このページのスレッド一覧(全307スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 276 | 70 | 2013年1月5日 00:15 | |
| 6 | 9 | 2012年12月26日 01:40 | |
| 23 | 12 | 2012年12月27日 05:33 | |
| 12 | 10 | 2012年12月25日 19:30 | |
| 58 | 50 | 2012年12月23日 16:51 | |
| 2 | 2 | 2012年12月25日 06:16 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
180000円で待つ人は、待ちきれずに22万円でも買うと売り手が見ているからでしょう。
書込番号:15544948
3点
さあ、どうしてでしょうね。
初めから見れば十分下がっていますよ〜
書込番号:15544992
1点
未だに商品価値も需要もあるのでしょうね。
痺れをきらすか、どうかはスレ主様次第ですね。
書込番号:15545006
1点
年内の営業終了してて価格更新を行っていないんではないでしょうか?
年明け営業日から動き出すかもしれませんよ。
書込番号:15545044
6点
スペック的には20万円切るのは時間の問題だと思いますから
気長に待ちましょう!
私も20万円切らないと購買意欲は沸かなくて
地道にα99貯金してるつもりですが、何故か全然貯まらないんだよね〜( ̄ー ̄?)アレ??
書込番号:15545932
5点
なんででしょうね。
店頭に商品はふんだんに置いてありますから、生産絞っているわけでも無さそうですし。
下げなくても売れてるなら良いことですが、下げても売れないのかな?
書込番号:15545988
2点
いくらなんでも、製品寿命が長めの製品が、発売から2ヶ月でストア価格から30%落ちたら問題でしょう。
実際20万円切りは、速くて4月位じゃないとなにかとまずいでしょうね。
どっかの処分品は別としてですけど(笑)
自分ならこんな価格の落ち方させるなら、αフルサイズで最低3機種くらい同時に出しましたけどね。(ここからは妄想です(笑))
α99(他フルサイズがあれば88ですかね)、小型ミラーレス(手ぶれ補正付き)、α99高処理版(最低4倍以上、価格が下がらないように生産量は少なめ、バッテリーの持ちは気にしない)。
これに一番ないでしょうが、受注生産で高級OVF機(潔く動画無しの高画素機)+オプションでRX1のシュー用のEVFを使えるようにして貰ってハイブリット(勿論バリアアングル液晶は有り)とかのラインナップであれば、出だしから最安値で今のが20万、ミラーレスが15万、高速版が30万、OVFが60万(受注生産てことでストアのみ)くらいではじめてれば、後の2つは別にして価格下がらずに初めからかなり売れると思うんですけどね。
(OVF機以外は今すぐにでも作れるはずですしね。)
さらに関係ないんですが、不具合でなんだかんだで1ヶ月待ち、交換品来てから師走で一度しか撮れてないから、もう2割落ち(約5万)だと思うと、全く元取れてねぇなとユーザーとしては悲しくなります(涙)
なのであと30分で仕事終わるので、今日からいろいろ撮り巻くる予定です(笑)
でも、この落ち方だと詐欺と言われても仕方ない位の落ち方ですよね。
商品価値が下がりすぎて起訴なんて日本では聞かないですが、海の向こうだと恐いですね。
書込番号:15546115
![]()
3点
最初の仕切値のがかなり滞留しているので、
仕切値を大幅に下げられない悪循環だろう。
しかし、
年明けには決断しないと生き腐されになってしまう。
損きりするつもりで下げるしかないだろう。
工場はえらいことになっていると思うね。
書込番号:15546304
6点
液晶テレビ部門の赤字を、デジタルカメラ部門で補填しなくてはならないからでしょう。
それと、、、円安に動いたのも原因の一つかも。
書込番号:15546421
1点
来年になれば、もっと安くなるのではないでしょうか?
書込番号:15546467
2点
桜の季節が終わるころには189900円になるのでは?
使ってみると、使い勝手が良くて、きっちりと写るカメラなので良いです。
他社のフルサイズと対等に競争できますね(競争領域は違いますが、共にトップレベルです)。
よって、他社のフルサイズと同様な値動きになるでしょう。
円安になりそうなので、輸出もしやすくなるでしょうし。逆に輸入の原材料は値上がりするでしょうから、そんなにも価格低下は期待できないと思います。
α99、買いたいと思うのでしたら、20万円台で手を打って、たくさん撮りまくった方が得だと思います。
書込番号:15548091
3点
多少不満のある機種であることは間違いないですが、フルサイズ、AFでツアイスレンズを使用できる現行機は今これしかありません。他に選択肢がないのです。フルサイズのNEXなんて出るのは1年近く先でしょう。それまでに、時間はどんどん過ぎてゆく。
前記の「多少不満」の部分について、「それでも、僕は『作品』を作れるか?」という自問自答にYESという人は買い、NOという人は買わない。特殊な分野で超望遠を駆使するプロは別として、多くの人はYESと言えるのではないでしょうか。そもそもこの機種は、プロ向けではなく、ハイアマ向けの機種だと思います。そうであれば、上記理由だけで買うことは十分あり得る。ハイアマ、すなわち趣味人ですから。
以上から、20万を切るのは春以降じゃないかな?前記の多少の不満が年明けに改善されればなおさら、と思います。
追伸:NOと答える人のほとんどは、写真を撮るよりも画像の評価を楽しむ人ではないでしょうか。
書込番号:15548124
8点
コージ@流唯のパパさん
>>不具合でなんだかんだで1ヶ月待ち、交換品来てから師走で一度しか撮れてないから、もう2割落ち(約5万)だと思うと、全く元取れてねぇなとユーザーとしては悲しくなります(涙)
えー、不具合で1ヶ月も修理にかかったのですか?
ちょっと良くないですねー。ご愁傷様です。
私のα99君は、初日から元気に動いていますので、パパさんにはたまたま 駄々っ子 が行ってしまったのかも。
でも、その子はパパさんちで良かったねー。 よその家に行ってたら、こずき回されて、叱り飛ばされてるかもしれないから。パパさんのように優しく介抱してくれないものね。
ところで私の買値は、発売日に237,000円(K's電気の5%割引カードで安かった)だったので、今日は218,000円なので、たったの9%しか値下がりしていない。
すごい価格競争力だと思います。
やっぱり、現実に使う人にとってはα99は良いカメラなのだ。
ここでクダまいている人は、他社の息のかかった人か、α900しか無いと思い込んでいる人だけ。
ニュートラルな人は、α99を評価している。
α99は、α900やD800Eとは別の領域のカメラですが、その領域ではトップの力を持っています。
α99を使い分けて楽しんでいます。良いカメラです。
書込番号:15548179
11点
278000-41700(15%クーポン)-8000(ソニーカード3%)-12000(付加ポイント)-12000(3年度ワイド)-1500(商品登録、購入宣言ポイント)=約203500
ソニーストアで実質203500円が最安のようですね。
さらにペリカンハードケースが当たった人は○○で○○すると20000円で約183500円ですね。
α99は発売直後に異常と思うほど戦略的な値下げをして、発売開始価格がほぼ同じD800と同じ価格に下げたので、これからD800と同じような値動きをするのではないでしょうか?
5D3の価格を考えるとα99は安いのではないかと思います。
書込番号:15548612 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
受注生産で高級OVF機(潔く動画無しの高画素機)+オプションでRX1のシュー用のEVF
を使えるようにして貰ってハイブリット(勿論バリアアングル液晶は有り)
とかのラインナップであれば、出だしから最安値で今のが20万、
ミラーレスが15万、高速版が30万、OVFが60万(受注生産てことでストアのみ)
くらいではじめてれば、後の2つは別にして価格下がらずに
初めからかなり売れると思うんですけどね。
>
その高級OVF機さえ出ていれば問題なかった。
小結に横綱やれといってもねー、大関も無理だ。
他社の関脇に軽くいなされてる展開だね。
かと思えば、RX1という世界チャンピオン級もいるわけで。
来年のA99の価格の推移、SONYのフルサイズのデジ1シェアの発表が楽しみだね。
D600がすでに15万円台なわけで、
シェア見て上が決断すれば一気に落ちるんじゃないかな。
書込番号:15550715
6点
僕も18万円切ったら買おうと思って価格comチェックしてます
何度かカメラ屋に足を運びましたが、レンズなど別の物を買ってきてしまいす・・・
この前、ついにソニー製Aマウントのカールツァイスをコンプリートしてしまいました・・・
α900、700、100、55、65、NEX5使ってます。
書込番号:15551925
4点
私の常の弁なのですが 入門用が他2社から出るのが分かっていて(知らなかったでは済ませません)出せなかったと言う怠慢。
入門用を買う人はボディが安くなければいけません 理由はCレンズが使えないからです。
入門機を買った人は普通に考えれば 次も同メーカーのを買います ゆえに入門機の値段は絶対安くなければいけなかったのです。
入門機の発売を怠ったソニーは99を入門機の値段にしなければ他社に負けてしまいます。
私の思うソニーのよろしくない点は他社の動向を見ながらの開発 発表 発売が下手だと 私は思っています。
書込番号:15554353
11点
まさにそのとおり。
だいたい、OVFはないわ、ミラー駆動系は無いわで、
同じセンサーのD600より安くなくてはつじつまが合わない。
戦略の見直しが必至だろうね。
書込番号:15555142
4点
新年明けましておめでとうございます。
シャッター速度の上限、シンクロ端子の有無、手ぶれ補正の有無などの差から
考えると戦略の見直しは不要かと。
リアルタイムで露出、ホワイトバランス、シャッター速度が反映されるファインダー、
ライブビューで撮るときにファインダーを塞がなくていいのもグッド。
不当廉売にならない範囲であれば、仕入れ値より安くてもOKです。
メーカーは販売価格を拘束できません。してはいけません。
書込番号:15555354
2点
DSCR1RX1さん
フルサイズ機のシェアの発表が楽しみということですが、正確な数字今までに発表されてますか?
まさかBCNじゃないですよね?
書込番号:15555567 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
BCNじゃ何かまずいのかな?
http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html
家電、ネット主体で専門店が少ないからSONYには有利なはずだが?
D800はA77の2倍売れてるが、実態はもっと上と見れば良いだけだよ。
書込番号:15555719
1点
やっぱりBCNなんですね。
DSCR1RX1さんがひいきにしてるヤマダ電気が入っていませんよ。
DSCR1RX1さんはBCNと関係のない量販店で買っているようですが、この価格帯のカメラは専門店で買う人の方が多いと思います
せめて世界シェアの分かるソースをベースに語って下さい。
書込番号:15555853 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
まあ新年早々からみなさん遠慮無しですね。
ソースか醤油か味噌かと、、、おせちの話題はそれくらいにしておいて。。。
次の新製品の出るタイミングでも価格は大きく変動しますよね?
別スレの「99の後継がしばらくでないという噂」が真実なら
値段はずーっと横ばいかも。
書込番号:15555917
0点
>せめて世界シェアの分かるソースをベースに語って下さい。
世界シェアの分かるまともなデータなんてあるのかね。ひとつの現実を逃避し、幻想にすがりたい気持は解らなくもないが。
>「99の後継がしばらくでないという噂」が真実なら値段はずーっと横ばいかも。
「99の後継がしばらくでないという噂」が真実なら、フルサイズAマウントの終焉を意味するのではないでしょうか。その時値段は…。
書込番号:15556087
1点
freakishさん
おしいですね。
もう少しで真実に辿り着けますよ
書込番号:15556130 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
freakishさんでは真実にたどり着くのは無理ですね
世界シェアは分からないという事実を無視してBCNという幻想を元に語るのは愚か
これが真実です。
ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。BCNとかけ離れた数字です。BCNは幻想ですね。
書込番号:15556175 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
いや、逆だろうね。
世界シェアの数字出せないで、BCN否定するのは無意味。
というか、
SONYのレンズ交換式のシェアが15%などという妄想ベースではBCN以下だね。
やっと2010年に10%超えた主体がミラーレスNEXで、
しかもミラーレスは海外ではデジ1ほど売れない。
結論は、海外のデジ1シェアは国内より悪い
ということになる。
専門店ではCやNが強いから、
BCNのシェアよりさらに悪いということになる。
つまり、世界市場などBCNより2段階悪いシェアになるということ。
書込番号:15556360
2点
>ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。
あるメーカーが、都合よく出してきた出荷数や輸出入などをまとめただけのいい加減なデーターをまともに信じる愚か者は、世の中にそれほどはいないであろう。
まあ少なくともこんないい加減なデーターよりは、根拠のはっきりしたデーターの方がはるかに意味があると私は思う。
http://bcnranking.jp/info/index.html
特に外国での輸出入データーは酷いらしい。当たり前の事だが。
書込番号:15556413
1点
そういえば、ファインダーの視野率をサバ読みしていたメーカーもありましたね……
書込番号:15556443
3点
freakishさん
その「根拠がはっきりしたデータ」には、はっきりと偏ったデータですと書いてあるわけですが・・・偏ったデータを根拠にするからfreakishさんの考え方は偏ってしまうわけなんですね。
事実は
カメラに関して、正確な、もしくは信用出来る販売台数は一般ユーザーには分からない
です。
書込番号:15556457 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
>その「根拠がはっきりしたデータ」には、はっきりと偏ったデータですと書いてあるわけですが・・・
ソニーが出すデーターは、ソニーの意図が隠された、極めて偏ったデーターとも言えますね。
限定的ながら一つの真実と、メーカーが作り上げた幻想と、天秤で計ると面白いかもしれない。
書込番号:15556633
2点
>ソニーが出すデーターは、ソニーの意図が隠された、極めて偏ったデーターとも言えますね。
そう言える時は偏ったデータだと証明出来た時だけですよ。
「極めて偏ったデータの可能性がある」と言えると思いますがね。
BCNは間違いなく偏ったデータです。
>限定的真実
こんな言葉はじめて聞きまた。正直に偏ったデータだと仰ってはどうでしょうか?
書込番号:15556687 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
僕は事実に対してニュートラルな態度です。
freakishさんはなんとかしてα99が売れてないように思わせたいし、思い込みたい。答えを確かめる前から、答えありきで現実を見ようとしている、その事によって不利になる、そういう状態を妄想にすがるというわけです。
妄想から誰もが見えている現実に一歩足を踏み出す事をおすすめします。
書込番号:15556709 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
人のソースの味見る前に、シェア15%という妄想のソースは?
書込番号:15557049
2点
DSCR1RX1さん
ソース貼ってもいいですが、ここにソース貼る事はどういう意味を持つか理解していますか?
議論の焦点が明確なら貼ります
書込番号:15557165 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
議論の焦点が明確でないなら貼りません。無駄です。
書込番号:15557274 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
論点?
>
ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?
これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。
>
これが妄想ということ。
書込番号:15557447
2点
はい、どうぞ
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LH1QLF1A1I4H01.html
>世界シェアの数字出せないで、BCN否定するのは無意味。
というか、
SONYのレンズ交換式のシェアが15%などという妄想ベースではBCN以下だね。
この言葉はどう処理しますか?
書込番号:15557575 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
http://digicame-info.com/2010/01/bcn-award-2010.html
これが2010のBCNでのシェアです。
ソニーのレンズ交換式のシェアは8.7%未満。
書込番号:15557602 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>
ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?
これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。
>
ソースはどうしたかな?
書込番号:15557613
2点
貼りましたよ
書込番号:15557630 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?
これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。
>
とは、どこにもないので、ソースとは呼べないね。
ソースという意味知ってる?
書込番号:15557656
2点
同社のカメラ事業などを統括する今村昌志業務執行役員は22日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで「今期は目標としてきた15%の達成が確実になった」との見通しを示した。
書込番号:15557679 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
古新聞はソースとは言わないんだね。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120922_561613.html
「一方で、ボディ販売の伸び率という面では、NEXの方が圧倒的に多きいことも事実です。ミラーレス機の中での世界シェアは、NEXが41%でトップです。こうした数字を活かして、Aマウント、Eマウント合わせて世界シェア15%を目指したいと考えています」
2012年9月時点でも15%目指したいそうだ。
ダメだよ、妄想を公式データのように言っては。
書込番号:15557695
4点
笑っちゃいました。
早く間違いに気づいて下さい。
ヒントは2011年のシェアです。
それよりもやっぱり論点を把握できていなかった事に驚きました。
論点はECTL3さんが出したBCNの信頼性ですよ。
書込番号:15557715 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
ミラーレスのシェアBCN
メーカー別の順位は、1位がオリンパス(29.8%)、2位がパナソニック(23.6%)、3位がソニー(20.0%)、4位がニコン(14.3%)、5位が超小型・軽量の「PENTAX Q」
ECTL3さんがソース世界シェアのソースとして貼ってくれたもの
ミラーレス機の中での世界シェアは、NEXが41%でトップです。
書込番号:15557736 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
この手のデータ議論は単に記事の中の数字を見るだけでなく、出来れば元データを見てみないとね。で、IDCの元データ見ようとしたら...止めた。↓
http://www.idc.com/search/simple/perform_.do?query=digital+cameras&page=1&hitsPerPage=25&sortBy=RELEVANCY&lang=English&srchIn=ALLRESEARCH&src=&athrT=10&cmpT=10#.UOLzwraQ0nX
書込番号:15557747
1点
「目ざす」だの「確実になった」だのという大本営発表ではなく、2011年の実績を完了形で書いてある記事は、たとえば、
http://photo.sankei.jp.msn.com/review/data/2012/sony/a99/
「ソニーは12日、レンズ交換式デジタルカメラで平成24年度に世界シェア15%を目指すことを明らかにした。昨年度は11%でキヤノン、ニコンに次ぐ3位だったが」
と、実際は11%だったと書いてありますね。
書込番号:15557765
6点
年度って3月末締め?それとも12月末締め?
いずれにしても我が家のシェアは高いですね。
書込番号:15557843
0点
基本的には3月末締めなんじゃないでしょうか。。。
我が家も微力ながらシェア率に貢献しているようです(笑
書込番号:15558279
1点
ソニーは世界シェア15%を目前にしていたが、自信とタイの洪水で復旧が遅れた上に、あせってα77を未完成で出荷してしまった。その結果、後退したと思います。
日経新聞によれば、世界シェアは1位キヤノン、2位ソニー、3位ニコンでした。これはデジイチではなく、カメラ全体のシェアだと思います。
日本ではソニーのシェアは低いが、世界では結構高いのです。
書込番号:15558667
5点
撮像素子としてのシェアも気になるところです。
もっとも重要なパーツの一つだと思います。
携帯やPCに内蔵されている撮像素子を数に含めるか、
兵器に搭載されているものを含めるかどうか、
これは意見の分かれるところですが。。。
書込番号:15559562
0点
ペコちゃんにて1月3日初売り特価209,800円(税込)になってますね。
ご興味のある方は購入してみては如何でしょうか?
書込番号:15561294
2点
ま、基本的にデータを扱いなれてないと
笑われてしまう例だね。
一度も超えてないから2012年9月でも15%は目標なわけだ。
ちょっと考えればわかる話だが、面白いので聞いて見た。
書込番号:15561350
5点
DSCR1RX1さん
本当にそう思われているなら笑いを通り越して呆れてしまいます。
しかも全く論点がずれてますよ
本来の論点はBCNのデータが信頼できるかどうかです。
自分>ソニーのレンズ交換式の世界シェアは2010年15%でしたかね?これはソニーの幹部が公式に発言してたはずです。BCNとかけ離れた数字です。BCNは幻想ですね
DSCR1RX1さん>結論は、海外のデジ1シェアは国内より悪い
ということになる。
専門店ではCやNが強いから、
BCNのシェアよりさらに悪いということになる。
つまり、世界市場などBCNより2段階悪いシェアになるということ。
書込番号:15562346 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
「BCNランキング」で2012年のレンズ交換式カメラのシェアを見てみると、以下のようになる。
<ミラーレスマウント別>
M4/3マウント 53.4%
αEマウント 20.0%
ニコン1マウント 14.3%
ペンタQマウント 9.4%
<一眼レフ型マウント別>
キヤノンEFマウント 52.9%
ニコンFマウント 34.8%
その他マウント 12.3%
<レンズ交換式デジタルカメラ全体>
キヤノン 28.6%
ニコン 25.0%
オリンパス 14.3%
ソニー 13.3%
パナソニック 11.3%
http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html
「BCNランキング」は日本の店頭市場の約4割をカバーしているので、日本国内の数字は大差ないだろう。
2012年のレンズ交換式デジタルカメラ全体の世界シェアは信頼できるデータがないので分からないが、
「ソニーは12日、レンズ交換式デジタルカメラで平成24年度に世界シェア15%を目指すことを明らかにした。昨年度は11%でキヤノン、ニコンに次ぐ3位だったが」
らしいから、ソニーは「BCNランキング」の13.3%という数字と大差はないと思われる。
書込番号:15568233
3点
freekishさん
サムスンが入ってない集計を見る意味がありますか?
サムスンが日本では売っていないこと、2012年にこだわらなくても、それ以前ののIDCとBCNの違いを見る、この2点でBCNのデータの重要度の低さは理解できると思いますが・・・
書込番号:15569279 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>サムスンが入ってない集計を見る意味がありますか?
なるほど、サムスンからもソニーαの強力なライバル機が出ているのですね。次はフルサイズになるのでしょうか。
http://www.samsung.com/us/photography/digital-cameras/EV-NX20ZZBSBUS
しかしキヤノン、ニコン機のライバルとはとても思えない機種のようですね。
それとも日本で売られれば、キヤノン28.6%、ニコン25.0%に次ぐシェアになるのでしょうか。
書込番号:15569746
3点
サムスンはデジカメ全体では世界シェア4位です。
http://digicame-info.com/2011/04/post-251.html
イギリスのシェアです。
日本とは極端に違います。
http://digicame-info.com/2011/01/115.html
主張は一点BCNはカメラの売り上げやシェアの参考には全くならない。
書込番号:15569813 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
jet55さん
他人のデータに難癖を付けているだけでなく、あなたが信頼できると思うデータを出してもらえませんか?
あなたは信頼できないとおっしゃいますが、種々のデータを総合すると、世界シェアは、Aマウント機はα2桁機が主流になってから下がり、代わりにNEXが伸びたと推測されます。これは、私を含む大勢のα3桁機のユーザー達が危惧していたとおりの事態です。
そこで、一項目だけでいいから、データソース付きで教えて下さい。
「α2桁機が主流になってから、α3桁機の黄金期(α900, 700から580まで)に比べて、Aマウント機の世界シェアは、上がりましたか下がりましたか?」
なお、私も、小型軽量のα55とかα37であれば、欲しいなと思うこともあります。
書込番号:15570394
5点
ななつさやさん
ちゃんと読みましたか?
僕はTLM機のシェアが上がったとも下がったとも主張したことありませんよ。
ななつさやさんと同じ事を言ったわけです。
TLM機でシェアが下がったというなら、妄想でなくちゃんと信頼できるソースを出しなさいと。
流れが読めないなら説明しましょうか?
E、TLM機によってシェアが下がった
自、その根拠は?
E、BCN
自、IDCの世界シェアやソニー幹部の発言イギリスのデータを出して、BCNは論拠にならないことを証明
E、テンパって罵倒して、とにかく下がったとわめく
今はここです。
自分はBCNは論拠にならないと言っただけで、Aマウント機のシェアが上がったとも下がったとも言っていません。
書込番号:15570519 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
jet55さん
2010年夏に発売されたNEXは、特にアジア市場では人気がある、という報道がたびたびなされているので、Eマウントシェアが2010年後半から上昇を続けているのは間違いない。
2010年の世界シェアは、jet55さんの主張通りだとすると、15%。
2011年の世界シェアは11%
2012年の世界シェア目標が15%。
これを簡単な式
Aマウントシェア = ソニーのレンズ交換式カメラのシェア - Eマウントシェア
に当てはめて、NEXのシェアが2010年夏以降に上昇していることを考えると、
1.2011年のAマウントシェアは、2010年よりも下がっている。
2.仮に2012年の世界シェアが、目標どおりに15%だったとしても、2012年のAマウントシェアは、2010年よりも下がっている。
が分かる。つまり、
「α2桁機が主流になってから、α3桁機の黄金期(α900, 700から580まで)に比べて、Aマウント機の世界シェアは、上がりましたか下がりましたか?」
の答えは、ほぼ確実に「下がった」です。
このような簡単な推論も苦手であれば、もう、ソニーが将来、「実はAマウントのシェアは2010年以来下がり続けて、ついに、今年は○○%を切った。こうなったらもうAマウントは存続できない。廃止します」と宣言するのを待つしかないでしょう。それまでは、いくら明々白々でも、ソニーははっきりとはAマウントのシェア低下を認めないでしょうから。
そういえば、いくら大本営がごまかしても、日本が戦争に負けるらしいと、種々の情報から大部分の日本人が気づいてからも、一部にはまだ勝つと信じていた人々がいたのでした…。
書込番号:15571094
2点
ななつさやさんシェアが気になるなら
IDCのデータ購入されたらどうでしょうか?
http://www.gii.co.jp/report/id254992-us-worldwide-interchangeable-lens-camera-3q12.html
推論に意味がないと思うのですがおつきあいすると
ここ間違いなんです
>2010年の世界シェアは、jet55さんの主張通りだとすると、15%。
2011年の世界シェアは11%
2012年の世界シェア目標が15%。
正確には2010年度で前に貼った記事からすると6月締めだと思います。
なので2010年の15%はのうち1〜5%はNEXだと思いますが確証はありません。
これも間違いです。
>当てはめて、NEXのシェアが2010年夏以降に上昇していることを考えると、
1.2011年のAマウントシェアは、2010年よりも下がっている。
2.仮に2012年の世界シェアが、目標どおりに15%だったとしても、2012年のAマウントシェアは、2010年よりも下がっている。
が分かる。つまり、
これも間違いです。
2012年度はあと半年ある、またその内訳もわかりませんので2番は分かりませんよ。2番は推論というより憶測ですね。
2011年度はニコンとソニーはシェアが下がっていると思います。それはなぜか分かりますよね?
>α2桁機が主流になってから、α3桁機の黄金期(α900, 700から580まで)に比べて、
これもおかしいですね
ご自分で何がおかしいか分かりますよね。
僕の推論を最後に書くと
世界戦略機である(TLM機と同時発売した)580の後継機を出さなかった。
TLMが受け入れられるか不安だから580、560も同時発売したと語っています。
これは事実ですよね
この事を元にした推論は
580、560と55、33、77、65の売り上げやアンケートを見て世界でTLMのみで十分だとソニーは判断した
推論の答えは2010年度Aマウントのシェアは大幅な下落をしていない、
です。
あくまでななつさやさんにお付き合いした推論です。
2011年度は上に書きましたし、2012年度についてはまだ半分を折り返しただけです。
推論をこれ以上広げるつもりはありません。
書込番号:15571542
5点
このような簡単な推論も苦手であれば、もう、ソニーが将来、「実はAマウントのシェアは2010年以来下がり続けて、ついに、今年は○○%を切った。こうなったらもうAマウントは存続できない。廃止します」と宣言するのを待つしかないでしょう。それまでは、いくら明々白々でも、ソニーははっきりとはAマウントのシェア低下を認めないでしょうから。
そういえば、いくら大本営がごまかしても、日本が戦争に負けるらしいと、種々の情報から大部分の日本人が気づいてからも、一部にはまだ勝つと信じていた人々がいたのでした…。
>
勝ち組というやつね。
ブラジル移民の子孫に多かったかな。
自分でNEXの世界シェアは41%だと書いても
気が付かないんだからそっとしておりてやりなよ。
書込番号:15571775
1点
おっと訂正。
勝ち組は、
敗戦後も日本が勝ったと信じていた方々だ。
負けてあんなに経済発展するはずがないというのが根拠。
そういう意味では、
今のSONYならば間違うこともないね。
次のフルサイズが本当に楽しみだ。
TLMミラーアップ可のA99Uでも出たら・・・・・
書込番号:15571840
1点
>自分でNEXの世界シェアは41%だと書いても
これは自分ではありません(笑)
これはDSCR1RX1Sさんが書いたのですよ。
忘れちゃいましたか?
いわゆる墓穴を掘ったってやつですね。
NEXはSCR1RX1さんのソーズによるとミラーレスで41%の世界シェアらしいですがレンズ交換式全体でのミラーレスの世界シェアは何%でしょうか?
ミラーレス全てで10%未満なら僕の1〜5%が正しいですし
ミラーレス全てで30%ならソニーのAマウントが1〜5%ですし
書込番号:15571847
2点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
ユーザーの皆様、この機種のGPSの感度・精度はいかがでしょうか?
α55ユーザーなのですが、α55では(アシストデータがあっても)自動車降車→測位まで2〜3分は待たされる感覚で、自動車内では窓際に置いていても全く測位しません。
α99では、もう少し良くなっていればよいのですが。
撮影向きも記録されれば理想的。
まぁ、システムの違いがあるので携帯電話ほどの性能は求めませんが(笑)
そういえば、携帯電話とBluetooth4.0とかで常時接続して、携帯電話のGPS測位情報をカメラに取り込むとか、将来の機種でできないですかねー。バッテリーの問題はあるでしょうが・・・。
0点
車のダッシュボードに置いていても、接続は切れます。
車の中に短時間(2−3分)いるだけなら接続したままです。
切れた状態で、外に出て、1−2分すると再接続されますが、切れている時間が長いと2−3分かかります。
とっさの写真にはGPS空白になりますね。
書込番号:15527572
1点
カメラにもwifiがつくようになってきたし
ハード的には携帯、スマホと連動は簡単なのですけどね
携帯のGPSが15秒で測位するのに比べるとカメラは爆遅(笑)
立ち上がりや衛星をロストしたときに携帯と連動させて欲しいものです
こまめに電源切れるからむしろバッテリに優しいでしょう♪
(*´ω`)ノ
書込番号:15527894
0点
>orangeさま
GPS空白になるんですか?
α55だと、過去に最後に測位した位置情報が、そこから1000km離れていようと、1ヶ月経っていようと、記録されるのですが。
何分以上前の測位情報は記録しない設定がほしいと過去に要望したこともあります。
α99が古い測位情報は記録しないようになっているのであれば、一歩前進なんですが。
書込番号:15528368 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
99は所有していませんが、77では、空白になりますので、当然、99も同様(はるか前に測った位置が記録されることはない)と思われます...
書込番号:15528704
0点
私もα55からGPS使っておりますが、α99で測位速度が上がったようには実感できていませんねー。あと残念ながら向きも記録されません。
登山用のGARMINの安価なGPSとαのGPSでは屋内や深い森に入らない限り、殆ど差を感じません。なので、このスレ見るまで気付かなかったんですが、確かに携帯って測位するのが滅茶苦茶早いですね。。。
書込番号:15529304
0点
> 確かに携帯って測位するのが滅茶苦茶早いですね。。。
携帯は通常は電源ON(つまり測位中)のままですし、
仮にGPS電波が受信できなくても、もよりの基地局の情報から大体の位置はわかりるからです。
書込番号:15529370
3点
>携帯は通常は電源ON(つまり測位中)のままですし
携帯も基本はGPSはOFFですよ
GPSを使うソフトを起動させないとONになりません
その意味ではカメラと同じですよ
携帯の電波も使ってまったくのゼロからの測位が
驚異的に速いだけですねええ
書込番号:15529401
0点
>>オオタオオタさん
>そういえば、携帯電話とBluetooth4.0とかで常時接続して、携帯電話のGPS測位情報をカメラに取り込むとか
バッテリーがネックになるので以前はGPSロガーを持ち歩いていましたよ、撮影時間を紐付けて撮ったSDカードをロガー本体のスロットに差し込むだけでEXIFにGEOTAG位置情報を書き込んでくれる便利アイテムでした単三1本で15秒測位で15時間動きました RAW画像には記録制約がでてくるので新機種を期待してるのですが3回モデルチェンジして終わっちゃいました^^;またSONYから出して欲しいです
書込番号:15529996
2点
>xal39yxさん、あふろべなと〜るさん
携帯の電波(基地局情報)恐るべしです((( ;゜ Д ゜)))。
素朴な疑問にお答えいただき本当に有難う御座います!
>GKOMさん
こんな便利なものが過去にあったんですね!
GPS使う時はいつもカメラのバッテリーを心配しないといけなかったので、、
だからと言って写真撮った場所をGARMINで記録していくのも大変で、、
これは大変参考になりました。
欲しいかもッ!
書込番号:15530553
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
α99を購入検討中です。
ソニーのサポートセンターに問い合わせたら、責任が持てないが動作する場合もあるとの返事でした。
私の場合シグマ50-500ですが、他のレンズでも結構ですから、どなたか検証された方お見えでしたら、レポをお願いします。
0点
αmanさん こんばんは。
SIGMAですと17-70mm/F2.8-4.5(APS-C用レンズ)しか持っていませんが、AFレンジコントロールは利いてます。
但し、距離指標はかなりアバウトですので、被写体及びその前後に余程距離がある場合しか使えないかな?
まあ、検討レンズが50-500mmですので、その辺は大丈夫そうですが、17-70mmですとイマイチどうでしょうか?
50-500mmはどなたか他の方の使用感を聞かれたほうが良いですね。
ちなみに、17-70mmはAPS-C用レンズですが、モードをオートにしていても自動では切り替わりません
ので、手動で入にする必要が有ります。
書込番号:15524407
1点
タムロン SP AF90mm F/2.8 Di MACRO はAF RANGE動作しました、レンズ本体にもリミッター切り替えスイッチがありますがα99本体でも調節可能でしたよ
書込番号:15525381
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1点
シグマに問い合わされてみては?
(ある程度新機種対応(互換性)はチェックしていると思います。)
書込番号:15525443
2点
準純正品になりますがミノルタ200mmF2.8旧型(1987〜1989年製造)でAFレンジコントロール可でした。
距離エンコーダー非搭載なので距離指標の数字は画面に表示されません。
その場合の確認方法は、レンズキャップをするか手でレンズを覆った状態で
シャッター半押しさせてサーチ動作させてレンズの距離指標でAFストップ位置を確認します。
何回もサーチさせて正確性を検証しましたところ遠端、近端とも設定ポイントまでサーチし
変動は有りませんでしたので、対象レンズとの関係性に慣れれば感覚で設定できると思います。
ぷれんどりー。さんの指摘どおり距離エンコーダー搭載レンズでも画面の距離指標は
アバウトな感じですので、あらかじめAFレンジを正確に把握したい場合はサーチ動作させて
レンズの距離指標を確認しておいた方が良いと思います。
シグマ50-500が距離エンコーダー搭載しているかどうかは持っていないので判りませんが
レンズ側のマウント部の接点が8個有れば距離エンコーダーも多分搭載していると思います。
書込番号:15525876
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1点
SIGMA 50-500、SONY 70-300G、minolta 80-200Gで試してみました。
AFレンジコントロールを使った場合、距離が表示されたのは70-300Gだけでした。
70-300Gと80-200Gは設定したレンジだけ距離指標が行き来します。
50-500は近距離に設定しても、∞に行ったり最短に行ったりします。
端子は8つありますが、AFがレンジコントロールには対応出来てないようです。
ただし私の50-500は、sigmaでHSMをα77対応済してもらった梨地塗装とツルツル塗装のハイブリッド版ですので(つまり旧型を改造してもらったもの)、最新版はどうなるかわかりません。
書込番号:15526433
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1点
皆様、早速の回答をお寄せ頂き有難うございました。
どなたの、コメントも大変参考になる有意義な内容ばかりで感謝申し上げます。
xal39yxさん
コメント有難うございます。そうじゃないかと思って質問の
スレ立てましたが、中には動作する物もあるようですね
ぷれんどりー。さん
シグマ17-70mmいいレンズですね、私もしばらく使いましたが、今は手元にありません。
私の場合鳥の撮影でして、飛翔中の鳥を撮影中ピントが外れると1〜5mくらいまで
フォーカスが移動してしまって、やっと無限遠付近まで、戻ったころは鳥は遥か彼方まで
飛び去ってしまっています。
GKOMさん
検証結果の報告有難う御座います。
私もタム9使用していますが、このレンズなら大丈夫との事ですね、
参考になりました。
αyamanekoさん
コメント有難うございます。
シグマのHPで何か情報がないか、探しましたが見つかりませんでした。
一度問い合わせて見たいと思います。
αジローさん
有難うございます。ミノルタのレンズなら、ある程度大丈夫だと云うことでしょうかね
>レンズ側のマウント部の接点が8個有れば・・・今確認したら電子接点8個でした。
うめちょんさん
写真入りで的確な検証有難うございました。
やはり、サードパーティでは駄目なようですね。私も初期型の梨地塗装です。
純正しか対応できないとなると、我々庶民に届く価格の製品で、この機能が必要で鳥撮りに使えそうなレンズは70-300Gだけですね、
その上の70-400Gはフォーカスホールドボタンやフォーカスレンジ切り換えスイッチがついているので不必要ですし
328,54等は高嶺の花ですし。
鳥撮り派にソニーのカメラでは悩ましいです。
書込番号:15526837
0点
解決済みにしましたが、本日シグマよりメールで回答が寄せられましたの下記に掲載しておきます。
原文のまま投稿するのも、いかがかと思いますので要約だけ
AF-D及び、AFレンジコントロールに対しては、いずれファームUPで対応する予定であるとの事です。
書込番号:15528310
10点
AF-Dも対応予定ですか、それはいいですね。
レンズのverUPで対応できるんですね。
本体のほうでの対応のみかと思ってました。
書込番号:15529200
0点
うめちょんさん
メールの内容を一部下記に抜粋しました。
>α99については検証中ですが、AF RANGEモードとAF-Dに対応していない
ことが確認されております。対応処置等が決まりましたら・・・
私としては、α77の後継機にこのような機能が付加されたらなあと思っています。
書込番号:15530815
0点
>α99については検証中ですが、AF RANGEモードとAF-Dに対応していない
ことが確認されております。対応処置等が決まりましたら・・・
これを要約しても
>AF-D及び、AFレンジコントロールに対しては、いずれファームUPで対応する予定であるとの事です。
にはならないと思う。・・・の後が知りたい。
書込番号:15532903
4点
SilentMajorityさん
申し訳ございませんが、シグマより私個人に対してのメールを全文公開することはできません
ファームアップがなされるかどうかは、今後のシグマのHPを注意深く見守って下さいませ。
私も断言は致しませんので
なお、このスレは解決済みにさせて頂いていますので、宜しくお願いします。
書込番号:15534647
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
シグマのストロボ「EFー610 DG ST」をα99に使おうとしたのですが
接続して初めの一回目は認識され使えるのですが、電源オフしてからの2回目以降が
発光禁止になったままで、強制発光にできません。
カメラはストロボを認識しています。
ですが設定等を弄っても発光禁止状態からビクともしません。
こうなった場合 610DGから電池を抜いて、また電源を入れると発光可能になります。
おそらく99ではなく610DGの方に問題があると思われるのですが、社外ストロボを使いの方は無事使えていますか?
ちなみに他のαでは無事認識できていました。
1点
ニッシンDi622Uですが、使えてます。
ただ、α99に限らず、ちょいちょいズーミングが止まらなくなるという問題がありまして・・・
アダプターをかますのも強度的に不安ですし、HVL-F60Mがもう少し安くならないかなーと思ってるところです。
書込番号:15523829
1点
αシステムフラッシュ (マルチインターフェースシュー対応、オートロックアクセサリーシュー用のフラッシュには
同梱アダプターで対応)と、仕様に書いてありますが…
α99は、通常のニコンとかと同じ仕様に成ったと聞いています。
書込番号:15523978
0点
レスありがとうございます。
どなたか610DGを使ってる99ユーザーは居ないかなぁ。
やっぱ純正も用意しておくべきなのかなぁ。
書込番号:15524130
1点
シグマの対応表ではα99はおろかα77も動作確認が取れていません。
事実、α77以前に発売のシグマレンズは、α77以降のボディでは動作に問題があるようです。
> ちなみに他のαでは無事認識できていました。
これは具体的にはどの機種でしょうか。
α77より前のボディで良くても、α77や99ではダメな可能性は高いです。
書込番号:15524222
1点
シグマに問い合わせされてファームアップの準備が出来てないか聞かれると良いと思います。
サードパーティのストロボは新機種が出るとファームアップしないと適合しない場合があり、ちゃんとしたサポートをしてくれる会社だと送ればファームアップして送り返してくれます。ニッシンやシグマは基本対応するというイメージですが、ただ、新ファームが準備されるのが新機種登場から遅れる場合もあります。まずは一度問い合わせさせると良いと思います。
書込番号:15524434
3点
レスありがとうございます。
シグマには連絡入れました。
週末に使うので、そこは蓋を開け閉めして臨む事になりそうw
だが何とか使えてよかったですわ・・これが使えないとなったら
何の為に99買ったのやら・・・。
言われてるようにこの機種は電源オンからの起動時間が長めですね。
メニュー切り替えのもっさりはさほど感じませんでしたが。
書込番号:15524570
2点
使えてよかったですね。
価格が安いのと、ガイドナンバー61にひかれて昨年購入しました。
α900 α55に使用していますが、問題なく使っています。
ソニー用は、ハイスピードシンクロが可能なのがいいですね。
私は夏祭り等にしか使わないので、社外製で十分です。
ニコン機には純正ストロボを使っていますが、ソニー機はシグマでも特に問題ないようです。
書込番号:15524920
1点
確かに使用不可とまではいかなくて良かったです。
撮影して電源オフしてその後に電源オンした時には発光可能になるのですが
そのまま撮らずに電源オフすると次にオンにした時に、発光禁止状態のまま固まってしまうようです。
でこうなると電池を抜くしかないと。
電源オンにしたら一枚は撮るようにしておけば、とりあえずこのまま行けそうかなw
書込番号:15526126
1点
EF-610 DG SUPERの方は、フラッシュON→本体ON、その逆、フラッシュのみOFF→ON(フラッシュ未作動&作動時)、本体のみOFF→ON(フラッシュ未作動&作動時)、本体パワーセーブ(フラッシュ未作動&作動時) 問題出ませんでした。
軽いテストですが、ご参考までに。
ST固有の問題みたいですね。
とりあえず使えるようで良かったですね。
書込番号:15527190
0点
テストありがとうございます。
αはSTでもHSSが使えるのが利点だったのに、今回のがST固有のトラブルなら残念です。
シグマに連絡した所、調べてもらえるようです。
書込番号:15528801
1点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
ボケ量は全く同じです。クロップされるか否かは関係ありません。フルサイズ対応のレンズを画面サイズ(センサーサイズ)のことなるカメラで使ったとしても、ボケ量自体(許容錯乱円の大きさ)に変わりはありません。
書込番号:15508153 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
みはるんるんさん こんにちは
DTレンズはAPS-C用のレンズですので、イメージサークルの大きさが
APS-Cの約24x16mmに対応しているレンズです。
ですので基本的にフルサイズの36x24mmのイメージサークルに対応して
いる物ではありません。
ですので、フルサイズの中央部分のAPS-Cの映像素子のサイズ分で
撮影するという事になりますので、APS-Cで使用する時と同じ感じに
なると思われて良いかと思いますよ。
ですので、APS-C機と同じ様に使用できるという事になります・・・。
ボケ量もAPS-C機と同じという事ですね^^;
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A99V/feature_3.html#L1_420
使えるだけ、canon機よりは面倒見が良いかもしれません。
Nikonは同じような感じで使用できますけども。
フルサイズの2400万画素ありますが、フルサイズでは
Lサイズ: 6000 x 4000(24M),
になりますが、
APS-C時 Lサイズ: 3936×2624(10M),
という事になるようです。
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A99V/spec.html
書込番号:15508168
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5点
フン人のエース(・∀・)アッティラ王さん
C'mell に恋してさん
おはようございます^^
お早いうちの返信ありがとうございます
全く反対のご意見のようで(><)
書込番号:15508177
0点
このような質問をさせていただいたのは
私が今持ってる77のレンズキットについてきた16−50F2.8があるんですが
これを99につけたとしたら
24−70F2.8ZEISSと同じボケ量で使えるのかな?って思ったんで
(画質に関しては全然歯が立たないのは分かっています^^、
ただブログ等へのあっぷくらいなら同じ画角で同じボケ量ならって^^)
もちろんZEISSが購入できれば何の問題もないんでしょうが
さすがにそんないっぺんには購入できそうにないんで(><)
書込番号:15508195
0点
ボケ具合
の定義によっては
答えがかわるのかな?
書込番号:15508208
0点
けーぞー@自宅さんおはようございます^^
えーっとですね
よくマイクロフォーサーズでのF1.7はフルサイズでいうところのFいくら
とかいいはるじゃないですか!?!?
(この場合ボケ量です。明るさ自体は変わらないと思いますので)
わかっていただけますでしょうか?
説明が下手ですいません((+_+))
99はもちろんフルサイズなんですが
DTレンズをつかうと画角がAPSCでしょ
だからF値の明るさ自体は変わらないと思うんですが
ボケ具合はどうなのかな?と
書込番号:15508226
0点
私が先に申し上げたことと、上述された方の仰ることはほぼ同じですよ〜笑
要はAPS-Cの画面サイズを持つカメラで撮ったときと同じ撮影結果(ボケ量)ですよー、てことです。
書込番号:15508228 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フン人のエース(・∀・)アッティラ王さんなんどもありがとうございます^^
ってことは99につけても77や65につけて使うのと
同じかんじのボケ量になっちゃうってことなんですね?
高感度につよいAPSCカメラになっちゃうだけなんですね!?
書込番号:15508245
0点
うーん、ご理解されてらっしゃらない様なのでもうちょっと説明致します。
例えばフルサイズ対応の50oF1.4レンズを画面サイズの違うAPS-Cとフィルム判フルサイズのカメラで撮り比べたとしても、「ボケ量は同じ!!」です。
画面サイズ(センサーサイズ)が大きくなればなれるほど、ボケ量が増して被写界深度が浅くなる、と暗に結果だけ鵜呑みにしてる人がほとんどですがこれでは勘違いです。
なぜ画面サイズが大きくなるとボケ量が増えるのか、その理由を考えてみましょう。簡単ですよ。
書込番号:15508252 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
1000万画素aps-cとしてクロップして使ったら高感度に強くなるのかどうかは甚だ疑問ですが、ともかくボケ量というのはセンサーサイズが変わってもレンズが同じなら変わりありませんよー。
書込番号:15508265 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
フン人のエース(・∀・)アッティラ王さん本当なんどもすいません(><)
よくわかってないんですが
画面がクロップされると手前の画角がなくなっちゃうから
奥行き感がちょっとでもなくなる分ボケ量がかわっちゃうってことでしょうか?
書込番号:15508266
0点
すいません頭が悪くて(+_+)
99でDTレンズの16mm付近F2.8で撮るのと
同じく99でフルサイズ用レンズ24mm付近F2.8で撮るのとでは
背景のボケ方は違うと思っていいってことなんですね??(+_+)
ボケ方としては99にDTレンズ16mmF2.8で撮影しても
77にDTレンズ16mmF2.8で撮影するのと同じボケ方に
なっちゃうってことでよろしいのでしょうか?
書込番号:15508280
1点
ボケの量と被写界深度は別のものです。
ボケの量の計算 (焦点距離/F値) は、被写体位置での無限遠の光芒の大きさです。センサーサイズが変わっても、被写体の大きさも連動して変わるのでこの数字自体は変わりません。許容錯乱円とは関係なし。
被写界深度は、あくまで「目で見たときにピントが合っているように見える範囲」です。撮像面で同じ現象だとしても、センサーサイズが違うと引き伸ばし率が違うので、センサーが大きい方が浅くなります。
カメラの各パラメータは相互に連動しますので、何を軸にするのかによって現象は変わってきます。
申し訳ないんだけど フン人のエース(・∀・)アッティラ王さん のおっしゃってることは、半分正しい (スレ主さんの「ボケの量は?」の質問に対して「変わらない」で正しい) けど、被写界深度の話は間違ってます。
念押ししておくと、この場合の「ボケの量」というのは背景が無限遠であることを前提にしているので、画角が広くなることによる効果は勘案していません。つまり同じレイアウトで取れば光芒は小さくなります。
書込番号:15508292
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4点
あぁ大事なこと忘れてた。
↑の話は一般的なセンサーサイズによる違いの話で、DTレンズの話とは全く関係ないです。
DTレンズで撮るということはセンサーサイズはAPS-Cなので、どこも変わりようがないです。解像度が落ちるだけ。
許容錯乱円とかボケの量とか考える必要なし。同じ条件で撮るので、同じものが撮れます。という極当たり前の現象が起きます。(笑
書込番号:15508298
4点
おお(゜o゜)全然違いますよ笑
では例えばフルサイズ換算で約50o、公称対角線画角で約46°の画角が得られるレンズを画面サイズが異なるカメラ用にそれぞれ揃えてみましょー。
じゃ適当に
ニコン1の1インチ用、
aps-c用、
フルサイズ用
で行きましょー。
するとどうですか、換算50oくらいになるレンズは画面サイズの小さいニコン1から並べると
18.5o → 35o → 50o
という順で揃うでしょう。(市販されてるレンズの焦点距離で挙げてみましたので、計算するとぴったり50oではありませんがご勘弁を。)
同じ画角(写し込む範囲)に合わせてレンズを揃えると画面サイズが大きくければ大きい程、焦点距離が伸びているのがお分かり頂けましたでしょうか。
焦点距離が長くなればなる程、ボケ量が増すのはご存知でしょうか。
結果から言うと、画面サイズのより大きなカメラで画面サイズのより小さなカメラで撮るのと同じ範囲を写し込む場合、焦点距離がより長くなる。だから画面サイズのおおきなカメラはより大きなボケ量が得られる。ということです。
むつかしいですよね。
書込番号:15508303 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ムアディブさんフン人のエース(・∀・)アッティラ王さん
すいませんさっぱり難しくなってきちゃいました(><)
では単純に文字の書かれたコップ等を前後に位置をずらして
テーブルの上に置くとします
手前のコップにピントを合わせて同じ範囲を同じ距離から写すとしますよね
で、
1番 99に24−70ZEISSの24mmF2.8で撮影
2番 99にDTレンズ16−50の16mmF2.8で撮影(フルサイズ換算24mm付近)
3番 77にDTレンズ16ー50の16mmF2.8で撮影(フルサイズ換算24mm付近)
の場合どれが一番後ろのコップの文字はボケてわかりにくくなりますか?
1番>2番>3番ですか?
1番>2番=3番でしょうか?
書込番号:15508363
0点
ムアディブさん、ご指摘ありがとうございます/(^o^) \
私自身が混同して勘違い/(^o^) \w
しかしその入射瞳(有効口径)の計算がボケ量の計算として考えて良いのでしょうか?私はボケの量といえば実質上人間の目にピントが合って見えるボケの大きさを表す許容錯乱円の大きさがこれだと考えておりました。が、厳密な「ボケ量」で考えると確かに入射瞳の大きさで捉えた方がすんなりスマートですね。
あ、スレ主さんが混乱しそうなのでここは見ないで下さいね笑
書込番号:15508366 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おお!やっぱり混乱されてしまいましたか?申し訳ない。
スレ主さんのこの考え方で合ってますよ!!大丈夫!!
↓↓↓↓
99でDTレンズの16mm付近F2.8で撮るのと
同じく99でフルサイズ用レンズ24mm付近F2.8で撮るのとでは
背景のボケ方は違うと思っていいってことなんですね??(+_+)
ボケ方としては99にDTレンズ16mmF2.8で撮影しても
77にDTレンズ16mmF2.8で撮影するのと同じボケ方に
なっちゃうってことでよろしいのでしょうか?
なので一番下の答えで正解ですよ!!
書込番号:15508373 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
スレ主さん、その通りですよ(*゜∀゜)
書込番号:15508437 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フン人のエース(・∀・)アッティラ王さん
長い時間お付き合いありがとうございました(><)
RX1買ってからそのボケ方が気に入ってて
液晶画面がグリグリまわる99がうらやましくて^^
すっきりしました^^
素人の質問で本当すいませんでした^^
皆様本当ありがとうございました^^
書込番号:15508454
0点
確かに頭でなんとなく理解してる事って、いざ文面にするのって、難しいですね。
答えは厳密にはいきませんが、おおむね1番>2番=3番で合ってますよ。
参考のサイトです。
これでイメージは付くかな?
被写界深度計算機
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html
書込番号:15508475
1点
ぷれんどりー。さんありがとうございます^^
このサイトおもしろいですね^^
何回もいろいろためしちゃいます(><)
書込番号:15508499
0点
ありゃ!遅かったか(^^;;;
答えはその通り・・・(^^;;;
α99にDTレンズを装着すると、赤丸のイメージサークル(APS-C)になりますので、赤枠の部分しか写りません。
なので・・・α77(APS-C)と全く同じ写真が撮れる=ボケ量も同じ。
α99に24mm・・・
α77に16mm・・・
を装着して、同じ撮影距離から「画角」を合わせて撮影すると。。。
α99の方が「望遠レンズ」ですから・・・ボケ量が大きくなります。
参考まで(笑
書込番号:15508525
4点
#4001さんこんにちは^^
これまた最後に謎な一言が・・・
いっしょにはならないんですか?(><)
書込番号:15508741
0点
つづく。 (@^^)/~~~
書込番号:15508749
2点
guu_cyoki_paaさんどうもー^^
てっきりなるほどって思ってたんですが・・・
最後にまさかの別回答が(><)
書込番号:15508764
0点
ん?
別回答じゃないですよ(^^;;;
1>2=3・・・であってますよ♪
って事です。
左の画像が2=3の証明です。
右の画像が1>3(=2)の証明です(^^;;;
書込番号:15508792
1点
#4001さんすいません(><)
お昼の支度の準備しながらだったんでぱっと読んで勘違いしてました(><)
99に16つけたときと
77に16つけたときではちがうんですよってかんちがいしちゃってました
本当すいません
あっててよかったです^^
書込番号:15508823
0点
ってことはDTレンズは使えますよってだけで
99で使う分にはAPSCのカメラで使うのとかわらないってことなんですよね
結局99購入けんとうするにいたっては
フルサイズ用のレンズも買わないとあんましってかんじでいいんですよね?
αシリーズはフルサイズ用レンズ1本もないんで(TT)
6Dがお安いしいいかなとかもおもったりもするんですが
(キャノンならフルサイズレンズが2本ほどあるんで^^)
でも液晶バリアングルの99が捨てきれないし、ソニー好きだし(><)
ってかんじです(+_+)
みなさま長い時間本当ありがとうございました
勉強なりました!!
書込番号:15508852
1点
この手の話が出ると忘れていた事を思い出します。
この場を借り
「99を出すときにフルサイズのDTレンズを出さんかったんはソニー変やろ」
以上です 大変失礼をば致しました。
書込番号:15509199
0点
DTレンズってそもそもデジタルのAPS-Cサイズセンサー専用のレンズのことではないんですかー?
くんたけいこさんのニッポン語の意味は不明ですけれど、ソニーは変ではないと思いますよー(゜o゜)
書込番号:15509396 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ボケの量を被写体位置で比較すると定義してよいかは確かに議論のあるところですけど、被写界深度と同じと定義するのは意味がないですよね。それなら被写界深度で語ればよいのであって。
そして、被写界深度はプリントの大きさに影響を受けます。
どのくらい大きくボケるかというのと、ピントが合っているように見えるかというのは別の話なので。
また、「望遠のほうがボケる」というのもF値が同じなら、というあんまり現実的ではない制約がつくので、やはり有効径で判断するほうか良いのではないかと思います。
つまり、「同じ被写体を同じ大きさで撮ったとき、焦点距離/F値が同じなら、無限遠の光芒の大きさは同じに見える。」という方が使いやすいかと。
「小さくプリントしたらボケて見えなくなるじゃないか」というのは、小さいボケの場合はそのとおりだとは思いますけど。
書込番号:15509553
0点
>SpeedStarMkTさん
>フン人のエース(・∀・)アッティラ王さん
たぶん、くんたけいこさんが「99〜」を誰かに言われた事を思い出すんじゃないですかね。
で、変なのはおまえだろと(笑)
>スレ主さん
α77とRX1をお持ちみたいなので、少々お付き合いを。
α99と6Dで悩まれてるのなら、レンズが共通で使えるα99の方が良いと思いますよ。
フルサイズレンズは画角が変わるので2倍おいしいですし(笑)
画作りがキャノンとソニーは違いますのでここの確認も必要だと思います。
後、多分当たり前だと思っているでしょうがライブビュー(液晶を見ながら撮る)は、大人と子供くらい違いますから1度ご確認を。
ライブビューを使わず、α77も処分するというのならD600をお勧めします。
って言う自分は、典型的なSONYユーザーです(笑)
書込番号:15510219
0点
おばんです。
今回の件ですが
勘違いを訂正させていただきます。
α99の発売に伴い フルサイズに合ったデジタルレンズを今こそ作って行って欲しい
そう考えればDTのCサイズをケラレのない
フルサイズデジタル専用設計のレンズにして
レンズから入ってくる光をさらに効率よくフルサイズセンサーに届ける事が出来るのでは
と考えた次第です
要はデジタル時代のデジタルレンズを考えればまだレンズに対してやる事があるのではないかと。
書込番号:15511934
0点
え、え(・∀・)??
支離滅裂というか、意味不明ですよーww
大丈夫ですかー??
書込番号:15512417 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
コージ@流唯のパパさんおはようございます^^
ライブビューは確かにソニー圧倒的ですね^^
それは55→77→NEX7→RX100→NEX5N→RX1
と使ってきただけに実感してます^^
ただキャノンもライブビューモードをクイックにすれば一瞬画面が真っ暗にはなりますが
ぱっとピントあっちゃいます^^
私もこう見えてソニー大好き、VAIO党です^^
(携帯関連はすべてiPhone iPad miniなんですが・・・)
実はレンズは16−50残してあるんですが77本体は
高感度のノイズに耐え切れずに発売日購入後1か月ほどでてばなしてしまいました
(洪水関連の影響でモノがないときだったんで買った時よりも高く売れたのもあって)
で、レンズがそのまま使えることはわかってたんですが
ボケ具合とかがどうなるのかなってことで昨日ここで質問させていただきました
99を使ってもレンズがDTならAPSCと撮れ方は同じとわかってなやんでます
6Dを悩んだのはお値段が99よりかなりお安いのと軽い
それに5Dmk2のレンズキットのレンズがフルサイズのまま使えるしと
こんなかんじです^^
モノ撮りがおおいわたしには99のバリアングルが捨てきれず^^
日に日にわからなくなってきちゃいました((+_+))
書込番号:15512495
0点
スレ主さん 今日は
私もその辺を不思議に思っているのです。
勘違いのネックかも分かりませんが
ソニーと話した時にCサイズにしかDTレンズが発売されていない
フルサイズの方はどうなっていると聞いた時
ファームアップで対応できる旧レンズは時間はかかっても対応するようにする
この様に言っていました。
この対応とはオートフォーカスのポイントが今の数より100以上増えると言う対応の話です。
これが 私が言った99発売時の対応レンズも一緒に発売して欲しかった。
と言う事です。
この考えが違うのですかね。
書込番号:15513114
0点
◎みはるんるんさん
まあ、折角フルサイズを購入されるのであれば、フルサイズ用のレンズを使わないと、
勿体無いですよ。
そもそも、フルサイズに何を求めていらっしゃるのかが重要な気がします。
お話から察すると、物撮りにおいてボケをより多く求められているような気がしますけど。
現行レンズ郡では、ツァイスやGレンズしか残っておらず、安価なレンズは殆どディスコン
となっていますので、この辺がレンズ不足だの開発が疎かだのと言われている所以ですね。
まあ、フィルム時代のレンズが使えるメリットが有りますので、中古でもよければ、多少の
選択肢は増えますけど、いいレンズは最近ちょっと高騰してきていますね。
そういう私もα用ツァイスは持っていませんけど。^^;
一応、ボケ量の違いをあげときます。
ただ、レンズの違いも有るし、構図も画角も多少変わっていますので、厳密な比較ではないですよ。
◎くんたけいこさん
どのように勘違いなされているかは解りませんが、くんたけいこさんの書き込みで私が感じた事での返答ですので、
意味合いが間違っていたら失礼いたします。
まずもって、DTレンズは上にも書かれていますが、APS-C専用のレンズですよ。
ですから、『CサイズにしかDTレンズが発売されていない』は当たり前のことです。
『ファームアップで対応できる旧レンズは時間はかかっても対応するようにする』に関してはDTレンズとかではなく、
あくまでもSONYブランドで発売したフルサイズ対応レンズの事を指しています。
まあ、AF-D対応レンズが少ない事には同意いたしますので、同時発売とか同時発表はしてほしいとは思います。
(大体、生産完了品だらけのHPもどうかと思います。後継品を出した(発表)うえで生産完了なら解りますけどね)
書込番号:15513285
3点
みはるんるんさん
Aマウントレンズの場合、ボケに拘るのなら、まずレンズに投資したほうが良いというのが私個人の考えです。APS-Cでも捨てたものではないですよ。
くんたけいこさん
要するに、フルサイズ撮像素子に最適化されたデジタル専用レンズをはよ出せということですね?
確かに、ZAレンズ以外は光学系の設計がフィルム時のままのものが多々ありますね。
DTレンズの定義も実は怪しいなとも思ったり。(笑)
新交換レンズ『DTレンズ』の概要
http://www.konicaminolta.jp/about/release/2005/0310_01_01.html
開発の狙い
「α-7 DIGITAL」に搭載されているAPS-Cサイズの撮像素子に合わせて最適化された光学系をもち、デジタル一眼レフカメラで本格的な超広角撮影を行いたいユーザーや、コンパクトな標準ズームレンズで撮影を楽しみたい、もしくはレンズ交換なしで手軽に超望遠撮影を楽しみたいユーザーのニーズに対応するデジタル一眼レフカメラ専用交換レンズを開発することにより、αシステム用交換レンズラインアップの拡充を図ります。
特長
デジタル一眼レフカメラ特性に配慮した光学設計を採用した高い描写性能。
α-7DIGITALとの組み合わせで、現行αレンズと同様のシャッター速度約2−3段分の手ぶれ補正効果が得られる。
距離エンコーダー(レンズ内距離情報)搭載により、α-7DIGITALに装着時には高精度ADI調光※が可能。
ボケを美しく自然に描写する円形絞りを採用。
※
ADI(Advanced Distance Integration)調光: プリフラッシュ発光による反射光を測定した結果と、レンズからの距離情報を元にフラッシュ光量制御を行う方式です。被写体の反射率にほとんど影響されない正確な調光が行えます。
<注>APS-Cサイズの撮像素子に合わせて小径化されたイメージサークルに最適化した光学設計になっておりますので、35mmフィルムAF一眼レフカメラでの使用はできません。
書込番号:15514180
1点
ぷれんどりー。さんこんにちは^^
まさにこれです!
このかんじがどうなるのかどう違いが出るのか見たかったんです^^
ありがとうございます
すごく参考になりました!
やっぱしフルサイズにはフルサイズ用のレンズがいいですね〜^^
書込番号:15514341
0点
静的陰解法さんこんにちは^^
700にSTF
すごくきれいですね!
ほんわかして^^
STFってMFのみなんですよね?
レンズに投資ってわかってはいるんですが
どうしても新しく何か出ちゃうときになってしまって(><)
いまあるわたしのDTレンズを生かすなら57なんかお安くなってるんで
それもありかなって
バリアングルですし^^
77はなんせおうちの中やお店の中でISO感度が上がると
それが気になって気になってつい手放しちゃったんで(><)
書込番号:15514361
0点
ぷれんどりー。さん何度もすいません
99でDTレンズを使用したとき
高感度は99の持ち味がそのまま生かせますか??
書込番号:15514376
0点
ぷれんどりー。さんの作例見てると、やはりα99ってすごいなと思いますね。苦も無くDTレンズが写せるんですもんね。
みはるんるんさん
α700+STFが良いと感じるなら、色々な意味でα99でいいんじゃないでしょうか。
あとは、ぷれんどりー。さんの返答待ちかな?(笑)
ただ、「APS-C=高感度に弱い」という事を植えつけてしまったソニーは罪深いですね。
一応α580+ISO1600での作例を載せます。前回の分を含めRAW NR無しのLR無修正現像です(笑)。
書込番号:15514518
2点
◎みはるんるんさん
こんばんは。いやですね、私はDTレンズってα33のキットレンズしか持ってないんです。
しかも、このレンズを殆ど使ったこと無い。(笑
α33で数回使用した際に、意外と良い写りする事は感じていましたけどね。(^^;
そもそも、α99でDTレンズっていう発想が無いので、今回初めて使いました。
ですので、どうなんですかね?
とりあえず、高感度の比較をあげときますので、画像で御判断頂ければ助かります。
幸いに等倍表示も可能となりましたので、不人気のα33での比較ですが、違いも解りやすいですかね。
◎静的陰解法さん
そうですね、DTレンズがAPS-C機のように普通に使えるって事は、非常に良いアドバンテージ
じゃないでしょうか。
これは、メーカーがα900のユーザーを取り込むだけじゃ厳しいのが解っていて、α55/77からの
ユーザー層をステップアップさせるために、その資産を有効に利用してもらい、他社へ行きにくい
ように考えた、ひとつの戦略じゃないでしょうか。
A33 FINE/高感度NR 弱
A99 EXTRA FINE/高感度NR 弱
書込番号:15515150
2点
静的陰解法さんおはようございます^^
580って結構ISO強いんですね(><)
77ではとてもそんなかんじにはならなかったですよ
作例わかりやすく載せて頂いていつもありがとうございます^^
ぷれんどりー。さんおはようございます^^
ご面倒おかけしまして本当すいません
ものすごく具体的でわかりやすいです^^
とりあえず同じDTレンズでもちがうのはちがうんですね
余計にいろいろなやんじゃいますね(><)
しろうとの質問にこんなにいっぱいつきあってくださって
本当ありがとうございましたm(__)m
あとはがんばって自分でなやみます
なやんでるときがいちばんたのしいんですけどね(><)
書込番号:15517717
0点
DTレンズを十分ちゃんと使いこなせるのは
EVFを採用しているからだと思います。
OVFならだれも積極的には使わないと思いまーす。
書込番号:15517766
0点
ふれさん
静さん
ありがとうございます。
勘違いではなかったと思います。
要は
フルサイズのVG900とかα99を出すなら対応レンズもワンセットとして一緒に発表するのが常識だ
前々から 一貫してこの様に訴えています 今回もこの一貫です。
ソニーは革新的フルサイズセンサーと言っています。
そのセンサーを生かすレンズの発表を心待ちにしています。
ありがとうございました。
書込番号:15519102
0点
デジタル一眼カメラ > SONY > α99 SLT-A99V ボディ
このカメラの購入を検討しております。
すでに購入されている方の中で、このカメラでよさこいなどのダンス系の写真を
撮られている方はいらっしゃいますでしょうか。
もしいらっしゃいましたら、実際に使われてみての感想などをお聞かせいただけ
ないでしょうか。
作例もアップしていただけるとうれしいです。
0点
ダンスしてる人の撮影は
絞りを開けてISO感度を高くしてシャッタースピードを稼ぐようにしたら
被写体ブレの少ない写真はどんなカメラでも大体撮れます(笑)
その為にデジイチに限らず「シャッター優先モード」とか「スポーツモード」あります。。
α99は高感度が秀逸だから難なく撮れるんじゃないですかね^^v
書込番号:15507676
1点
α99は未購入ですが、レスが少ないようですので枯木も
山のにぎわいで・・・
99の販売網開始時期がよさこいシーズンの終わり頃
だったのもレスの少ない原因かもしれませんね。
私は新しい機材の性能チェックによくよさこいを撮り
ます。最近のよさこいは結構アクションが早いものが
多く格好のテストになります。
900も持っていますが、アクション系被写体は57で撮って
います。同機使用で感じることは以下の通りです。
ー99の連写速度では遅い
シャッターチャンスの臭いをかぐと2-3枚連写といいう
とりかたが多いですが99の連写速度ではこの撮影には
遅すぎる。
ーAFは中央ゾーンと顔認識(自動追尾と連動)の併用で
使っていますが、99のAFエリアが中心に寄りすぎている
のが気掛かり。
勿論99は色んな面で基本性能が向上していますが、以上
の理由から購入してもよさこいに持ち出すのは57になる
のではないかと思っています
書込番号:15526648
1点
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