスでも頂けますと助かります。
宜しくお願いします。

書込番号：22777214

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

目的：映画＞音楽

・第２候補でいいのでは？

１はオンキョーがオーディオ撤退でこの先は微妙
３は音楽寄り

スピーカーはヤマハが好きならいいですが、嗜好が強いので試聴されたほうがよいと思います。

書込番号：22777615

[kockys]

2、4は同じ傾向として。。。
メーカーが違うとアンプの好みが出ますから1、2、3でまず聴き比べをお勧めします。
2、3あたりで好みが分かれて来ませんか？選択者が2人いらっしゃると。。

ケーブルはchord company leylineをお勧めしておきます。sarsen にできるならこちらで。。非常に取り回しの良いケーブルです。

書込番号：22777664

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん へ

スレッド主様が、どの様な「おと」を造ろうとしているか？しだいです。

“音場形成”を考えるならば『YAMAHA』製品がベストです。
「おと」の“パワフルさ”をお求めならば『DENON』製品をお薦めします。。。

『DENON』は近年【M＆A】の渦中ですが、
【点検・修理等のサービス】は継続して行われますので、ご心配には及びません。

書込番号：22777691

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。アドバイスありがとうございます。
Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました。ヤマハにしようかなと思い始めました。

今度、嫁と一緒にヨドバシで聴き比べしてみます。

ありがとうございます。

書込番号：22778118　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞Yokohiroさん　　へ

＞Onkyoの音響部門、外資に売却撤退は、気になっていました・・・

『onkyo』『DENON』『marantz』の三社は、外国資本の元で「チーム」となりました。
お互いの‘立ち位置’は不透明の一語ですが、
先ほど述べたように【【点検・修理等のサービス】は継続して行われる責務】を負っています。
よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

書込番号：22778159

[Yokohiro]

kockysさん こんにちは。アドバイスありがとうございます。
やはり聴き比べですね。違いを聞き分けれるか、少々不安はありますが、嫁と気にいる音を候補にしたいと思います。
ケーブルのアドバイス、ありがとうございます。知らない事ばかりですが、今から調べてみます。
Sarsenに出来るならという意味は、お値段がchord company leylineより高いという意味でしょうか？すいません。

書込番号：22778261　スマートフォンサイトからの書き込み

[kinpa68]

> よもや、ユーザー切り捨て。のような暴挙は、今日（こんにち）の社会では許されることではありません！

長く生きていても、世の中を知りませんね。

外国資本では、普通に有りますよ。

相変わらずお花畑ですね。

書込番号：22778292

[Yokohiro]

夢追人＠札幌さん こんにちは、アドバイスありがとうございます。遅くなりまして、すいません。
音場形成ですか？？ 映画を観るのか、音楽を聴くのかという目的の違いでは無い、別の意味になりますでしょうか？
他の書き込みにもありましたが、ヤマハ、オンキョーは自然な音、デノンは迫力があって映画向きという特徴の事を言われているのですね。映画が主な目的なので、デノンが候補になりそうです。

撤退とかM&Aとかは、あまり気にせずに、自分達の好きなシリーズを探す事に専念したいと思います。

書込番号：22778322　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

うーん。そうですね。一寸先は闇という事はあるかもしれないですね。そうするとヤマハか？？

色々考えても将来は判らないので、自分達で好きなものを見つけて、後は自己責任という事かなと思いました。

書込番号：22778345　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

kinpa68さん こんにちは。

一寸先は闇という事はあるかもしれませんね。そうなるとヤマハか？？

まずは聴き比べしてみます。

書込番号：22778367　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞Yokohiroさん
はい。その通り2倍以上の価格になるのでどうかなと。。ここはケーブルメーカーで定評あります。私が使っているのは、sarsen、shaw line、epic twinですが、、機器に対してバランスが良いケーブルを書きました。sarsenまで出せれば全く問題ないかと。
それ以上でも良いですが、、、価格を検索頂ければ、、、

書込番号：22778486　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

＞デノンは迫力があって映画向き

デノンは音楽的なカラーがつよくセリフは遠いしドラマ重視ではないです。映画はヤマハ、音楽ならデノンだと思います。勘違いされてますね。

書込番号：22778626　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん　


そうなんですか。勘違いしていました。間違った選択をするところでした。有難うございます。

書込番号：22778689

[LWSC]

NS-F500とNS-F350を比べると、F350の方が低音が出ますが最大出力が大きいのでアンプの出力も余分に必要になりますね。スピーカーにもパワーバンドがあり、一般的にスピーカーの出力が大きくなる程パワーバンドに入る為に必要な入力も大きくなります。

また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。

ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。

余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)

また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)

お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。

書込番号：22778850　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

LWSCさん　こんばんは。　専門的なアドバイス有難うございます。

ギリギリ理解できるレベルです（正確に理解できていないかもしれませんが）。理解するために色々と調べて、LWSCさんの言っている事が理解できるようになってきました。

＞F350の方が低音が出ますが最大出力が大きい
　　　　　　　⇒映画鑑賞に合っている。アンプがある程度の出力がないと本領発揮できない。とりあえずRX-A780のアンプだったら本領発揮できる。

＞また、ヤマハのスピーカーはハイトスピーカー(トップスピーカー)としてNS-F500やF350等とシリーズ化されておらず、壁掛け可能なスピーカー(例えばNS-AWシリーズ等)から選ぶ必要があります。　⇒ NS-B500をハイトスピーカーにしようと思っていました。


＞ハイトスピーカーまでシリーズ化されている物にソニーのSS-CS3があります。メーカーは違いますが、6Ωなのでヤマハのアンプに組み合わせても問題ありません。最大出力はNS-F500より少ないですが、アンプ側としては鳴らし易いと言えます。候補に入れても良いと思います。　⇒....判りました。


＞余計なお世話かも知れませんが、サラウンドではフロント、リア共同じスピーカーが理想です。(置き場があれば、の話ですが)
　　　⇒別の書き込みなどでスピーカーを買い足して、フロントをリアに持ってきたと書いている方を見ました。このことを言っているのだと理解しました。でもとりあえず置き場も厳しいし、初心者なのでスタートはシリーズのブックシェルフスピーカーで今回は対　　　　　応したいと思います。

＞また、サブウーファーは出力だけでなく、再生周波数も重要です。ウーファーは低音の迫力だけでは無く、ウーファーがある事によって中域のメリハリも増します。(再生周波数が低い方が良いのは当たり前なのですが、言い出したらキリがないです)。
　　　⇒再生周波数が低いシリーズをお勧めするという意味でとらえました。とりあえずどこかのシリーズでスピーカーをそろえたいと　　　　　 思ってはいますが、ウーファーの再生周波数も選考基準に入れさせて頂きます。

＞お世話ついでですが、ウーファー1台の場合、
　　　⇒ウーファーは1台です。とりあえず違いが判るようになって2台目の検討をしたいと思います。

＞ウーファー1台の置き場は視聴位置の目の前かすぐ後ろが良いので試してみてください。
⇒センタースピーカーの近く（視聴位置の目の前）に置いたほうがいいと理解しました。そういう事ですよね。我が家はちょっと厳しいです。ウーファーって大きさもある程度ありますよね。

色々と知識を授けてくれて有難うございます。初心者の私には背伸びしないと厳しい修正点もありましたが、参考にさせて頂きます。それにしてもこういった知識を授けてくれるホームシアターの本って無いですよね。作ったら売れるんではないでしょうか。

書込番号：22779000

[あいによし]

Yokohiroさん、こんばんは

新築おめでとうございます。
以下のスレもセッティングの参考にされてはいかがでしょうか？

書込番号：22733548

書込番号：22781261　スマートフォンサイトからの書き込み

[LWSC]

すみません、訂正があります。

メーカーのサイトを見たらNS-B500には壁掛けや天吊り用のネジ穴がありますね。確認不足でした。誠に申し訳ありません。

補足になりますが、出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らし易いのはSS-CS3になります。

大都市の専門店ならRX-A780とこれら全て組み合わせて試聴出来るかも知れませんが、家電量販店だと出来ないかも知れないですね。

でも可能ならば実物を見て音も聴いてみてください。

Yokohiroさん、「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。誰も最初は初心者です。勿論私もそうでした。

ネットで色々調べたり訊いたり出来ますので余り遠慮する必要もないと思いますよ。(禄に調べもせずに丸投げする方もたまに居ますが)

書込番号：22781776　スマートフォンサイトからの書き込み

[Yokohiro]

あいによしさん、こんにちは。

過去の書き込みも参考になります。有り難うございます。過去の書き込みを見て、もちろん参考・勉強になるのですが、知識が増えればまた判らない事も増えてきています。

奥が深いのは感じていましたが....。色々こだわってもそれを聞き分ける自分と嫁の耳に自信がないのが一番の難点です。ちょっとずつ勉強していきたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782669

[Yokohiro]

LWSCさん、こんにちは。アドバイス有難うございます。

＞出力はNS-F350＞NS-F500＞SS-CS3の順ですので、一番鳴らしやすいのはSS-CS3になります。
　⇒出力が高いスピーカーだと大きな音を出すことが容易にできる。だからアンプの負担（アンプの出力）は少なくて済む（＝アンプの出力が少ない状態で音を出すことができる。）という意味であっていますでしょうか？？　　


昨日、ヨドバシに行ってシリーズ毎の聞き比べを嫁としてみました。その他の音楽もなっていて、単独での聞き比べはできませんでしたが、どれも素晴らしい音でこれを是非、我が家でも再現したいと思いました。一部のスピーカーを変更してとかはできませんでしたが、Yamahaに傾いています。Yamahaの店員さん勧めでNS-F700が折角ならいいのではと勧められてその気になっています。


＞「聞くは一時の恥、知らぬは一生の恥」と言います。
　　⇒LWSCさんのおっしゃる通りですね。色々とお店やこの場で質問させて頂きたいと思います。有難うございます。

書込番号：22782742

[Yokohiro]

LWSCさん、あいによしさん こんにちは。

知識が増えるにつれ、的外れな質問やとんちんかんな疑問をお伺いしていた事が判ってきて、穴があったら、入りたいです。

書込番号：22786426　スマートフォンサイトからの書き込み

音を聴いて

[初級者太郎]

新宿のヨドバシマルチメディア館に試聴に行ってきました。価格.comでの評判が高かったので。聴いてガッカリ。隣にセンソールR5が置いてたので聴き比べると段違い。音が籠ってました。サランネットをつけてたからなのか、R5とは比較になりませんでした。R5はクリアな音で鳴っていました。やや低音が弱いかな。このスピーカーを購入しようと思ってましたが止めました。

書込番号：20958974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブッルクナン]

両スピーカーとも同じアンプやCDPで両スピーカーを鳴らしていましたか？
あとお節介ですがZENSORでセンソールと読みます。

書込番号：20960384　スマートフォンサイトからの書き込み

[初級者太郎]

同じアンプ、同じプレーヤーでした。ネットを取らないとダメだったのかな？

書込番号：20960472　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

こういとこの書き込みや　オーディオ専門誌で　イメージ膨らませて　イザ聴いてみると　アレってなことのが
多いんじゃないですか
SNSなどのネット情報や専門誌よりも　オーディオ店の店員に聞くのが　音を毎日実際に聴いてるので的を得てる
回答が多いいです。

それと今回はたまたま　センソールR5のが良かったとしても　店を変えてセンソールR5と同じクラスのフォーカルとか
他のモデルも比較してみると視聴すると また違う印象になるかと思いますよ。

書込番号：20960722

[クソジジイー]

フォーカル？？皆さん、よく御存じですね。どこに試聴に行けばいろんなスピーカーを聴けるのでしょうか？＞HD_Meisterさん

書込番号：20961496

[HD_Meister]

アキバ　ヨドバシ　アバック　オーディオスクェア各店舗

書込番号：20962225

[MAXへま五郎]

ここの常連はご存知、一般的なメーカー

あら
Electro-Voiceも登録されていたのか

書込番号：20962375

[fmnonno]

＞初級者太郎さん
新宿のヨドバシは狭いとこなので、かなり隣接で聴かれたかと思います。
私がここで試聴した感想だと
隣接だと小型のDALIの方が、メリハリが良くより良く聞こえたと思います。この製品は少し広めで設置が合うとそれなりの良い音が出てるかと思いました。

同じヨドバシでもさいたま新都心店は、店舗も広めで土日でも人が多くなく一通り揃ってますので穴場です。こちらで、聴かれたらこの機種少し感じが違うかも
しれません。

書込番号：20964915　スマートフォンサイトからの書き込み

[箱の中のアメ玉]

どういうセッティング状態で聴いたのかわかりませんが、
大手家電店舗のずらっと並べられたスピーカーコーナーって
スピーカーのポジション取りで聴こえ方の良し悪しはかなり変わりそうな気がしますね。
とはいえそういう中で判断しないといけなかったりもするので視聴ってなかなか難しいですよね。。。

書込番号：20965188

[fmnonno]

＞初級者太郎さん
さいたま新都心のヨドバシは、ONKYOとパイオニアとあと1社BOSEだったかYAMAHAだったかのAVコーナーがあり5mほどの四角いパーティーションで区切られTVとその両脇にトールボーイが置いてあり自宅に
近くTVの前にはソファがあります。ただ今は、ONKYOのトールボーイは、D-509でなく新製品のD-309XEだったかもですが。もし近くなら事前に確認され試聴されると良いでしょう。

書込番号：20968147　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞初級者太郎さん
試聴するには
新宿のヨドバシは狭い空間にごちゃと置いありますので都内なら秋葉原のマルチメディア館をお薦めします。神奈川なら横浜、埼玉ならさいたま新都心店が
お薦めです。

書込番号：22584834　スマートフォンサイトからの書き込み

アンプマッチングについて

[CUDA340]

TX-L50にこのスピーカーはオーバースペックすぎますか？ホームシアターのフロントスピーカーとして考えています。ウーファーはSL-A251です。いずれは上位機種のアンプにしたいのですが、経済的にまだ難しいので。使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：22195484　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましー]

CUDA340さん、こんにちは。

後々アンプ部を更新する事を視野に入れられているのと、スピーカーが十全に実力を発揮しないかもと理解されているのであれば、先に手に入れられても全然問題ないと思います。

よくスピーカーには相応しい格の物を宛がわないとなどと言いますが、アンプがある一定の実力以上にならないと音が出てこないと言うことはありません。

ただ、機能さえ踏まえればアンプの実力に関係なくスピーカーは十全な鳴り方をする物と誤解するのが問題だと思います。

後は、当然朗々と魅せると言うほどの音にならない場合に、納得できるかどうかですね。

書込番号：22195638

[CUDA340]

早速のお返事ありがとう御座います。せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして。

書込番号：22195647　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

質問に矛盾点があるので回答が難しくなっています。

＞使用に問題なければ少しずつ上位機種にしていきたいです。

ここにある「使用に問題がなければ」という文面だと、取りあえずTX-L50で安全に使用できて、それなりに音が出せれば良いという意味になり、後々にアンプなどを買い換えるならまあ良いでしょうという回答になります。ところが・・・

＞せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたいと思ってしまいまして

上記の文章では「せっかく買うなら」という記述があり、D-509Eの性能を今の機器であるTX-L50で発揮できるでしょうか？　みたいな意味になってしまいます。よって、何についてどういう意図で質問しているのかわからないのです。D-509Eを買った場合にどのくらいの投資を強いられそうかというような質問も見当たりません。

普通に回答すれば、TX-L50でD-509Eを鳴らすというなら、音は出るけど性能を発揮できているとは言い難くもったいないとなります。ですがあとでアンプなどを追加するというなら、結局は使えるようにはなるので別に問題ないとなります。でも、アンプを同時に買う資金がないので、D-509Eを買ったところで性能は発揮されません。すぐにアンプが買えないのに「せっかく買うなら性能をちゃんと発揮させてあげたい」と言ってますが無理です。

今の段階で何について質問したいのか、もう少し整理された方がよろしいでしょう。

書込番号：22198187

[CUDA340]

ご丁寧にありがとう御座います。
使用に問題ないかが知りたかったことです。
混乱を招くような返信をして申し訳ありませんでした。

書込番号：22198227　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞CUDA340さん
こんにちは、TX-L50だとD-309EXでなら試聴した事あります。十分な鳴りと思いました。80WはありますのでD-509Eは大きさが大きなるのですが鳴ると思いますよ。十分な鳴りかは？

5.1ch以上つくるならアンプの交換必須なのでその時にもっと高出力のアンプの対応がよろしいのでは。

書込番号：22198285　スマートフォンサイトからの書き込み

[家電大好きの大阪]

CUDA340さんへ

＞使用に問題ないかが知りたかったことです。

TX-L50は４Ωのスピーカーに対応となっていますのでまったく問題はないです。D-509Eの導入について、機器が使える使えないという点において心配する必要は一切ないでしょう。

書込番号：22198598

[CUDA340]

＞fmnonnoさん
ありがとう御座います。参考になりました。
今後は7.1chも視野に入れてみたいと思います。

＞家電大好きの大阪さん
ありがとう御座います。参考になりました。

書込番号：22199468　スマートフォンサイトからの書き込み

[CUDA340]

皆様ご助言頂きありがとう御座いました。

書込番号：22199472　スマートフォンサイトからの書き込み

509E のリアスピーカーとアンプ

[kazukobaya]

509E を2本購入しました。
リアスピーカー購入を考えていますが、場所の制限があり壁かけ型（天井つるし型ではない）スピーカー2台で
合いそうなやつありますか？用途は、映画、CDです。詳しくないのですが、アンプはオンキョーのAVアンプがよいのではないかと思っています。アドバイスお願い致します。

書込番号：21723356

[すいらむお]

好みがはっきりしていない場合はメーカー推奨の組み合わせを先ずはお薦めします。

オンキヨー社では800番代のAVアンプを想定しているみたいです、リアはD-509Mですが、壁の耐久性次第では小型のシリーズも検討されてみては如何でしょう。

書込番号：21723745　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazukobaya]

参考になります。
アンプに関しまして、６００番台を想定していましたが
なにか足りなそうですね。
何がちがうんでしょうか？

書込番号：21724059

[kazukobaya]

AVアンプ
TX-NR676E
を想定していましたが、、、
だめでしょうか？

書込番号：21724080

[すいらむお]

オンキヨーのカタログに基づいて記させていただきました。

上位機種を知らない場合は下位機種でも良い気がしますが、予算や重量、大きさ以外で下位機種が有利な面も少ないのではと思います。

書込番号：21724250　スマートフォンサイトからの書き込み

[創造の館]

＞kazukobayaさん

壁掛けSPは種類が少ないですが、今は、Classic Pro SLIMシリーズ(CS104）をお勧めしてます。
小さい割に能率が高くてパワーが入るスピーカーです。これより良いものが見当たりません。
能率87dBですのでお使いのメインスピーカーより高いですね・・

アンプ側のパワーが少なくて済むので省電力にも多少貢献するでしょう。




　

書込番号：21725505

[LWSC]

アンプはスピーカーを動かすエンジンの様な物です。スピーカーの性能を充分引き出すには、スピーカーとアンプのバランスが大事です。

D-509Eのスペックはインピーダンス4Ω、最大出力150W、能率84dbとなっています。

NR676Eのスペックは定格100W（8Ω、2ch時）となっています。

スペックを見る限りでは大丈夫そうですね。バランスを確認するには下の方法を試してください。

スピーカーにもパワーバンドがあります。
確認する方法はアンプのボリュームを最小から少しずつ上げていきます。するとある所で段がつく様に音の大きさが変わる箇所があると思います。

そこからがスピーカーのパワーバンドです。

その場所がボリュームの50％以上だったならアンプのパワー不足と考えてください。逆に20％や30％くらいだったらスピーカーが小さいかアンプが大きいと考えてください。40％くらいだったらベストマッチと考えてください。

壁掛け出来るスピーカーは安全性を考えて小さな物が多い様です。D509シリーズが理想ですが、壁掛けするなら自己責任でなんとかするしかないと思います。
私は中古スピーカーを買ってきて、背面に穴を開けて壁に取り付けました。

書込番号：21725787　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazukobaya]

アドバイス感謝です！
アンプはさらに研究してみます。
80年代のレコードを所有しているので、アナログレコードプレーヤーもきけるAVアンプもあればご助言お願いします。

ウーハーは不要と聞いたことがありますが、いかがでしょうか？

書込番号：21725802

[fmnonno]

＞kazukobayaさん
映画鑑賞メインならサブウーハーはあった方がよいですよ。重低音がでるので。

書込番号：21727055　スマートフォンサイトからの書き込み

[居眠り十兵衛]

＞kazukobayaさん

＞＞＞509E を2本購入しました。

２３畳相当でのリヴィングにて件のオンキョーでの”シアタースピーカーシステム「D-509」シリーズ”にてＴＶの左右ではトールボーイの”「D-509E」 ”（１８日の大阪北摂の震度６の地震にて転倒してましたが）、センタースピーカー「D-509C」 、サラウンドスピーカー「D-509M」 で、サブウーハーのみデノンでの”DSW-7L”（ 形式 2スピーカー、● ユニット 13cmコーン形×2）なので。


＞＞＞リアスピーカー購入を考えていますが、

同じオンキョーでの”D-077E”ってのはどうでしょうか？

＞＞＞アンプはオンキョーのAVアンプがよいのではないかと思っています。

現状、マランツのNR1606なんですが転居を機に環境の一新を図ってまして思案中です。NR1606でも過不足なくBlu-rayソフトを鳴らしてます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000973205/SortID=21887785/#tab

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21895333/#tab

書込番号：21923740