スペースアイ700 のクチコミ掲示板

送料込み 税込 15480円 Vixen スペースアイ 70M

[まぐたろう]

【ショップ名】イートレンド
【価格】表題の通り
【確認日時】20240814
【その他・コメント】
https://www.e-trend.co.jp/items/1272303?sale=mmsale20240809

書込番号：25849646

送料込み 税込 16980円 スペースアイ 70M

[まぐたろう]

【ショップ名】イートレンド
【価格】表題の通り
【確認日時】20240502
【その他・コメント】
https://www.e-trend.co.jp/items/1272303?sale=mmsale20240503

書込番号：25723754

スペースアイ70Mですが

[クリッサダ]

スペースアイ70Mについてですが該当製品がなかったのでたぶん類似品と思われるここに投稿します。すみません。
贈り物のお返しのカタログBOOKの中にこのスペースアイ７０Ｍがあり、前々から天体望遠鏡を一度は所有して忌みたいと思っていました。ネットでくぐると「良くない」という報告が多数でしたが、いただけるものに選択の余地はなく、ありがたく頂戴することにしました。と言うことで、全くの初心者です。

まずは箱を持ってみて「軽っ！」これで大丈夫なのだろうか？と不安がよぎりました。
実際にネット上では架台が安定しないとさんざんに書かれていましたので。
でも、実際に使用してみると経緯台で垂直方向と水平方向をいどうして目的の星を見つけ
一度視野に入れて固定すれば、後は日周運動で星が移動するのを微調整つまみが動く範囲内である限り普通に追従することができ、特にも問題は無いように思われます。
ちょっと強い風が吹くとぐらぐら揺れて全く駄目ですが、まあ、風が収まるのを待てば良いので
あまり不満はありません。私としてはこれ一台しか知りませんので、たのもっと良い架台だと
風が吹いても快適に観測が続けられるのかどうかも知らないという、ただそれだけのことなのですが、実際のところ、4万円くらいするボルタIIあたりだともっと快適なのでしょうか？

附属の接眼レンズのうちPL4mmのものはいまだに全く使えた試しがありません。
PL20mm(35倍)のレンズを装着して初めて、除いたとき、
それはまあ、縞模様を見たかった木星なのですが、
いきなり、4個の衛星が目に飛び込んできて「おおおおお！」
と感動し、思わずレンズから目を離して空を見上げ木星を肉眼で見るの
やはり、市街地の空には木星のまわりには何も見えず、
「天体望遠鏡って素敵だ！」
とひとしきり感動。
また、低倍率レンズでは、肉眼では見れない星がたくさんまわりに見え
「星ってこんなに空にあるんだあ！」とひとしおに感動しています。
肝心の縞模様はあまりに木星が小さく、気のせいで縞模様に見えるのかな？
という印象でした。
で、2日後には少々悩んだ末、ネットでNPL10mm(70倍)を2500円にて注文。
早速、装着してみました。
木星の縞模様は今のところ、確かに黒いスジが2本あるなあ。という程度にしか見えていません。
目が慣れてくるに従い、また、ピントの合わせかたとか、条件によす見え方の違いなど
徐々にいろいろとわかってきている最中です。
木星に比べると、土星の環は、本当にくっきりと見え、これまた
「冗談だろ！」
というくらい実際に自分の目でライブで見る土星というものにもビックリものでした。
寒い夜に1時間でも2時間でも見入ってしまって、翌朝がやばいという感じです。

と言うことで、全くの素人的には
ただで頂いたスペースアイ７０Ｍですが、
十二分にこれを楽しめています。
とりあえず、ネットで色々と天体望遠鏡の記事を読む度に
もっと性能の良い望遠鏡に心を引かれつつも
今のところ、おそらく、初心者の私には、まだまだこの望遠鏡を使い切れていないですし
見ていない星もたくさんあります。
予算的に今、天体望遠鏡を買い増す余裕ががあるわけでもないので
しばらくは、これを使い倒して楽しもうと思っています。
でも、きっと高い望遠鏡だと
もっとくっきり木星の縞模様とか見えるのかな？
とか、
いやいや、市街地の明るい夜ではそれは条件的に厳しい？…
とか、
いろいろな疑問だらけです。


まあ、最初からお金を出して買う
となると、もう少し出して上のものを買うかどうか
最大級に迷うとは思いますが
とりあえず、初心者の私には、充分に楽しめる望遠鏡だとは思います。
と、
だらだらと、感想をの述べて申し訳ありませんでした。

おわり

書込番号：18591605

[リマー]

＞クリッサダさん
初めまして。レビューを拝見致しまして大変共感致しました。共感というよりほぼ疑似体験・疑似感想と言ってもよいです（笑）。
感じている疑問もとても似ています。だんご２兄弟のように親近感を感じましてご返信させていただいております。
私はあいにく同製品ではないのですが、アクロマート対物レンズ径と焦点距離が同じですから見え味はほぼ同一と言ってもいいと思います。

Ｆ値が10ということで、とても明るく・・・と思っていたのですが、双眼鏡・天体望遠鏡ではＦ値は実際の明るさにはほとんど関係ないらしいですね。でも本当にこの対物レンズ径７０�oと焦点距離７００�oが扱いやすさと万能性で絶妙だと感じているんです。
架台に関しても、私は主に室内置きしているので、不安定さをとくに感じないんですが、ポルタ�Uなんかと比べるとふにゃふにゃレベルなのだと思います。

アイピースの焦点距離の短い方は、ビクセンさんはなぜそんなセットにしたんでしょうね。たぶんおもちゃのバローレンズをつけるのは容認できなかったが、それでは高倍率をうたえないので苦渋の選択だったのでしょうか。

話はそれますが、シーイングの良しあしについて、満点の星空がシーイングがいいのかと思ったら微妙に違うらしいですね。
うす曇りのときに意外に惑星がきれいに見えたりしますし、今日は絶対と思うと意外とさえなかったりします。
上空の気流とか、その他さまざまな大気の状況でシーイングの良しあしが決まってくるらしいです。（蛇足でした）

この２年間で、さらに観測されているのか、機材を拡充されているのか、クローゼット行きになっているのか（失礼）、人ごととは思えず少し感心があります。

書込番号：21029528

小学二年生の初めての望遠鏡

[odessy]

昨日子どもの誕生日プレゼントに望遠鏡を希望されました。今日ケーズデンキでスペースアイ700が19,800円、600が16,800円で売っていました。ネット購入を検討していますが、こちらは組立が必要な商品でしょうか？また、小学二年生の初めての望遠鏡としては、どちらが向いていますか？持ち運びは親がやりますので気になる点は�@操作が簡単�A価格差だけの性能があるのかです。私自身が全くの素人で丸投げの質問で申し訳ありませんが、宜しくお願いします

書込番号：17115633

[ガラスの目]

天体望遠鏡は、安物だと期待はずれのことがあります。
土星の輪があることが見えれば良いくらいの気持ちなら安物でOKです。

天体望遠鏡の選び方
http://ryutao.main.jp/telescope.html

カメラでも土星の輪が撮影できます。参考[16202652]

書込番号：17116596

[odessy]

ガラスの目さん、返信ありがとうございます。子どもの事なので、どのくらいの興味なのか分からず、今回は予算二万くらいまでで考えています。土星に輪がある事を自分で体験すれば天体の世界にも興味持つかも知れませんね。ゲームをねだられるよりよっぽどいいのですが、一回で飽きてしまわないか心配です。関係のない話を長々書いてしまいましたが、本当にありがとうございました。

書込番号：17116739

[takuron.n]

そのような目的であればまずはこちらのページをいろいろ読んでみられるといいと思います

http://scopetown.jp/products.html

その上でですが、ご予算を考えるとこの中で

http://scopetown.jp/prod_st_rap60_1.html

これあたりが適切なんではないかと思います。

お考えのスペースアイのと違いですが、私もこのクラスの望遠鏡を持ったことがないので絶対とは言いきれませんが、まず光学系の質がスペースアイがまず中国製であろうのに対してスコープテックのものは国産で、そのうえその周辺のつや消し塗装なども丁寧になされているであろう点。

そして使い勝手の面で架台に微動装置が付いているかとファインダーの形状が違いますが、これに関しては上げたリンク先を読んでいくと特に小さいお子さんが使う場合に単純であってもスコープテック式の方が分かりやすく使いやすいという説明があります。

これに関しては私も同感で、特に微動装置は望遠鏡をのぞきながら使うのは結構煩わしいもので、それより自分がのぞいている接眼部を持って動かせる方が簡単ですし、ファインダーは主鏡筒と向いている方向をピッタリ調整しておくのが肝心なんですがじつはこれが結構面倒なもので、しかも移動時など触るとズレてしまい、月や木星など明るい対象を入れるだけであればスコープテック式の方がはるかに簡単確実です。

スペースアイ600と700の違いはレンズの口径と焦点距離が少し違うだけで、実際見る分にはその差はほとんど分からないと思います。

それであれば同じクラスで同じ価格帯のスコープテックさんのものの方がお薦め出来るのかなという気がします。

書込番号：17116928

[odessy]

takuron.nさん、返信ありがとうございます。ホームページも動画があって内容が大変イメージしやすかったです。この商品が私の希望に一番近そうだと感じました。最初は月の観察から初めて、早く土星を子どもに見せてあげたいです。情報ありがとうございました。

書込番号：17117753

[telstar1]

横から申し訳ありません。

元中年天文ファンから一言申し上げます。

上の方の御紹介の機器もよいのかもしれませんが、
天文の入門者に取って何が大切かと言えば、
１）一に光学系がしっかりしていること
２）扱いやすいこと
３）できれば、上のステップに移行するときに役立つこと
ではないかと思います。

スレ主様もある程度はお調べだとは思いますが、
小２のお子様に、２万円程度の予算で買ってあげて見る物と言えば、
１）まず、月でしょう。
２）それから、木星や土星などの大きめの惑星
３）太陽やその他の惑星
４）その他（二重星など）
と進んでいくと思います。

そうした場合、扱い易いと言えば、
　口径６ｃｍ程度の屈折式、経緯台
となると思います。
安い赤道儀では、お子様は使いこなせないでしょう。
いずれステップアップするときに、赤道儀を購入すればよい
（架台を変える）がよいと思います。

そして、肝心なのは光学系も大切ですが、
架台です。
やわなものですと、ブレてしまって使い勝手が悪くなります。
ただ、頑丈な架台ですと、必然的に重くなります。
その点、お子様の体力等を考えながら選択をする必要があります。

スレ主様はどこにお住まいかわかりませんが、
できれば、お子様と実物を見てから判断される方がよいと思います。
大都市であれば、大手カメラ店（ビック、ヨドバシなど）には
ある程度の展示品があります。

三脚は別売りで、多少予算オーバーとなってしまいますが、
このような商品でも結構見ることができます（潜在能力は高いです）。
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/14/6
（ちなみに、これは東京や大阪の専門店でないと実機は見ることができませんので悪しからず）

望遠鏡は、買ってからも楽しいですが、買う前も楽しいものです。
是非、いろいろ悩んで、かつお子様とのコミュニケーションを図って
買ってあげて下さい。

書込番号：17122862

[マグロスキー]

夢が無いようですが、、、

高倍率の高感度デジカメが楽に手に入る今では、
PowerShot SX50 HSプラス大きめの三脚の方が楽しめると思います。

書込番号：17123727

[takuron.n]

マグロスキーさん、小学校2年生のお子さんにPowerShot SX50 HSプラス大きめの三脚とやらを与えて操作させるのかという点はさておき、今回は撮るという話ではなく見るという話だと思いますが。

ライブビューで見るということならそこに見える世界はノイズにまみれ、どこかカクカクした、実際望遠鏡を通して肉眼で見るのに比べればはるかに劣化し劣ったものです。

現在のカメラでまあ本物に近い感じに見えるのはせいぜい月と正しいフィルターを付けた場合の太陽くらいでしょうか。

しかしその月さえも実際望遠鏡を覗いて見ていると時間を忘れるほど長時間見入ってしまったりします。

ライブビューを5分も点けっぱなしだとセンサーはどのくらい加熱してノイズはどれだけ増えるか想像してみて下さい。

それでも月や太陽は低感度で見れますが、木星ともなるとだいぶ感度を上げることになりますし、土星となればそれよりはるかに暗く、そのために感度を上げていくとどうなるかはデジカメで天体を撮ってみればすぐ分かります。

肉眼で見るというのはそういうノイズも全く無い、時間を気にせず見入っていられるもの。

月面や木星が大気の流れで滑らかにユラユラ揺らいでいる姿を飽かずに見ていられるものです。

また、人間の目や脳は大変優れていて、たとえば木星や土星を何度も見ていると慣れてきて最初は見えなかったような細かい縞模様が見えてきたりします。

見るということに限れば現在のどんな最高のカメラであろうとも使うレンズと同じクラスの望遠鏡を使って実際肉眼で見るのに比べれば足元にも及びません。

これが恒星や星雲などとなってくればもうカメラで見るなど論外であることはいうまでもありません。

デジタル変換を通した疑似画像を見るのではなく、実際天体から届いた光を自分の目で見るのは夢そのものです。

スレ主さんにはせっかくそのような興味を持たれたお子さんに是非そういう夢を見せてあげられますよう。

書込番号：17124002

[マグロスキー]

横スレで失礼します。
takuron.nさんのおっしゃる通りですね！
私も子供の為とこじつけてペンタックスの７５ｍｍを購入して
スバルの美しさに感動したものでした。
ただ最近の高倍率ズームのコンデジの進歩には目を見張るものがあり、
月の観測なら十分使用可能かと・・・、ついつい余分なレスをしてしまいました。
スレ主さんには、夢の無いコメントで申し訳ありませんでした。

書込番号：17124749

[takuron.n]

マグロスキーさん、(^。^)

最近では歌の影響でたんに星空を見上げるだけで天体観測というような意味不明な言い方もされますが、私はもう40年も前になりますが晴れれば必ず口径8センチの望遠鏡振り回して変光星観測というものをやってました。

当時は大きな天文台といえどもまだ写真による測光などもデジタルの今ほど簡単ではなく、精度はともかくアマチュアが束になって観測量増やすことで平均精度を上げるという、プロの天文学者の研究を援護出来る余地が今よりはるかに大きかったんです。

その合間に多くの天体を望遠鏡に入れて見てきましたので、実際自分の目で見るというのがどういうものか一応人並み以上には知ってると思います。

そして長いブランクを経て6年ほど前からデジタルで今度は単純に趣味で天体写真を撮り始めました。

そして思うのは、昨今はだいぶ高感度に強くなってきたといわれるデジカメも、じつは天体用途にはまだまったく全然性能が足りていないということです。

確かに現在のデジタルでは機材とソフトを揃えて使いこなせれば昔のフィルムに比べて桁違いに淡いものまで綺麗に写し出せるようになりました。

しかしその撮影と後処理は普通昼間の写真しか撮らない人達が知っている撮影とはまったく別の世界です。

まあ固定撮影でも星座くらいは誰にでも撮れるようになりましたし、月や木星くらいなら動画で撮っても見れるものにはなってきましたが、例えば先日口径200ミリ焦点距離1600ミリF8の望遠鏡である系外銀河を撮ろうと構図と露出を見るためにISO12800の2分露出で試写してみました。

これは勿論惑星などに比べればはるかに暗いですが、淡いガスが光ってる散光星雲などと呼ばれるものの平均的なものに比べればはるかに明るいものです。

実際はこれをISO1600で10分以上露出して8枚ほど撮り、それを後でソフトでコンポジットすることでSN比を良くして見れるものに仕上げていくわけですが、もうこの時点で昼間気楽にシャッターを一回押した撮って出しでも十分な写真が出来る世界とは隔絶してるのが分かる人には分かると思いますが、今回の話でちょっと面白いと思って実際シャッターを一回押せば十分な写真が出来るためにはどのくらいの感度が必要か計算してみました。

焦点距離1600ミリとなればブレ対策に充分頑丈な三脚に載せる事前提でもやはり1／100位のシャッタースピードは必要かなと思うと、ごくおおざっぱですが必要な感度はなんとISO104857600！！

ISO1億って(^◇^;)

しかも1枚撮りとなれば当然これでISO200とか400で撮ったのと同じような滑らかなSN比、ノイズの少なさでなければならないということで、こんな事は現在の基本テクノロジーのままデジカメセンサーがどれだけ進化してもおそらく不可能でしょう。

天体写真撮ってる人達はもう慣れてしまってこんなものだと思ってますが、じつは昨今高感度が強くなってきたといわれるものは天体の世界から見れば高感度とも呼べない、気楽に誰でも天体写真が撮れる日はこのままではおそらく来ないであろうと思えるほど性能の低い物なんです。

カメラのセンサーを通して肉眼以上に綺麗に見れるなどというのはまったく新しい飛躍したテクノロジーが開発されない限り不可能と思われます(^_^;)

まあちょっと話も飛躍しすぎてしまいましたが(^◇^;)

それにしても、こじつけてPENTAXの75ミリって、どれだけ話を大きくしたかばれなくてよかったですね(^○^)

書込番号：17126668

[メカタれＺ]

odessyさん、こんばんは。

私はあえて↓をお勧めします。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele_scope/sky_walker/120194

反射式のSKY WALKER SW-�T PC　です。
一般的に初心者には屈折式をお勧めする方が多いですが、初心者が反射式を買ってはいけない理由なんてありません。
このSKY WALKER SW-�T PC の魅力は何と言っても価格と主鏡の有口径です。天体望遠鏡の命は対物レンズ（主鏡）の
有口径と言っても過言ではありません。

その点、1万円で主鏡76ｍｍは大変魅力です。更に、デジタルアイピースが付属しているのでパソコンのモニターでも
観れるのでお父さんにも楽しめる一品だと思いますよ。
しかも、コンパクトサイズで部屋に置いても邪魔にならないし、可愛いのでインテリアにもなるかな、と思います。(^^ゞ

先ずは、高価な天体望遠鏡よりもおもちゃ感覚でSKY WALKER SW-�T PC なんていかがでしょうか？

書込番号：17128991

[odessy]

telstar1さん、マグロスキーさん、takuron.nさん、返信ありがとうございます。オススメ頂いたミニボーグもホームページで確認しました。小さくて子どもにも扱い易い印象を受けましたが、予算オーバーなので今回は見送ります。ステップアップする際は、ぜひ都内の専門店で現物を見て検討したいと思います。因みに家は千葉県です。カメラはまだまだ先になるかもしれません。お古のデジカメはありますので遊びの延長で撮らせるくらいでしょうか。出来はともかく自分で撮るという体験も貴重かも知れませんね。今のところラプトル60に決定ですが、誕生日まで日にちもあるのでネットや専門店も覗いてみます。ありがとうございました。

書込番号：17129002

[odessy]

メカタれZさん、返信ありがとうございます。オススメ頂いたスカイウォーカーは面白い商品ですね。子どもの希望する天体望遠鏡はオーソドックスなタイプなので今回は見送りますが、おっしゃるとおり親の遊び心をくすぐる一品でした。可笑しなものでまだ購入もしていないのに夏休みはキャンプへ天体望遠鏡を持っていったり(やった事もない)、お友達を学校に集めてプチ鑑賞会(実際は夜に子ども集めて責任取れるのかとか言われそう)など勝手に想像して楽しんでます。

書込番号：17129457

[takuron.n]

SKY WALKER SW-�T PCですが、結論から言えばけっしてお薦め出来ません。

>初心者が反射式を買ってはいけない理由なんてありません

それは勿論その通りです。

しかし、

>一般的に初心者には屈折式をお勧めする方が多いですが

経験者の多くが勧めるからには当然理由があります。

今まで望遠鏡を買ったことがあるという方は実は結構多いのではと思います。

しかしそのほとんどは使われずに死蔵されているのではないでしょうか。

そうなる理由としては、まずネットなどで綺麗な天体写真を見て期待が大きくなりすぎ、実際小さい望遠鏡で見てみて写真とのあまりの違いにがっかりしてしまうということがあると思います。

現在の天文ファンでも写真派と眼視派といった感じのグループ分けも出来ようかと思いますが、やはり肉眼で見るのでは満足出来ないという人達もおられますので、ここらへんは個人差もあると思います。

次は実際使ってみると思った以上に使いにくかったという事があるでしょう。

望遠鏡は基本的には双眼鏡などと違って倒立像になります。

つまり実際の星空とはひっくり返った形で見ることになるわけです。

見るだけならこれはさほど問題にはならないんですが、天体は日周運動によって動いていくので望遠鏡で見る場合はそれを追いかけて動かさなければなりません。

赤道儀ではない、縦と横回転だけの経緯台でこれを追いかけるのは視野内で星が動いていくのとは反対側に望遠鏡を向けていく感覚になるので慣れが必要です。

それでも屈折式だと自分が見ている方向に向かって望遠鏡を覗き込むことになるため、慣れるのは比較的簡単です。

ところが今回話の出てきたニュートン式の反射望遠鏡の場合鏡筒を横から覗き込む形になるので感覚的にはますますややこしくなります。

これは主鏡等を覗く場合だけでなくファインダーで対象を入れるときにも同じ難しさがあり、ラプトルがそういうファインダーではなく照星式なのも前のレスに書いたようにお薦めする理由の一つなわけです。

>天体望遠鏡の命は対物レンズ（主鏡）の有口径と言っても過言ではありません

これは集光力と解像度は口径が大きい方が有利ということを書いておられてそれは基本的には正しいですが、この望遠鏡の場合はおそらく当てはまりません。

まず集光力ですが、対物レンズの口径そのもので光を受け取れる屈折式と違って反射式の望遠鏡では少なくとも普通にアマチュアが使っているもの全て鏡筒内で主鏡とは別に光を接眼部に導くための斜鏡や副鏡というものが付いています。

これが光を遮ってしまうので実際の口径なりの集光力は無くなります。

斜鏡や副鏡は望遠鏡が小さくなったからといってこれも小さく出来るわけではありません。

接眼部に十分な光束を導いてやろうと思えば最低限の大きさは必要で、これによる掩蔽率を考えるとこの望遠鏡の集光力は口径60ミリの屈折望遠鏡と大差ないと思われます。

次に解像度ですが、これは同じだけの精度を持った光学系の場合にのみ口径が大きい方が有利というのが正しいです。

この望遠鏡の仕様を見るとなんと焦点距離300ミリF4となっています。

カメラレンズでもそうですが光学系はF値が小さくなるほど明るくなりますが、その分ガラス素材も設計も研磨精度も組み付け作業も難しくなり、それがそのまま価格に反映されます。

ニュートン式反射でF4というのは結構明るく、良い光学系にしようと思うと難しい部類で、その主鏡は単純な凹面鏡ではなく精密に計算され、研磨された放物面鏡というものが使われます。

しかし、一般に安いニュートン式では単純な凹面鏡を使うことでコストを下げています。

それで何が起こるかというと周辺像の悪化です。

視野全体にまんべんなく星が散らばっているところを見てみると一目瞭然ですが、中心部はそれなりに点像に見えても周辺に行けば行くほど星像が肥大したり変形したり伸びたりといったことが起こるわけです。

このような精度の望遠鏡では計算式通りの口径なりの解像度はありません。

つまりこの望遠鏡が口径的に60ミリの屈折望遠鏡より有利とはまったく言えないわけです。

他にも斜鏡があることによるコントラストの低下や、なによりほぼメンテナンスフリーの屈折望遠鏡に比べて筒先が開いているニュートン式反射の場合は中に埃が入ったり汚れてしまうこともあるわけですが、そのような場合主鏡を外して洗いたくてもそのあと再度組み立てるときに光軸を正しく合わせ直さねばならず、これは初心者が簡単に出来ることではないなど、入門用として屈折式が勧められることが多いのにはこれほどまでにいろいろと理由があるわけですね。

>可愛いのでインテリアにも
>おもちゃ感覚

これこそまさにこの望遠鏡の評価として正しいものと思います。

それに対してラプトル60は小なりといえどもしっかり望遠鏡として作られたものです。

間違っても同じクラスのものとして比べたりされませんように。

書込番号：17130049

[telstar1]

スレ主　様

お考えはわかりました。

一言最後に申し上げるとすれば、

もし、自分の子供に予算２万円以内で買うとすれば、
という前提で考えますと

最初にスレ主様が挙げた
　スペースアイ　７００
にすると思います。

理由ですが、現候補機と比べて、
　ビクセンに対する信頼性（光学系を含めて）
　プラス10ｍｍの口径
　経緯台に微動が付いている
　ファインダーが付いている

　価格も送料込みで15,000円台
http://www.amazon.co.jp/Vixen-%E5%A4%A9%E4%BD%93%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1-%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%A2%E3%82%A4-700-32754/dp/B008S944FM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1391048319&sr=8-3&keywords=%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%97%EF%BC%90%EF%BC%90

　というような理由です。

マイナス面は、アイピースが２個しかついていませんが、
これは買い増せばよいでしょう。

以上です。
参考にして下さい。

書込番号：17130951

[マグロスキー]

私も天文では実績のある、ビクセンをお勧めします。

書込番号：17133314

[メカタれＺ]

takuron.nさん、こんばんは。

貴方の書込みをいくつか拝見させていただきました。
経験と知識の豊富な方なんだなぁ、と感じた次第です。

>SKY WALKER SW-�T PCですが、結論から言えばけっしてお薦め出来ません。

この理由については、仰る通りで百も承知です。ですから”あえて”書いたわけです。
ただ、初心者だからと言って反射式を最初から外すのはアドバイスする者として適切でしょうか？

確かに、初心者には屈折式の方が扱いやすいでしょうが、それが全ての初心者に当てはまるのかは分かりません。
ＨＰで不特定多数の閲覧者に向かってのアドバイスなら分かりますが、ここで質問された方にアドバイスするのですか
ら、色んな選択肢を与えて質問者に考えて貰う方がより親切だと思います。


>それに対してラプトル60は小なりといえどもしっかり望遠鏡として作られたものです。
>間違っても同じクラスのものとして比べたりされませんように。

takuron.nさんは、ラプトル60を使われていない様ですが、使ってもいない製品をHPの宣伝文句と画像だけでどうして
この様な”間違っても同じクラスのものとして比べたりされませんように”などと判断出来るのでしょうか？

一般的に、ファインダーも微動装置も付いていない天体望遠鏡は”誰が買うんだ？”と思うほどの最下位グレードの製品
です。これについてのスコープタウンのHPの宣伝文句は本当なのか？私には疑問です。

私なら、telstar1さんも仰る様にスペースアイ700をお勧めします。
理由は改めて説明するまでも無くtelstar1さんの仰る通りです。

敢えて補足するなら、やはり口径10mmのプラスです。60mmと70mmがほとんど変わらないと見るか16.6%大きいと見るか
です。
やはり天体望遠鏡の命は口径ですから、このスペースアイ700がVixenと言う昔からの有名メーカーと言う信頼性を考慮
すれば決して粗悪品ではないと思います。


初心者の方が天体望遠鏡で天体を観る場合、誰でも倍率を上げて大きくして観たいと思うものです。しかし、倍率を
上げてみると誰もが”暗い”と感じ、その暗さを改善するには口径を大きくするしかない事に気付くのです。
ですから、天体望遠鏡を買う場合、許された予算内で出来るだけ口径の大きな製品を買うのが後々長く使える良い
製品選びだと私は思います。
でも、断っておきますが粗悪品は論外ですよ。

書込番号：17133490

[odessy]

takuron.nさん、telstar1さん、マグロスキーさん、メカタれZさん、返信ありがとうございます。どの商品も魅力的で悩んでしまいますね。スペースアイ700は唯一展示品をケーズで確認できた点が良かったです。私のような素人には店内で覗いてみても大きさや重さなどしか分かりません。この土日で行ければ微動装置に触って見たいと思います。(最初はホントに持ち上げて覗いて終わりでした。)ラプトル60は日本製という所が一番、それと子どもにも扱い易そうなシンプルさが良いですね。色も子ども好みな感じがします。先日スコープテックさんにムーングラスの質問をしました。多少加工する事でつく様ですが、わざわざ説明書きまで添付していただき、お店に対して好感が持てました。ムーングラスはない状態で試してみてから追加購入を検討する予定ですが、60mm程度なら必要ないでしょうか。
ホームページなどみているとミザールのTL-750という商品も良さそうに思えます。なんでもそうですが買う前の悩みながら選んでいる時が一番楽しいですね。

書込番号：17133641

[metabonobuu]

他のサイトにSKY WALKER SW-1 PC について私が書き込んだ口コミ記事です。参考にして欲しいと思います。
→地上を見たいという方には、周囲がややゆがみますが、まぁ満足してもらえるかな（天体用ですから逆さまに見えますが…）。
付属の接眼レンズ20mmだと中心に暗点ができます（F比が小さい反射の特性からくる欠点ですが）。18mm以下の接眼レンズを別に用意されることをお勧めします。
　天体用としては使えません。
　いくらピントを合わせても星像がピシッと決まりません。中心部を合わせると周辺部がボヤケます。月面は一点にピントを合わせても、全景にピントが合うことはありません。
　低口径でもF比が小さい望遠鏡なら綺麗に見えるはずのオリオン大星雲でさえ、視野上の恒星全体にスッキリとピントが合うことはなく76mmらしい明るさも確保できませんので（口径に対し大き目の斜鏡で口径が削られてるし、しかも主鏡の反射光の全体をカバーし切れていないので実際は76mmとしての集光率になっていない）、感動できる見え方はしません。
　主鏡の精度はかなり低いです（それでカタログに精度に関する表現が載ってないのでしょう）。
　この価格ではしょうがないと思われるかもしれませんが、それにしても使えません。一、二度使用して、がっかりしてインテリアになってしまうのなら高い買い物です。
　同価格帯で50mmクラスの屈折望遠鏡が手に入ります。口径の大きさに対して過剰な期待をしない分、そっちの方が良いと思います。
　批判してばかりでは申し訳ありませんので、もはや購入してしまったという方に、少しですが改善できる方法をお伝えします。この望遠鏡の斜鏡のネジをいったん全部緩めて鏡部分と支え部分をいったんはずし、これまでと逆に付けてください。それから斜鏡の三本のネジを使って光軸を調整します。支え部分を逆に取り付けることで、接岸部から覗いた斜鏡の位置がかなり中心に見えるようになるはずです。どうやってもズレてしまっていた主鏡と斜鏡の中心を重なるように調整することが可能になります。
　大き過ぎる斜鏡のために40〜50mmの程度の光学性能しか無いのは変わりませんが、空の状態が良く、しばらく外に望遠鏡を出しておいて外気にもなじませれば、丁寧にピントを合わせることで木星の縞模様も見えるはずです。製造過程でこの部分の組み方を間違っていると思います。同等品のニュースカイステージも同じように組まれていたので、多分そうなのでしょう。
　ただしこの方法でも、メッキの程度が悪いのか、ハレーションのような、像に重なる光のボヤケは改善されませんが…。

　ビクセンスペースアイについては同等製品が他の会社からも販売されており、そのレンズの造りを見ますと、どれも同じ中国の会社で生産しているような感が拭えません。現代の技術は光軸についてはあまり心配ないようですが、この製品のレンズの素材となるとやや透過率が悪いもののような気がします。私も同等品を持っていますが、木星の縞模様は２本だけ確認可能です。それ以上の繊細な情報は見て取れません。若い頃は五藤光学の６．５ｃｍ屈折を使っていましたが、それと比較すると低レベルな見え方です。ビクセンの製品では１０２Ｍも所有していましたが、感動の無い見え方のため人に譲ってしまいました。
　私は最近、望遠鏡とはそれを使う人の気持ちによって感動が変わる品物だと思っています。適当に作られた商品と感じたらそれでおしまい。なんにせよ、あまり欲張らず有りのままの見え方に素直に感動できれば、それで大成功という代物ですね。

書込番号：17133804

[hattin89]

小さい頃、丁度ハレー彗星が来るタイミングで望遠鏡を買って貰った事が有ります。
その頃小5でしたが（歳ばれるねw）ビクセンからハレー彗星需要を狙ったモデルが出ていて
買ったのは10�pの反射式に赤道儀が付いていました（今思えばよく高額な物を買ってくれた
と思います）その分うちは小遣いは一切無く家業の喫茶店で小3の頃からおこちゃまご用聞きと
皿洗いをしてましたけどw。

回りによく遊んで貰っていた中学生お兄ちゃん達が星に興味を持っていて（名古屋の科学館
によく連れてってくれた）で興味を持ち、最終的に小6で7人同学年が居て自分を合わせ５人が
望遠鏡を持っていると言う結構稀な地域でしたw。

※話が脱線してて済みませんw。

今の現状はわかりませんが、少し大人になって思った事は、赤道儀は５年生でも中学生でも
極軸合わせは出来なかった事（今は結構自動？と言うか簡単になってる？）小さいうちは結局
惑星（主に木星、土星）、月、明るい星雲や星団（M42やM45、M31）位しか見なかった事
（後はほとんど大人が見てもがボヤ〜とした雲みたいなもんですしw）。
また小2となれば、親主体での操作が基本になると思います。
良い物に越した事は無いですが、子供の関心も移ろいやすい時期でもあります。
最初は月（どれでも十分）、や惑星（土星の輪っか）が何とか見られる位の本当に安価な物で
良い気がします。

その後子供の興味が続く様であれば（親が…の方が大きいかな）きっと良い物を買っても
小学校高学年にならなければ目的の天体をファインダー（ズレて来るので調整必須）で捉えて、
望遠鏡で大きく見ると言う事は案外難しい事だと思います（大人でもかな）。

ちょっと前に友人がヤフオクでAstroMaster LT60AZ+双眼鏡セット（8800円）を
買って、見せて貰いましたが結構十分でした（土星の輪っかは見えるけどアイピースの
倍率が低いので小さい…カッシーニは絶対無理）。
収差は有りますが気になるのは本格的にやってる方位（そりゃそうですw）で、
また導入してみるには十分かと思いました。

私自身無駄になっても出来るだけ良い物をと思う方ですが、年齢に合った金額と言うのは
子供を２人抱えた今考えます。

後々高倍率なアイピースが必要になったりするのでお勧めした物がベストでは有り
ませんが、案外そう言う物でも十分で、まずは興味を大きく持ち、それがさらに集中した時に
親御さんも一緒になって、子供に与えるには高額だけど、親も楽しめるなら有りかなと言う物を
選択と言うのも案外良いかななんて思います。

上記お勧めしたのはもう一つ理由があって、双眼鏡が付いてます（こちらもお世辞にも高価な
物とは比べ物になりませんけどw）。でもそれが友人の子供（4年生）、うちの子供（5歳児×2）
にも、えらく好評だったと言う事。星以外でも自分の見たい物を、親の手で操作してもらう望遠鏡
と違い、自分の好きな所を好きな様に見られるからなのかな？先を奪う様に見ていましたし、昼間
も鳥を一生懸命見ようとしたりしていました。
子供に取って8倍程で見る月（倍率も低いので視界にラクラク丸々入ってしまう程の大きさしか
ならないですが）扱える自由度で言ったら大きいのかもしれません。

大人でも月を見るだけで、かなり心躍りますからヾ(〃^∇^)ﾉ 親子で星に興味を持って
共通な趣味になる事を願ってます。

うちももう少しして望遠鏡がしっかり覗ける様になったら（昨年夏望遠鏡付ペンションでは、
難しかった）また30年振り位に、子供をダシに大蔵省ママさんにお伺い立てようと思ってますw。

何だかんだ言っても望遠鏡精密機械で有り光学系が重要な事は確かです。
２万ではなかなか機能的にも問題無い!と言う物は正直難しい価格帯ですのでどこかで
割り切りが必要ですし、土星の見え方に過剰な期待は禁物ですw。
おぉ〜〜〜となる土星（輪が惑星本体から分離してカッシーニが確認出来る）は、8センチの
屈折か、10センチの反射からだと個人的には思います（古い感覚なんで最近は違うかも）。

よってレンタルもお勧めしときます。
http://www.vixen-m.co.jp/rental/
これなら確実です。

あともー1個重要な事が有ります。金額的な事はお金で解決出来ますが、基本的に
パパの知識や望遠鏡をスムーズに扱えるかの腕が結構重要です（親の威厳としてw）。
買ってすぐ一緒に見ようとは考えず、こっそり夜練習して下さいね。
ちょっと待ってなぁ、サササーーで、ほらでっかく月が見えるぞ〜位には。
案外天体の移動は早いです（高倍率な程）。土星なんかは輪っかがしっかり見える大きさだと、
わざとちゃんと端っこ（星の進行方向と逆の方）へ入れてから、見るのを交代しないと、もた
ついてる間にフレームアウトしますよ（地球回ってますからね）。
友人は買った当初、子供に、見えなーい、まだ〜を連発されたと言ってました（見せて貰った
日にも言われてましたけど）。

その始まりの趣味がこうじて（星→鳥→動物（園だけだったけど）→人物→カメラマン）になった
りする人もいますので σ(・∀・)ｧﾀｼ 興味を最大限に伸ばしてて上げて下さいw。

キモイ位の長文失礼しました（夜中の作業中のテンションで書いてしまいました）。

書込番号：17133833

[metabonobuu]

素晴らしい。同感です。ちょっとだけ追加させてください。お父さんと子供さんの視力の違いでピントも変わるので、お父さんはちゃんと視力が出ている眼鏡を使って接岸レンズを覗いてくださいね。

書込番号：17133912