α99 SLT-A99V ボディ のクチコミ掲示板

今年もよろしくお願いします

[sutehijilizm]

直前の試し撮り	年賀Ver.手持ち	紫Ver.三脚HDR�@	紫Ver,三脚HDR�A

あけましておめでとうございます。

昨年7月、77版で800や5d3の威力を目の当たりにして弱り切っていた時、
暖かい励ましをいただき、ありがとうございました。

本年は99をメインに、10-18専属の5N、ピーカン専門の77でスキルアップに専念し、
来年のNEX9とFS700後継に向けた貯蓄にいそしむ1年にします。

（余計なひと言）
NEX9はD800を、FS700後継は1DXを心胆寒からしめるスーパーマシンにするよう、
ソニーよ臥薪嘗胆・雌伏の1年として2014革新の準備に頑張れよ！！！

本年もよろしくお願いします。

書込番号：15554781

[kun_da_wan]

70-300mm F4.5-5.6 G SSM

あけましておめでとうございます
撮ってこそ。ガンガン撮っていきましょう

書込番号：15555124

[shizuru]

初日の出

初めまして、あけましておめでとうございます。

今年もたくさん撮りたいと思います。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：15556708

[なんちゃってＧＴ３０]

初日の出（SAL2470Z）	SAL70300G	〃	〃

スレ主さん、みなさん、明けましておめでとうございます。

今年も皆さんのα９９で撮った素敵な写真を拝見させていただくの楽しみにしてますので、よろしくお願いします。

元旦は目が覚めたら７時を回っていましたが、信州は山に囲まれているので日の出が遅く、何とか初日の出を撮ることができました。

今年の初撮りした中から何枚かアップします。

書込番号：15561519

[sutehijilizm]

なんちゃってGTさん

どれも、そして三枚目は特に、素敵な写真ですね。

今年もよろしくお願いします。

書込番号：15562781　スマートフォンサイトからの書き込み

YouTubeで評判ですね

[coolumber]

YouTubeで有名ブロガーさんたちがα９９を購入してレビューしていますね。

http://www.youtube.com/watch?v=YD6cL0qO7Yc
http://www.youtube.com/watch?v=eeSQ_51GShs

こういったPRでソニー一眼がもっと評価されたら嬉しいのですが。

書込番号：15551815

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ソニー機を叩きたいだけの人はステマだとか言って一蹴するんでしょうね（笑）

書込番号：15551839　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

スレ主様
両ブロガー共に、α99＋Zeiss24-70F2.8ZAですね。

実はこのレンズでF5.6で動画を撮ったら、ものすごく綺麗に撮れました。α99とこのレンズを見直しました。NEXよりもVG20よりも一段と動画画質が良い。

おそらく、両ブロガーさんたちも、AVCHDでの画質の良さには感動すると思います。
もちろん、ビットレートを高くするフォーマットは画質が良くなることは判ります。ソニーは何故AVCHD以上の画質フォーマットを出さないのだろうか？　
業務機とのすみ分け？　そんな物は壊した方が良いでしょう。

書込番号：15552035

[けーぞー＠自宅]

これ１台（本体＋レンズ）でうまい棒が４万本買えます。
っていうコメントが象徴的ですね。
気なるカメラの今年の１番だったのかな？

書込番号：15552040

[coolumber]

このブロガーさん達の影響は大きいようで、以前より購入した商品レビューを観た方達のコメントでも同じものを購入しました！などが見受けられます。
それでもお二人とも約40万の買い物ですから今回は影響されてもなかなか買えませんね(^^;;
このお二人の今後のレビューを楽しみにしたいと思います。

書込番号：15552480

[�I]

また、良いのがバレちゃうじゃないかｗ

書込番号：15552591

[まん丸なカラス]

大きなお世話様です。

書込番号：15554165

[ぎたお３]

リンク先のレポートなどを見ると、ソニーはやはり動画の新境地を切り開いた5D�Uを強く意識し、α99はそれらのユーザをターゲットにリベンジ開発してきたんだなと思えます。だから逆に多くの”普通の写真好き”からは、共感を得られない点も多い。

ボケを有効に使ったハイビジョン動画撮影が旧来、高額な専用機でしか実現できなかったことを考えれば動画のクリエーター層もボディのみで20万円アップ、レンズ込みで40万円の投資はできるだろうし、その層へのアピールとユーザの抱え込みは急務だとは思います。ゆえにこの数年5D�Uで作品を作ってきた動画クリエーター達がここでα99に移行するか、その動向はα99の存続に大きく影響すると思います。

ただD800や5D�V、D600や6Dが月産数万台規模で売れている事実を考えると、普通に一眼レフ（写真）を愛し、そこそこ金を持っててフルサイズボディにもレンズにも投資できるユーザ層も、大事だと思うんですけどね。
その層をニコキヤノからひっぺがすのは難しいと判断したのでしょうか・・・

書込番号：15554489

[ぴっかりおやじ]

明けましておめでとうございます。
やっぱりα99には2470ZAですか。
年が変わったことだし､政権交代したことだし財務大臣に補正予算を申し込みましょう。

書込番号：15554604

[GKOM]

意外だったのは自分撮りの180度上下チルト液晶がブロガーに評価されてるんですねNEX-5Rも人気みたいですね背景ボケとオートフォーカスで動画を撮れるか、ファインダーを見ながら動画が撮れるかが選考基準に入っていたのをみるとこれ移行のαも最低でも99レベルの動画機能は残しておいたほうがいいのかなと感じました

書込番号：15556005

[子怡]

AVCHD以上の画質フォーマット
--＞XAVCフォーマット、2Kで100Mbps、4Kで300Mbps採用の機種が今年（2013年）発売されそうな気（希望！）がします。
まずは、1月8日のCESに注目です。
発売するとしたら同時に対応のブルーレイレコーダーも発表されるでしょう。

書込番号：15556342

デビッド・キルパトリックのα99評

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/

長年ソニーブロガーであるデビッド・キルパトリックは、
α99にかなり厳しい評価をしているようです
「キヤノン6DやニコンD600より高い値段で買う理由は少ない」
「α900の最高の光学ファインダーそのままに、ニコンD600の値段で売れば完璧だったのに」
と言っています

書込番号：15539467

[星ももじろう]

ソニーは元来ビデオの会社ですからEVFは得意です
もうソニーの技術では900のファインダーは作れないでしょう
ミノルタの残党が以前より温めていた技術だと思います
既にソニーになりきっていますから
カメラメーカーから電気メーカーになりきっています
いくら言ってももう届かないでしょう
最後のOVF機900大事にしていきましょう

書込番号：15539510

[黒シャツβ]

普通すぎる意見で、つまらないね。

書込番号：15539523　スマートフォンサイトからの書き込み

[いつも眠いα]

eddsafさん

前にも書きましたが既に読んでいます。もちろん読んでない人のなかにはそれなりの評価の書き込みもありしたが、いささか単純すぎる紹介分が続いているのではないでしょうか。ご自分がこの記事の紹介を書くにあたっての感想とか、読んだ上での評価などもして頂ければ続けて下さる価値もありますし、続く書き込みの内容も意味あるものになっていくものと考えます･･この辺り、eddsafさんのお考えは如何？

書込番号：15539534

[DSCR1RX1]

「α900の最高の光学ファインダーそのままに、ニコンD600の値段で売れば完璧だったのに」
＞

いや、
A900にセンサー新規で動画、バリアングルLV付けるだけで
A99の当初価格なら２，３倍売れただろう。

書込番号：15539690

[じじかめ]

>キヤノン6DやニコンD600より高い値段で買う理由は少ない

そっ、そんな本当のことを・・・

書込番号：15539696

[あべべEX]

す、スチルだけのカメラじゃないから……。

動画で、圧倒的な違いを生み出しているから……。

書込番号：15540097

[ホワイトマフラー]

a99のセンサー、バリアンLV、動画　＋　a900のファインダーなら

確かによい。

もう一つの売れるはずは

D800のセンサー、バリアンLV、動画　＋　a900のファインダー　＋　SRaw/MRaw

これなら高値を付けてもぶつぶつ言われないかな。SONYに一眼レフが帰ってきたと歓迎されること間違いなし。ついでに50mmZeissはほしいところ。
同じだとCNに見劣りするので、周回差をつけることが肝心。なにせカメラ雑誌はCNの味方だ。



a900のファインダー＋50mmZeiss

これだけで反応する人もいるのになあ。惜しい、惜しい。

書込番号：15540629

[ホワイトマフラー]

上のサイトのトピックスは
NEX9の話のような気もする。
それならa900のファインダー機より安くできるだろう。

NEX9を6Dより安く売って
NEWa900をハイエンドとすれば、、、。

NEX9ならCNユーザーでも買いやすいのになあ。

いいもの持ってるのに出さないんだよなあ。

書込番号：15540683

[秋の使者]

まあ、EVFスチルカメラにおいて、現状最高性能を有しているのは、まぎれもなく、このα99ですから、光学ファインダー好きの方々から見れば仕方のないことだし、トヤカク言われる筋合いも無いですねぇ。

と、いうより某SNS?にて、いなかのカメラマンと思わしき方が居て、某SNS?にてそのカメラマンがα99に対して書き込んでいる事と、ユーザーレビューで☆2をつけた『おもひで写真屋』が書き込んだ事が一致している。

いなかのカメラマン＝おもひで写真屋?

いやまさかそんな姑息な真似はしないよなぁ。

書込番号：15541192　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞「α900の最高の光学ファインダーそのままに、ニコンD600の値段で売れば完璧だったのに」

……このデビッド・キルパトリックという人、どんだけ馬鹿なんですか？
α900の時点で「当初50万円で売り出す予定だったが30万円に大幅に
引き下げて売り出した」という話がある超々大赤字商売だったのに、
それをD600並の値段にしろなど……どういう神経しているんでしょう？

＞あべべEXさん
実は「手持ち撮影」でも圧倒的な違いを生み出しているんですけどね。
しかし何故かそれに触れる人は少ない。雑誌カメラマンの先月号にあった
複数のカメラマンによる座談会でも誰一人としてそこに触れていなくて
「え？」と思いました。あんた達それでもプロのカメラマンなのかと。
こういうのの恩恵の大きさはよく写真を撮る人こそよくわかる事だと思うんですが……

書込番号：15541384

[orange]

α900のファインダーは良いですよね。じっくりと花や風景を撮るカメラには最適です。
一方で、α99のEVFも良いですよね。機動力を持って、次々と撮るには最適です。撮影される写真をそのまま事前に見る事が可能ですから、これはこれで良いです。

私は、今のα99にはEVFの方が似合うと思っています。
そして、次に出すαAマウントは（NEX-9の次だから再来年になるかもしれませんが）、ぜひ花・風景・ポートレイト撮影用のカメラでお願いします。
その場合にはα900のファインダーが一番似合いますし、有効です。
連写速度よりも、AF速度よりも、見る景色の美しさが優先します。
α900のファインダー＋5千万画素（1億画素ならさらにすばらしい）になるなら、割り引き値段35万円（定価42万円）でも充分満足できます。

こういうカメラが出れば、世界のカメラマンは高く評価するでしょう。
単純な事実ですが
　　AFの遅さやAEの弱さは腕でカバーできますが　　（α900ではこのように撮っています）
　　ファインダーの悪さや、写りの悪さは腕ではカバーできない
この事をお忘れなく。この手のカメラはレンズに投資した、腕を持った人が評価するのですよ。
マニアの要求は高いですよ。ビデオ出身のマネージャでは、未体験のレベルを要求されますよ、ソニー様。

そろそろ、本当の写真が撮れるカメラを、再び作りましょうよ、ソニー様。
そのような流れになってきていますので、来年が好機です。
名器α900の後継機を待ちわびています。（ビデオはもう腹いっぱいだ）

いつか出てくるであろう風景機へ、エールを送ります
　　フレー！　　フレー！　　風景機！

書込番号：15541522

[orange]

>>実は「手持ち撮影」でも圧倒的な違いを生み出しているんですけどね。
しかし何故かそれに触れる人は少ない。雑誌カメラマンの先月号にあった
複数のカメラマンによる座談会でも誰一人としてそこに触れていなくて
「え？」と思いました。あんた達それでもプロのカメラマンなのかと。


もちろん、プロのカメラマンだからこそ、ビデオは使わないし手持ち撮影はしない。
なぜなら、現行のC/Nカメラは手持ち撮影の性能が低いから、もともと三脚撮影が基本なのです。
だから、三脚撮影が骨の髄までしみ込んでおり、それ以外の撮り方は思いつかないのです。
アマチュアの方がこの辺りは柔軟です。なぜならアマ中はは失敗が許されるので、「実績がない手持ち撮影」にどんどん挑戦できるからです。

私はアマチュアですから、もはやαの手持ち撮影に慣れています。この方が、重い三脚を持ち運ぶ必要が無いので、機動力が増します。

なお、アマチュアでも、手持ち撮影の快感が判る上級層はαだけです。
C/Nの上級レンズは手ぶれ補正が効かないので、三脚使用に慣れていますから。
三脚を持たずに、自由に撮れるという事実に、上級層ほど気づきません。

ここが、話をややこしくしている根本の理由です。
そして、以上の意見も、C/Nの上級層には理解されない。
まあ、仕方がないですね。
ソニーは若い層から開拓してゆくしか、道が無いのでしょう。
ソニーこそ、我が道を行けばよい。昔の人種の意見を無視して突き進むべし。

書込番号：15541559

[ろびんといっしょ]

まあ今さらOVF云々って話も、もう飽き飽きですよね。
しかも史上最高のOVF搭載でD600と同じ値段って・・・＾＾；

EVFならではの情報表示力や撮影前のプレビュー確認、
ピーキング＋ピント拡大によるMFでの歩留まり向上など、
OVFには真似できない利点があるのも偽りない事実です。
ボディ内手ぶれ補正内蔵やバリアングル液晶搭載と同じく、
フルサイズではSONYならではのオンリーワン機能です。

それが分かって、そこに意義を見出せる人だけが使えば、
もうそれでいいんじゃないでしょうか。

もちろん、一部基本性能の見劣りやバッテリー問題など、
ダメな部分があるのも偽りない事実ですけどね。

書込番号：15541565

[葵葛]

何をいまさら・・・

そこ等辺の意見はもう飽き飽きでうんざり┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：15541843

[orange]

α99＋24-70ZA	α99＋YCのZeiss70-200F4　中望遠あたりでF5.6だった	α900＋135F1.8ZA	D800E＋24-120F4G　JPEGに彩度追加

夕日を撮っていて、α99の利点を経験しました。

安心して、太陽を見続けながらシャッターを切れました。
ソニーZeiss24-70F2.8ZAは太陽の反射が他のレンズに比較して少なかった。
ヤシカコンタックスZeiss70-200mmF4（マウントをαに変更）は、チョイト太陽の赤いフレアが出やすかったので、隠しました。おまけにMFレンズでしたが、MF拡大2段にしてフォーカスすると、簡単にMF出来ましたので、EVFさまさまです。

α900で撮ると、明るくて眩しいくらいに良く見えます。
しばらく撮っていて、目を離したとき、右目が太陽の熱で見えにくくなっていることに気付きました。　そうだった、ファインダーでは太陽を見てはいけないのだ。ついついEVF撮影に慣れていると、肝心なことを忘れてしまう。危ない危ない。さいわいにして、目はしばらくして回復しました。

夕日を撮るときにはEVFの方が良いですね。

D800E＋24-120F4G VR2でも撮りましたが、このレンズも太陽のフレアを起こしやすいです。PhotoShopにてJPEGに彩度を追加して夕日モードをまねて見ました。
α99とα900はRAWから夕日モードで現像しました。DRはOFFにしてあります。

書込番号：15541918

[river38]

α900のファインダーそのままで出てきてもあんまり興味無いし、今さら売れるんですかね？

多少暗くても1日中ピントがそれなりに掴めて D800(E)のように液晶と組み合わせて水準器や DXモード時のフレーム枠のグレーアウトや今風になって出てきて欲しいですね。
ソニーならではのハイブリッドファインダーだったら考えますが、α900のままのファインダーなら 24ZAや 85ZAの開放でも日夜ピント拡大でピント精度を高められる EVFを選びます。

書込番号：15541972

[CINEALTA]

太陽の画像の撮影ならばENGカメラですがEVFでばっちり撮影できます。
ビデオのENGカメラなので当然EVFです。　被写体は雲に見え隠れする太陽。
カメラにはダイナミックコンプレッションがついているのでIREレベルで800%の入射光まで飽和しません。　これで撮影時のモニターリングは太陽の輪郭、雲の輪郭、太陽と雲の濃淡、どれもばっちり確認できました。　おまけに目は何ともありません。　これはEVFの利点でOVFでは決してできません。

他「EVFを長時間のぞいて目がチカチカする、説明書に記載しなければ」というような意見もありますが私は別に何ともありません。　EVFのコントラスト、ブライトをを自分の好みの明るさに調整すればいいのであってそれにこの感覚は人によると思いますよ。

書込番号：15543800

[いつも眠いα]

CINEALTAさん
このカメラのEVFにコントラストとブライトネスといった個別の調整器はありません。小型のブラウン管から出発した小型モニター形式のファインダーとは違うのです。あるのは明るさの「オート」と「マニュアル」だけで、ツマミ構造になっている訳でもないのです。

書込番号：15544523

[CINEALTA]

α99のEVFについてはSONYスタイルでコントラスト、ブライトの調整をファームウェアの追加でできないかと提案したところ担当者は「なるほどね」と言っていましたので将来この機能が設定されるかもしれません。

またその設定ですが各自好き勝手にいじくりまわすとモニターとしての基準が変わりますのでCBなどの調整用パターンの表示もファームウェアで実現してほしいと提案しておきました。

その他はメガネを使用している人には現在のアイレリーフでもファインダー全視野の確認がぎりぎりです、　少しファインダーから目を離すと四隅が見切れます。　今のファインダーはEVFといえどもフィルムカメラの感覚で作られています。　せっかくEVFを使用するなら接眼レンズをもう少し大きくしアイレリーフをもっと長くしてほしいとも提案しておきました。　ENGビデオカメラのEVFは目をファインダーからかなり離しても全視野の確認ができます。

書込番号：15545205

[秋の使者]

カメラメーカーと電気メーカー、


う〜ん、電気メーカーのが良いな。

書込番号：15545324　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-10]

CINEALTAさん
９９のファインダーは明るさと色温度の調節が出来ます
アタシは自分の好みには合わさず、出す絵に近づけています
それと
ブライトってなんですか？

書込番号：15545466

[CINEALTA]

alpha-10さん

ブライトはブライトネス、輝度調整のことです。　
私たちは略してブライトと言っています。
コントラストはコント、色相はヒュー、ホワイトバランスはシロバラ。
みんなビデオ関連用語で短く短縮して言います。

書込番号：15545542

[夜の世界の住人]

＞「キヤノン6DやニコンD600より高い値段で買う理由は少ない」

　この「値付けの不思議」を説明するにあたって、「α900は、本来もっと高かったんだぞ」という論法を持ち出すのは、はたしてどうなんだろう？

まず、同世代の同クラス機が装備していた動画やLVは「α900には無かった」のに、価格だけ同クラスだったし、兄弟機のα850は約200ドルだったし、α900のファインダー光学系って、修理の際はASSY交換だと読んだことがあるけど、3万円くらいじゃなかったかなぁ？？

　もちろん、質の高い光学ファインダーにコストが掛かるという話はウソじゃ無いだろうけどさ。それでも…α99に対して感じるのは、「ユーザーの為の新しさ」じゃなくて、「ソニーの為の新しさ」なんだよね。そんな気がする。

　視野率などの数値上は、同じ100％のものを他社が安価で当たり前のように出してきている現在、α900系の売りであった「数値にならない見え味」などの、その質の高さを”無視するからこそ”、「EVFでも問題無い」という主張があるわけでしょ？

それなら、α900ほど高品質じゃなくても、現状のEVFには無いメリットがあるOVFが有ってもいいはずじゃないかな？
いや、たしかにEVFならではの良さはあるんだけどね。

ともかく、
　α99が、ファインダー視野率を除くとα850と同じような仕様に落ち着いてしまったのは「バッテリーが云々」なんていう、全く違う次元の理由に拠るのかもしれないですからね。α900廉価版の光学ファインダー機であったα850と比べても、「それ以下のコストしか掛かっていないのに、α900の値段を何とかして付けようと頑張った機種」＝それがα99じゃないかな？と思っている。

利便性に特化したこういうカメラがあっても別に良いとは思うんだけど、「コレだけで良いのか？」「そのやり方って、どうなんだ？」ということ。

「ソニーだから出来るユーザー体験」とかね、何だかアップルの後追いをしているように思えて仕方が無い。

もうデバイス屋でいいからさ、「ウォークマン」や「ハンディカム」の成功にしがみつくのは止めれば良いのに。
ビデオの「β」が、よほど痛手だったのかなぁ？
コツコツやれば渋くてイイ機械を出せる会社だと思うんですが。

　私も「見合った値段」と思えるならばα99を使ってみたいけど、今の状況で、そうは考えられないです。
RX-1が思った以上に売れているようだから、SLT開発部隊はエントリー機開発が専門になったりしてね。

書込番号：15546047

[いつも眠いα]

CINEALTAさん
同じアイコンをご使用で、書きづらいところもありますがあえて続けます。
その現場用語をやたらとここでお使いになるのは無用な混乱を生じるだけでしょう。おそらくは現場用語でもカメラを操作する人達の用語でしょうし、カメラの内部までを保守をする技術屋さんたちはコントとかブライトなどとは言わずに、コントラスト、ブライトネスと使い分けている筈です。ＣＢなどと書いておられるのはカラーバーのことでしょうし、ＥＮＧやＩＲＥレベルにしても解説が必要かもしれません。
もう一つ、α９９のマニュアルのなかではＥＶＦの明るさのマニュアルモード使用では、「外部ＡＣ電源を使用すれば一定値に保たれます」と注意書きがされています。ということは今のバッテリー使用では保証できないと言っているのです。ご存じのようにα９９のバッテリーにゆとりはありません。
いま一つ付け加えさせて頂きますと、ＥＮＧ（取材用カメラ）のファイダーのような性能にするとしたら外付けにする以外にないでしょうし、その場合は上に書いたような事情から専用の電源も必要かと思われます。

書込番号：15546229

[某新人]

カタログスペックばっかりで実が伴わない製品には当然の評でしょうね。

書込番号：15546493

[orange]

>>利便性に特化したこういうカメラがあっても別に良いとは思うんだけど、「コレだけで良いのか？」「そのやり方って、どうなんだ？」ということ。


そのとおりですよね。
ソニーもそのことは良くわかっているでしょう。
だから、次の機種は画質優先のカメラになると思います。
もし、α99を画質優先カメラだと思っている開発者がいたら、その人はカメラ業界には向いていないですね。会社を傾かせるだけの人になるでしょう。

逆に、日常使いのカメラとしては、α99は最高だと思っています。もちろんD800Eよりもずっと便利です。
これはこれで、良いカメラです。


そして、ソニーのまっとうな感覚を信じて待ちましょう、次のカメラが画質優先になることを。
NEXの方がカメラ部分の開発者の質は高そうだから、仮称NEX-9が良いのかもしれませんね。

両方のカメラがあることが、トップを目指すカメラメーカーとして必要です。
　　１．α99のような高速撮影に向いた便利カメラと
　　２．今は空席だが、α900のような画質優先で風景撮影に向いたカメラ

次のフルサイズに期待しています。
画質優先にして作れば、OVFとEVFはどちらでもよい、つまりEVFでも我慢できるということです。ただし、EVF機は価格を高くできませんよ。
RX1位の価格でしょう。
どうでも良いから、画質優先機を作ってくださいね。まさか、ソニーにはゲームカメラしか開発できないなんてことは無いでしょう。
本格的カメラ、期待せずに待ちます。

書込番号：15546945

[風の谷のジル]

>そして、ソニーのまっとうな感覚を信じて待ちましょう、
　今まで　何回裏切られたことか...

書込番号：15547024

[alpha-10]

利便性に特化した、って言うけれどそれが良く分からない
写真を撮るに当たっての機能は９００より全てが良くなっている、画質もネ
後の事はどうでもいい、付いてるモノが嫌なら使わなきゃいい訳だし
デザインもいいし、アタシは気に入って使ってますヨ

書込番号：15547341

[DSCR1RX1]

気に入って使ってる人はそれで良いんだね。

ここは、これから買う人のために、
D600や６DとA99でどっち買ったらどうなるか、
が、述べられることが大事。

デビッド氏はそこを言ってるわけだ。

連写やAFがD600より良いのか？

これが同等か大差ないならもうどうしようもない
ということ。

LV主体の撮影や、バリアングル液晶という、
SONYデジ1の本質はこの５年で市場に否定された。

本質よりも、デジ1らしさ、信頼性、レンズラインナップ＝総合力
が大事だという評価だろう。

残された道は1点突破＝NEX,RX1式でないとダメになったと思う。
いまさら画質優先の本来のフラッグシップ出しても、
残っているA900ユーザーは少ない気がする。

A99ユーザーが50万円級を買うはずもなく、
次の画質優先機でAマウント機終焉と予想しておこう。

NEX9やAE共通マウント機でレンズは引き継がれるから
そうそう問題は起こらないだろう。

書込番号：15547694

[ぎたお３]

>「α900の最高の光学ファインダーそのままに、ニコンD600の値段で売れば完璧だったのに」

完璧ではなくても

「α900の最高の光学ファインダーそのまま」か
「ニコンD600の値段で売れば」

まだよかったんですが・・・仕切値30万弱で出すはずであったものを25万程度で初値をスタートさせたことは評価できますが、いまの立ち位置でいまの値段のままで、ソニーが何をしたいのか、何を考えているのか全く見当がつきません。

いまがバブルの時代だったら”高い”ことが逆に価値を高めるなんて言えて売れたのでしょうけど。私の周りを見回しても20万以上のカメラを買うという発想を持っている人は、自分以外にはそうそういませんから、そんなパイの中で、ごく一部のソニーファンとごく一部のZEISSファンに買わせて、それだけで良いのでしょうか。あとは早々と生産完了品として、葬るのは筋書きだと言いたいのでしょうか。

もっと市場を動かすチャレンジをしかけてみて欲しいもんです。

書込番号：15548278

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>カタログスペックばっかりで実が伴わない製品には当然の評でしょうね。

まともに写真を撮ったことがない輩のコメントには呆れます（笑）

α99の写真を見抜けなかったECTL3は何を言っても説得力ゼロ！

書込番号：15548324　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-10]

これから買う人の為にアタシぁ喋ってるンだけどね〜
総合力なんて関係無いね、アタシはレンズ2本しか持ってないけど楽しんでるし・・
ま、来年はもう1本増える予定だけどね
何にしても、今までのαシリーズの中では総合力はピカイチだね、デジ１らしさもね
あ、それとアタシはNEXやRXには興味無いからね

書込番号：15548430

[たまの ゆうぼう]

＞DSCR1RX1さん
可動液晶のライブビュー撮影ならニコンやキヤノンの最新機のD5200やX6iにもありますが。

ブランドに流されやすい日本人の気質も新参者のソニーにとっての逆風の一つでしょうね。
D500系ユーザーやKissユーザーがα57やα65を使ってみたらどう思うんでしょうか。

書込番号：15548592

[jet55]

これから買う人のためというよりこれから買わせないようにというふうに見えてしますね。

これから買う人のためにはこちらも参考になると思います。

総合スコアは84%の金賞で、5D Mark III とD800の82%を超える非常に高い評価となっています。α99は画質と操作性でとても高い評価
http://digicame-info.com/2012/12/99-26.html#more

書込番号：15548697　スマートフォンサイトからの書き込み

[某新人]

＞まともに写真を撮ったことがない輩のコメントには呆れます（笑）

こういうことを書く輩ほど、まともに写真を撮ったことがないっていうから笑ってしまいますｗ

書込番号：15548729

[たまの ゆうぼう]

＞某新人さん
貴方もそう言えるほどではありませんが……ね。

書込番号：15548914

[jet55]

的を射た批判が少ない事を見るとα99でまともに写真を撮ったことが無い人ばかりなのは確実でしょうね
ごく稀に的を射ない賛辞を書く人もいますが

書込番号：15548963　スマートフォンサイトからの書き込み

[炸裂ボンバー]

＞D500系ユーザーやKissユーザーがα57やα65を使ってみたらどう思うんでしょうか。

「カタログに書いてたことと、なんか違う！」に30000点（笑）

書込番号：15549023

[DSCR1RX1]

何にしても、今までのαシリーズの中では総合力はピカイチだね、デジ１らしさもね
＞


残念ながら、
買った人がいくらそう思っても
既存SONYユーザー以外は普通はD600と比べるわけだよ。

いや、すでに相当Nikonに流れたかな。

例えば、
A99は砂浜でレンズ交換できるかね？
出来ないよね？

風が吹いてると絶対にできないだろう。
TLM拭けないから。

総合力ではA900がいまだに上だと思うね。
αシリーズで総合力はピカ１などと誤解させてはいけないよ。
通常のデジ1ではない全然別のカメラ作りました　
というのが親切だろう。

書込番号：15549027

[そらの飼い主]

＞「ユーザーの為の新しさ」じゃなくて、「ソニーの為の新しさ」なんだよね。

私がずっと感じてきた違和感は、多分これだったんですね。
柵を払拭するために、もっとも大事なものを忘れてしまった。
大企業の難しさ、モノヅクリの難しさを感じた一文でした。

殆どの人が、画質を重要視するからこそ、コンパクトカメラじゃなくデジタル一眼の選択をするのです。
その画質に、いくら悪影響が少ないとは言っても、センサーの前にそれがゼロではない障害物があること。
それが、α99は良いカメラなのに、カメラにこだわりのある多くの人たちの心を掴めない原因なんでしょうね。

私は、今のソニーならOVFの復活、あると思いますよ。
スペックに出ない操作性や操作感とか、さすがと思える部分があったからこそソニーの機械を持つ喜びがあったと思うのですよね。
新しい血が入らないから、こういうことになかなか気付けないのかな。
そろそろ、「ユーザーの為の新しさ」を期待したいですね。

このままじゃ、絶対にまずいですよ。
将来性に期待できるようにならなければ、Aマウントは廃れる一方ですから。
そのためにもOVF機を投入して欲しいですね。
得意なメカ、自社製のセンサー、アドバンテージは少なからずあると思います。
我々を楽しませて欲しいですね。

書込番号：15549051

[jet55]

DSCR1RX1さんのようなα99でまともに撮ってない人の意見は大変参考になります。

書込番号：15549059　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpha-10]

ははは、買った人がそう思ってるのが一番確かでしょ
お粗末(^O^)

書込番号：15549066

[orange]

alpha-10さん
>>何にしても、今までのαシリーズの中では総合力はピカイチだね、デジ１らしさもね


全くその通りですね。
α900よりも機動力はあります。
α900の弱点を全て改善した。
　　AFは早くなると共に正確になった。AF-Dでの正確さはD800Eにほぼ追いついてきた。
　　AEは少しだけ改善された。しかしここだけはニコンに劣る。でも、AEブラケットや露出増減で解決できるので、大した差ではない。
　　解像度も改善された。
　　高感度ノイズは大幅に改善された。

ずいぶんと使いやすいカメラになりました。


jet55さん
>>これから買う人のためというよりこれから買わせないようにというふうに見えてしますね。

まあ、ECTL2さんやその後継IDは、キヤノンの隠れ隠密だと思います。
なにしろ、ソニーが初めて5DMK3を評価で抜いたのですから、キヤノンにとっては驚天動地。　どんなん手を使っても、α99を低く見えるようにしたいと思うでしょう。

だから、ここにコメントされる捨てIDからのコメント程、技術的裏付けが無かったり情緒的な非難だったりします。
真面目に比較すれば５D が劣勢になるから、正面から正々堂々と比較はできないですからね。Dpreviewではソニーは84点、5DMK3は82点、D800は82点
　　http://digicame-info.com/2012/12/99-26.html#more


D800やD600はソニーセンサーを上手に使った、従来領域をカバーするカメラですので評価は高くなると思いますが、それは半分はソニーセンサーのおかげでしょう。

ソニーは、次はD800Eを上回る高解像度カメラを作れば良いだけです。センサーが自前で作れるだけ有利になる戦略を社長は考えるべきでしょうね。

書込番号：15549125

[けーぞー＠自宅]

EVFが新しい。
なんて止めてください。
minoltaの時代からありましたよ。
当時から露出はリアルタイムでファインダーに反映されていました。
これからはこれが当たり前になる思った人は少なくないんじゃないかな？

http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0105/23/minolta.html
News：ニュース速報 2001年5月23日　05:23 更新
ミノルタ，524万画素デジカメ「DiMAGE7」など4機種発表

書込番号：15549378

[DSCR1RX1]

殆どの人が、画質を重要視するからこそ、
コンパクトカメラじゃなくデジタル一眼の選択をするのです。
その画質に、いくら悪影響が少ないとは言っても、
センサーの前にそれがゼロではない障害物があること。
それが、α99は良いカメラなのに、
カメラにこだわりのある多くの人たちの心を掴めない原因なんでしょうね。

私は、今のソニーならOVFの復活、あると思いますよ。
スペックに出ない操作性や操作感とか、さすがと思える部分があったからこそ
ソニーの機械を持つ喜びがあったと思うのですよね。
新しい血が入らないから、こういうことになかなか気付けないのかな。
そろそろ、「ユーザーの為の新しさ」を期待したいですね。
＞


そいうことだね。

RX1見ると、技術やそれを生かすスタッフはいるんだ。
彼らに次機種をやらせるのがAマウント機終焉回避の唯一の望みだ。

それまでは、A99は開店休業か、叩き売りか。
正月明けの価格の動きがどうなるかで決まる。

書込番号：15549470

[orange]

風の谷のジルさん
>>>そして、ソニーのまっとうな感覚を信じて待ちましょう、
>>　今まで　何回裏切られたことか...

うまい！
座布団3枚。

しかし、それでも、ソニーの（常識外れの）まっとうな感覚を信じて待つのがαファンです。
じっと耐えることを知るαファンです。
α900の時は、発表から出荷まで1年も待ったのですよ。
今回はα99が出たし、そこそこ売れるでしょうから、次は必ず出るはず・・・と願望を持って、辛抱強く待ちます。
ペンタックスファンは、APS-Cで我慢しながら5年間フルサイズを待っている模様。
1年はへでもなく待てる、αファンは我慢強いのです。

　　αファンの待つ力を示すときです、待ちましょう。

書込番号：15549475

[そらの飼い主]

けーぞー＠自宅さんは誰に言ってるのかな？

＞EVFが新しい。
＞なんて止めてください。
＞minoltaの時代からありましたよ。

EVFが新しいなんて言ってる人、誰もいないですけど…。
というか、また、的外れなこと言ってませんかひとりで。
それとも、書くとこ間違えた？？

書込番号：15549540

[ホワイトマフラー]

簡単なことさ

ホンダがトヨタ・日産に仕掛けたこと、
ソフトバンクがドコモ・auに仕掛けたことを
SONYがC/Nにやればいいことさ。

すでに持ってると思うよ。なぜかやらないんだよね。

あと、いいカメラが売れるんじゃなくて、
売れたカメラがいいカメラだということも、
分かってると思うけどね。

書込番号：15549601

[jet55]

売れたカメラ=いいカメラなわけが無いですね。
BCN年間1位のJ1、X5はいいカメラですか？
売れたカメラにはいいカメラがたくさんある。

それにレンズ交換資金カメラの場合(特に中級機以上の場合)の売れた売れないは、マウント変更の問題があるので単純な販売台数で比較出来ないんですよね。

書込番号：15549849　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

逆の言い方をすればEVFでここまでのカメラを作れるのは今ソニーだけだと思います。他にもEVF内蔵のカメラは多いが、特定の機種がどうとかこうというよりα99のそれと比べられるようなものは正直僕の中ではない。表面的なEVFの画素スペックとかそういうことだけじゃないんだなと。

書込番号：15549884

[orange]

>>すでに持ってると思うよ。なぜかやらないんだよね。

そうですね。
私たち熱烈なカメラファンからすれば、既にソニーはC/Nを凌駕する技術を自前で持っていると見えるけれでも、ソニーの企画者には見えないだけでしょう。
まともにカメラを撮っているのかな？企画者様は。
前から言っているように、α99とD800Eを一回転一生懸命撮れば、おのずから見えてくるでしょうに。
もったいないことです。

RX100やRX1は、持っているものを研ぎ澄ますことができた。
捨てることを知る優れた設計者であった。
αAの設計者は、まだ捨てることを理解できるレベルには達していない。修行が足りないから。
完成度は
　　まずまずだが足りない所がある　==>　全て入っている　==>　捨て去って研ぎ澄ましてゆく
と順に上がってゆきます。
ソニーは全部入りが最高だと思っているレベルです。
残念です。

書込番号：15550044

[葵葛]

っていうか、DSCR1RX1（ECTL�V）氏は
α９９リリース後は揚げ足なコメントが目立つんだよね〜┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･



A99狙ってる方々が、必ずD600や６Dと比較して買う訳じゃない・・・

少なくとも私はAマウントレンズが好きだからα９９を狙ってる(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ


RX1は確かに良いカメラですが
α９９と単純には比べられないでしょ・・・。

大体、レンズ交換出来ないし開発コンセプトがそもそも違う┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


写真は画質が大切なのは最もですが
難しい事は抜きにして、それ以前に撮ってて楽しいかどうかも大切。

個人的には気に入ってるレンズであれこれ撮りたいから
RX１とα９９を比較したら、圧倒的にα９９が欲しい(´ω｀*)


因みに透過ミラーのある程度の知識と経験と勇気さえあれば
自分でクリーニング出来るんだけどね（笑）（笑）

書込番号：15550466

[けーぞー＠自宅]

レンズが外せないカメラ＝自分では決してクリーニングできないカメラ
が世の中に存在することを思えば
TLMなんてなんのことはないですよ。

価格.comにもクリーニング機能が欲しいな。年末だし。

書込番号：15550560

[風の谷のジル]

笑いのツボを外した笑えないジョークと　ひとり禅問答が真っ先にクリーニングされるべきだね(笑)

書込番号：15550604

[ドットセイ]

ビデオカメラとレンズ交換式カメラが一緒になってイメージング第1事業部
サイバーショットが第2事業部に分かれているみたい。でも本部は一つだから
レンズや素子などは共同開発、相互の情報交換はあるのが当たり前だけど事業部が
分かれてそれぞれに担当技術者がいる訳だからライバル意識があって当然
RX1やRX100の第2事業部は順調、ハンディカムの第1事業部も順調
第1事業部に割り当てられたα99は他メーカーの一眼より動画に優れたFFカメラ
この振り分けで先も行くのかな。orangeさん、時々いいこと言うね

葵葛さん
>>A99狙ってる方々が、必ずD600や6Dと比較して買う訳じゃない・・・
>>少なくとも私はAマウントレンズが好きだからα99を狙ってる(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾔﾘ
>>難しい事は抜きにして、それ以前に撮ってて楽しいかどうかも大切。
>>個人的には気に入ってるレンズであれこれ撮りたいから
分かりやすくまとめて頂き有難うございます。まったくその通りです。
ただ一つ葵葛さんと違ったのは私がこの年末にα99を見送ってα900を買ったことです。
ディスコンの中古カメラがD600と同程度の価格になってしまいました

書込番号：15551775

[若梨男]

製品としての評価に大きく関わるのは、多様な機能が入っているかどうかよりも、
一本柱となる強いコンセプト・機能を中心に作られているかどうか、だと思います。

その意味で、orangeさんの仰っている「捨てて研ぎ澄ましていく」
をAマウントで実践したと思いますけどねー、ソニーは。
至上最高の光学ファインダーを捨て、多少の高感度画質の劣化も飲み込んで、
それでも圧倒的な連射性能の達成と新しい撮影スタイルを目指したTLMがその象徴です。

Eマウントのように新しいチャレンジでのシェア拡大は目指しつつも、
ミノルタから引き継いだAマウントでも特化したものづくりで市場でのシェア獲得を狙った。
その伏兵がTLMであり、一連の二桁α機だったんでしょう。

その旗艦機であるα99が、そのコンセプトでは目的を達成できなかったから、
期待値の高かった市場と既存ユーザーからのバッシングが激しいだけだと思います。
現状の機能なら、光学ファインダーでの撮影が圧倒的主流である以上、
ブランドイメージの観点からもD600並みの値段にすべき、という意見も一理あると思います。


ただ、だからといってα99がダメカメラ、とする意見には賛成しかねます。
また一部の人が使ってもいないのにその他フルサイズと比べて価値がない、
と吹聴しているのもうんざりですね。
3軸バリアングル液晶と高速AFのライブビューの撮影はこれまでにない撮り方が出来るし、
他社とユーザーをあっといわせる程のインパクトには欠けるけど、
本当に面白い良いカメラなのに。

書込番号：15552002

[orange]

>>3軸バリアングル液晶と高速AFのライブビューの撮影はこれまでにない撮り方が出来るし、
他社とユーザーをあっといわせる程のインパクトには欠けるけど、
本当に面白い良いカメラなのに。


同感です。
使った人は、その価値が実感できる。
使わない人は、価値亡き物としてこきおろす。他者機の人もα99の先進性が怖いから芽をつもうとする。
そこで、このように両極端の評価や意見が出てくる。
その意味では、α99は特別に面白いカメラですね。

実際、私個人は、α99を一番頻繁に使うようになりました。便利で撮っていて気楽で楽しいから。
α900よりも使うし、D800Eよりも使う。
　　こんなに、他機を置いておいて使いたくなるカメラはめったにない。
　　ある意味で名機かもしれない。だって、名機といわれるD800Eよりも頻繁に使うのだから。

α99、恐るべし存在です。

書込番号：15552424

[DSCR1RX1]

3軸バリアングル液晶と高速AFのライブビューの撮影はこれまでにない撮り方が出来るし、
他社とユーザーをあっといわせる程のインパクトには欠けるけど、
本当に面白い良いカメラなのに。
＞


それはその通り、
これに動画を加えれば、SONYデジ1の本質となる。

TLMを加える理由は無い。

結局、
TLMを加えるのはAF性能劣化部分を補強する程度で、
補強とともに副作用もあることは自明。
A99のAF,連写程度で補強と言えるかというのも自明。

フルサイズ買う層はお見通しなんだよね。

ならば、
D600の下位機として売るほうが素直だろうと思う。

工場の稼働率もあるだろうし、
上が思い切った判断をすることになるんじゃないかな。
シグマの例もあるし、半額でもブーイングは少ないとみた。

書込番号：15552465

[若梨男]

DSCR1 RX1さん

＞D600の下位機として売るほうが素直だろうと思う。
　シグマの例もあるし、半額でもブーイングは少ないとみた。

なるほど、D600以下の価値しかないですか。

先にも書き込みましたが、α99は連射性能がTLM搭載機への期待を満たせなかった事から
他社からシェアを奪還する市場命題を達成するほどの大役は果たせない機種だとしても、
機能としては『価格程の価値がない』とまで言われるほど悪いカメラじゃないと思ってます。

85F1.4GやZeiss135F1.8をつけたときのボディとのサイズ感やバランス・質感は間違いなく、
ソニーとしてのフラッグシップでD700や5D3を見ながら作られたものだと感じますね。

よく言われるファインダーについても、私からするとNikonのファインダーはD4以外は
暗くて黄色く不自然に見えるためあまり食指が動きません。
あれならEVFの方がいいと思うくらい。
感じ方は人それぞれですが、こう感じる人もいるわけですよ。

実際に触ってD600以下の値段にすべきと思ってるなら、
モノの見方が大分私と違うみたいですね。

書込番号：15553285

[DSCR1RX1]

85F1.4GやZeiss135F1.8をつけたときのボディとのサイズ感やバランス・質感は間違いなく、
ソニーとしてのフラッグシップでD700や5D3を見ながら作られたものだと感じますね。
＞


これもその通りだが、意図通りにできていないだけ。
連写もAFも使用感も他社並みにすぎないと思う。

シャッター音はD600のほうが良いかもしれない。
ミラー駆動無くしてあの程度か　ということ。
A900よりは静かになった　くらいでその先を見ていない気がする。

RX1くらいの無音シャッターにすれば
舞台撮影などで評価は少し変わったろう。

書込番号：15553618

[ノブヒロ＠上野]

DSCR1 RX1さん
いつも思うのですが、ソニー機を選ぶ層は可動液晶（バリアングル）での高速AFを求めている人も多いと思いますがどうでしょう？ 自分はα300から入りましたが、ライブビューで高速AFは当たり前で他社に移る気が起きません。ライブビューのためならTLMは受け入れます。

書込番号：15554136

[orange]

DSCR1RX1さん
>>連写もAFも使用感も他社並みにすぎないと思う。


なーんだ、と言うことは

貴君の好きなキヤノンも
　　連写もAFも使用感も他社並みにすぎないと思う。
になるのですね。ご愁傷様。
確かに5D3はDpreviewではα99よりも点数が低かった。
性能が低いのに、何故5D3はあれほど高いのか？
キヤノンユーザーが騙されているだけでしょう。
貴君は、キヤノンのスレに戻って、こんな価格はおかしい、みんな騙されているのだと宣伝してください。

貴君はD600もα99も購入していないのに、どれほど判るのでしょうか？
チョイト触った程度で、知ったかぶりして教えてほしくないです。
キヤノンのスレにお戻りください。


私はD800Eとα99を自分の乏しいお金で購入して、真剣に使っています。
そして、α99の方が「より多くの場面で」良いと判断しています。
より多くの場面で優秀なα99の使用回数がD800Eの5倍程度になっているのも理由があるのです。
なお、シャッター音はD800Eもα99も高速シャッターであり、どちらも好ましい音です。D800Eはプロ機D4のシャッターとAFを使っているらしい。これと同質の音です、α99は。　AF速度もAF-DでD800E並みに追いついてきている。
格安カメラのD600には興味がありません。シャッターもAFもボディーも全て格安パーツですから。内部現像回路も、たぶん格安パーツでしょう、だからダンピングできる。
α99はニコン上級機と同じレベルで作られていますね。両方使い分けていて、そのように感じています。
良いカメラだ、α99は。

書込番号：15554222

[葵葛]

＞RX1くらいの無音シャッターにすれば
＞舞台撮影などで評価は少し変わったろう。


フルサイズセンサー搭載でもRX1は
あくまでレンズ交換できない“コンデジ”なんだよね・・・

コンデジだったらシャッター音を無音に出来る機種がいくらでもある訳で┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

何故、無音に出来るかは説明しなくても分かるよね（笑）

先に書かせてもらいましたが
大体、RX1とα９９を比べる事自体がナンセンス・・・┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


透過ミラーのエントリー機でも良いので、レンタルでもしてしばらく使ってみたら？？？

RX1が気に入ってるのなら
グリグリ動くバリアングルモニターの機能制限のない位相差AFのLV撮影は感動ものだし
既存の一眼レフ機に対する価値観が変わくらいのカルチャーショック受けるかも(´m`)ｸｽｸｽ

書込番号：15554568

[写真好き(^^)]

話題が全然違いますけど、デジタルより露出計も付いてないフイルムカメラでの撮影面白いですよ(^^)

書込番号：15554606

[DSCR1RX1]

2013年の陽光

露出計？

もうフィルムも売ってないカメラで撮るのも楽しいよ。
２２０フィルムのスプールを改造するわけだね。

写るだけでうれしくなる。
変なミラーは当然ないし。

こんなカメラ（の先祖シェブロン）を
戦中に作ってる国と戦争したんだから無謀だったね。

書込番号：15555075

[DSCR1RX1]

いつも思うのですが、ソニー機を選ぶ層は可動液晶（バリアングル）
での高速AFを求めている人も多いと思いますがどうでしょう？
自分はα300から入りましたが、ライブビューで高速AFは当たり前で他社に移る気が起きません。
＞


ここまではわしと同じだね。
（A350展示機売ってくれず、A550開始だったが）

＞
ライブビューのためならTLMは受け入れます。
＞


ここが違うね。
A900はLV無しでSONYデジ1の本質と違うので買わず、
A77見て、あわてて香港でA580買った。

TLMはSONYデジ1の本質とは関係ない足踏みだろうね。
何も撮影の進化に貢献してない。

書込番号：15555107

[jet55]

TLMは撮影の進化に貢献してますよ

EVFで高速AFが出来る

ちゃんと仕様以外にも製品カタログを見ればD600との格の違いが分かりますよ。
DSCR1RX1さんはkissより7Dが高いのはおかしいと言っているようなものだと思います。

書込番号：15555550　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

高速AFって、
まさかD600より速いと思ってる？

TLMの恩恵は動画で常時AF出来るくらいでは？

書込番号：15555602

[若梨男]

TLMは何も撮影に貢献していない、って言われてますが
実はそれまでのα550や580と比べて大きく貢献している所がありますよ。

それはEVF・ライブビューに映し出される映像の鮮明度とノイズレベルの大幅な改善です。

EVFとライブビューでの高速AF撮影自体は、α550や580でも出来る。
ただあの方式はペンタミラー内に仕込んだライブビュー用のCCD素子で取り込んだ映像を
ライブビューに出してるんで、拡大すると荒いし、特に暗所などでのノイズ感が酷かった。
暗いところでライブビューしていると、撮影結果の画像はノイズが抑えられて綺麗なのに、
ライブビューに出ている映像はノイズまみれで色も違い、露出や色身の正確な判断が難しい
場面が多々ありました。（撮影用のAPS-Cよりも遥かに小さいLV用小型CCD素子だったので
仕方無かったんでしょうが）

α二桁機は撮影用の大型素子を使ってライブビューしてるんで、当たり前ですけど
ライブビュー中の映像の質が格段に改善・撮影結果に近くなりました。
簡単に言えばRX1のライブビューの映像品質で位相差の高速AFがスパスパ決まるような感覚です。

書込番号：15555634

[DSCR1RX1]

それは無いね。
F8用位相差センサーでも開発しないと。

気のせいだろう、比較してみたかな？

書込番号：15555671

[jet55]

DSCR1RX1さん
ちゃんと読んで下さいね

EVFで高速AFが出来る

書込番号：15555823　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

DSCR1RX1さん
EVFのメリットはデメリットはご存知ですよね？EVFのメリットデメリットが分からないとTLMのメリットは分からないですよ。

D600よりもα99がAFで劣ると思っていらっしゃるようですが、ソースはありますか？
自分はソースが無いのでα99とD600のAFの速度の差自体はここで問題にしていません。

書込番号：15555893　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞DSCR1RX1さん
＞フルサイズ買う層はお見通しなんだよね。
自分は逆に「フルサイズユーザーのほとんどが見通せていない」と思います。
ミラーが固定かされている事、ほぼ全てのAマウントレンズで手ぶれ補正が効く事、
EVFゆえにファインダーでも水平確認が出来る事。これ等の恩恵を理解できる
フルサイズユーザーがとても多いからこそ、いつまでも行楽地で三脚・一脚の
問題がまとわり続けるんでしょう。

書込番号：15556433

[あかぶー]

AFについては他社を圧倒的に引き離すような優位性を持っていないとTLMの存在理由に疑問符は付きます。

　現状で使用していて常時AF、像面位相差、102点アシストセンサーの利点は感じ取れません。
感じるのは狭いAFエリアと従来から感じている合いやすいAFは中央測距点のみという感覚です。

AFの駆動速度はレンズ内モーターによるレンズ個々の性能に由来するでしょうから、問題はAFの食いつきですが問題が他にあり試す気にもならないといった所です。
ただ、動体予測に精度で負ける常時AFでは問題でしょうね。

書込番号：15556680

[jet55]

AFにおけるTLMの有用性に関しては
1、ソニー非EVF機比でどうか？
2、α900比でどうか
3、他社EVF機比でどうか？
4、他社比同クラス比でどうか？
どれか一つでなくこの4点を考えるべきだと思います。

TLMの一番にメリットはEVFで、EVFの一番大きなメリットは没入感で、EVFの一番大きなデメリットはAFだと思っています。
もちろんそれ以外のメリットデメリットも考える必要があると思います。

書込番号：15556747　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラの評論家]

orangeちゃんをはじめとして、正月から「ニコン・キヤノンのカメラよりもソニーのカメラがすごい」と必死だわ（笑）下らんことするまえに写真を撮りに行けばいいものを……。

書込番号：15556902

[DSCR1RX1]

TLMの一番にメリットはEVFで、
EVFの一番大きなメリットは没入感で、EVFの一番大きなデメリットはAFだと思っています。
もちろんそれ以外のメリットデメリットも考える必要があると思います。
＞


どうもEVF歴が短いようだね。

EVFのデメリットはリアルさ欠如＝色の不正確さと動体遅れだよ。
動体遅れは２枚目以降の連写で致命的なこととなる。
AFは合っていようが、ファインダーで意図した場面は撮れないんだ。

A99はその改善の程度が期待されたんだが・・・・・

一方動画の常時AFでは真価を発揮する、
発揮するがVG900には付けていない
選択付録で付けておいても文句は出ないのに・・・・・

書込番号：15557078

[いつも眠いα]

あかぶーさん
＞TLMの存在理由に疑問符は付きます

その表現は少し違っていると思います。前に私が書いていますが、「α９９のAFの新しい性能にについては、まだ分からないでいる」という表現で書いているのです。これはレンズによって随分と違った反応が見られるあたりを言っています。AF性能を十分に勝負できるだけのものにするうえで、レンズの持っているAFモーターのトルクやサーボ系にはαレンズにはあまりにも大きな開きがあるのが現状です。古いレンズでいえば今でもボディ内のモーターから機械的なカップリングで働いています。
ソニーは明らかにはしていませんが、７０−４００ｍｍG の様にAF-Dに対応をうたいながら製造完了宣言をしています。３２８にいたっては既にSAL300F28G2に切り替えています。
AF性能を他社並みかそれ以上にするための一つの壁がそのあたりにあるのでしょうし、これからソニーはαレンズのAF性能を粛々と改良していくのでしょうし、いずれ古いタイプのレンズを切り捨てまではしないでしょうが、性能限界をうたって使用可能とする時が来るのだとみています。

書込番号：15557176

[けーぞー＠自宅]

何をリアルの定義次第じゃないかな？

撮った写真に一番近いのがリアルという定義もある。
そうすると、リアルから一番遠いところにあるのがOVFじゃないのかな？

書込番号：15557183

[jet55]

>リアルさ欠如＝色の不正確

リアルさ欠如はDSCR1RX1さんEVFのイメージが古いだけです。時代の流れに取り残されているということですね。これは実際にα99をしばらく使わないと実感できないでしょうね。

リアル=色の不正確と限定してしまうと残念ながらOVF無理です。

書込番号：15557201　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

それもA99のEVFも見ているのでダメだね。

黄色の濃淡を見て御覧、きつく出るから。

あまりEVFがわかって無いようだね。

書込番号：15557245

[jet55]

一枚目で遅れる事が問題なら分かります。
また、ブラックアウトが長くてパラパラ漫画のようで気持ち良さがないというのも分かりますが

2枚目の遅れに関してはこれは幻想ですよ。
OVFで連写している時に二枚目以降のタイミングを自分の好きなタイミングでシャッター押せますか？秒5コマ連写可能なら2枚目の写真は多分0.2秒後ですよね？2枚目以降に撮れるタイミングは一枚目で決まっています。

EVFの方が色の再現性が優れているなんて言っていませんよ
OVFでも色の再現性は高いとは言えないと言っているだけです。このクラスファインダーなら特に。

書込番号：15557263　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

白黒写真撮るときにはファインダーも白黒になる。
これをリアルっていうんじゃないのかな？

書込番号：15557267

[たまの ゆうぼう]

[15556433]の訂正

これ等の恩恵を理解できるフルサイズユーザーが〜
　　　　　　　　　　　↓
これ等の恩恵を理解できないフルサイズユーザーが〜

文章がむちゃくちゃになっとる……


＞カメラの評論家さん
今日はどこかに撮りに出かけました？
あ、貴方は「評論家」だから写真を撮るんではなく
てきとうな評論を垂れ流すのが仕事ですか……

書込番号：15557295

[DSCR1RX1]

OVFで連写している時に二枚目以降のタイミングを自分の好きなタイミングでシャッター押せますか？秒5コマ連写可能なら2枚目の写真は多分0.2秒後ですよね？2枚目以降に撮れるタイミングは一枚目で決まっています。
＞


タイミング？
連写したことないのかな。
再掲するね。

動体遅れは２枚目以降の連写で致命的なこととなる。
AFは合っていようが、ファインダーで意図した場面は撮れないんだ。

書込番号：15557393

[jet55]

OVFでも一枚目のシャッターは自由に出来ますが、二枚目以降は自由にならないでしょ

動体の構図にかんしては予測と経験でパラパラは問題になりません。慣れです。
スポーツ写真は、ＯＶＦでもシャッターラグを考慮して未来を予測しながらの撮影です。
ＯＶＦ機は現在を見ながら未来を撮る、EVF機は、ほんの一瞬の過去を見ながら未来を撮る。
ただ動体についてOVFよりも爽快感は少ないでしょうね。

書込番号：15557544　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

どうも写真を撮ったことがなさそうだけど。

場面とはシャッターチャンスだけではないんだね。
構図というのもあるんだよ。

OVFでは追える、EVFでは追えない。

EVF使えばすぐわかるから、
EVF使ってみるのが良いんじゃないかな。

書込番号：15557624

[写真好き(^^)]

EVFって使った事ないので分からないんですけど、カラーマネージメント正確なの?

書込番号：15557626

[jet55]

DSCR1さんこそEVFで本格的に動体撮ってみたらどうですか？

写真好きさん
正確ではないと思います。このクラスのOVFのファインダー色もおかしいです。

書込番号：15557651　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

なんだ、動体撮ったことないのか。

それなら納得。

書込番号：15557673

[けーぞー＠自宅]

動体撮影においてはOVFよりEVFのほうが難易度が高いです。
だから爽快感はむしろ上かもしれないですね。

書込番号：15557693

[jet55]

そっくりそのままお返しできます。

なんだ、動体撮ったことないのか。
それなら納得。

水かけ論です。

書込番号：15557696　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかぶー]

いつも眠いαさん

　そうですね。
そこに活路を見出してくれれば私としてもあり難いです。
　ただし、総合的に動体を撮るカメラとして完成されていれば、ですが。

私はα99に動体撮影能力は求めていません。
　α77発売の噂が出たときにはαで鳥の撮影をやるつもりでした。
α77は購入して試写しましたが結果的にはD3sをD4に買換えでα77を手放すこととなりました。

　TLMと新しいレンズの組み合わせで、今までに無い画期的な動体AF撮影が出来ればそれは喜ぶべき事でしょうが、それならばレンズをα99の登場と合わせて出さなければそのメリットは薄れます。
ただ、仮にレンズによってAFが良くなったとしても起動時間の遅さ、スリープからの復帰の遅さ、EVFの遅延、連写の息切れ。
　私のカワセミ撮影では不都合が出るようです。


風景撮影ではもちろんαを使いますが、現状ではαを小鳥撮影に持ち出すことは無さそうです。
　70-400G後継機は私も購入予定です。画期的なものとなるといいですね。

書込番号：15557754

[カメラの評論家]

キヤノン板に後から後から、SONYゾンビ集団が現れる。まあ良く覗いてること関心です。ねっちこいのが SONY ゾンビ集団の特徴。ニコン・オリンパス・ペンタックス・パナソニックユーザーにはそんな人居ない。異質で異様な　SONYゾンビ集団。SONY機を所有した時点で感染してしまう　恐ろしい病原菌を持つ。他社製品を批判する前に自分達のテリトリー内だけで活動するべきです。

現実、SONY機を長く使ってる人は少ないです。口コミ読めば解ります。キヤノンは古い機種でも人気があります。安定した性能で長く使えると言うことです。SONY機ユーザーは実際に使ってみて敏感な人は性能が低い事に気づき嫌気がさして使わなくなるのだと思います。万が一　SONYのライブビューAFが早くても画質がイマイチでは一眼カメラとしては問題です。大赤字企業ですからキャノン板にまで出張しなければならず必死です？ ソニー板で熱心にソニー製品を推奨してる人は、orangeちゃんや自宅警備員のように“性格に難ある SONY 信者”ばかりなのも特徴です。　　

本当の事を書かれるとスルーする余裕も無いので、ここでは関係のないキヤノン製品に対しても文句を書き込んでいます。つまり、ゆとりがない証明です。SONYが優れてるのは、キャッチコピーとカタログスペックです。

書込番号：15557981

[葵葛]

約一人のアンチα９９がいろいろ言ってるが
この人はAマウント機はα９００で時間が止まってる人・・・。

カメラ知識は豊富ですが
透過ミラー機についてはまともに使った事ないから、意味不明な言動が多い┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

引き合いに検討違いなNEX-7やRX1を持ち出すから、さらに面倒くさい・・・・。


RX1が気に入ってるのならそっちのカテでポジティブなPR活動してくれよ、、、って思うのですが
何故かα９９カテに張り付いてα９９だけにネガキャンしてくる・・・。


ということで
ソニーカテは信者もアンチもキャラの癖が強い人が多いのは事実ですね（笑）



という私もソニーユーザーというかAマウントユーザーですが(´ω｀*)

書込番号：15558451

[いつも眠いα]

あかぶーさん こんにちは

そうですか、ニコンのそこまでの機種をAFスピード重視で手に入れたのでしたら、αでそっちの方にこれ以上の投資の必要はないでしょう。あかぶーさんにとってのαは、所詮はツァイスあっての存在なのでしょうし、カワセミをねらうぐらいであればα９９でも充分おつりが来ます。EVFの悪い部分に目が行っている様子ですが、EVFにはそれならではのいい部分がたくさんあります。いずれは２強もそちらに行かざるを得なくなる時が来るとみていますが、現状OVF派のうるさいノイズにには耐えていかざるを得ないでしょう。

書込番号：15558819

[あかぶー]

いつも眠いαさん

>カワセミをねらうぐらいであればα９９でも充分おつりが来ます。

　これはかなり疑問符が付きます。
カワセミの飛び出しまでなら可能でしょうね。
　狙っているのは飛び込みと飛翔です。
カワセミは飛翔中に水吐きを行ったりしますので、その瞬間が撮れればというところです。
　更に警戒心が強いヤマセミなどは一日テント内で待って一往復通り過ぎるだけだったりします。
現状では数人の方と撮影していますが、D4、1DXでも皆さん不満は所々あるようです。
　TLMを搭載して来るからにはそれらの機種を価格関係なくぶっちぎってもらわなければ困るのです。
　私の場合は腕を棚に挙げて記載していますが、その腕の無さを多少なりともサポートしてくれる物がいい機種だと思えます。

zeissは私の撮影スタイルには関係ない、特にzeissだから、というのはありませんと以前記載しましたが、それを決め付けられるのはなぜでしょうか？

EVFの悪い部分に目が行っているわけではありません。
　私が使用してみて現状のαでは動体撮影に向かない、もっと向く機種がある。と感じているから記載しています。
　何れはEVFが主流になる、だから今はα99で大丈夫と言うのは違うと思います。
そうなってからその選択肢から一番いいものを選ぶのが妥当でしょう。
　他の機種から比べたら相当なアドバンテージがあり、自信を持って薦められる物であり購入者自身が明らかに撮影しやすくなったと感じられる物なら文句は言いません。

　以前にも記載しましたが自分の気に入った機種を手放しで褒めてしまったら発展がありません。
勝手が良くなっていくように改良の意見を言うのもユーザーだと思っています。

　現状ではEVFがAFがと個別の機能がどうこう言えるものではありません。動体撮影は総合的にみて現状のαは向きません。
　あくまでも私の感じる所ですが。

書込番号：15559033

[いつも眠いα]

カワセミの飛出し−１	カワセミの飛び出し−２

あかぶーさん

カワセミはα９９で十分におつりがくるといったのは、既にα１００の時代に今から見ればお粗末ではあるのですが、当時としては一応のことをやっています。作例を出しておきます。
αへの私のこだわりをいまさら言っても意味のないことでしょう。TLMやEVFについても元々技術屋の興味で見ればシステムとしての魅力を秘めたカメラではあるのです。
ソニーも経営上のこともあってあるいはRX-1での感触に力を入れる方向にかじを取るのかもしれません。所詮カメラは私たちにとっては趣味の域を超えることはないのですから、それぞれの考え方、楽しみ方でいくことにしましょう

書込番号：15559170

[そらの飼い主]

あかぶーさん

動体をメインの被写体にいている私は、あかぶーさんの意見に全面同意です。
頷きながら読んでいました。
α77に興味が出たのも解ります。
そのα77の見切りをつけたことも理解できます。
でもなぜ、α99を購入したのか疑問に思いました。

おそらくは、静体撮影において大きなメリットがあるからだとは思います。

Aマウントのレンズに魅力があるからだと思いましたが、違うとのこと。

私にとってα99の魅力は、バリアングルでの高速な像面位相差AFで無理な体勢からでもさっと撮影できること、ボディ内手ぶれ補正＋電子先幕シャッターでの大口径単焦点がより魅力的に使えそうなことです。

文章が上手で表現は柔らかいですが、EVF＆TLMでの動体撮影能力をあそこまで言うあかぶーさんにとっては、具体的にα99のなにが魅力だったのか教えていただけると嬉しいです。

書込番号：15559288

[カメラの評論家]

>カメラ知識は豊富ですが
>透過ミラー機についてはまともに使った事ないから、意味不明な言動が多い

製品の欠点や粗を知っていても、なりふりかまわずSONYを薦める。それがSONYゾンビ集団です。


私もα77/99は使用したことがありますが、鳥撮りには絶対使えない大きな欠点があります。SSは12/10コマ/秒となっていますが、連写は17コマです。これでは、2秒も連写出来ません！カワセミの飛び込み、飛翔、ホバリング等カワセミを撮るのに一番撮りたい絵が全くと言っていいくらい撮れないということです。
カワセミの入水と捕獲シーンは、0.2secくらいで、ＡＦの食い付きと、追従していくという能力がなければ、絶対に撮れないものです。80％くらいピンが合っているだけの写真は、並みのカメラでも撮れます。 よくこの掲示板で「12fpsはすごい」とカタログデータで満足している幸せな人を見かけますが、高速でシャッター切るだけなら簡単なことです。AFの食い付き、追従精度はノウハウの詰まった技術の結晶です。 とても、今のSONYにその極度な技術があるとは思えません。

「期待外れ」だったのはAFまわり。AF技術はα900の時点で、NikonやCanonに対して10年は遅れていると思っていけど、α55とか、入門機としては頑張っていたので、中級機ならそれなりのものが出てくると期待していたけど、蓋を開けてみたら、α55に毛の生えた程度。クロスセンサのポイントが増えたと言うけど、実感できるほど確度が上がってない。ちょっと暗くなったりするとセンター以外は合わなくなる。

サッカーを撮りたいとおっしゃる方には絶対にαをお薦めしないです。 orangeちゃんや自宅警備員のようにαを薦められている方々は、本当にαというカメラのキャラクターを理解されているのか疑問です。

書込番号：15559357

[けーぞー＠自宅]

うーむ。
AFと連写を使わないでカワセミを撮ることは許されない。不可能である。
そんな撮り方はありえない。
というお考えをお持ちようですね。

書込番号：15559410

[あかぶー]

いつも眠いαさん

　αのレンズで鳥撮影を行う。
そういう拘りを持っておられる方は存分に楽しんでいただければ、と思います。
　それを邪魔する気も毛頭ございません。
ただ、これから鳥撮影を行う、或いは他社の機種からαはどうですか？と聞かれた場合はそれなりの覚悟が必要かな、と思った次第です。
　購入されてからガッカリされるのは辛いのです。

>そらの飼い主さん

　私の独りよがりな意見に耳を傾けて頂きましてありがとうございます。
私なんですが、鳥撮影は専門ではなく、趣味で行っている風景撮影が主です。
　元々がミノルタ時代から使用していたレンズが使えることでSONYのデジタルカメラへ手を出しました。
　フィルム撮影を行っている時から、景色の撮影を行っている場所にカワセミが良く飛んでくるのでいつかは撮影してみたいと思い、当時のミノルタα-9サンニッパ+テレコンで撮影を試みましたが惨敗で悔しさのあまりキヤノン機に手を出し当時のAF性能でもその違いに触れました。
　カワセミは暫くしていなくなり、風景が主であったためキヤノン機は手放しα900購入後まで風景撮影で満足していました。
　私がαに感じるのはミノルタ時代からのレンズ描写における柔らかさです。他にαデジタルカメラの色も私の好みに合うようです。
　そんなαレンズで鳥撮影をしてみたい、という思いは多少残ってましてα77が相当な動体撮影向きで出てくると訊き喜んで向かいいれてみた、という所です。

現在Nikon機で鳥撮影しているのはαとの違いを確認するために手を出してみたシステムで撮れる事の楽しみを知ってしまったからです。
　そこに来られる方とわいわいやるのも楽しいですからね。

α99はある意味私が風景撮影用として待ち望んでいた機種です。
　三脚利用のため可動液晶とピント拡大は以前から欲しい機能であると感じていました。
EVFには特に利点を感じていませんが背面LCDでの撮影はやはり便利です。
　それと、今まで気に入っているミノルタレンズ郡、その流れを組むSONYレンズ郡（zeissでなくともGでも十分　手抜きなしの物好む）がフィルムサイズ用なので、それを十分に発揮できるボディーに魅力を感じます。
　今の私の撮影スタイルでは手振れ補正off　MF利用とα99の多機能ぶりな機能のほんの一部しか利用しませんがそれでも十分魅力的ですよ。

書込番号：15559485

[たまの ゆうぼう]

AF周りはハネウェルにボコボコにされた
ミノルタ時代からの「負の遺産」の一つですからね。
あの裁判が無ければ、αのAF技術はまた違っていたかもしれませんし、
そもそもミノルタがαを手放す事も無かったかもしれません。
あれで200億円くらいの賠償金を支払わされる事になって、ミノルタは
世界で初めて実用的なAFを実現したのにその後ニコンやキヤノンに
AF技術開発で物凄く大きな差をつけられる事になってしまいましたからね。

αを受け継いだソニーは自分達なりにα誕生から事業譲渡までの
約20年間で出来てしまった差を何とか埋めようと躍起になって
いますが、さすがに一朝一夕という訳にはいかないようですね。

AF技術の遅れについては、ソニーのせいでもミノルタのせいでもなく、
訴訟キチガイのアメリカ人の会社であるハネウェルが全ての元凶で、
この企業に非があるのだと断言しておきます。

書込番号：15559659

[そらの飼い主]

あかぶーさん

ひとりよがりなんてとんでもない。
貴方の素晴らしい作例もいくつも見せていただきましたし、コメントも的を射ていますので、いつもすごく参考にさせていただいてます。
私だけじゃないと思います。
貴方の意見を参考にしている人はすごく多いと思います。

返答をありがとうございます。
ミノルタ時代からの魅力のレンズ群をフルサイズで使えることが一番の理由なのですね。
そして、ソニーのカラーが好きだということですね。
なるほどと、納得できる答えでした。
どうもありがとうございます。


＞そこに来られる方とわいわいやるのも楽しいですからね。

楽しいですよね。
私の場合、本当は、撮影よりもこれが楽しくて続けているのかもしれません…。

書込番号：15560581

[モずパパ]

スレ主さん、横レス失礼します。

あかぶーさん

はじめまして^^
他の板でriver38さんとは良く絡ませて頂いております^^
元αファンですが、未だに気になりこちらの板も拝見していたところ共感出来る内容を発見し、つい書き込ませていただきます。

α機は100、300、700、900と所有していまして主に風景と飼い犬たちの撮影に費やしてきました。
その描写（色味・柔らかで分離性能の高いレンズ群）に満足していましたが、
こと動態となると極端に難易度が上がる事に悩んでいました。

一大決心でD800Eに乗り換えしましたが、動態での性能差に驚きました。
正直、過去のα機では使えるカットは1,2割程度でしたが、走る犬程度ならほぼOKです。

で、このシーズンオフに撮るモノを探していた時にたまたまカワセミが水平飛行して来て普通に撮れちゃったんですね。
α機で運良く撮れた…普通に撮れた…だいぶ違うと思います。

犬であれば枯れた芝に同じ色味の犬が走りまわる…抜けまくりですが、
今の機材では一度捕まえたらそうそうは抜けません。

動態撮影に於いて狙い打ちでもいいんですが（過去そうしてきました）、
常にその状況でもないですし、出来れば少しでも楽して撮りたいと思うのが普通でしょうか。
一日現地で集中出来るはずもありませんし、どちらかと言えば待ち状態で気が抜けている方が多い（自分だけ？）かも（笑）。

ただ、あっちの板でよくriver38さんと言ってますが、色はαだねって…（笑）。

現状、僕はまだαのレンズを残していますが、これで何を撮る？
と考えた時に比較的マルチにはまだ使えないだろうと考え、本体の購入には至りません。
将来的に動態に対するAF（ファインダー、本体基本性能、レンズ）が求めるレベルになるまでは無理かなと思うのが正直なところです。
しかし、他メーカーも進歩するだろうからどうでしょうか？

ただ、それ以外の目的（色味・柔らかな描写）なら買っても良いかもとか考えちゃいます。
こんな事言ってるとriver38さんに直ぐ勧められちゃいますが（苦笑）。
ニコンさんの性能＋αの描写とか出れば良いんだけどなぁー…。

基本的にはα機は今でも好きですが、これから動態メインで撮りますって人には胸を張って勧められません。
怒られちゃいそうですが動態撮影に悩み、マウント移行してみて素直に感じた事です。

書込番号：15560920

[orange]

>>α機は100、300、700、900と所有していまして主に風景と飼い犬たちの撮影に費やしてきました。

なるほど、4年以上前のカメラから、D800Eに買い替えたのですね。
だったら動体性能は格段の差があります。
貴方が使っていた(そして私も使っていた)カメラは、動体性能は落第でした。
それ以来、ソニーは動体性能の改善に取り組み、TLMと像面位相差AFを実現してＣ／Nに迫っています。
D800EのAFとα99のAF-Dは、普通程度の動体なら、似通っていると思います。
両方使い分けていますが、私なら、撮る対象に合うレンズのカメラを持ち出します。
今なら、α99+70-400Gを持ち出しますが、ニコンの噂の5段手ぶれ補正が効く80-400が出れば、そちらにするかもしれないですね。
その程度の差です。

4年以上前のカメラをソニー代表として論じられるのは、α99があまりにも可哀想です。
4年間の追い上は大きいですよ。

書込番号：15561287　スマートフォンサイトからの書き込み

[モずパパ]

orangeさん

あちゃ〜、苦手な人だっ。
あの〜、極論は避けたいのですが…。
代表とも書いてませんし（汗）。
落第とか私ならとか可哀想とか言う言葉も結構なんで…（苦笑）。

僕の中では変なバイアスはかかってませんよ。
素直にその時に感じただけですから…。あくまで個人の感想です。

αを卑下している訳でもありません。寧ろそのまま行きたいぐらいですが、
技術的な所はどこのメーカーも進歩しますからその中で追いついたりする事も当然あるでしょう。

また、マルチマウントは自分の性分では無いだけです。
今は撮る対象に合わせてレンズを替えるスタイル（当たり前）で充分です。

マウントもその時次第でいいんじゃないでしょうか？
このマウントで一生行くとも宣言しません。
拘るのも結構です。いずれの形でも自分が納得して楽しめればいいです。
自分が今必要としているシステムで合うか合わないかで十分な理由でしょう。
マルチマウントで行ける方はそれでいいですし、そうも出来ない方も居る訳で…。

ただ、僕の切り替えタイミングでの選択肢はコレになっただけです。
その時に99が選択肢に無かっただけ、出てれば買ったかも知れませんが
今買い増す動機としては先にも述べたように低いという事です。

正直この内容なので、こういうレスが付くかとは思いましたが、まさかの苦手な人からだった（汗）。

書込番号：15561443

[GKOM]

「人間の才能には限界はないが機械にはある」
「どんなにいい腕をもってしても道具がついていけないと表現手段に制限ができてしまう」
　
新谷かおるの弘法必死で筆を選ぶって感じでしょうか

変な流になってるけど過去スレみてもNEXもαも「動体」メインで使えますか？の初心者質問スレではみなさん「向かないよ」ってちゃんと答えて無理やり薦めてないのでご安心を、もしかすると一人くらいはいるかもしれないけど・・

でもさ〜、どんなカメラにも必ずウィークポイントがあるんだからそこを突いて勝った負けた言っても不毛な議論じゃないの?　

書込番号：15561461

[DSCR1RX1]

まあ、
EVFで動体撮れると思っているようなレベルでは
A99で充分ということだろう。

少しはNやCの板の作例と比べれば恥をかかないのに。

書込番号：15561650

[島ｃｏｌｏｒ]

α550 ミノアポ100-400

初カワセミを楽しんできました。
かわいい表情なので貼っちゃいますね。
α９９、春には安くなるかな？？

皆様のご多幸をお祈り致します。

書込番号：15562181

[たまの ゆうぼう]

逆にニコンやキヤノンやペンタックスではソニーレベルの
手持ち撮影は不可能、といったところでしょうか。

書込番号：15562203

[TownCleaning]

＞逆にニコンやキヤノンやペンタックスではソニーレベルの
＞手持ち撮影は不可能、といったところでしょうか。
広角単焦点での事かい？
それならペンタックスはできる。

書込番号：15562257

[jet55]

DSCR1RX1さん
動体でのαの弱さの責任をEVFだけに負わせているのはやはりDSCR1RX1さんだけですね。

話しを戻すと、
EVFで高速AFが出来るこれがTLMのメリットです。なぜかDSCR1RX1さんは高速AFが必要=高速移動体にしたいようですが。

EVFで高速AFできるメリットは没入感=集中力です。

書込番号：15562470　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラの評論家]

『αユーザーって口だけ』だなとは感じたな。α77の12連写は比類なき素晴らしさ、TLMは常時AF、クロスセンサーAF、コスパ最高と言いながら作例は出さない。こうすれば撮れる、あ〜すれば良いと言いながらやっぱり作例は出さない。出してもMFの置きピンだったりAFはピンボケだったり、コンデジと変わらない様な写真だったり・・・
つまりメーカーはカタログだけ、ユーザーはそれに騙された口ばっかりのスペック主義者。

書込番号：15562492

[葵葛]

駄作ですが・・・（1）	駄作ですが・・・（2）

＞つまりメーカーはカタログだけ、ユーザーはそれに騙された口ばっかりのスペック主義者。

なんだ・・・・
まともな人かと思ったらカメラの評論家さんもアンチソニーの部類の人でしたか・・・。

普通にリアクションして損しちゃったな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ


っていうか
自分の言動を棚に上げて「Sonyゾンビ集団」とよく言えたものだな┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


このサイトのソニーカテをよくご覧になってください。

ほとんどのソニーユーザーはシチュレーション次第では
「他社機がお勧めです！」とはっきり言いえる冷静？中立？な意見の方が多いし
α機についての良い作例・悪い作例、たくさんアップされてます・・・。


てか、カメラの評論家さんが思う「コンデジレベルではない写真」ってどんな感じなのですか？
ぜひ作例をアップして見せてくださいな！！


カメラの評論家さんは何処メーカーのゾンビ集団に所属してるのでしょうか？（笑）


因みに私はブツ撮りメインで動体撮影はほとんどしないので
ダイヤルの秒間１０〜１２枚連射はほとんど使わないし
どっちかてえと稼動モニターを活かしたLV撮影が多い。。。

何をどう思って使うかは、人それぞれでしょ(´ω｀*)

書込番号：15562549

[葵葛]

それとソニーのHPの「αcafe」では
α７７で野鳥相手に楽しんでらっしゃる方々がたくさんいるので
一度覗いてみて如何かしら(´ω｀*)


http://acafe.msc.sony.jp/photo/list/order/tag/name/%CE%B177/page/1

書込番号：15562587

[あかぶー]

モずパパさん

　初めまして、river38さんのお友達でしたか。
あの方、きっとメーカーの宣伝マンのような活躍されてるんでしょうね（笑

　ここに来て「元αファン」と言われる方が多いような気がします。
元々のユーザーさんが少ないと思われるのに寂しい限りですが、メーカーさんの用意した機種でそうなっている事でしょうからしょうがないことなんですけどね。

　D800Eをお使いですか。
あのカメラもあの値段で性能、Nikonさんもとんでもない物を出してきましたよね。
　メカとしての出来、緻密な描写力、出てきたときにユーザーニーズを相当理解してラインナップをそろえていると感じました。
私もD800ですが、購入させられました(笑
　ただ、αを使っていたものとしては、その色は若干戸惑いますね。
　忠実なのはどちらか？というとNikonかもしれませんが。

α、胸を張って勧められるシステムとなればいいんですけどね。
　私の周囲の方がカメラ検討されても私が勧める事はありません。
私が楽しくドタバタやっているのに対して「それと同じものが欲しい」と言って頂いた方は別ですけどね。
　こちらの板へ時々訪問されたら冷やかしてやってくださいね。
私があちらへ行くかもしれませんが、その時には宜しくです。
　今後とも宜しくお願いします。


　αで動体撮影は不可能ではないでしょうね。
αだから動体撮影やるって方もいらっしゃるでしょうし、それで良い物が撮れた方が喜びも大きいと思う方もいらっしゃるでしょうね。
　ただ機材に拘るか、写真の撮影結果に拘るかで求める物も変わると思います。

今回私が最初から言いたかったのは「TLMは何のために搭載したのか？」です。

書込番号：15562702

[DSCR1RX1]

半透過ミラーのNikonF2は10コマ/秒、CanonF1は14コマ/秒という高速機だった。
A99は6コマ/秒ではTLMの必要は無い。

フルサイズの上下を10コマ/秒で走らせるシャッター技術がないのかもしれない。
CANONが半透過ミラー機出してくると連写もAFも画質もアウトだろうね。
あちらは、画質劣化の対策もするようだし。

http://digicame-info.com/2011/11/post-324.html

この板のマンセー諸氏の言い訳が楽しみだ。

A55はまだしもA99では動画の常時AFしかTLMのメリットは無い、
というのが客観的な見方ではないかな。

書込番号：15563068

[river38]

モずパパさん

ありゃりゃ、いらっしゃいませ(笑)。

orangeさんは α99+70400Gで動体もそこそこ追いついたようにおっしゃってますが、Nikonスレでも爆速と言われている 70200VR2 と D800(E)で比べると、飛んでる鳥さん･･･遅い70400Gで頑張って何とか撮るα99と、ふとカメラを向けると撮れてしまう D800(E)+70200VR2 ぐらいの差はまだまだ有りますね。

AF-Dやら AFレンジコントロールという機能もあるのですが、まだ効果を体感出来ていません。あっちこっち飛んでる鳥さん･･･下手に設定するとここって時にレンジから外れてるのか、遅くて合わないのか分からなくなります(苦笑)。

不規則に動く被写体だとやっぱりノーマルな設定でカメラを向けてズバっと有ってくれる事が前提で、周りの環境でさらに追い込める細やかな設定が出来る機種がいいんでしょうね。

D800(E)だったら、ダイナミックAFの点数、3Dトラッキング、AFロックオンなど中央付近だけでも十分撮れるが、さらにそれを補足する細やかな機能があり、ユーザー毎の様々な被写体に合わせて選択肢を増やしてくれる方向なのですが、αの場合は他機との差を新しい技術と称してそれらの組合せでカバーしようとしてはいますが、お仕着せ的でなんだかかみ合ってないように思います。

色はやっぱ好きですが、EVFでの拡大ピント合わせ、バリアングル液晶は最高、液晶の見え具合や拡大表示も D800(E)の比ではありませんが、電池寿命はα900の半分程度･･･起動(スタンバイ復帰含む)終了時間は爆遅ですから･･･私のように乱撮りで鳥さんって思ってカメラ向けるとイライラします･･･あはは。


あかぶーさん

メーカーの宣伝マンの river38です？ どっち勧めましょう･･･なに言ってるんですか！
Nikonスレでαや RX1の作例を上げてるのは私ぐらいでしょうか(笑)。

書込番号：15563105

[写真好き(^^)]

わ~い!! ペンタックスの話題がでた~。ペンタックス良いよ~ ボディに付くすべてのレンズで手振れ効くから... (^^)

あとシャッターって1コマ増やすだけでも難しいみたいね。それと1コマ増やすだけでも全ての物が動くから、その分高速に処理しないとダメみたいだしね。

書込番号：15563401

[jet55]

DSCR1RX1さん
正解です。
α99のTLMの最大のメリットは連写ではありません。
EVFで高速��精度AFが出来ることです。


でもおかしなところが
＞残念ながら、
買った人がいくらそう思っても
既存SONYユーザー以外は普通はD600と比べるわけだよ。

DSCR1RX1さんは上の他にも徹底して対抗機はD600だとおっしゃっていたと思うのですが・・・

書込番号：15563564

[ノブヒロ＠上野]

TLMやEVFの議論って、まず自分の立場を明らかにしないと、お互いを尊重できないような。立場というのは撮影スタイルということです。

自分の場合は、屋内での物撮り、もしくは、まだまだ小さい息子の撮影がメインです。被写体がカメラに対して近接な場合はファインダーのみでは不便。逆にいえば、バリアングルモニター付きのライブビューが圧倒的に便利。自分の姿勢を変えずに撮影角度を自由に変えたり、子供の目線で自然にライビュー撮影できたり。APS-C以上で実現できているのはソニーだけ。これはTLMの恩恵かなと思っています（α300やα550のラブビュー方式でも代替できそうですが、視野角が100%にはならなかったので、TLMの方が優れているのかと）

風景撮影（手持ちのみですが）では、ファインダーを自然に使ってしまいます。これは、遠景が多いから。街撮りだと被写体の距離が様々で、ファインダーとライブビューは半々くらい。AF速度がともに変わらないのでストレスなく撮影できます。

もしファインダーのみしか使わないなら、キヤノンやニコン、ペンタックスも選択肢でよろしいかと思います。皆さんは、ファインダー撮影を前提として議論されているのかな？

ファインダー（OVF）vs. ファインダー（EVF）

という議論の軸なんでしょうか？

ファインダー vs. ライブビュー

これは撮影スタイルの差だから議論にもならないか。自分はバリアングルモニターでのライブビューがまともな速度で合焦できない機種は選択肢にあがりません。皆さんはどんな撮影スタイルを前提に議論しているのか気になります。

書込番号：15563651

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>A55はまだしもA99では動画の常時AFしかTLMのメリットは無い

α99の写真を見分けられなかったECTL3の言うことは説得力ゼロです。

書込番号：15563687　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

AFはいらん。AEもいらん。連写もいらん。
という撮影スタイルもありますから。。。
撮影スタイルや撮影条件によっては、カメラボディ＋人間ボディの総合力は
容易に逆転するかも？ってことなのかな？

人間が機械の不得手を補うのが好き。
機械が人間の不得手を補うのが好き。
お互いに助け合うのが好き。
っていう根本的な考え方の違いあるかも。

# 機械を作ったのは人間ではあるけれども。

普段、α使っている人が他のマウントを使ったらどんな写真が撮れるか？
普段、他マウント使っている人がαを使ったらどんな写真が撮れるか？
これにも大変興味ありまーす。

書込番号：15563723

[たまの ゆうぼう]

＞TwonCleaningさん・写真好きさん
APS-C機での現状はまだしも、これが現在噂されている
フルサイズになるとどうなるか……ですね。
フルサイズになれば、もちろんブレの発生源も
大きくなってしまうわけですから。
ただ、電子接点の無いレンズでも距離入力で
手ぶれ補正を効かせられるのは魅力ですね。

＞カメラの評論家さん・葵葛さん
メーカーが国家や国民を辱める真似をしても黙ってついていくニコンユーザーは沢山いる。
メーカーが新製品を出すたびに不具合を起こしても黙ってついていくキヤノンユーザーは沢山いる。
メーカーが存続の危機に陥っても黙ってついていくオリンパスユーザーは沢山いる。
メーカーがなかなかレンズを充実させなくても黙ってついていくペンタックスユーザーは沢山いる。
メーカーが先行き暗そうでも黙ってついていくパナソニックユーザーは沢山いる。
メーカーがまごうことなき変態でも黙ってついていくシグマユーザーは沢山いる。

メーカーが打ち出すカタログスペックを信じて黙ってついていくソニーユーザーがいたところで何の問題ですか？

＞葵葛さん
以前にもいましたよね、カメラの将軍様だの「カメラの○○」というお馬鹿さんが。
まあ、どいつもこいつもアカウントを削除されたっぽいですが……

＞DSCR1RX1さん
＞CANONが半透過ミラー機出してくると連写もAFも画質もアウトだろうね。
＞あちらは、画質劣化の対策もするようだし。

肝心の「ミラーそのもの」の出来はどうでしょうね？
現状、ミラーレスで2年先を行くソニーやマイクロフォーサーズに
大きく差をつけられてしまっているんですから。
それは透過ミラーの技術にしたって同じ事ですよ。

というよりも、シェアの少ないソニーでさえやれ高感度だの
やれフレアだゴーストだという論争が絶えないのに、キヤノン規模の
メーカーが透過ミラーを採用したらどんな阿鼻叫喚になる事か……

＞A55はまだしもA99では動画の常時AFしかTLMのメリットは無い、
今までに何度も「ミラーショックが無い」というメリットを書いたはずですが。
そこは貴方にとって都合が悪いから触れたくないんでしょうか。
このミラーショックの有無は、ミラーが大きい、つまりミラーショックの
衝撃も大きいフルサイズの方が影響が大きいんですよ。

＞river38さん
α99に最適であろう調整がされているサンニッパ2やゴーヨンであれば
デュアルAFの真の力を試せるんでしょうけれど、
どちらも一般人が手を出せる領域でないのが……
今後出るかもしれない70-200mmF2.8や70-400mmGの新型に期待でしょうか。

書込番号：15564044

[あかぶー]

NikonF2、CanonF1なんてずいぶんたくましい機種が出てきましたね（笑

当時の10コマ連写と現状の連写ではちょっと勝手が違うかもしれませんね。
　現在の物だと、AFと絞りの追従が何処までいけるか、特に絞りは各社難儀しているようですね。
NikonD4の10コマ　キヤノンの12コマもそれなりの制限があるようですね。
　そもそも、α99自体がバッファーの少なさから高速連写に拘った機種とは思えませんが。

α99もAPS-Cモード他制限付で10コマ連写行けますけどシャッター開閉途中で終わりじゃないでしょうしその技術は搭載されてるんじゃないですかね？
バッファーだけの問題だったら情けない限りですが。

シャッターユニットって今も日本電産コパルじゃないんですかね？
　そうなるとカメラ全体のコスト問題のような気もしますが。


>river38さん

　そうですね、薦めて頂くのはライカでカワセミ撮影のジャスピン！
宜しくです（笑

書込番号：15564071

[CINEALTA]

SONYのTLMを画質が劣ると批判していた人、レンズと撮像素子の間に半透過ミラーが入るのを批判していた人が
キャノンが半透過ミラーの画像補正技術を発表すると肯定する。
相反することを言っている。
理解できませんね。

書込番号：15564091

[たまの ゆうぼう]

＞CINEALTAさん
ソニーがやればとにかく難癖をつけて叩く。
ニコン・キヤノンがやれば諸手を挙げて賛同する。
シグマがやれば何となく納得してしまう。


いつもの事です。

書込番号：15564133

[Sakura saku]

私はキヤノンがやったって納得しませんよ。
筋悪テクには違いありませんから。

書込番号：15564515

[orange]

DSCR1RX1さん
>>CANONが半透過ミラー機出してくると連写もAFも画質もアウトだろうね。
あちらは、画質劣化の対策もするようだし。


おー、いよいよキヤノンの隠れ隠密の本領発揮ですね。
そんなにキヤノンが好きなら、キヤノンと心中すれば良いのに。

ところで、貴君は、トランスルーセント幕が悪いと言いながら、キヤノンだともろ手を挙げて賛成するのですね。
EOS-Mでも買いなさいよ。

まあ、キヤノンのミラーレスEOS Mは、どうあがいてもソニーのNEX-7やRX-1には太刀打ちできないですね。
追いつくのに3年かかるでしょう。（キヤノンセンサーの足かせがあるので、追いつけないかもしれないですね）



私はα99の、合焦制度の高さに驚いています。
今日、同窓会で色々と撮りましたが、24-70F2.8ZAでAF-Dできっちりと撮ると、ほぼ100%に近い合焦率です。しかも室内でフラッシュをたかないで安心して撮れる。
Zoneフォーカスポイントは、飲み会や宴会ではとても便利ですね。ピッと焦点を合わせる人に移動できる。　願わくば、中央のAFポイントだけはもう一筋下に伸ばしてほしいですね。
ともかく、α900とは全然違うAF性能です。進歩は大きいですね。


それと、昨日赤ちゃんを撮りましたが、瞳の向きや大きく開けた瞬間を撮るには、ひたすらたくさん撮るのが有効でした。α99は馬力でどんどん撮れるカメラです。
D800EのAF・AEと同等の俊敏性を持っています。おまけにF2.8ズームで手ぶれ補正が効くので、仕上がりの写真は言うこと無しです。
赤ちゃんの肌や瞳に入った光が美しく撮れます（ポートレートで撮りました）。
これもα900よりは断然良い。

いやー、24-70F2.8ZAのレンズ性能は良いですねー。　α99の高速高精度AFで、本領発揮です。
このレンズは、α900で使うよりも、α99の方がはるかに性能を発揮できる。新しい発見でした。
　　AF-Dはすごく良い。もう、こればかり使っています。

書込番号：15564781

[DSCR1RX1]

それぞれの立場で相当こたえたようだね。

別にCANONがやればTLM肯定ではない。
画質劣化を技術でカバーしようという姿勢が
A99よりは数段上ということ。

当然、オリンピック用の高速連写の特殊機として
最高価格に持ってくるから見ていてご覧。

それが本来のTLMの使い方で、A55のころから言っていたこと。
SONYはロンドンオリンピック生かす知恵がなかった。
500�oF4Gだけ宙に浮いたままになった。
（A99のAF、連写で500�oF4Gと言う奇特な人はおるまい）

書込番号：15564858

[たまの ゆうぼう]

＞DSCR1RX1さん
どうでしょうね……1Dシリーズのように2000万画素未満でないと
透過ミラーでも10連写は難しいのが現実だろうと思いますよ。
あと、透過ミラーにするならばEVFにしなければならないと
思いますが、EVFのコマ送りはどうするんでしょう。

書込番号：15565144

[jet55]

>別にCANONがやればTLM肯定ではない。
画質劣化を技術でカバーしようという姿勢が
A99よりは数段上ということ。

何の根拠もないただの妄想ですね。

書込番号：15565295　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

あと、透過ミラーにするならばEVFにしなければならないと
思いますが、EVFのコマ送りはどうするんでしょう。
＞


透過ミラーとＥＶＦは関係ないので、
ＥＶＦ選ぶようなセンスの悪いことはしないだろう。
場面も光線も予想できる昔の高速機も同じ。

特殊用途とはそう言うことだね。

書込番号：15565580

[Sakura saku]

ソニーが無策で出しているとは思えません。TLMの弊害を提言する技術があるからこそ今のTLMシステムがあるに違いないと思います。
私は納得しませんがね。ニコンがやろうがキヤノンがやろうがソニーがやろうが糞技術は糞技術。

実際特許は取りましたが、キヤノンは販売しないと思います。

実際TLM＋EVFシステムは市場で敗れたのです。AマウントシステムのシェアはA700の頃の1/3未満になってしまいましたよね。（BCNランキング）

書込番号：15565629

[jet55]

SAKURASAKUさん
BCNランキングの集計方法ご存知ですか？
かなり特殊な集計方法ですよ。

DSCR1RX1さん
それだけ豪語しておいてでなかったらどうするのでしょう？
ただの妄想なら構いませんが

書込番号：15565654　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

EVFありきのTLMじゃなくて、αの場合はTLMで仕方なくEVFを採用したと個人的には思うのです。

じゃ、なんのためにTLMを採用したのか。
ミラーアップのメカ駆動をなくすことで生まれるメリットが、映像素子の前に障害物を置いて画質に影響を与えるデメリットよりも上回ると思ったからでしょう。

そのメリットというのは、メカを省こによっての高速連写、常時AFでの追従AFの精度、レリーズタイムラグの短縮。
おそらく殆どの人は、これらに期待したと思います。
私もそうでしたが、これは私個人の考えなので間違っていたり、もちろん違ったものに期待していた人もいると思います。
そして、私の場合は見事に裏切られました（α77です）。

でも、TLMとEVFの組み合わせで、ミラーの振動やシャッターの振動を抑えられ、低速のシャッターでのブレ耐性は確かに良くなった。
フルサイズでのバリアングル液晶で更にそれが魅力を増したとも思っています。

ただ、それだけなんですよね、今のα99の魅力って。
もちろん、ソニーの色が好きで、ミノルタ時代からのレンズをフルサイズでと思ってる方々は別ですよ。

期待していたもの　＜　TLMのデメリット
多分こう思ってる人がの方が多いだけなんだと思います。
少なくてもそれが逆になれば、例えばAFや高感度耐性などがライバル機（同価格帯）に勝っていれば、TLMやEVFをここまで悪くいう人はいなくなると思いますよ。


たまの ゆうぼうさん

透過ミラーとEVFは切り離しましょうよ。
もしも、キヤノンでまた透過ミラー機が出るなら、おそらくまたEOS RTみたいにするんじゃないですかね。
そうなれば、圧倒的なレスポンスと引換にしていた画質も少しは取り戻せるということなんじゃないですか？

書込番号：15565655

[Sakura saku]

jet55さん

集計が特殊だからTLMシステムは勝ってるとでも？

私のまわりの状況を見ても「負けてる」としか言いようないですね。

TLMシステムだけにしてしまったのが悪いのであって完全に自滅ですね。
当方はソニーがいつAマウントシステムからの撤退宣言を出してもおかしくない状況だと思っています。

書込番号：15565761

[jet55]

sakurasakuさん
論点がズレそうですね。
BCNは当てにならない。自分が言いたいのはこれだけです。

そのうえで膨らんだ部分について
勝ち負けとは何ですか？販売台数ですか？

書込番号：15565856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

jet55さん

当てにならなくっても一つの目安にはなりますよ。
シェアがアップしているにもかかわらずシェアがダウンしているようなデータが出てしまうほど糞な集計では無いでしょうから。

割り引いて考えてもシェアがダウンしているというのが私の分析です。

ソニーだって認めていますよ。Eマウントと併せて十数パーセントの目標？
阿保か！A700の頃はAマウントシステムだけでその程度のシェアはありそうでしたよ。

少なくともず〜〜〜〜〜っとAマウントシステムを使い続けた私ですら二の足を踏むのが現TLMシステムです。

入門機は買いますがね。割り切って使うと便利であるには違いありませんから。

書込番号：15565955

[jet55]

sakurasakuさん
それがシェアアップしていてもシェアダウンしてしまうような糞な集計方法なんですよ
IDCと大きく違います

書込番号：15565993　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

sakurasakuさん
シェアの話しはこちらのスレでDSCR1RX1さんとしたのでよろしければご覧下さい。
DSCR1RX1さんもBCNは当てにならないとなっとくされたようです。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=15544921/

書込番号：15566027　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

ごめんなさい。
私はユーザーですが信者にはなれません。

ソニーもシェア低下を認めたような発表をしていますから、シェアアップはあり得ないです。

それに成功しているならα１が出ていたはずです。（あくまで噂に過ぎませんが・・・）

書込番号：15566063

[モずパパ]

あかぶーさん

レスバック頂きながらお返事、遅くなり申し訳ありません。

αからの移行で一番難儀したのが同じく色の違いでした。
特に緑系でした。さんざんriver38さんとすったもんだやったんですが解決せずです^^;
ただスタンダード設定とレンズの種類によってはあれ？いくね？
っていうのもありましたが、基本的にはRAWからガチャガチャ弄るのが流れですね（汗）。
もう一つはレンズの描写の方向性の違いでしょうか…
解像感重視のためか二線ボケ傾向が強いです。
風景撮りでの周辺までの解像感とか考えれば凄いんですけどね。

>こちらの板へ時々訪問されたら冷やかしてやってくださいね。
いやいや、結構怖いなぁー…。「元αファン」と付けたのも本当ですが、伏せんみたいなモンですから、ツッコミ怖い（汗）。

>私があちらへ行くかもしれませんが、その時には宜しくです。
あっちは月一で作例スレやってますから是非！
あかぶーさんの作例は以前から拝見してまして、相当レベルが高いのでガツンとお願いします。
river38さんもサボリ気味なんで刺激が必要でしょうから（爆）。

こちらこそ今後とも宜しくお願い致します。

>αで動体撮影は不可能ではないでしょうね。
はい現にそれでこなしてきました。ただ自分だけならよいのですが、他の方に撮ってあげて譲渡となると天候・季節で難易度が跳ね上がるので結果的に総合力と撮影結果を優先にしたところでしょうか。
それとタイミング的にα900の後継機のような錯覚（望んでいた内容）すらあったかと思います。

>今回私が最初から言いたかったのは「TLMは何のために搭載したのか？」です。
この部分にかんしては、僕は使用していないため憶測だけになるのでコメントは控えさせていただきます。

では、繰り返しになりますが今後とも宜しくお願い致します。


river38さん

当然見つかりますね（笑）。
フォローありがとうございます。
ダメなんですよ、極論とか拘りとか苦手で（汗）。
色々と読み漁っていると未だにAF-Dやらとかの効果談が見えないので
やっぱ難しいのかなとか勝手に思ってました。
いつか戻れれば良いなぁ〜。
失礼…。

書込番号：15566450

[orange]

だれか、AF-Dを真面目に使って評価した人はいるのでしょうか？

私は、24-70F2.8ZAでつかって、驚きました。
α99の歩留まりの2倍以上の歩留まりになる。
D800Eと同等の歩留まりです。
しかも2400万画素＋TLMでぶれないから、等倍表示でも綺麗に解像しているのが多いです（この点では3600万画素のD800Eは不利になる）。

普通に構えると、102点がぴかぴか光り、次に通常のセンサーが光る。
これで、ピタッと合ってしまうのです。
これは、αの歴史では革命的ですね。
これなら、α99はTLMでも充分です。

次の高画素・高画質のカメラはTLMアップ機能を付けましょうね。
TLM無しならなお良いが、そうなるとニコンにAF速度とAF制度で負けてしまうから悩ましいですね。
ニコンだって、噂では5200万画素も考えていると出ていますから。
ソニーもおちおちしていられない。
このままTLMで突っ走るのも一つの手でしょうね。悩んでいるのでしょう？

どうせTLMが嫌いな人は出て行った後だから、TLM付きでも損害は軽微でしょうね。
私は、画質が良ければ、TLMにはこだわらない。
α99のTLM＋AF-Dを見直しました。

書込番号：15566803

[river38]

こういう被写体じゃ･･･	効果はよくわかりませんね･･･	RX1で飛行機

たまの ゆうぼうさん

新型のレンズだとどうなんでしょうね。
いずれにしても、AF-Dは 19点の位相差センサーで捕らえてから機能するので、
そこがキモなんでしょうかね。


あかぶーさん

ライカでカワセミ･･･どっかで誰かがやってそうですね(笑)。
その代わりに RX1 で飛行機じゃダメでしょうか(笑)。


モずパパさん

そのうち･･･行きますね(汗)。


あっ、α99の写真は SAL70400G + APS-C 設定です。

書込番号：15566972

[DSCR1RX1]

＞DSCR1RX1さん
例えば、ソニーのαでは、透過ミラーを使うと、
7〜8割の光は映像センサーに導かれ、残りの2〜3割が
位相差センサーへと分割されていますが、キヤノンは
かつてのEOSRTなどのようにOVFへ2〜3割の光しか
送らないのを繰り返すのでしょうか？
＞


当然だね。
光も状況も読めるオリンピックや世界選手権で使えれば良いわけ。
ターゲットは個人ではなく、社用用途やプロ層。

特殊機とはそういうものだ。

カメラをわかってない層が多いのが
A99マンセー諸氏の特徴だね。

それでも写真をよく撮る面々は、少しはまともなようで
TLMくらいじゃAFも連写もNやC以下とわかっている模様。
少し安心したね。

書込番号：15567419

[葵葛]

＞それでも写真をよく撮る面々は、少しはまともなようで
＞TLMくらいじゃAFも連写もNやC以下とわかっている模様。
＞少し安心したね。


貴方に心配される所以はないよ・・・。

余計なお世話だっての┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：15567459

[DSCR1RX1]

いや、
新参者ユーザーはどうでもいいが、
古参の面々は影響力があるのでね。

書込番号：15567537

[jet55]

sakurasakuさん
シェアアップとかの前に

BCNは根拠にならない。
それだけです。

書込番号：15567542　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

考える事をやめてたからBCN以外見ようともしないわけでしょ。
まともな数字を見ようともしない、sakurasakuさんの方がよっぽどTLM教に洗脳された信者ですよ。
普通に考えれば2011年はシェアは下がったと思います。

書込番号：15567566　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

＞いや、
＞新参者ユーザーはどうでもいいが、
＞古参の面々は影響力があるのでね。

コメント数が４桁以上じゃないと信用するな！！、、、と言ったのは貴方なんだよね！ｗｗｗｗ
面倒なので詮索しないがこのサイト内の活動を調べれば分かる（笑）

その点ではDSCR1RX1（ECTL�V）さん自身の意見の信頼性は低い、、って事になるけど？？？？


私は揚げ足取るのは好きではないけど
筋を通してない言動は嫌いで軽蔑に値します┐(￣ヘ￣）┌ ﾌｩｩ〜

書込番号：15567567

[夜の世界の住人]

はてさて、と思ったところでちょっとだけ…

　さすがに、「DSCR1RX1さん＝2,000件以上の書き込みがあったECTL�Vさん」であると想定した上での指摘なら、少々無理がある理屈だと思います。

　以下、特定の誰かについてでは無く、だまって見ていて思ったことですが…

　新年早々申し訳ないんだけどさ、なんでそんなに「一生懸命」なわけですか？？黙ってみているだけじゃなく通して読んでみても、ソニー板のソニー擁護をしている方々って、なんか無理やり感があって変だよ（笑）。上にも書いたけど「このカメラに搭載されているのは、ソニーの為の新機構」に過ぎないだろうに。

　大体、「絶対的な性能」の話に対して「楽しいカメラだからイイじゃん」みたいな正当化をしようとしても無理ですよ。おまけに、ソニー自身がNEXみたいな「ミラーショックが有り得ない」という形でレンズ交換式カメラを出してるんだから。サイバーショットにおいてすら「大きなボケ味＝ソニーが言う一眼画質」のフルサイズ機を出してしまったんだから。

　Aマウントの存続理由はどんどん苦しくなってくる。位相差AF「くらいしか」その理由は無くなる。それは分かっていた事、当然のことなんだよね。「良いレンズが多いマウント」という事も大いに存続理由として挙げたいけれど、裏を返せば、だからこそ「反発」も大きいわけなのに、その製品群が過渡期にあろうが何だろうが「ソニーのやり方をひたすら擁護する」。

私には理解出来ないなー。
むしろ逆に「これじゃまだまだ、もっとやれ」というなら、私も分かるんですよ。

　このスレッドで槍玉に挙がっているのも、「今後に期待はするけど、SLTではダメなんじゃ無いかな？」というだけの話でしょ。SLTに対して否定的だからといって、α900を異常に持ち上げているわけでも、ファインダー形式を含めカメラのデジタル化を否定しているわけでも無い。

「SLTは、奇を衒った過渡期の製品群ではないか？」と言う事で、また「α99の画質は悪くない」にしても、「その奇を衒ったやり方の中では頑張ったね」という事に過ぎない、と。

まぁ実際悪くはないんだけど、「ビデオのソニー」という名前のために頑張った製品群、そのフラグシップがα99なんだと思うよ。で、そういう製品にこういう値段が付いているわけだ。

　ついでに、上に書いた「α850が約200ドル」は、「約2,000ドル」の間違いでした。
ま、ともかく、「あけましておめでとうございます」。

書込番号：15568359

[たまの ゆうぼう]

＞DSCR1RX1さん
＞TLMくらいじゃAFも連写もNやC以下とわかっている模様。

連写はAPS-Cでニコンやキヤノンを大幅に超えています。
まあこれはAPS-Cサイズだからできる事ではありますが。
フルサイズはそれだけ負担がでかいんですよ。
電池が更に大容量・大出力であればAPS-C機並の連写は可能かもしれません。
α99の連写は電池や消費電力や販売価格など、
様々な要素を勘案した上での「妥協の産物」でしょうね。

＞カメラの評論家さん
α55の次の世代では代替策をとってある程度は解消させましたがね。
詳細は下記にて。

＞夜の世界の住人さん
一生懸命に見えるのは、それだけアンチソニー・アンチTLMが一生懸命すぎるからでしょう。
ソニー板のアンチの湧きっぷりは普通じゃないですよ、他メーカーを見ても。

＞けーぞーさん
α55とα33はソニー透過ミラー機の第一世代機でしたが、
動画機能において、以降の世代とは異なる部分がありました。
それは動画の手ぶれ補正が「センサーシフト式」であったことです。
通常の写真を撮る時の手ぶれ補正と同じものです。
センサーシフト式は構造上放熱しにくいそうでして、動画を録って
いる最中にずっとセンサーを動かすものですから、上記の放熱の
しにくさも相まって、機体の負担が大きなものになって発熱量が
凄まじくなり、ものの数分で機体がダウンする事態が頻発したんです。
この事の反省からか、α77・α65の第二世代からは
動画の際の手ぶれ補正は電子手ぶれ補正に変更されました。

ちなみに、マイクロフォーサーズも動画でセンサーシフトを採用している
そうですが、αのような発熱問題をほとんど聞いた事がありません。これは、

M43はセンサーが小さい→センサーを動かすエネルギーが少なくて済む→発熱量が少ない

という事なのではないかと思われます。

書込番号：15568760

[たまの ゆうぼう]

＞葵葛さん
＞その点ではDSCR1RX1（ECTL�V）さん自身の意見の信頼性は低い、、って事になるけど？？？？

そもそも、書き込み回数云々以前に、人の書き込みを全く
読まないで勝手に物を言う人間の言う事は信用できません。
水族館のスレでそれがはっきりして、「ああ、こいつ駄目だ」
と思いましたから……

書込番号：15568773

[たまの ゆうぼう]

あら？けーぞーさんの書き込み消えてる？

＞river38さん
α99の像面位相差は、従来の位相差に付随する、
あくまでも位相差センサーのサポートなんでしょうね。
サンニッパ2は旧型よりもAFが4倍速いだとか何とか
そんな話を聞いた気がしますが、それだけ速ければ
位相差も像面位相差もきびきび動くんでしょうかね。
AFレンジ調節も使えば、効率は更に良くなるかもしれません。

書込番号：15568807

[DSCR1RX1]

おお、夜セカ氏も来たか。

謹賀新年。

どうも最近のA99板は、
カメラのことも知らんし、レンズの事も知らんし、
シェアの事も知らんし、変なマンセーが多い。

ハワイ方面閑人やアモイ大人がいたころが最高だったのかもしれん。
どうも出してるカメラと集まる人種のレベルは正比例するらしい。

書込番号：15568869

[たまの ゆうぼう]

すいません、少し訂正。
マクロフォーサーズでの動画センサーシフト補正は
オリンパスのE-M5だけっぽいです。


しかし、TLMがECTLIIIさんのようなどうしようもない
人間を呼び寄せてしまったんでしょうかね……

書込番号：15568882

[けーぞー＠自宅]

あれ消えていますね。
私にとっての熱問題ってこっちのことだったのですが。。。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15514072/#15526613

勘違いされたのかな？

書込番号：15568891

[jet55]

このクラスのカメラを買う人なら

まともな批判と盲目的な批判
まともな賛辞と盲目的な賛辞

の違いは見分けがつくでしょうからスルーが一番いいのかな

書込番号：15569317　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

そうですね。
事実と主観（褒め言葉と悪口）とは別の段落に分けて書くのがいいですね。
ついつい日本人は主語を省略するけど、キチンと書いたほうがいいですね。
削除されない書き込みを心がけましょう！！
停止されないハンドルを心がけましょう！！

TLMやEVFの市場規模を見て、
これからまだまだ参入のチャンスがあると判断するのか、
やってもだめだからやらないほうがいいと判断するのか、
今朝の朝日新聞
http://www.asahi.com/paper/column.html
を読んだ人はもっと悩んでいるかもしれないですね。

書込番号：15569543

[DSCR1RX1]

もうすこし、事実なり、知識なり持たないと、
誰かのように一人全問答と揶揄されて終わり。

もっと強力なマンセーはいないのかな。
D600にはバッファでもAFでも勝ったと
数式なり、作例上げるようなのは？

書込番号：15570311

[jet55]

自己紹介ですか？
>もうすこし、事実なり、知識なり持たないと、
誰かのように一人全問答と揶揄されて終わり。


もっと強力なネガキャンの人や反TLMの人ははいないのかな。
D600にはAFでも負けたと数式なり、作例上げるようなのは？

書込番号：15570461　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

ちなみに自分はα99とD600とどっちがAFが上かというデータもソースもありませんし、どっちが上かは興味がありますが、DSCR1RX1さんのようにどちらが上だと主張する気はありません。
ただ前にも書きましたが条件があまりにも違う比較を行ったアサヒカメラの記事はおかしい思いますし、ソースにはならないと思います。

書込番号：15571001　スマートフォンサイトからの書き込み

[若梨男]

D600とどっちが上かですかー。
ちなみにDSCR1RX1さんはD600がどういう点でα99より優れているから、
D600以下の価値だと考えていますか？

参考までに聞いてみたいので、自分の言葉で整理してあげてみてください。

書込番号：15571116

[DSCR1RX1]

まずはレスを上から読み直してはどうかな。

むしろD600が今までのデジ1の標準だから、
A99はどこが優れているか自分言葉で書いてごらん。

値段？
連写コマ数？
連写バッファ？
AF?
砂浜で使えないTLM?

書込番号：15571261

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>むしろD600が今までのデジ1の標準だから、 A99はどこが優れているか自分言葉で書いてごらん。

ECTL3のような解像テストしかしないような腕に不足のある人が使えばどんなカメラでさえ、宝の持ち腐れ。あかぶーさんクラスの腕のあるの人が使えば、当然α99は活きますね。
あかぶーさんが使うα99>>>>>>>ECTL3が使うD600

ECTL3がα99の写真を見抜けなかった事実は全く変わらない。

書込番号：15571340　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんちんパパ]

4機種中3機種を所持使用しながらもほとんど外してた方もいましたよ。その方の撮った99での作例はピンもきてないし解像もしてないが99で撮った写真は綺麗で高解像だと仰ってますね。ピンも高精度で速いとも。そういえば、Aマウントのレンズのボケが好きだと言ってる方が、これもまた外しまくってたな。
要するに機種云々よりも、撮影者によるってことだよね。上手い人はどんなカメラでもそれなりにポテンシャルを引き出すってことでしょ。機種の特徴も客観的に診れる。そうじゃない人は低い位置で満足するか、難易度の高い機種ではポテンシャルを出せずにカメラのせいにするだけだよね。それとも価格へのアップは二軍のみなのか？

書込番号：15571539

[あかぶー]

そんな持ち上げてもらったらこまるわぁ〜

　なんて、言っている内容じゃなかったですね。

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さんありがとうございます。
　少しなりともカメラ性能を引き出せれば、自分自身が楽しめればと必死に使っているだけなんですよ。


ただ、思うことは価格競争になると韓国勢、後々出てくるかもしれない中国勢に勝てないでしょうし、そんな状況になりかけても簡単に淘汰されないよう色々なカメラがあって個々に技術力を上げていけばいいと思うんですよ。
　いつの間にやらひっくり返されていた液晶TV部門の二の舞は踏まなければいいなと思います。

　切磋琢磨して技術力を上げていくのでも、技術提携していくのでもいいんですが、部門丸ごと身売りして国外に放出するのは勘弁願いたいです。


あ、DSCR1RX1さん

　砂浜で使えないTLMってなんでしたっけ？
私撮影の1/3は海辺での撮影ですけど問題あります？？

書込番号：15571584

[若梨男]

DSCR1RX1さん

あーやっぱりそう来ましたか。。
カメラの格？という非常に曖昧なことに関して、D600>α99というご自身の考えを
繰り返し主張されてるんで、どういう判断基準でそう発言されているのか
聞いてみたかっただけですよ。

私の考えですか？
D600より価値のある機種だー！と吹聴するつもりは全然ありませんが、私の考えはこうです。

１．3軸バリアングル液晶ｘライブビュー高速AF
２．ファインダー撮影時の豊富な情報表示量と、撮影結果に近い見え具合

の２つが、極めて高性能なレンズ群のある、これまでのレンズ資産も活かせる
マウントで実現されているのが魅力的だなー、と思います。

特に１が大切で、一眼で写真を撮る趣味・行為としては、
「光学ファインダーを覗いて撮る時の没頭する感覚」
も素敵ですが、撮りたい写真を収める機械、表現手段としては
「自由なアングルでストレス無く撮れるようになったこと」
が他の一眼レフに対する一番大きなアドバンテージだと思ってます。

あとは、持った時に感じる質感のクラス感、ですが、これは人によって大きく感覚が違うところですね。

書込番号：15571590

[jet55]

ファインダー撮影時の豊富な情報表示量と、EVF機トップの高速AF、ファインダー内で撮影結果が見れる
この事によるOVFを超える没入感がこそがα99の魅力だと自分は思います。

書込番号：15571617

[DSCR1RX1]

１．3軸バリアングル液晶ｘライブビュー高速AF
２．ファインダー撮影時の豊富な情報表示量と、撮影結果に近い見え具合
＞


１．は確かにSONYデジ1の本質で長所だろう。
２．は、連写遅れと+-で０かややマイナスかな。

いずれにせよ、D600比では、
デジ1の基本部分であるAFや連写や操作性、撮影枚数で劣り、
画素数は同等だが画質や低光量時の-03EV、DRはTLMで劣る部分。

つまり、
基本部分で負けているので、
１．２．の長所との差し引きはマイナスというか、
根本的なところで問題が多いと市場では難しいだろう。

書込番号：15571709

[DSCR1RX1]

砂浜で使えないTLMってなんでしたっけ？
私撮影の1/3は海辺での撮影ですけど問題あります？？
＞


砂浜といってもいろいろあるからね。
夏〜秋の太平洋岸で細かい砂や潮風が舞うとレンズ交換はダメだろうね。
他のカメラはシュポシュポやミラー拭けば何とかなるだろうが。

１日釣りすれば風の中身がわかるよ。

書込番号：15571738

[jet55]

＞画素数は同等だが画質や低光量時の-03EV、DRはTLMで劣る部分。
画質=初耳です。意味が分かりません。比較作例や数字出して下さい。
低光量時の-03EV=そうですね。というかＤxOを見る限りではもっと悪い可能性もありますね。
DRはTLMで劣る部分=劣ってますか？ＤxOが根拠だと0.5は誤差の範囲ではなかったですか？http://digicame-info.com/2012/12/dxomark99.html#more

＞２．は、連写遅れと+-で０かややマイナスかな。
NEX７を絶賛されていますよね？

さらにDSCRX１を絶賛されていいますよね？
ECTL3さんの持ち物や連写を重要視する撮影をしていないはずなのでEVFに関してはややプラスでしょ？

書込番号：15571791

[若梨男]

＞根本的なところで問題が多いと市場では難しいだろう。

市場で難しいかどうかはどうでもいいんですよ。
私も、あなたも含む他の多くの人の判断が積み重なって、何年か後に分かるだけですから。
今現在この機材のどういった点を評価してなくて、そこまで言うのか聞いてみました。
整理するとDSCR1RX1さんは

１．バッファ限界に当るレベルの連射を多用する
２．AF-Cで動き物を沢山撮影するので、動体追従性能が重要

な撮影スタイルだから、他に劣るα99がダメってことですか？
ちなみにこの点はRX1もNEXも同じですが。olympusのが全然早いっすよ、AF。。

それとも、ご自身のスタイルとは別に、
こうした高額商品は、何においても同じカテゴリの製品と優位性を比べて
優れてないものは存在意義がない、と言いたいんでしょうか。
まぁ比べたくなる気持ちはカメラ好きならみんな持ってはいますけど、
それはいささか原理主義的すぎませんか？

書込番号：15571838

[jet55]

DSCR1RX1さんは
１．バッファ限界に当るレベルの連射を多用する
２．AF-Cで動き物を沢山撮影するので、動体追従性能が重要
という撮影スタイルなんですね・・・NEX7とRX1は？

書込番号：15571859

[GKOM]

DSCR1RX1さん（ECTL�V）さん
↑
α77からずっと見てたんだけどこの人って相手の質問には逃げて明確に答えない自分の黒歴史絶対に触れないスタンスを徹底的に守ってる

返答に対してのみ揚げ足を取る「後だしジャンケン」だからみなさんとの会話が成立しない

ぶっちゃけソニーがどうとかαがどうかなんて本当はどうでもよくて「上から目線で他人と接する立ち位置」でしか自分のアイデンティティを保てない可哀想な人なのではと心配してしまいます だってNEX-7でもRX-1でも毒をはかないだけ会話が成立しないパターンが同じなんだもん

書込番号：15571875

[DSCR1RX1]

市場では難しい＝常識を持ったカメラユーザーなら二の足踏む

と書けば分かる？

市場などどうでも良いとはそういうこと。
自分の用途で問題ないから良いというのと一緒で、
価格板には無用の話。

私の用途では、
連写云々ではなく解像度落とすTLM機はありえないね。

CANONのTLMの画質改善の特許見て少しは問題に気付いた人もいるだろう。

書込番号：15571879

[jet55]

解像度を落としているのではという話は聞いたことがありますが
解像度を落とすというオカルト話は
DSCR1RX1さん以外からは聞いた事がありませんよ。

ここまでの話では
DSCR1RX1さんの想定する常識を持ったカメラユーザー=バッファ限界に当るレベルの連射を多用する、AF-Cで動き物を沢山撮影するので、動体追従性能が重要視する人
ということになっちゃいますね。

書込番号：15571922

[若梨男]

解像度命ですか。
それならその一点のみで主張してもいいんじゃないですか？
使ってもいない動体追従AF性能のことまであげるからややこしくなる。

私は価格コムの書き込みで一番参考になると思ってるのは、
どういう使い方をしてる人がどういう機材を評価してるのか、
って所ですね。

人によって使い方も評価基準もまちまちですから。
評論家でも、自分と近い用途に使ってる人のレビューを探したりとか、してませんでした？
素性のわからん評論家の意見ほど参考にならないものモノもないと思うんですが。

書込番号：15571929

[jet55]

「上から目線で他人と接する立ち位置」でしか自分のアイデンティティを保てない可哀想な人

同意します。

書込番号：15571930

[river38]

実際、α99が売れているかいないのかは知りませんが、大阪界隈のカメラ店の中古コーナーをみると、D800(E)が登場したときにα900から乗り換え続出とαスレで言われ、D800(E)スレでも確かに数名おられましたが、α900の中古はほとんどというか私は1台しか見なかったのですが、昨年末 4台ほど並んでました。

それだけなら、他機への乗り換えか･･･というのも言えますが、いままで売れ残ったかのように並んでいたミノルタの白レンズや α70200Gといった目立つレンズが全て無くなってます。

α99が登場してからのことなので、既存α組やステップアップ組には評価されてるのかな･･･とも思ったり。

α99とD600だと、D600の方が安くても機能が上でも私はα99の方が良いのですが、これは私が既存α組だから･･･これからフル一眼を購入しようとされてる無所属の方がどのメーカーの機種を選ぶか･･･フラッシュ付いてるだけで D600がいい〜って方もおられるでしょうね。このあたりの考え方の違いで話しがかみあってないように見えてます。

書込番号：15571963

[DSCR1RX1]

A99の発売前後で、
A900中古価格が１、２万さがって、
また上がって新品が20万超で３個くらい出て売れたかな。

あ、また出ているね。

それが市場の評価だろう。

書込番号：15571999

[jet55]

ネネガキャンの人の言いそうな事を言っておくと
river38さんの900中古情報を悪く深読みすると、99発表で諦めがついて、他社乗り換えで900放しとも深読みできるんですよね。

自分の住む地域の小さい世界での話しですが2年間でα900を持った人を一人しか見ませんでしたが
2ヶ月でα99は二人見かけました。
また、近所のキタムラでも昔α900は置いてなかったのですが、α99は置いてあります。
だからどうしたという感じですが。それが市場の評価なんでしょうか？DSCR1RX1さん

書込番号：15572034

[jet55]

＞それだけなら、他機への乗り換えか･･･というのも言えますが、いままで売れ残ったかのように並んでいたミノルタの白レンズや α70200Gといった目立つレンズが全て無くなってます。

先走ってこの部分読んでいなかったです。
RIVER38さんすみません。

書込番号：15572048

[CINEALTA]

DSCR1PX1さんはハンドルネームを変えてまでネガキャンしている。
そして自分の主張の一点張り。　かなり頑固な人と見ました。

SONYのカメラは今後どんどんハイテクが導入されていくでしょう。　それはデジタル電気カメラなので仕方ありません。　現在はTLMを採用しているがそれより良いデバイスが完成するとそれに乗り換えることは予想されます。　だからと言ってTLMは不必要ではありません。　改良されていく技術のなかの一つの通過点なのですから。

カメラ以外車でもなんでも技術の進歩の中で技術とは出ては消えするものです。
最初から100％のものができるわけではありません。　無駄な技術も必要なのです。　そしてそれを踏み台にして次の新技術が発明される。　技術の発展はその繰り返しです。

私は仕事ではSONYのカメラを使用していてαのファンなのでSONYのカメラに期待を持っています。　私の職場ではキャノンのカメラは使えるものかどうかわからん代物です。　ましてやニコンなんてしっぽを巻いて業界から撤退したメーカーです。　

DSCR1PX1さんもSONYのハイテクカメラを使いこなすような技術を持たないとそれこそ高性能PC、スマートフォンを使えないで文句ばかり言う老人のようになりますよ。

書込番号：15572137

[たまの ゆうぼう]

＞あかぶーさん
＞ただ、思うことは価格競争になると韓国勢、
＞後々出てくるかもしれない中国勢に勝てないでしょうし

話が大きくそれてしまいますが、韓国も中国も経済的には沈没寸前なので、
今までのような価格競争ができるかどうかは怪しいと思います。
韓国は「政権交代！日本のターン！」でウォン高となり輸出業が
じわじわと苦しくなっているので、財閥企業頼みの韓国経済は
更に傾いてゆく事になります。
テレビだって、国家ぐるみのダンピング&税金投入という
インチキをやっていたからこそ市場崩壊になってしまいましたし。
領土を侵略され、市場をブチ壊され、技術を盗まれ、
文化財を2000点も持ち出され、ノロウイルスや口蹄疫をばらまかれ……
そんな国に情けをかける必要性などもはや微塵も無いでしょう。

日本産業復活の兆しが見えてきた今の状況で、
カメラ部門を売り飛ばすなど愚かな事この上ないでしょう。
後数年たてば、カメラは再び日本の天下になると思います。

書込番号：15572413

[葵葛]

DSCR1RX1さんも必死だなｗｗｗｗ


カメラについての豊富な知識を活かして理路整然と冷静に対応したらいいものの
透過ミラー機をまとも使った事無くてカタログ値等の脳内イメージだけだし
α９９を批判するにしても“使った実感”が伴ってないから
結局はいろいろと矛盾が出てくるんだよ・・・。


まぁ、ここへ来て意固地になって今更引けないの分かるが
「マンせー」とか言い出して他人を馬鹿にするようになってくると終わりだね┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

まぁ、元々、他人を見下してるキャラではあるが（笑）



因みに私は防塵防滴ではないα５７ですが
浜辺の砂より粒子の細かい火山灰が降ったり舞ったりする地域に住んでるけど
透過ミラー機でも問題なく使ってるけどね(´ω｀*)

書込番号：15572583

[DSCR1RX1]

現在はTLMを採用しているがそれより良いデバイスが完成すると
それに乗り換えることは予想されます。　
＞


なかなか良いね。

＞
だからと言ってTLMは不必要ではありません。　
改良されていく技術のなかの一つの通過点なのですから。
＞

ここが違うんだね。
すでに特殊機用の技術で一般ユーザーはついてこないと
NやCが知悉している。


＞
カメラ以外車でもなんでも技術の進歩の中で技術とは出ては消えするものです。
最初から100％のものができるわけではありません。　無駄な技術も必要なのです。
＞

なんだわかっているじゃないか。

＞　
そしてそれを踏み台にして次の新技術が発明される。　
技術の発展はその繰り返しです。
＞


技術にはそうでないものもある。

自動車でいうとロータリーエンジンがそれだ。
ヤマハからGMまで皆だまされた、結果は御覧の通り。
ところが、本田宗一郎は最初から否定した。
燃焼室の形が薄すぎて燃焼効率が悪いと。

その後ではエンジンのタイミングチェーンかな。
コッグドベルトにベンツはじめ一斉に変わったが、一斉に戻った。
なんと、切れてしまうんだね。

こういう基本的なところで致命傷となるものは
筋悪技術と呼ばれる。

ただ、A99の場合は、
レスポンスや撮影枚数や連写バッファもおかしいので、
それ以前に、開発者はA99を使ってみたのか疑問が残る。

納得したうえでバリアングル液晶LV撮影や60P動画優先で使う向きには良いだろう。
ただし用途やターゲット層は相当狭くなる。
技術とはそういうものだよ。

書込番号：15572601

[葵葛]

DSCR1RX1さんってホンダが好きなの？？？、、、だとしたら意外だな！ｗｗ

私は車も単車も根っからのホンダ党です！

今から２０年くらい前になるか
可変バルブ機構のVTECエンジン車が出た当時は、かなりの衝撃的な出来事だったなぁ〜(´ω｀*)

ソニーをホンダに例えると
透過ミラー機は、まさにVTECエンジン搭載車と同じな気が（笑）


当時はトヨタや日産党のユーザーは尽くVTECエンジンを否定してたが
燃費が良いのにパワーがあるなどの利点が多いので
各メーカー自身は可変バルブ機構搭載エンジンを開発して
今となってはそれが当たり前の技術になりました。


なので、透過ミラー自体も将来は普通のシステムになるかもしれない・・・。



DSCR1RX1さんと同じように自動車に例えると、ある視点からではこういう意見にもなる(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

書込番号：15572676

[あかぶー]

�@	�A

お、解像の話になったのでチラッと掲載します。

TLM有り無しで撮影しました。
確立は2分の1です。どうぞ。　
拡大表示でどうなるかのテスト含んでます。もう少し実際の撮影に近い状態での各社比較はおまちお。

　ちなみに、私の環境で確認すると違いは出ます。
ただし、画像劣化ではなく味付けの違い程度です。
　各社の絵作りによる違いほど変化は無いですよ。

それと、
>DSCR1RX1さん

>夏〜秋の太平洋岸で細かい砂や潮風が舞うとレンズ交換はダメだろうね。
>他のカメラはシュポシュポやミラー拭けば何とかなるだろうが。

>１日釣りすれば風の中身がわかるよ。

小学校低学年から海辺に近いところに住んでいるので環境についてはそれなりですが、砂塵や塩分を含んだものが悪影響を与えると言う意味ではどのカメラも状況は同じですよ。
TLMだってミラーアップして埃を飛ばすことは出来ます。
　センサーにべったりと着いてしまった液状の汚れだったら清掃はメーカー出しでしょう。
それを自分でこなす、と言う方はTLM洗浄だってやってみる方だと思いますよ。

書込番号：15573008

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>夏〜秋の太平洋岸で細かい砂や潮風が舞うとレンズ交換はダメだろうね。
>他のカメラはシュポシュポやミラー拭けば何とかなるだろうが。

あかぶーさんの仰る通りカメラ内部に砂埃などがまともに入ればどのカメラでもダメになります。またダメになる原因を作ります。どのメーカーのカメラを持ってるユーザーでも積極的にやりたくはないでしょう。
http://s.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9712018/

ECTL3がTLM機だけを盲目的に全否定する姿は哀れだね。解像狂いならシグマか中判の板に生息してればいいのに。

書込番号：15573080　スマートフォンサイトからの書き込み

[gairo]

あかぶーさんのテスト面白いですね。
カラープロファイルが付いていないので色調とかは？ですが、
玉ぼけの玉に顕著な違いで出ていますね。
1が2より滑らか、豊潤な感じ、で1がTLMなしと見ました。
α99は持っていませんが、逆だったらうれしいな。

書込番号：15573326

[若梨男]

あかぶーさん
TLM外されましたか〜。
いつも面白いテストありがとうございます。とても参考になります＾＾

自信はありませんが�AがTLMありで�@が無し、と予想します。
新しい価格板は色はともかく、等倍確認出来るようになったのは嬉しいですね。

DSCR1RX1さん
あちゃ〜、タイミングベルトにロータリーエンジンと、筋悪技術の例をあげるところ
までは良かったのに、肝心のA99の部分での応えが残念すぎますね〜。

　＞ただ、A99の場合は、
　　レスポンスや撮影枚数や連写バッファもおかしいので、
　　それ以前に、開発者はA99を使ってみたのか疑問が残る。

レスポンスや撮影枚数・バッファの話はTLMとは関係ないでしょう。
TLMが筋悪技術だとDSCR1RX1さんが主張する根拠は、解像感の悪化と高感度画質だと
自分で言っているにも関わらず、直接TLMの論点とか関係のないレスポンスやバッファの点も
上げ連ねて、最後は何の根拠もない憶測で「開発者はA99を使ってみたのか疑問が残る」ですか。

ご自身の意見の論拠と、思い込み・疑問の投げかけは分けて書いたほうがいいですよ。

書込番号：15573350

[夜の世界の住人]

おや、今度は海辺でレンズ交換する場合のお話ですか。個人的に興味がありますね。

　やったことある人なら分かると思いますけど、プロテクトフィルターなどに付いた潮ってなかなか取れないですよね。クリーニング液や、ましてやエタノールなんかだと。一番落ちるのは「水」なのかなぁ？と。

でも、従来型レフ機のように「ミラー駆動部が無い」SLTは、砂埃には強そうです。

このスレッドの話では、気になるのはやはり「写りに直結する光路上に、常に鎮座している存在である」ということでしょう。

そしてべつに潮に限ったことではなく、「花粉」とかね。
粘着性のある汚れの元って、意外と多いですよ。

あかぶーさんは、そういうシビアな条件下でレンズ交換するコツをご存じとみました。
「すんごい勢いでやる」とは以前に聞いたことも有りますから。
いずれ別の機会にでも、伺ってみたいものです。

ただ、トランスルーセントミラーの清掃はやめた方が…？

私なら、やらないですね。
トランスルーセントミラーの汚れを気にする程度はそれぞれでしょうが、気になったら交換。
「自分で交換する」方が、清掃するよりはマシ。

私は、そういう前提で考えています。
SLTというのは、そういう部分をケチって使う機構のカメラでは無い、と思います。

そんな考えだから、この手のお話に関心があるわけですが。

書込番号：15573361

[けーぞー＠自宅]

従来の古典的なミラーも近代的なTLMも普段は撮像素子を守っています。
いざっていうときに安価に交換、取り外して清掃できるのは
どっちなのかな？

私は自己責任で取り外せて、じゃぶじゃぶ洗えるほうが良い
と思うけどなあ。

さあ２００件を超えたら書き込めなくなります。
２００ゲット競争が始まるのかな？
１０００ゲットは今までに３回ほど経験ありますが。。。

書込番号：15573440

[夜の世界の住人]

おっと、残りのレス数が限られているのにすみませんが、
また「逃げた」なんて言われても困るので回答を。

�@がトランスルーセントミラー除去のもの。

理由は画像全体のコントラストの違いです。

しかし、何と言いますか…
「トランスルーセントミラーが有るという前提で作られたボディ」を騙すようなテストで、どういう結果が出てくるのか？そういう点について、私は調査と知識がともに不足しています。

もちろん前もって言い訳を用意するわけでも無く、その真価が問われるのは「ギリギリの状況」、例えばRX-1との高感度比較だったりするわけで、それだけ今のデジタルカメラが普段どう使うにも困らない程度に進歩しているってことなんですよね。

だからこそ、「その性能が通用する範囲内で、利便性を突き詰めたα99のようなカメラがあってもいい」と。

で、逆に言えば、大きいだけのファミリーカーみたいなカメラに「いくらまでなら出すか？」なんです。
私の関心事は。

書込番号：15573486

ゴロゴロ〜ゴロゴロ〜、通常価格で買えねぇかなぁ

[クロロ・ルシルフル（団長）]

通常価格で買えたら・・・。入力ミスでしょうね。	２４F２０　ISO１６００	２４F２０　ISO６４００

α９９ユーザーです。RX1も気になってチェックしてたら面白いことが・・・
通常価格で買えれば嬉しいんですがね・・・（画像参照。あ、もちろん
販売価格での販売ですので通常価格では買えません）。
書き込み場所が違うかもしれませんが、ちょっとだけブレイクってことでお許しを。

もう２枚の画像は東京駅のイルミです。人がごった返して危険なので
駅舎への投影が中止になった日に行ってしまいました・・・ゆっくりMFで撮影
したい状況でしたけど、とても無理！ってことでISO１６００と６４００で
撮影したサンプルです。被写体にもよりますけど６４００でも結構イケるでしょ？

混んでる中、三脚を使っているベテランカメラマンも
いましたが、迷惑＆危険でした。ぼくはもちろん手持ちです。
広角とは言えα９９ではブレずに撮れるもんですね。手振れ補正と
高感度が強くなったお陰ですね^^

書込番号：15537276

[Ken＠浦河]

ISO6400でもなかなか素晴らしい解像感ですね！
参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：15537805

[クロロ・ルシルフル（団長）]

わぁ、すみません。６４００の方はマルチショットノイズリダクションで撮ってましたm(_ _)m。パソコンに入れちゃうと分からないので間違えました。お詫びして訂正いたします。１０円の方で笑って頂ければ幸いです。

書込番号：15537866　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ken＠浦河]

>クロロ・ルシルフル（団長）さん
コメントありがとうございます。

まさか、三脚ではなく「手持ち」でマルチショット撮影が可能なのでしょうか？
でも、さすがに「走る馬」とか動体では無理なのでしょうか？

書込番号：15539558

[クロロ・ルシルフル（団長）]

ken@浦河さん

勘違いしてすみませんでした。レスいただいたので
改めて画像を確認したところ、いくらなんでも
ノイズ少なすぎだろ？って思ってα９９で確認
したところマルチショットノイズリダクション
（以下NRと書きます）と判明しました。お恥ずかしい
限りです。

ご質問のNRの件ですが、６枚撮影した画像をカメラ内で
合成して約２段分のノイズを減らすとされる機能ですので、
ISO感度を高めてSSを稼げるため、夜間や暗部でも手持ち撮影が
し易くなります。したがいまして三脚無しで撮影しました。

動体につきましては動体では試したことが無いので・・・
恐らく無理なのではないでしょうか？どんな写真になるのか
今度試してみます。

書込番号：15539761

[くんたけいこ]

クロロさん　いけるどころか　おおいけだい。
でも　ここまでやってくれるのなら　おいら　１２８００と２５６００も見たかった。

書込番号：15539798

[くんたけいこ]

あれ　間違ってたの　いいよいいよ　リベンジで１２８００と２５６００も追加しといてね。
いつでもいいから　気の向いたときに・・・・・ね・・・・・。

書込番号：15539816

[クロロ・ルシルフル（団長）]

くんたけいこさん

レス・助言ありがとうございます。くんたけいこさんのレスはたまに
拝見させていただいております。
おおいけと思わせてしまって本当にすみません。
初歩的な間違いでお恥ずかしい限りです。
では。

書込番号：15540237

[sutehijilizm]

RX1が10円で買えたらなあ。
1dxが100円で買えたらなあ。

書込番号：15548742　スマートフォンサイトからの書き込み

Aマウントの将来性について、SARの釈明

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/

昨日のFFミラーレスの情報から、Aマウントが終わってしまうのではないか
という多くのざわめきがあった
1）SARは噂サイトです。けして鵜呑みにしないで下さい
2）私が書いたのは、FFミラーレスのスピードアップのために2013年のFF-SLTが出ないという
ことです。2014年以降には出るかもしれません。しかしまだ2014年の情報は得ていません
3）2013年上半期に、新しいAマウントレンズが四本出ます。APS-Cのボディも2〜3出るでしょう
4）新しいFF-NEXは、Aマウントレンズを100%サポートすると聴いています
それは、Aマウントボディと同等のAF速度も得られることを意味します
ツァイス50�oF1.4のような優れたレンズを買っても間違いはありません

書込番号：15515968

[okioma]

eddsafさん
毎回毎回情報提起はありがたいのですが、
いい加減、一つの大きなお題にしてその中で情報を出すのがよいかと思います。
例えば、「ソニーの情報…」とかね。

で、毎回板たててそのまま放置するのは何か意図があるのですか。
一方通行でもう少し、皆さんと会話をしませんか？

書込番号：15516022

[石の上に3世紀]

鵜呑みにしてる訳では、ありませんが、こういうのを見て、気分がいいものではありません。
むやみに何でも情報を書き込むのではなく、少しぐらい書き込むべき内容か考えてから投稿したらどうですか？

書込番号：15516059　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

私は大いにスレ主様の情報が楽しみです。そのままお願い致します。

それにしてもFF-NEX楽しみですね。

AマウントシームレスなNEX。夢のようですね。

書込番号：15516125

[阪本龍馬]

ガセネタでスレ立てしないでと言ってます。

早く学習しなさい！

書込番号：15516280

[松永弾正]

鵜呑みはないな〜♪
まぁ、ネタを糸口に言いたいことは書くけどね♪

書込番号：15516410

[GKOM]

4）新しいFF-NEXは、Aマウントレンズを100%サポートすると聴いています

FF-NEXは本体手振れ補正入れてくれれば喜ばしいけど今までの派生機種の流れでAマウント使えますとか言われてもどうなんでしょ? それならば当分NEX-5NとLA-EA2 使用でいくかなAマウント とFDA-EV1S の合体ロボ感は好きだし

書込番号：15516740

[DSCR1RX1]

新しい情報教えてくれるのに、
文句言うやつの気が知れないね。

SONY関係者にしても奇特な人だ。

Aマウントレンズはなくならないだろう。

NEXのFFが出ても標準〜望遠系はどっちみち大差ないサイズだから
専用に出すわけもない。

しかし、
AマウントBodyはAPS-C系が売れなければ、
ある時点で止めるのが普通の判断だろう。
というより、
もう止めても良いシェアだろう。

あと１，２年でAE共通マウント機が出て統合
というのがSONYらしくていい。

書込番号：15516832

[秋の使者]

〉新しい情報教えてくれるのに、
文句言うやつの気が知れないね。


全くその通り。

質問でもないのに、スレ主がお礼を言う必要は無いです。

情報を鵜呑みにするかしないかは、こちら側がよく吟味すればいい事。

書込番号：15516868　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

信じるか信じないかはアナタ次第！！m9( ﾟωﾟ) ﾄﾞｰﾝ!

書込番号：15517010

[夜の世界の住人]

＞ツァイス50�oF1.4のような優れたレンズを買っても間違いはありません

ほほう、噂サイトの言う事でもそこまで断定するとは期待が持てる。
私も、Aマウントレンズがフルに使えれば、どんなカタチになろうと問題は無い。
今のところのAマウント機は、従来型の一眼レフと形だけは同じでも、結局「動画」で差別化するしか出来なかったんだからさ。

「マウントの垣根を跳び越えてしまうようなカメラ」
良い意味でソニーらしいと思いますね。

書込番号：15517052

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>私も、Aマウントレンズがフルに使えれば、どんなカタチになろうと問題は無い。

その割にはソニーにブーブー文句をたれておられますが（笑）

書込番号：15517150　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

ソニーが作るモノなら何でも良い、みたいな人と一緒にしないでくれるか？（笑）

レンズの本数が少ない、なんて言われることもあるけど、その質は高い。
お値段もそれなりだが。

一方で、写真を撮るにあたって「必ず組み合わせて使う必要がある」ボディの出来はイマイチだから、そのように書くさ。
どこを読んでるんだ？

せめてもの逃げ道として、「α99の価格がもっと手頃なら…」と書いてるんだけど、
その意味も分からないんだろうね。

書込番号：15517235

[頑張れ！一眼レフ]

Aマウントレンズが現状以上の性能で使えればK-01のようなミラーレスになっても良いと思ってます。
まだ、世界的にはデジイチのようなスタイルが人気がありますしサンニッパやゴーヨンにNEXでは不釣合いです。
何より操作性がね。
ミラーレスになるのは構いませんが、操作性良く、レンズとのバランスが取れたカメラも出る事を望みます。

書込番号：15517252　スマートフォンサイトからの書き込み

[六甲紺太]

>Aマウントレンズが現状以上の性能で使えればK-01のようなミラーレスになっても良いと思ってます。

いや困る　少なくともファインダーは必要

書込番号：15517674

[伝説のちやんぴおん]

αマウントはあと2、3年で4/3のような存在になるのは間違いないですね。

書込番号：15518289　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

ＡＦ方式の問題だけでＡマウントはすでにミラーレスですよ。
レフレックスミラーよるファインダーがないですから。
ＥＶＦならＮＥＸにもありますので。

マウントの名称を読み替えたら数日前のこのニュースと一緒です。
http://dslcamera.ptzn.com/2012/21827
Ａマウントに将来性が無いのは間違いないですが、
あとはソニーがＥマウントに対しても同じ仕打ちをしない
ことを祈るばかりです。
焦点距離違いのＲＸ１のヴァリエーションを何台も買うしかないなんて
未来もありえるかも。

書込番号：15519344

[orange]

来年はフルサイズで高画質機を期待しています。
それが
　　NEXで出て（TLMは無い！）、
　　Aレンズも使える
ならば、HAPPYですね。
良い写真が撮れれば何でもかまいませんよ。　わざわざ他社マウントも買うくらいですから、レンズ互換性のあるマウントなら、言うこと無し。

ただ一つ困るのは、135ZAや85ZAが手ぶれ補正無しで撮らねばならなくなることです。
まあ、ニコンやキヤノンと同じになると思えば気は楽ですが。ソニーの手ぶれ補正の良さが無くなるのは忍びないですね。

NEXのFFに手ぶれ補正が付けば・・・鬼に金棒。　他社ユーザーからも買いが殺到するでしょう。D800のようになるかも　ネ？

Aマウントは連写のAPS-Cが残れば良いんではありませんか。
重要なのはレンズですから。

書込番号：15519442

[秋の使者]

Aマウントと4/3マウントを同一視するべきではない。同一視しているのはソニーAマウントをメインで使っていない他社ユーザーの考え方に見える。

現在のAマウント機種であるα65やα57が家電量販店で好調な売れ行きを見せているところを見れば、次の技術的なブレイクスルーが来るまでAマウントはおそらく心配無い。

ブレイクスルーとはグローバルシャッターの実用化と、像面位相差AFの性能が位相差AFを超える時。この技術革新が起きた場合、一番影響を被るのはAマウントではなく、EOS Mの様な気がする。

AマウントはEマウントと完全互換性を維持して、Aマウントレンズは問題無く使える事になる筈。マウントとしてのAマウントは終焉かもしれないが、レンズの互換性がある以上、果たしてこれを終焉と呼ぶべきかどうかは疑問である。

EOS Mは存在価値がなくなり完全に駆逐され、プロユースはキヤノンやニコンを使い、サブでソニーを使うと思う。

書込番号：15519596　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

50ZAには135ZAや85ZAの時みたいな衝撃が欲しいな。

書込番号：15519604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

ポートレート時のハッタリの為に一眼ぜんとした物も残して欲しいですが(笑)
NEXでは望遠も強化して欲しいので、手部入れ補正内蔵のLA-EA4？とか出て欲しいです。
ボディある程度大型化してくれるのがお得で良いのですけどね＾＾；

書込番号：15520107

[秋の使者]

〉ポートレート時のハッタリの為に一眼ぜんとした物も残して欲しいですが(

未来永劫ミラーレスはNEXみたいな形だと思っている様ですが、それはあり得ません。

現状の一眼レフのUI、特にEOS 1D Xのフォルム、操作系が最適解だと思っています。

たとえAマウント完全互換のEマウントが登場しても、最上級機はおそらく一眼レフに準じた形態になると思います。

大きく重いカメラは時代遅れなどと宣う方々がいますが、それは間違いです。

まず、何故、あの大きさなのか？あのフォルムなのか？必然的にあのフォルムになったのか？を深く考えるべきです。

書込番号：15520378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

自分はα99のUI？ボタン配置すごく気に入ってますよ。
慣れるとファインダーから目を離さなくても良いですし＾＾
NEX-5Nの後にα57を買ってメインで使うようになってからは、
NEXの操作系にイライラしてますから(笑)
やはり、Mでの操作やいろいろ撮影中に設定を変えたい時に一眼の
ボタン配列すごく便利と実感してますから。

未来のことや、ソニーの戦略は素人なので分かりませんが、
自分も一眼レフに準じた形態残して欲しいですね。
マウント統合？してもボディ好きなソニーさんはNEXタイプとAマウントタイプの物を併売してくれそう(笑)

書込番号：15520557

[orange]

そうです、操作系はNEXよりもα99が良いですね。
α99の形でEマウントを作ればHAPPYだと思います。これは上位機種のみの話です、お間違いなく。
中級以下のNEXは小型軽量路線で押してください。こちらも魅力的ですから。

書込番号：15520580

[orange]

追伸

α900から、　α99へ行くのと、NEXハイブリッド・フルサイズに行くのではどちらが親近感を感ずるのだろうか？

私に感では、α900からはNEXハイブリッド・フルサイズのほうがすんなり行ける気がします。
ということは、これは、現実的に連続しているとみなせますね。
これが写真を撮っている者の、偽らざる現実です。

書込番号：15521154

[秋の使者]

ても、54だして328もリニューアルした事ですし、来年は70200g、70400gのリニューアル、ツァイス50ミリがAマウントで登場するみたいですから、ソニーとしてもAマウントシステムは増強していきたいのでしょう。

東京の大手家電量販店数店で聞き込みしたところ、α99はソコソコ売れているみたいですから、当分は気にする程の問題でも無い気がしますがね。

そんな事よりも、JPEGの画質の向上をお願いします。

書込番号：15521286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホワイトマフラー]

作今のカメラ雑誌のa99の評価を見ると、Full size カメラの中で軒並み最低ですね。
数字で測れない要素についても悪く書かれて気の毒です。
動画重視ならありという評価が多いようで。
Zeiss5014の投入が遅すぎましたね。
とはいえ、来年出るというのは朗報です。

ところで、なんでこんな情報持ってるんですか？
「ふわっとした期待」を期待して？

書込番号：15522559

[xal39yx]

それは単にカメラ雑誌はキヤノンとニコンの悪いことは書けないからでしょう。

書込番号：15522768

[秋の使者]

〉作今のカメラ雑誌のa99の評価を見ると、Full size カメラの中で軒並み最低ですね


カメラマンという雑誌の評価ですか？
前々から言われていますが、あの雑誌、あまり宛になりませんよ？

如何にも本当っぽく書いていますが、EOS Mを大絶賛して、他をこき下ろす様な書き方をするくらいですから、果たして信頼していいのやら、どうなのやら^^;

そんな事より、プラナー50の情報発信元であるアルファルモアの方が信憑性が高いと思います。

まあ、α99が最下位というのは無い。ケースバイケースというのを無視した横暴な考え方をすれば、α99でなくとも他機種を最下位に祭り上げることもできる。

以上。

書込番号：15522839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

日本の雑誌評価と、ここで、ちょこちょこ紹介されている海外？
の評価サイトとの乖離が面白いですね＾＾
ただ、プロ？の方達の評価が悪くても自分にとって悪いかというとちょっと違う感じです。

書込番号：15523218

[けーぞー＠自宅]

記事を広告の掲載ページ数で割って評価するとちょうど良いかも。
プロが選ぶ機種と
読者が選ぶ機種とが一致しないのは良くある話。。。

ソニーさんもうちょっと広告に予算まわしていいと思うけど。。。

書込番号：15523540

[秋の使者]

〉ただ、プロ？の方達の評価が悪くても自分にとって悪いかというとちょっと違う感じです。

どうも馬鹿にしてる様だが、アルファルモアなどで高い信憑性と認められた情報の方が当たっていることが多いです。

莫大な広告料をだしていると思われる会社の製品の評価はいつも高いが何故かな？

そういうレベルです。雑誌の信憑性というのは。

何がいいものか、悪いものかなんてものは、会社からお金を頂いている雑誌のプロカメラマンの話より、自分で使ってみてはじめて測れるもの。

雑誌が最低評価したから最低評価の製品だ、なんて仰る方々は、常に他人の意見に流される人間です。

書込番号：15523744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムッタ−]

秋の使者さん
自分の書き方が悪いんでしょうか？真逆に捉えられて突っかかられても・・(^^;
誰かと勘違いしてませんか？
一度もαの悪いところや不満すら書いた事ありませんけど・・

>未来永劫ミラーレスはNEXみたいな形だと思っている様ですが
思っていないのでご安心ください。
上のコメントは、漠然とした1ユーザーとしての希望です。
こうだといいなぁ・・よいなぁ〜って事です。

>どうも馬鹿にしてる様だが
馬鹿にしていませんので・・
雑誌での評価低くても、海外での検証サイト？では高評価で面白いですね。ってだけの感想です。自分は、雑誌での評価には？で流し読みする限り、さんざんここでも書き込まれているような感情的な？ポリシー？に関する情緒てきな意見が目立つなぁっと感じています。(結局EVFが気に入らないっとかの話に・・)

〉ただ、プロ？の方達の評価が悪くても自分にとって
この部分は、初心者、中級者？または用途を理解して購入する人たちに取って
プロの評価(雑誌)＝普遍的な評価で、当てはまるもではないですよね。って事です。

自分にとってチルト液晶モニターやEVF、動画でのAFなどα99だけが唯一とする魅力で一杯なのですが・・＾＾；
よく言われる操作レスポンスも自分は、そんなに気になりませんし・・・

これを持って誤解が解消されれば幸いです。

書込番号：15524423

[orange]

>>莫大な広告料をだしていると思われる会社の製品の評価はいつも高いが何故かな？
そういうレベルです。雑誌の信憑性というのは。


まあそれは仕方がないことでしょうね。
雑誌社の目標は、収入を増やして利益を高めることです。決して、正義の審判者になることではありません（キッパリ）。
収入を増やすには、広告費が一番でしょうね、雑誌自信の売り上げは明確に落ち込んでいると思いますから。
すると、ますます広告塗にすがることになる。　そうです、今や日本のカメラ雑誌は、広告主にすがりついて生きているのです。
あるときは太鼓持ちもする。当然のことです。
ソニーは広告費を払わないから、太鼓を持ってくれない。　当然のことですね。
でも、それで良しとする。世界での8%シェアの日本だけに広告費をつぎ込んでも仕方がない。
プロサポートに、なけなしの利益をつぎ込んでも仕方がない。

そんな利益は、技術開発に向けるべしと判断したのでしょう。
おかげで、技術は着実に上がってきた。
昔はどうだったのかい？
最悪だったセンサー雑音性能は、今や世界一になった。
最低だったAFスピードも、α77やα99でほぼ追いついた。
悪かったAEも徐々にC/N に近付いているが、あと一歩が必要。
最低だった連写性能もトップと並んだ。

ミノルタから引き継いだ時は、どん底からスタートした。
それを一歩一歩技術投資して進化させてきた。　
広告費は削らざるをえなかった。　良くやったと思います。
改善したのは、全てソニーの社員です（過去の所属会社なぞは問題になりませんよ、アメリカでは転職は日常茶飯事ですからネ）。

これからも、広告費はけちって、技術開発に投資しましょう。
そして、広告費で商売する会社を技術で追い抜きましょう。
それがソニーらしい生き方です。
　　頑張れ、ソニーの技術者（マネージャーも頑張れ）！

書込番号：15524544

[ホワイトマフラー]

一眼レフでないのに
一眼レフカメラと比較されるのがいけないような。
ボディ内手振れ補正のあるミラーレスはSonyだけかな。

Full sizeのミラーレスもSonyだけかな。

ミラーレスカメラで比較してもらえればダントツ一番かもしれない。

もっとわかりやすくNEX9を早いところ出してしまえばよいだけのような気が。
もしくは一眼レフの形にこだわるなら、ボディ内補正を入れてTLMを取っ払う。
Zeiss5014とキットで出せばきっと売れるよ。

書込番号：15524550

[Logicool!]

しかしNEX9も結構だが、現在のA99の価格は高い！
高過ぎる！
何D８００に足並み揃えてるんだ？
これもニコンとの契約か？
お得意様に気を使ってるのか？

そもそもD８００とは全くターゲットにする顧客層が違うだろう。
あちらは中判まで考慮していたユーザーの食指を動かすため、A99はαのハイアマからセミプロ、富裕層のパパさん、α７７、５５からのステップアップ層、ビデオ層と非常に幅広い狙いだ。
２０万オーバーで売れる訳が無い。

今の価格は上物の中古A900が二台買えてしまう価格。
ソニーはA99を売りたくないとしか思えない。

書込番号：15527456

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ホワイトマフラーさんて結局、α99についてはネタにしかしていなくて、検討も何もしてなかったみたいですね。ユーザーが語る長所は無視して非ユーザーが指摘してる短所をことさらもちあげてばかり。典型的なキャノネッツさんのような印象をもちました。

書込番号：15527503　スマートフォンサイトからの書き込み

[秋の使者]

別に高くは無いと思うけどね。

じゃあ5D3も高すぎる。ってなるじゃない。

D800が安すぎるだけ。メーカー公称とは言えシャッター耐久がD800とα99は20万回、5D3は15万回。シンクロ同調最速1/250がD800とα99、5D3は1/200。UHS-1、D800とα99は対応。5D3は非対応。

だだし、D800と5D3は電池葢にパッキン入れているけど、α99は入れていない。

D800が価格破壊しているだけであって、α99も5D3も決して高くは無い。

5D3 初期36万。
D800 初期29万。
α99 初期27万。

書込番号：15527708　スマートフォンサイトからの書き込み

[納豆DAISUKI]

　売れる売れないはともかく、こんな超絶ハイテク機器がサラリーマンの給料たった一月分で買えることにまず驚きを感じるべきでしょうに。手振れ補正がついてるだけでも、Ｄ６００＋５万円分の価値はあると思いますし。

書込番号：15527805

[jet55]

遅レスですが
＞＞作今のカメラ雑誌のa99の評価を見ると、Full size カメラの中で軒並み最低ですね。
あるカメラ雑誌の対談企画で各社カメラを辛口でぶったぎるという内容だっと思いますが
α99はファインダーに関する批判が2ページにわたって延々と続いていました。
その文の途中
「悪い事ばかりいい過ぎたね、いいところを挙げてみよう」



「画質」

これには笑っちゃいました。

書込番号：15539699

DxOスコアが出ました。

[jet55]

http://digicame-info.com/2012/12/dxomarknikon-1-v2.html#more
公式サイトにはα900よりも高感度が2倍(RX1は3倍でしたでしょうか)と書いてあるはずですが、α900と同等のスコアですね。
像面位相差の影響大きそうです。

書込番号：15514072　スマートフォンサイトからの書き込み

[魔法が使いたい]

http://digicame-info.com/2012/12/dxomark99.html

これじゃなくって？

書込番号：15514121　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

間違えました。
魔法が使いたいさんありがとうございます。

書込番号：15514168　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

やっとα580を超える画質のAマウント機登場というところでしょうか。

透過ミラー+像面位相差でよくがんばったと思いますよ。

取り敢えず一安心というところでしょうか。

書込番号：15514229

[銀座草]

残念ながら、低照度性能が悪すぎます。

α99　1555
α900 1432
D600 2980

A900もLR使用前提では、ISO6400は常用範囲です。
A99も大して違わないですね。
センサーは1EV良くなっていても、透過光ミラーと像面位相差AFの1EVマイナスで、結局進化なし。

書込番号：15514280

[静的陰解法]

＞センサーは1EV良くなっていても、透過光ミラーと像面位相差AFの1EVマイナスで、結局進化なし。

　これって結構すごいことだと思いますよ。

書込番号：15514338

[けーぞー＠自宅]

低照度性能ってレンズによって最終的な実力が発揮されるのかな？
だったらボディ側手ぶれ補正のある側が、結果的に有利になると
思うんだけど。ニンマリ。

書込番号：15514473

[秋の使者]

毎度の事だが当てにならないからね。

5D3の口コミで散々、叩かれてるのにね。

だいたい5D3が2293でD600が2980ってのがあり得ないね。明らかに5D3のが高感度優れてるっちゅーの。

α77のISO800がα99のISO1600と同等ってのもあり得ないね。α77のISO800は、少なくともα99はISO3200で5D3はISO6400だ。

こういう一方的にでっち上げるのは如何なものかと思うがね。

書込番号：15514577　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

えーとね、私はD800Eとα99を使っていますが、
　　手持ち撮影で、ほんとうに暗くなったらα99の方が良いです。
F1.4単焦点やF2.8ズームで手ぶれ補正が3段は持ちこたえますから。
D800Eはそれらのレンズは手ぶれ補正無しが大部分ですから、暗くなるとつらいですね。

測定は三脚でしていますから、妥当な結果だと思います。
それにしても、α99のJPEG処理は、独特すぎてDxOMarkのお眼鏡にはかなっていないようですね。
同じセンサーテクノロジーでも、
　　D600は　　2980 ISO
　　α99は　　1555 ISO
JPEGの差がありすぎだと思います。
ソニーのJPEGは修行しなおさないといけませんね。


ただ、自分が撮っている限りにおいては、ISO3200でも充分使用に耐えますから、問題は無いです。
使用感覚と測定感覚にかい離があります。
私は自分の感覚を信用していますので、今や自動ISOの上限はISOP6400に設定しています。これだとF2.8ズームを使うと、目で見るよりも明るく写ります。
充分実用になっています。
測定は本当に暗い状況で測定しているのかしら？　疑問です。
明るい環境でISOだけを上げて（シャッターを早くして）測定したのでは。現実の場面とは違う結果になるのではと、昔から思っています。
しかし、これも一つの判定ですから、
　　同じソニーの2400万画素センサーで、JPEGではα99はD600の約半分しか高感度性能が出ない
と言う結果をソニーは真しに受け止めてほしいですね。

書込番号：15514586

[静的陰解法]

＞こういう一方的にでっち上げるのは如何なものかと思うがね。
あくまでもDxOのソフトの耐性ということだと思うんで(多分)、そんなにムキにならなくても…。

書込番号：15514599

[静的陰解法]

＞同じソニーの2400万画素センサーで、JPEGではα99はD600の約半分しか高感度性能が出ないと言う結果をソニーは真しに受け止めてほしいですね。

　これってJPEGの比較でしたっけ？

書込番号：15514627

[jet55]

rawの比較ですね。

公式サイトのRX1とα99の説明を比較すると、RX1の方が高感度性能高いように書いてあるので、TLMと増目位相差を考慮してα900の2倍の高感度性能だと思っていたのですが。実写でも1EV以上α99の方が高感度性能上だと感じていました。

手ブレ補正がある分α99の方が暗所性能上ということですが、静止物を撮る上ではそうだと思いますが、それは三脚を使えば解消できて、SSを稼いで被写体ブレを防ぎたい時にはより高い高感度性能が必要ですね。

5D3がD600よりも高感度が上というのは初耳でした。

書込番号：15514665　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

三脚を使っても被写体ブレは防げない。
被写体とカメラが並行移動すればいいのかも。
安くて明るいレンズがあればいいのかな？

書込番号：15514734

[小鳥遊歩]

おお、α99も出ましたか〜。まあ1つの尺度ぐらいの話で良いと思いますよ〜。
いろんなところでα99の撮影画像出ていますが、なかなかいいんじゃないでしょうか。

書込番号：15514773

[あべべEX]

＞秋の使者さん

対象のことをよく理解せずに批判することしかできない、貴方のほうがよっぽど、考えものではないでしょうか？

http://www.dxomark.com/index.php/About/What-is-DxOMark2

書込番号：15514778

[sutehijilizm]

まあDxOの見方だからさ。使用感が大事じゃないの？


α99は89点、α77は78点だけど、俺の中では雲泥の差があるわけ（jpgで2.3-2.7段）。

自分の感覚で「良い」と思ったものなら、気に留めずに自信を持って使えばいいんだよ。


1dxとd600なんか、DxOで同水準の高感度でも、ネットや雑誌で出てくる超高感度域の絵、同じじゃないじゃん？
ためしに、キヤノンとニコンの最新フルサイズ、超高感度域で、フォトヌメのサンプルの左上のパリの地図でも見てみ？よくわかるから。


k5と5NもDxOは同水準の高感度でも、5Nユーザーだけどk5の方が0.5段ぐらい良いとみてるよ。

逆に、ニコンv2は50点でも、ありゃあRX1が逆立ちしてもかなわない動体性能があるから、
ニコンのユーザー連中はそれで満足してるじゃん？

キヤノンのDRのスコア付けからして、DxOも所詮ヒトの感覚を網羅できない狭隘な技術屋でしかないことがバレバレ（そうでなきゃシェアだって9割ニコン、1割キヤノンとかになるわけだし）なんだから、あんなの参考数値だね。

自分の感覚で「良い」と思ったものなら、気に留めずに自信を持って使えばいいんだよ。

いじょう

書込番号：15514979

[写真好き(^^)]

DXOって、テストの環境(気温、電源入れてからの時間、撮影回数)とか使用レンズ記入してないんですよね(^^)
星撮りの人達は、一回露光したらカメラ休ませてから撮影しますからね...

書込番号：15515003

[スカル１１]

オレンジがまた妄想を書いてるよ。

D800Eなんか触ったこともないのに。

ほんと、クソニーのステマ要員はいい加減なことばかりかくよな。

書込番号：15515223　スマートフォンサイトからの書き込み

[DSCR1RX1]

手振れとかは無関係なセンサーの実力からは、
A900から受光部面積拡大と低い壁でハードの進歩で１．７倍で、
実にリズナブルな評価じゃないかな。

書込番号：15515276

[頑張れ！一眼レフ]

デジタルカメラマガジン10月号開発者に聞く!!α99最新技術レポートから抜粋。
「α99の像面位相差AF画素は通常画素と同様のカラー情報を持っており、もちろん作画にも利用しています。専用画素方式のように画素欠損が生じることがなく、画質面での影響はほとんどありません」
高感度に弱いのと、像面位相差センサーは殆ど関係がないと思います。

書込番号：15515390

[freakish]

＞使用感覚と測定感覚にかい離があります。

私はこの日本語を正確に理解はできないが、日頃DxOの数字を画質の基準として盲目的に信仰している爺さんの意見としては呆れるばかりだ。

いったいこの爺さんの統合された自我は、どこにあるのだろうか。

それにしても金閣寺のアバンギャルド的構図にもまいりました。

書込番号：15515555

[ケンジーノ]

RAWの比較という事だけどD600が5D3の高感度性能より上というのは意外な結果ですね。
各所それぞれに検証方法が異なるのでいろんな結果が出るという事なのでしょうか。

気になって調べたら日本の検証サイトを見つけました。参考になれば。
（※高感度ノイズ低減を3段階で各ISO感度の撮影を行ったもの）

Nikon D600
http://www.monox.jp/digitalcamera_sp_nikond600_04.html

EOS5DMark3
http://www.monox.jp/digitalcamera_special_canoneos5dmarkiii_04.html

書込番号：15515566

[たまの ゆうぼう]

＞スカル11さん
D800Eとの手持ち撮影比較は難しいです
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=14481621/#tab

以前、別のスレでも上記のスレのリンクが貼られていたはずですが。
ちゃんとご覧になりました？それとも書き逃げですか？

書込番号：15515705

[orange]

この2機種で比較（レンズはその都度違うものを使用）

スカル１１さん
>>オレンジがまた妄想を書いてるよ。
D800Eなんか触ったこともないのに。


おかわいそうなお方。
ここに書き込んでいる方々は、何かのフルサイズで撮った経験がある方達です、貴君以外は。
ご自分のスレにお戻りになって、
　　ソニーに追いつけ！
と激を飛ばす方が、日本のカメラの発展につながると思います。
では、お心をお大事に。

書込番号：15515792

[風の谷のジル]

orangeさん

　たしかNEX-5Nのクチコミではこんなこと言ってましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001549/SortID=14945616

>暗い場面での強さを測定したサイトがあります：　DxOMarkです
>　　http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
>
>　　　　　　　　Overall Score　　　Low-Light ISO
>NEX-7　　　　　　　 81点　　　　　　　1016　　　　2400万画素
>NEX-5N　　　　　　　77点　　　　　　　1079　　　　1600万画素
>GX1　　　　　　　　 55点　　　　　　　 703　　　　1600万画素
>
>上記のOverallScore　はセンサーの性能を表し、高い得点が有利です。
>パナソニックとソニーでは、センサーの性能そのものが違うのです。この差は開く一方であり、決して縮まりません。
>Low-LighiISO　は、ある一定の画質を得るために必要な最低ISO化感度であり、高い方が良いのです。
>　　1079/703=1.53　とNEX-5NはGX1の1.5倍の高感度性能です。
>このような、物理的な性能差は、口先では逆転できません。

　と、言い切っているのに
　α９９のDxOの結果が悪ければ

>ただ、自分が撮っている限りにおいては、ISO3200でも充分使用に耐えますから、問題は無いです。
>使用感覚と測定感覚にかい離があります。
>私は自分の感覚を信用していますので、今や自動ISOの上限はISOP6400に設定しています。これだとF2.8ズームを使うと、目で見るよりも明るく写ります。
>充分実用になっています。

　と、口先だけで逃げようとしているではありませんか？

　手振れ補正以前に、貴君は人としての軸がブレブレじゃないでしょうか？

書込番号：15515825

[orange]

α99のJPEG　撮って出し

まあまあ、写真を撮らない人は、脳内カメラで騒がないでくださいな。

DxOMark値は高ければ高いほど良いです。今でもそう思っています。
だから、D800Eの方がα99よりも良いでしょう、三脚撮影なら。解像度だって上ですよね、三脚撮影なら。

だから、丁寧に書いています：
　　手持ち撮影で
　　本当に暗い所で撮る場合
での比較です。（私は手持ち撮影派です）
この場合には、もちろんαカメラでISO 10万で撮れるカメラが最高です。
しかし、今は手元のα99しか無いです。これはISO1555ですか。
それで、手元のD800Eとα99を実写して使ってみると、私が言ったようになりました。
これもISO6400 が実用に耐えるようになってからの話です。
たとえばα77ではISO6400が実用になりませんから、高感度ではダメなのです。

私の個人的限界はISO6400です。
これが実用になると、パナであろうが画質には文句は言いません。
さて、いつM4/3がISO6400で使えるようになるのやら？　（それよりもパナはM4/3から撤退するのではありませんか？開発費が出てこないから。まあ他人のカメラには私は関係しませんから）
おっと、ソニーセンサーを使い出したM4/3がありましたね。M4/3の唯一の希望ですね。期待して3年後を待ちましょう、ISO6400が使えるようになるかも。

ところで、貴君たちも高解像度写真をアップできますよ。口にふさわしいお手本をお見せください。長くこのサイトに住み着いているようですので、一宿一飯の恩義でお写真をアップ願います。

私が使っているα99は彩度が高いので、メリハリのある綺麗な風景になります。
サンプルをアップします。
　　α99は良いですよ。
来年はさらに良い写真のカメラを出すでしょう、ソニーの実力からして。
楽しみにしています。

書込番号：15516129

[そらの飼い主]

透過ミラーのために潔く1段くれてやった。
APS-Cじゃ通用しないだろうけど、フルサイズだとこれが通用すると思っていました。

ISO3200で撮れれば文句ありません。
1段くれてやっても、手ぶれ補正や電子先幕シャッターで、考え方によってはお釣りがくると思います。
そして、個人的に一番評価してるのはバリアングル液晶。

魅力たっぷり、ほすぃ〜。
もうちょっと安くなって〜。

書込番号：15516167

[ぽんちんパパ]

＞ところで、貴君たちも高解像度写真をアップできますよ。口にふさわしいお手本をお見せください。長くこのサイトに住み着いているようですので、一宿一飯の恩義でお写真をアップ願います。


散々お願いしても解像感のある作例を一切出さずに逃げたのは他ならぬ貴方ですけど？


＞私が使っているα99は彩度が高いので、メリハリのある綺麗な風景になります。

自信満々でこれ？
他の方の作例を見る限り、もっとポテンシャルは高いでしょ。

書込番号：15516283

[freakish]

もちろん写真機の責任ではないが、嫌なものを見てしまった。

書込番号：15516474

[freakish]

オニヒトデ

おっと、嫌な写真を貼るの忘れてた。

書込番号：15516556

[sutehijilizm]

愚かな口喧嘩だな。

freakishも、人から一切学ばないいう意味で、orangeやETCLと同じ穴のムジナ。

書込番号：15516722　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

ソニーの透過ミラー機は「ミラーショック」がないとかEVFとか
データに表れないメリットがあるのは確か(´ω｀*)

こういう数値は基準にはなると思うが
画質的な事は結局は主観の問題が大きいから頭の悪い私にはよく分からん・・・。

データ？数値？にイチイチ踊らされる方々って
傍から見てると馬鹿馬鹿しくて面倒くさい┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：15517043

[魔笛]

自分が気に入れば例えプロの評価が悪くても、どうでもいいと思うんですけどね・・・

折角、見せてくれてる作例にケチを付けるのは、写真を撮る人としてやめた方が良いですよ
こういう事をすると見せてくれる人が減りますしね

それと過去に「こういう書き込みした」とかそういうのは言うべきじゃないですね
人の気持ちなんて変わる物ですよ
見ず知らずの他人が無料の掲示板に書き込んでるって事を理解するべきですね
仕事じゃないので責任をとる必要はないです


僕は、α99を使い勝手の良さで選びました
カメラにとって画質が全てな人もいれば、そうじゃない人もいます

書込番号：15517060

[夜の世界の住人]

まぁα99は利便性に特化した万能機ってことで。
問題なのは、「そのコンセプトと、お値段とのバランス」だけじゃないかと思います。
VG-900は「ビデオカメラ」だからいいけど、今さら「一眼動画が売りである、一応スチルカメラ」みたいな機種に25万出すか…？

最近雑誌などでも作例を見かけるようになったけど、やっぱりD600よりα99の方が好みの絵柄です。
紙面ですらそうですからね。そこは素直に認めたいところ。

書込番号：15517062

[ookubosukezanoko]

そうですね。

D600よりも価格が安ければ、誰も文句は言えませんし、アンチは抑えられると思います。

A99が叩かれるのは、「そのコンセプトと、お値段とのバランス」に他なりません。
15万円以下であれば、9割の人が好意的に受け留めますし、購入者も倍増するに違いありません。

私も、15万円以下なら直ぐにでも買って、アンチへの防波堤になるつもりです。
でも、D800と同値段なのには、どうしても納得がいきません。

デフレの時代こそ、消費者は値段の妥当性を求めます。
買える買えないだけでなく、妥当な値段かどうかが重視されているのです。

書込番号：15518166

[けーぞー＠自宅]

OVFよりEVFのほうが歩留まりが高い。
だからOVFよりEVFのほうが価格が高くて当然である。
と思っているのは少数派なのかな？

撮った直後に背面液晶覗いてチェックする習慣はもう過去のもの。
もう昔には戻れない、戻りたくないって人が多いんじゃないかな。

書込番号：15518205

[jet55]

ookubosukezanoko さん
スレ違いです。

書込番号：15518298　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

けーぞー＠自宅さん

＞OVFよりEVFのほうが歩留まりが高い。

理由が解らないので教えてくれませんでしょうか？

EVFってライブビューの画像がファインダーで見えるだけですよね。
私は、動体はOVFで、風景などはライブビューでって使い分けられる方が、総合的に歩留まりは高くなると思うのですがどうなのでしょう？

個人的には、ファインダーを液晶にしたのは透過ミラーを採用するために光学ファインダーを犠牲にするしかなかったからだと思っています。
もちろんそれで、EVFでのメリットも生まれましたが、純粋なファインダーとしてはOVFにはまだまだ追いついていないと感じています。

書込番号：15518451

[jet55]

EVF、OVF論争もスレ違いです。

書込番号：15518498　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

ookubosukezanokoさんのレス読み返しました。
センサー性能がD600以下だから、もしくは同じセンサーを使っているのであればα99はD600よりも安くならないといけないと言うのであれば、スレ違いではないですね。
5D3がD600よりも高いのはおかしい
7DがkissX6より高いのはおかしい
そうなるとD5200はD3200より高いとおかしい
OM-DがEPM2より高いのはおかしい
k-5がk01より3倍も高いのはおかしい
と言わないといけないのではないでしょうか？

書込番号：15518529　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

スレ主さん、随分勝手ですねぇ。

何を持ってスレ違いなのですか？
センサースコア、透過ミラーの損失分、透過ミラー故のEVF、損失分を埋めるEVFのメリット、こういう流れではないのですか？
個人的には全て、センサースコアに由来する事象、カメラとはそういうものだと思いますけどねぇ。

書込番号：15518686

[jet55]

>センサースコア、透過ミラーの損失分、透過ミラー故のEVF、損失分を埋めるEVFのメリット、こういう流れではないのですか？

α99のTLMの損失分がいくつか明らかにならない以上、損失分を埋めるメリットは語れないのではないでしょうか？
また、α99には像面位相差の問題もあります。
ちなみに確か馬場先生はソニーセミナーでTLMによるロスは10%ほどではないかとおっしゃられています。

書込番号：15518824　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo_JOJO1865]

私の経験上、DXOの評価ってある程度当たってる気がします。
D600は元々ソニー性のセンサーを採用していたと思われるので、
ここまで差が出てしまった理由は像面位相差の影響以外には考えられませんね・・
結局、像面位相差AFも今月の雑誌等を見ていると、ニコン、キャノンの位相差AFには
まだまだ追いつけていないようなので今後に期待ですね。

ちなみに、何人かが言われている5D3がD600より高感度で強いというのはjpgの話ですね。
雑誌社などの高感度評価は、JPG撮って出し画像での比較で、
本来のRAW画像で、キャノンのセンサーがニコン（ソニー製センサー）に勝っているなんて話はありません。
だからオリンパスなどもOMDでソニーを採用してるんです。
センサー性能では、間違いなく5D3や6DよりもD600の方が勝ってるでしょう。

書込番号：15519103

[DSCR1RX1]

うーん、
どうやったらA77にフルサイズセンサー積んで25万円になるのか？
と　いうことだろうね。

フルサイズのセンサーなど外販でさえ15万円台で販売できる。
あっちの方が、品質もOVFもミラー駆動も高コストははずなのに・・・・・

出口のない迷路だね。

書込番号：15519325

[GKOM]

α99の総合スコア89は全体で5位で、これまでのソニー機で最高のスコアだ。これには、α99の14EVで5位の素晴らしいダイナミックレンジが少なからず貢献している。色再現のスコア25bitも非常に高い値で、8位に位置する。

歴代αでは画質も使いやすさも最高位置ってところですかね(DxOスコア)↑はデジカメinfoから引用ですムキになって噛み付く人がいるので念の為^^;

値段は来年になれば10万円台いくので様子見の人には問題ないんじゃないでしょうかね　私も初期設定価格高いと感じました

書込番号：15519457

[そらの飼い主]

ちょっと疑問に思ったことがひとつ。
ダイナミックレンジ14EVってことは、これ、14bitRAWですよね。
これが、12bitRAW出力の時はどのくらいのスコアになるのだろう…。

書込番号：15519594

[ステハンなのでおかまいなく]

お金のある人は、柑橘系の人のように新商品が出たらすぐに買うといいですよ。
欲しいけどお金の無い人は、黙って安くなるまで待てばいいですよ。
皆が言うとおり大したことの無いカメラなら、売れなくってすぐに値段が下がりますよ。
安くなっても買うつもりの無い人は、買う気にさせてくれる機種のスレに行ってそこに参加するのがいいですよ。
買う気もないのに「何でこんなに高い」って文句いうのも変な話ですよ。
一番いいのはカメラを比較する事ではなく、手持ちのカメラで撮影を楽しむことですよ。
一番いけないのは、人に迷惑をかけたり不快な思いをさせること。
だいたいカメラ道楽なんて、金のかかる御大尽の遊びでしょ。
高いだ安いだいうこと自体、野暮ってもんですよ。
私のようにほんとにお金が無い人は、APS-Cのエントリー機で楽しむ方法を考えましょう。

書込番号：15519623　スマートフォンサイトからの書き込み

[GKOM]

結果発表!! 「2012年デジカメWatch読者環境調査」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20121220_579627.html

所有するカメラ/用品について（複数回答可）
・デジタル一眼レフカメラ
今年もニコン、キヤノンが僅差で並んだ。続く順番もほぼ例年通りとなっている。

ユーザーのパイからすると安くしたくても出来ない感がしないでもないけですけど;
でも参考にするには隔たりあるデータなのかな・・

書込番号：15519754

[aclick]

そらの飼い主さん

ダイナミックレンジ１４EVがRAW14ビットに当たるわけではありません。
ダイナミックレンジ14EVの例で言うと、センサーで検出できる１４EVあるダイナミックレンジの最低輝度信号のレベルと最高輝度の信号レベルの輝度信号レベル変化を14ビット、すなわち、１６，３８４段階の分割でRAWデータを作成するわけです。
これがRAW14ビットと言うことです。
RAW112ビットの場合は、同じ範囲を、12ビット、すなわち、４，０９６段階で分割したものが、RAW12ビットデータです。
RAW12ビットにしたからといって（一般には）、ダイナミックレンジが下がるわけではありません。
RAWビットの違いは、解像感や色の雰囲気に、微妙に影響してきますが、いい機材を使って（又は、高画質プリント）、注意深く見ないとわかりにくいです。
また、後加工等では、RAWのビット数が大きい方が画像劣化は少ないです。

書込番号：15519798

[そらの飼い主]

aclickさん

うん？
私間違ってる？？
RAWですよ、RAW。
この場合、理論値で言えば14bitなら14EVでしょ？
まぁ、プリントなんで多少曖昧な数字にはなると思いますが。
12bitは、いくらプリントでもそれが14EVとかにはならないかと…。

最近のセンサーのAD変換ってリニアじゃないのですか？
もしかして、14bitと12bitとは、AD変換のロジックが違う？
だったら、私の勘違いですけど…。

書込番号：15520463

[けーぞー＠自宅]

限られたCPUパワーだからそこは妥協したんじゃないかな？
もっともRAWならどんな撮影シーンでも常に14ビットあるわけじゃあ
ないような。。。
ん？EVFに表示されるヒストグラムもJPEGとRAWで柱の数が違うのかな？
もしかして？

# 連射枚数と歩留まりは次元が違いますよね？
# 五右衛門だってそういうはず。

書込番号：15520588

[そらの飼い主]

けーぞー＠自宅さん

書くところ間違ってる！？
それ、返事じゃないよね？

意味不明なんですけど。

書込番号：15520793

[ぽんちんパパ]

＞そらの飼い主さん

この人はいつも意味不明ですよ。

書込番号：15521305

[jet55]

空の飼い主さん
http://s.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7100192/
こちらに12bitと14bitのダイナミックレンジの差は無いとありますが、どうなんでしょうか？

書込番号：15521435　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

開発費・人件費・生産コスト・売上予測……
販売価格を決めるには様々な要素が絡んでくるでしょう。
あと、ニコンとキヤノンはレンズで稼いでいるようなので
ボディ側である程度の薄利が成り立つのかもしれません。

あと、個人的には「α99が高い」というよりも
「α900が安過ぎた」だと思います。
α900ははじめは50万円で売り出す予定だったらしいので……

＞けーぞーさん
＞OVFよりEVFのほうが歩留まりが高い。
＞だからOVFよりEVFのほうが価格が高くて当然である。
＞と思っているのは少数派なのかな？

OVFの歩留まりがEVFほど高くないからこそ、
OVFの場合は歩留まりを高くするために精度を上げて
コストが高くついてしまうのではないのでしょうか。
α900はその極致だと思います。

書込番号：15521481

[jet55]

残念ですが、DSC-R1RX1さんの論理の組み立て方では迷路になると思います。

GKOMさん
リンク貼って頂いてありがとうございます。
でも実際のユーザー数とか売れ行きとは関係ないような気がします。

書込番号：15521492　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

α99の価格の事をおっしゃる方が多いですが、
D800がD600より高いのは画素数によるセンサーコストの違いでしょうか？
α99はα77よりもセンサーが大きくなっただけでしょうか？

違いますよね。
ちなみにα99はD600はタイ製です。
α99や他機種の正確な材料費や工賃などソース持っている方いらっしゃいますか？

価格の事はこれ以上は他のスレでお願いします。

書込番号：15521533　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

jet55さん

リンクありがとうございます。
今のソニーのセンサーは、この性能では非常に優秀で14bitを余すことなく使えてしまう。
実際に、ダイナミックレンジで14EV分とれるからだと思います。
ただ、14EV分とれるセンサーでもRAW12bitだと12EV分しかとれないし、中間の階調も少なくなる。
逆に、12EV分しかとれないセンサーで14bitの器だと下位の2bitの情報はなくなったとしても、中間域は同じ階調がとれる。
その中間域が正確にとれるかどうかは、先ほど言ったのセンサーの性能とはまた別の性能によるものでしょうけど。
これも全部、AD変換で特殊なことをやっていなければ…の話ですが。
一応、こんな認識です。

でもまぁ、センサーのリニアな数字とJPEG8bitとでは、階調を刻む数の考え方が違うと思いますよ。

だからこそ、12bitRAWで撮ったときは、点数的にもどうなのかなぁっと疑問に思ったわけです。

書込番号：15521580

[jet55]

そらの飼い主さん
あくまで参考ですが、
APSCの12bitでの記録のデータを貼ります
http://digicame-info.com/2012/11/dxomarknex-6.html#more
APSC16MPセンサー機、24MPセンサー機ともに12bitの記録でDxOの測定では12EVでなく概ね13EVとなっております。

書込番号：15521734　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

上に追加ですが、DxOのダイナミックレンジの数値は設定できる最低感度が低ければ低いほど優れた数値が出やすいようです。
F3と5Nが若干低い数値なのは設定できる最低感度が高いからだと思います。

書込番号：15521738　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまの ゆうぼう]

＞jet55さん
α99はmade in japanのはずですが……

書込番号：15521759

[jet55]

寝ぼけ眼で間違えました。ご指摘ありがとうございます。
α99は日本、D600はタイです。

書込番号：15522220　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

＞OVFよりEVFのほうが歩留まりが高い。

部品の話じゃなくて
撮ったコマのことです。

書込番号：15522293

[秋の使者]

〉D800がD600より高いのは画素数によるセンサーコストの違いでしょうか？

足回りやボディの質感が違う。こういう要素が不必要なら即刻6DやD600に行くべき。

α99とα77も質感や足回りが違う。

質感は大差無い様に感じるが、足回りは結構違う。

1Dが最高峰を名乗るのはそういうことです。

書込番号：15522886　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

jet55さん

色々とありがとうございました。
やはり、AD変換に何かありそうですね。
今回の99は14bitと明記してるのに、77とかそれ以前のものは曖昧な表記しかないのが気になりました。
12bitを単純に13段にする方法はありますし、これ以上は想像でしかなくなりますので無意味かもしれません。
疑問は解けないままですが、仕方ないですね。


けーぞー＠自宅さん

これがどう解釈したら部品制作の歩留まりになるのか疑問です。
ここで言う歩留まりとは、誰が見たって、撮影枚数から成功とする写真がどれだけあるかの割合です。
こういう誤魔化しをするということは、EVFの方が優れているという貴方の固定概念がなんの根拠もなくそう言わせたのでしょう。
こういう固定概念は今のうちに拭っておいたほうが、今後、貴方の写真撮影においてプラスになると思いますよ。
まぁ、上達することに関心がないならどうでもいい事ですが。

書込番号：15522931

[けーぞー＠自宅]

三脚じゃなくて手持ちだったら結果が入れ替わるのかな？
これもちょっと気になるな。
条件さえそろえば打率８割のバッターと。
どんな条件でも常に４割バッターとを比較すると後者のほうがいいのかな？
監督次第かな？

書込番号：15522937

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

三脚であれば、どんなカメラでも歩留まりがいいのは当たり前。
α99ユーザーには手持ちでの歩留まり具合をぜひ披露して欲しい。
D800Eユーザーですが、α99には着目しています。

書込番号：15522959

[jet55]

そらの飼い主さん
rawデータのbit数とダイナミックレンジは関係ないのではないでしょうか？
14bitのD700は12EV、D4は13EVです。
http://digicame-info.com/2012/09/dxomarkd600.html#more

12bit、14bitの違いはaclickさんが書いて下さっているとおりだと思います。

書込番号：15522974　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

そらの飼い主さんのまったくのご指摘の通りです。
もっとも固定概念を持っているのは私ではありませんけど。

合否の基準は各人それぞれではありますが、
裸眼視力0.1、矯正視力の私にとってEVFで歩留まりは3倍向上しました。
当人比従来比（α77において）。
α900 vs. α99でもそのくらいでは？

注：α９９はα７７の上位機種です。
　　α９００の後継機種ではありません。

書込番号：15523016

[BABY BLUE SKY]

>rawデータのbit数とダイナミックレンジは関係ないのではないでしょうか？

関係なくは無いですよ
DRはbit深度で頭打ちになります

ただしDXOの（オモテに出ている）スコアは
プリント（8Mpxへ縮小）のスコアなので
D800なんかは14bitRAWにもかかわらず14段を越えています

これは元の画素数に対して「縮小」になっているので
このようなことが起きています
「Screen」のほうを見れば14bitRAW機が14段を越えることはありません
（12bitRAW機が12段を越えることは出来ません）

書込番号：15523019

[そらの飼い主]

jet55さん

＞12bit、14bitの違いはaclickさんが書いて下さっているとおりだと思います。
RAWの段階だと、違いますよ多分。
考え方は、前に私が書いたので間違っていないと思います。
JPEGのそれとは考え方が違います。
AD変換でなにをしているかの疑問が残るという意味です。

所謂ISO100で撮る場合、カメラが絵作りに要求するデータよりもセンサー性能が上をいっているのでこの結果なんだと思います。
今後、この飽和状態が感度を上げてもできるようになっていくのかな？
でも、そこに意味があるかは…、ん〜、どうでしょうねぇ。


けーぞー＠自宅さん

＞条件さえそろえば打率８割のバッターと。どんな条件でも常に４割バッターとを比較すると後者のほうがいいのかな？

監督じゃなくて、条件次第でしょ。
ランナーがいないとき、しかも２アウトだと８割打つけど、ランナーが居ると１割しか打てないんじゃ、代打でも使い道が少ない。
でも、77ってこんな感じじゃない？
尖り方が逆だったら素晴らしいと思いますが…。


＞裸眼視力0.1、矯正視力の私にとってEVFで歩留まりは3倍向上しました。

AFの差だと思いますよ。
EVF、まったく関係ないでしょ。
いつか江ノ島でマニュアルで撮ったと言ってたトンビ（？）の写真が成功写真に入るのなら、選定基準が違いますので目を鍛えて下さい。

書込番号：15523210

[jet55]

14bitrawが14EVで限界なら、これ以上ダイナミックレンジが広がることが出来ないということでしょうか？

http://www.vvvvv.net/photo/knowall/02.html
14bitだからダイナミックレンジが14EV
12bitだからダイナミックレンジが12EVでなくrawのbitというのは
例えば13EVなら13EVの細かさの問題だと思うのですが、つまり、階調とかグラデーションの問題だと思っていました。

書込番号：15523277　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

α77買ってからAFは使ったことありません。
普段はTLM外した側のボディを使ってますし、、、
両ボディとも、AF/MF切り替えボタンはピント拡大に割り当てていますし。。。

固定概念があるのはそらの飼い主さんのほうでは？

JPEGで8ビット使い切ろうと思ったらもろ逆光くらいでないと
難しいような。。。
となると12or14ビット使い切ろうと思ったら、、、どんな画なのか
そうぞうできましぇーん。

書込番号：15523341

[けーぞー＠自宅]

自己フォローです。
過去データを見ながら確認していました。

RGBを単純平均したモノクロではなく
RGBそれぞれに着目すると8EVでは足りないという状況は容易に起こるかも。
背景である青い空を青く撮りつつ、メインをきちんと撮ろうとすると、辛いから。
従来はレフとかフラッシュで救済していたんだろうけど。。。
もうそれは必要なくなるかも？
モデルさんはもうまぶしい思いをしなくて済むのかも。
そんな写真を期待していまーす。

書込番号：15523381

[ぽんちんパパ]

MFだからピンが来てなく、解像感のない写真が多いの？

書込番号：15523386

[そらの飼い主]

RAWの段階	JPEGに変換

jet55さん

分かりやすいように、画像を載せてみますね。
厳密には違いますけど、イメージということで。

半分をまた半分にしていくわけです。
丁度、一段が半分ですので。
シャドウ部の階調はbit数が多くなるほど有利で、それが最終の14段目まで有効に使えるかどうかはセンサー次第。
おそらく、キャノンのセンサーの下位の方は、ノイズまみれで有効に使えないんだと思います。
根本的な絵作りでそれが重要かそうではないかの話はまた別なので伏せますが、その点でソニーのセンサーは優秀だという事です。
考えが間違ってたらゴメンナサイ。



けーぞー＠自宅さん

＞OVFよりEVFのほうが歩留まりが高い。
＞だからOVFよりEVFのほうが価格が高くて当然である。

レイブビューの使えない900を引き合いに出す事自体が意味不明ですね。
液晶ライブビューと光学ファインダーを使い分けられる方が、総合的に歩留まりが高いのではないのですかと問うてるのですよ？

歩留まりを良くする要因は、ライブビュー画面をファインダーで見られることだとおっしゃってる貴方に、その理由を教えてくださいと言ったのですが、通じなかったようですね。
いや、通じていても思いつきで言ってみたので根拠がないということでしょうか。

露出に対する失敗やホワイトバランスの失敗が少なくなるとか、そういう答えが返ってくるのではないかと思いきや、フォーカスの話。

でももう結構です。
今回も有意義な知識は得られなさそうです。

書込番号：15523455

[けーぞー＠自宅]

α900はライブビューが使えないのですか？まじですか？

手持で背面液晶ライブビュー　vs. 手持ちでファインダー
とでは、手ぶれの限界シャッター速度が相当違うような。

異なる二つの撮影方法を使い分けるのと、
同じ撮影方法を使い続けるのと、どっちの歩留まりがいいか？
どっちが長い目で歩留まりが向上するか？
人に依るのかなあ？
しかも片方は廃止されることが明らかなんだし。。。

ぜひ次回は手持ち版の DxOスコア も出して欲しいものです。> dxomark
もちレンズ側には手ぶれ補正機能無しで。

書込番号：15523524

[freakish]

＞しかも片方は廃止されることが明らかなんだし。。。

ソニーの一眼レフが廃止されたのは過去のことだが、ついにTLM機廃止も決定したのですか？

次のＡマウント機はどんなファインダーになるのでしょうか。それともEマウント統合でしょうか。

まあソニーのレンズ交換式カメラは既に全てミラーレス機なので、大した問題ではないのでしょうが。

書込番号：15524076

[そらの飼い主]

けーぞー＠自宅さん

＞α900はライブビューが使えないのですか？まじですか？

まじですか？は私のセリフでしょ。
今まで、そんなことも知らないで発言されてたのですか!?
全てが想像で、ですか…。
さすがソニー信者さんって感じですね。いや、マジで。

ちなみに、知らないだろうから教えておきますね。
今は、殆どのOVF（光学ファインダー）のカメラでライブビュー撮影ができますよ。

どっちかが廃止が決まってるなんて発言するということは…、わかりましたか？
前の書き込みの時は気づかないでしょうけど、その時点で矛盾してるわけですよ。

あ、これも知らないでしょうから教えておきますね。
ライブビューの際、キヤノンのカメラは電子先幕シャッターですよ。

書込番号：15525096

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

ま、キヤノンのデジイチでライブビューは使う気にはなりませんね。α機のライブビューに慣れてれば一層トロくて（笑）手持ちならなおさら。

書込番号：15525125　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

まじっすか？
ほとんどのカメラでライブビューが常用（長時間撮影）できるのですか？
各社の頑張りはすごいですね。

ところで「電子先幕シャッター」ができると凄いのですか？
ほとんどのカメラには実装されていると思い込んでいましたので。。。

書込番号：15525328

[ななつさや]

いつも思うのですが、BABY BLUE SKYさんが正しいことを書いても、みなさん無視してますます混乱していくのはなぜですか？

ナイスも（現時点で）私が1点つけただけ…なぜ？

正しいことは評価されない？？

BABY BLUE SKYさんが書かれたことをちゃんと読んだ方がいいと思います。
それが嫌なら、DxOのサイトの技術解説を読むとか…。

書込番号：15525368

[GKOM]

「EVF、OVF論争もスレ違いです。」

それ以前にスレ主さんがこういってるんだから過去スレでやってくれないかな？

書込番号：15525408

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>ほとんどのカメラでライブビューが常用（長時間撮影）できるのですか？
>各社の頑張りはすごいですね。

非ミラーレスのデジイチでストレス無く実用的に使えるライブビューはα機ぐらいじゃないですか。他社機とは一線を画してますけど。

書込番号：15525410　スマートフォンサイトからの書き込み

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>あ、これも知らないでしょうから教えておきますね。
>ライブビューの際、キヤノンのカメラは電子先幕シャッターですよ。

そらの飼い主さんはしらないから教えておきましょう（笑）ソニーのαマウントの現行機ではライブビューかどうかを問わず電子先幕シャッターを使用できますよ。

書込番号：15525451　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

仰るとおり。
当然、普段は光学のファインダーと位相差AFですね。
コントラストAFはトロいですからね、常用する機能じゃないと思います。
私も、三脚でじっくり撮る時しか使わないですね〜。
機動性を犠牲にして、画質を求めるときだけライブビューの機能を使います。
最も大事なときは、マニュアルピント合わせにしか使わない時もありますが。
でも、けいぞーさんはAF使わないみたいだから、どっちみちその速度という点は関係ないと思いますよ。

＞そらの飼い主さんはしらないから教えておきましょう（笑）ソニーのαマウントの現行機ではライブビューかどうかを問わず電子先幕シャッターを使用できますよ。

知ってますよ。
というか、構造上ライブビューとか関係ないのは当たり前でしょ。
それこそセンサーを作ってるメーカーができなくてどうするのですか。
これがあるから、半透過ミラー機の存在意義があって、総合的に99は魅力的だと思っています。
歩留まり、所謂、手振れに効果がある機能と思って、それを採用してるのはソニーだけじゃないよと言ったまでですよ。


けーぞー＠自宅さん

教えてあげないよ〜。
自分で調べてね♪
ソニーがやることは凄い、常に最先端だ。
信者さんには、これだけですべて語れるわけですから、余計な知識はいらないでしょ。


ななつさやさん

そんなもんですよ。
正解というか、有意義なコメントがナイスが多いかといえばそうではないです。
今回のBABY BLUE SKYさんのコメントを理解できる人が少ないというだけでしょう？
同じ事を書いても、板が違えばナイスの数が違うし、その数字は重要視する項目じゃないと思いますよ。
それに、やろうと思えば規制が厳しくないから簡単に増やすことも可能ですし。
DXOのテストと同じ、一種の目安と思ってたほうがいいんじゃないでしょうか。

書込番号：15525537

[freakish]

まあ、けーぞーと蜜柑は同じレベルだな。

書込番号：15525881

[たまの ゆうぼう]

＞そらの飼い主さん
一つ申し上げましょう。
自身の言葉に説得力と品位を持たせたければ
「信者」などという言葉は余計です。
というよりも邪魔です。

書込番号：15525984

[jet55]

たまのゆうぼうさんのおっしゃる通りですね。
他にも当てはまる方がいると思います。
挑発めいた言葉や汚い言葉は感情を刺激し、売り言葉に買い言葉になって、意見交換、情報交換から離れていくだけです。

14bitrawは14EVまでのキャパでその能力を使い切れているのはソニー製と噂されるセンサーのみという事ですね。
それを越えるダイナミックレンジは14bitrawでは無理で、16bitrawが必要になるわけですね。

書込番号：15526078　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

たまの ゆうぼうさん

承知の上です。お構いなく。


jet55さん

そういうことだと思いますよ。
ただ、これはあくまでも最低感度での場合ですし、高感度になるとそれが逆転したりしますので、どっちがいいかは別の話です。
レスポンスも求められるこのフォーマットで、16bitにすることが良いのかどうかは別の話ですが、理論的にはそういうことだと思います。

書込番号：15526196

[けーぞー＠自宅]

比較的最近発売された機種で、ランク、クラスは不問で比較してみました。
別々のメーカー製の撮像素子を搭載しているはずなのに同じ文言が並んでいます。
緊急避難的にライブビューが使えます。使えなくはないですよって感じでしょうか？
ライブビューで撮ると DxOスコア の結果も違ったと思います。

ニコンD600
使用説明書 p.52
ライブビュー撮影時のご注意
長時間ライブビューで撮影すると、カメラ内部温度が上昇することがあるため
ノイズが発生することがあります。撮影時以外はライブビューを終了してください。

キヤノンEOS６D
使用説明書 p.201
ライブビュー撮影全般に関する注意事項
ライブビュー撮影を長時間継続すると、カメラ内部温度が上昇して画質が低下する
ことがあります。撮影しないときにはこまめにライブビューを終了してください。

書込番号：15526613

[葵葛]

まぁ、難しい事は抜きにして
現行機でAPS-C以上のセンサー搭載で一眼レフの外観した機種で
機能制限のない高速な位相差AFのLVが使えるのはソニーα機しかない訳で＾＾；

っていうか
面倒だからソニーの透過ミラー機も「一眼レフ機」仲間でええやんかぁ・・・って
思うのは私だけか？？？┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


OVF・EVF・LV等々、、、何を重視するかは人それぞれ・・・・。


ソニーα機は、機能制限のない位相差AFの“EVF＝LV”でシームレスに操作撮影出来るのはかなり便利なんだよね(´ω｀*)



こんなユルユルな意見しか言えない私のようなソニーユーザーも
ある種類の人からしたら「ソニー信者」と感じるのでしょうか？？？（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：15526645

[jet55]

そらの飼い主さん
勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：15528307　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀座草]

14bitRAWは、14EV が限界ではありませんよ。

12bitRAWのNEX7　A580のダイナミックレンジは、13.4EVです。

今後、14bitRAWの製品で15EVを超えるダイナミックレンジを持つデジタル一眼が登場することになります。

書込番号：15528351

[銀座草]

フルサイズ2400万画素　14bitRAWでは、14EVは最低限です。

透過光ミラーと像面位相差AFというハンディを抱えながら、何とか14EVを確保したのは、ほっと一息というところです。
ハンディのないD600と比較されると、高感度では非常に苦しいでしょう。

書込番号：15528375

[そらの飼い主]

けーぞー＠自宅さん

＞緊急避難的にライブビューが使えます。使えなくはないですよって感じでしょうか？

いやぁ、そんなことないと思いますよ。
使っていても普通に使えるし、まぁ、たまにミラーが下がって頭にきますけどね。
しかし、半透過ミラーにどれだけ損失分があるかわからないにしろ、ミラーアップではゼロにできるわけですからねぇ、シチュエーションで優劣は別れそうですね。


＞ライブビューで撮ると DxOスコア の結果も違ったと思います。

これ、興味ありますね。
熱の影響ってことですよね。
5D2で、ちょっと色味が違う感じも経験したことあるし。
気温と時間ごとに調べると面白いかもしれません。
でも、こればっかりは一個人でテストは無理っぽいですね。


なんてこったい( T_T)＼(^-^ )さん

＞そらの飼い主さんはしらないから教えておきましょう（笑）ソニーのαマウントの現行機ではライブビューかどうかを問わず電子先幕シャッターを使用できますよ。

あなたのレスの随分前に私自身が書いてましたね。
＞＞ISO3200で撮れれば文句ありません。
＞＞1段くれてやっても、手ぶれ補正や電子先幕シャッターで、考え方によってはお釣りがくると思います。

一応ね。

書込番号：15528613

[写真好き(^^)]

あれ? ダイナミックレンジと階調(色階調)が一緒になってるような...

書込番号：15529622

[高山巌]

・D600 　　2980、
・α99　　1555

って約半分じゃないか。同じセンサーなんだろ。　いくら画像処理エンジンが違うと言っても
これじゃ悪過ぎだろ。　Nikonへは良い品を納入して、自社ではB級品を使ったのか？

あるいは、DXOがしらっと間違えた数値を出しているのか。　兎に角謎だな。

書込番号：15530661

[銀座草]

ですから、透過光ミラーと像面位相差AFによる弊害が1段分あるということです。

これは、高感度性能が一段不利。
高感度でのダイナミックレンジも相当不利になります。

画質を犠牲にして、動画のライブビューやAFの利便性を取ったと言う事です。

ただ、F3.5固定のAFがどれほど実践的なのか疑問です。結局MFで撮影することになります。
TLMが果たして本当に良いのか、改めて考え直すべき時でしょう。

書込番号：15531113

[Sakura saku]

高山巌さん
>これじゃ悪過ぎだろ

だからTLM機はNGと叫び続けていたのです。
（ステマの方々は「ブラインドテストで解らないんだから文句言うな」と言った論調ですね。）

某紙でD600、EOS6Dとの比較で良く書かれなかったことも解ります。比較的公平なA紙でも「今ひとつ」と書かれたのがこの機種を象徴していますね。

画質に拘った機種さえあれば堂々と「コンビニエンス機として作りました」と謳えるのに。もったいないです。

もっとも、コンビニエンス機として売るには値段がネックですよね。

書込番号：15531194

[jet55]

憶測ばかり言わずにTLMの反射率、透過率を検証したらいいと思いますが、
さらにそれによる画質(解像度、階調、色)などへの影響も検証して下さい。
なぜか批判的な雑誌もそこまでしないですし。
A誌かいましたがAFテストはD600と6Dは70-200F2.8でα99は70400Gでしたね。もう少し信頼できる雑誌と思っていたのですが・・・そんな違いにも気づかずそれに踊らされるような人に画質の違いが分かるとは思えませんね。

書込番号：15531553　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

すれ主さん
70-400Gは糞レンズではありませんよ。ソニーの70-200Gより良いという方もみられます。

A紙に意図的な情報操作は感じられません。それにはっきり「悪い」と書いているわけでもないし・・・

書込番号：15532289

[jet55]

SakuraSakuさん
勝手に人の言葉を変えないで下さい
70400Gが糞レンズなんて行っていません。

タムロンシグマなどの同じレンズで比べないと意味が無い、AF-Dを試したいなら300mmF2.8などせめて同じ焦点距離同じF値のレンズを使用するべきだったと言っているだけで糞レンズなんて言っていませんよ。
今月のA誌は結果ありきで記事を書いているのではないかと思ってしまう検証方法です。

書込番号：15532466　スマートフォンサイトからの書き込み

[静的陰解法]

>像面位相差の影響大きそうです。
　ちょっと面白いスレ主さんですね。像面位相差の影響を認めて、ハーフミラーの影響は認めないとか。
　私にとっては、どちらも同じと思えますが。

書込番号：15533173

[高山巌]

銀座草さん
Sakura sakuさん

ご説明ありがとうございます。
最初α99-1555 は α99-2555の書き間違いじゃ無いかと思いました。

1割位の数値低下ならTLMの悪影響と言われても仕方ないと感じますが、
Nikonの約半分となると、そんなに酷いのかと・・・。

EVFは静止物撮影に限っては便利なので、価格的に安いなら支持されるかと思います。
画質的に不利にならないOVFを割高でも一台出しておけば、メインのEVF機でも売り易いと思うけど。

書込番号：15533223

[orange]

まあ、持ってない人には全く分からないでしょうが、α99は馬力で撮るカメラです。
D800E（および廉価版のD600）とは違うタイプのカメラなので、使い方も違ってきます。
日常に使うには、この上ない便利で強力なカメラです。
TLM云々といいますが、高速に写真を撮るにはTLMは良い機能を発揮しています。
DxOの撮影方法は、三脚で時間をかけて撮るモードですから、まさしくD800EやD600に向いた撮影方法です。
この撮影方法では、もちろんそのモードに特化したカメラが有利になります。

ところで、皆さんは、いつも三脚で時間をかけて撮影するのでしょうか？
わたしは、手持ち撮影がほとんどですので、α99の手持ち撮影に強い性能を楽しんでいます。
そもそもD800Eは敏感すぎて、日常撮りに使うには気疲れします。
α99は、ガーと馬力を出して、手軽にどんどんと撮れますので、こんな便利なカメラはないというのが実感です。

α99を使わない人しか批判しないのは高まります。、このことを物語っています。D800 /D600/マイクロフォーサーズ 使いの人には、α99の別の便利さはわからないと思います。
なぜなら、そのような使い方は思考外の使い方だからです。

私はα99を一番頻繁に使っていますよ。D800Eは展示会撮りの時にα900とともに持ち出すだけです。いくらDxOMarkが高くても、手持ち撮影性能が低ければ使い勝手は悪くなります。
α99の高感度画質も十分満足しています。もちろん、さらに頑張ってくれると、さらに満足度が増すでしょうが、今のままでも十分です。

良いねー、α99は。

書込番号：15533246

[黒シャツβ]

オレンジくん、レベルが違いすぎる。
今回は、黙っていてくれないか？

書込番号：15533332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

高山巌さん

なぜか「マウント換えしたくせに」と書かれることがありますが、まだα580と3本のレンズを残している、ダブルマウントユーザーです。

全てのEV値で、α99は、D600, D800より、RAWの性能が約0.8段分下がっていますね。

α99のセンサー周りの詳細な仕様は公開されていないので、想像が入るのは仕方がないですが、

１．TLMの減光は30%と言われているので、これで0.5段分は説明できます。（減光を抑えるとAF性能が悪化するので、あまり減らせません。せいぜい20%ぐらいまでが下限か？）

２．残りの0.3段分が謎ですが、像面位相差の影響か、（常に撮像素子に電流を流し続けるTLM機の欠点である）撮像素子の温度上昇の影響か、どちらか、あるいは両方でしょう。まあ、0.3段分ぐらいは、そういう事で説明できると思います。

なお、DxOはRAWの性能ですが、JPEG撮って出しについては、Nikonは下手だと思います。αの方が上手だと思います。（それは、同じ撮像素子を使ったα580とD7000のJPEG撮って出しでも同様でした）

その結果、JPEG撮って出しでの評価では、α99とD600で逆転している例も少なくないです。ですので、RAW撮り中心かJPEG中心かで、評価は変わってくると思います。

書込番号：15533385

[jet55]

静的陰解法さん
それはただに揚げ足取りでしょう？
揚げ足取りでなければこのスレ読み直してきて下さい。

書込番号：15533428　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

少し気になってるのは、techradarではA99よりtlmなしのRX1の高感度がiso4~5000位まで弱いところですかね。ライブビューの影響なのかな?

書込番号：15533628

[DSCR1RX1]

まあ、DxO基準での許容最高ISOだから・・・・・

測定してISO1555でSNRが30dBを切った＝ノイズが許容範囲外
ということなので、しょうが無いだろう。

（NRの掛け方が巧妙で）実際はもっと高感度ISOまでOKのはず、
と見えている面々には納得しがたい結果。

D600の半分というのはかなりひどいので、
それだけ特殊なNRかけているということだろう。

書込番号：15533985

[そらの飼い主]

うそ〜ん？？？
高山巌さん、確信犯でしょ〜。
α77を見てれば想像付く範囲でしょ、この数字は。

高感度に強くないAPS-Cで一段不利になるのと、フルサイズで一段不利になるのとは、意味合いが違いませんかねぇ？
個人的には、像面位相差AFに力を入れた割にいい数字だと思ってましたけど…。

書込番号：15534180

[たまの ゆうぼう]

少し前にdpreviewで、

・ディテールはISO6400まで見事に維持されている
・ISO12800以上ではNRが顕著で画質が低下するが、
　中サイズ程度プリントなら十分に実用的
・サンプル画像では5D Mark III よりもより自然に見える
・RAWの高感度ノイズはフルサイズ機のライバルと同程度で、
　ISO6400までは輝度ノイズの違いはほとんど無い
・色ノイズではISO6400以上の感度では若干ライバルに劣っている
・ISO6400よりも上の感度ではノイズはかなり顕著になるが、
　それでもなおフルサイズ機の中でトップクラスのディテールを維持
・α99のJPEGはデフォルトでかなり良好なセッティングで、とても良好な画質
・RAWでは本当に際立っており、ディテールはこれまでに見た24MPセンサー機で
　ベストでハイライトもシャドーの余裕もかなり大きい

とレビューされていましたが、Sakurasakuさん他皆さん、
dpreviewってソニーの「ステマ」サイトなんでしょうか……？

書込番号：15534281

[そらの飼い主]

たまの ゆうぼうさん

それ、私も入ってるのかな？
というか、それって記述が曖昧すぎ、嘘は書いていないと思いますが、それが今回のテスト点数に結びつくようにちょっと意地悪をしてみましょう。

・ディテールはISO6400まで見事に維持されているが、それ以上はライバル機と比べて甘くなってくる。

・ライバル機に比べてISO12800以上ではNRが顕著で画質が低下するが、それでも中サイズ程度プリントなら十分に実用的

・あくまでサンプル画像で実写比較ではないが、5D Mark III よりもより自然に見える

・RAWの高感度ノイズはフルサイズ機のライバルと同程度で、ISO6400までは輝度ノイズの違いはほとんど無いが、それ以上の高感度では顕著に目立つ。

・色ノイズではISO6400以上の感度では若干ライバルに劣っている（直してません）

・ISO6400よりも上の感度ではノイズはかなり顕著になるが、それでもなお歴代フルサイズ機の中でトップクラスのディテールを維持

・α99のJPEGはデフォルトでかなり良好なセッティングで、とても良好な画質（直してません）

・RAWでは本当に際立っており、ディテールはこれまでに見た24MPセンサー機（フルサイズ機と何故書かない？α77比？）でベストでハイライトもシャドーの余裕もかなり大きい

こういうのって、どこのメーカのものでも良い所だけを書くんじゃないんでしょうか？
裏を返せばどういうことを言ってるのか、解釈によっても随分違ってくるものじゃないですかねぇ。

書込番号：15534385

[jet55]

そらの飼い主さん
dpreviewの分析方法、評価方法が正しいかは知りませんが
dpreviewの5d3やD800など他の記事を読むと良いところだけでなく、悪いところは悪いと書いてありますよ。

書込番号：15534443　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

横からすいませんm(_ _)m

iso6400でも... 実効感度が一段近く低いのが問題なのかも?

書込番号：15534468

[ななつさや]

dpreviewの評価と一致していないのは、写真好き(^^)さんのおっしゃるとおり、α99の実効感度が低いためでしょう。

DxOのデータは、丸印が打ってあるところが実効感度です。α99は、ニコン機に比べて、0.4〜0.5段ほど実効感度が低いですね。

たとえば、α99をISO800に設定しても、実際にはISO400で撮影していることになります。そうやって実際の感度よりも高い感度を表示するようにしておけば、ユーザーや、雑誌や、多くのレビューサイトが「ISO800でもこんなに綺麗だ！」と感激してくれるわけです。

DxOは、そういうごまかしを許さないように、まず実効感度を測ってから測定をしています。dpreviewなどの他のレビューサイトでは、そういうことをしてくれません。私が、RAWの性能を見るのに、DxO以外はあまり信用しないのはそれが理由です。

ただし、DxOは、DxOの説明を読めば明記してありますが、画素数の多さによるプラスアルファ（空間解像度の高さ）を評価に入れていません。ですので、画素数の多い機種は、DxOの結果プラスアルファ程度だと思うのが妥当です。たとえば、D800とD600では、D800の方が実際の写真では少し上だと思います。

書込番号：15534878

[orange]

いやー、α99は楽しいですよ。
素敵なカメラです。

ここで四の五の言う人は、まるでイソップの酸っぱいブドウのように思います。
それほど気になるのでしたら、買えばよいではありませんか。
買えば、その良さは実感できます。
私も、最初はα99にはさほど期待していませんでした。
しかし、購入して、使い出してみると、α99の魅力に魅了されて、一番良く使うカメラになりましたよ。
使っていない人の、根掘り葉掘りはご自分のカメラのサイトでやってください。
ご自分のカメラに不満を持つから、ここにきているのでしょう？

もしも、α99の可能性を試したいのなら、α99を買うしか無いです。
今までのC/Nのカメラの設計思想とは違いますので、言葉では理解できません。　なぜなら、過去においてこのタイプのカメラを使ったことが無い人には、このカメラの設計思想は思考の範疇外ですから。
まあ、この事も理解できないと思いますので、堂々巡りになりますね。貴君たちはC/Nの思考の範囲に閉じ込められているからです。これぞメーカーの思うつぼ。
静止画画質に特化するという大義名分のもとで、新たな楽しみに目をつぶらされている。
C/Nの思考範囲内ではD800Eが一番のカメラだと思います。私もそう思って買いましたし、使っています。その静止画にはとても満足しています。

α99は、その思考範囲のカラを破るカメラです。買って損はありません。
何しろ最高だと思っていたD800Eよりも 5倍ほど頻繁に使うようになったからです。
買う前には、こんなことになるとは思いもしませんでした。（D800Eのサブ程度に使おうかなと思っていましたから）
これがα99の魅力です。不思議なカメラです。
　　ミラーショックが無いのでぶれにくい
　　電子先幕シャッターがあるので、シャッターぶれがしない
　　　　全ての撮影モードで電子っ先幕シャッターが使えるのはソニーのみ、
　　　　D800Eには電子先幕シャッターがないので、価格.COMでは欲しいと言われていますね
　　高ISOに強い
　　高級レンズで、手ぶれ補正が効く
　　ビデオも画質が良くなっているし、AFも効く（ビデオAF時はF5レンズを使うと良い）
など、色んな事が総合的にα99と言うカメラに仕上がっているので、総合力では手持ち撮影派にとって理想的なカメラに仕上がっています。
総合力ではD600なぞα99の足元にも及びません。

書込番号：15535145

[某傍観者]

>総合力ではD600なぞα99の足元にも及びません。
　そう考えているのがニコンとα９９を購入したユーザの一部に限られ、大半のニコンユーザはそうは考えないでしょうね。

書込番号：15535308

[夜の世界の住人]

＞いやー、α99は楽しいですよ。
＞素敵なカメラです。

　ですから、それは分かっているのですよ。
「ソニーがこのカメラで、何を提案しているのか」ということも。

＞もしも、α99の可能性を試したいのなら、α99を買うしか無いです。

しかし、そんな押し売りみたいな事を言われても困りますよね。

ソニーの提案というのが「大きなサイバーショット」だと、分かっているだけに。
そして同時に、本来のサイバーショットでは「RX-1」という違った魅力を持つカメラを出してきているだけに。
そんなソニーの姿勢に目をつむって、「α99を、とにかく買って下さい！」は通じないんじゃ無いですか？

むしろ、そんな風に言われるほどに「大ソニーにまつわる悪しき慣習」を体現なさっている。
そのように感じられます。

となれば、やっぱりこのボディの購入についても余計に躊躇するし、また「こういうボディしか無い」というAマウントのレンズを購入するにしても、二の足を踏むどころでは無い。
「それじゃあ、良くはならないよね」という気がするから。

もちろん、
「まずは自分で試してから」という姿勢を何よりも優先し、実際に購入して書き込んでいらっしゃる方々の書き込みは敬意をもって拝見しておりますが、その多くの方々にしたって「疑念を払拭するために買え」とは仰っていない、と思います。

いかに「分かっている」orangeさんと言えども、
「今後のソニーαのために、ともかく買え…！」という論調には賛同しかねます。
これは、ソニーが自分で選んだ道ですから。

また、
今のAマウントの独自性を最大限にアピールするなら、今さらCanonやNikonを敵役に出すのはフェアで無い気がします。「それら一眼レフ老舗メーカーとは関係の無い土俵に移る」という事ではなかったのですか？

もちろん私は、「スチルカメラとしてのAマウントには、NikonやCanonと正面からぶち当たって欲しい」という立場ですから、彼の2社と比べますよ。
ズルい言い方のようで、申し訳ありませんけどね（笑）

書込番号：15535345

[jet55]

スレッドのタイトルはDxOベンチマークなので
α99の総合的な評価については
・dpreviewで金賞
・α99の長所と課題
などのスレッドや新しいスレッドでして頂きたいと思います

DSCR1RX1さんがノイズ処理の問題と言われていますが、何か分かりやすい例があればお願いします。
写真好きさんが実行感度の問題をだされていますが、実行感度というのものがよく分かりません。ISOはCIPA準拠と書いてあると思うのですが、なぜそういう問題が起こるのでしょうか。

書込番号：15535426　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

>>　そう考えているのがニコンとα９９を購入したユーザの一部に限られ、大半のニコンユーザはそうは考えないでしょうね。

よくわかっていますね。
つまり、ニコンの人はニコンのカメラに合った撮り方をしています。そして、ニコンのカメラはが好きになっています。

同様に、α99を使っている人は、α99に合った撮り方をしています。そしてα99を好きになっています。

両機の撮り方や設計思想は違うのです。　この「違ったカメラがある」という事実は、買わないとわかりません。
だから、キヤノンやニコンに慣れた人が、その撮り方でα99を判断しても、それはα99の本当の機能を判断していることにはならないのです。
このことも理解できないでしょう。
カメラは1種類しかないと思い込んでいるから。
50年間、ソニーが新しい種類のカメラを作るまでは、カメラは1種類しか無かった。だから、古い人ほど1つしかないという固定概念に固まっている。
したがって、ソニーの新しいカメラが理解できない。

50年間の積み重ねの頂点に立つのがニコンD800Eでしょうね。ニコンが今回は勝たせていただきましたと述べたのはこの事だと思います（5D3は4年前のカメラの焼き直しだから負けて当然）。
ソニーは、別の方向に踏み出しているのです。
だから、50年間の積み重ねではありません。
したがって、その方向で見ると当然劣りますね。　

でも、別の方向の使い方をすると、とても魅力的なカメラになります。
これはカメラにとっては幅が広がったことであり、カメラ業界にとっては良いことです。

だから、C/Nの人たちが、新しい方向が自分たちと同じ価値ではないと批判するのも控えたほうが良いです。
古い価値だけなら、いずれ業界ごと滅びてゆくからです。
コンデジがスマホに取って代わられつつあるように、いずれデジイチも変化を受けるでしょう。

α99はカメラが滅ばないための道を開拓しているのですよ。
むしろ、静かな目で見守ってやることが必要でしょう。

α99、使ってみると面白いカメラです。じつに使い勝手が良い。
また、ソニーも冒険だけではなく、従来の価値観に沿ったカメラも次に出すでしょう。
両方式をそろえることこそ、広い意味でカメラ業界に必要なことです。
ニコンの会社幹部はそのことに気付いていると思います。

書込番号：15535478

[黒シャツβ]

だから、黙っていてくれって言ったのに
たいした知識がないのにでしゃばって、レベルの低い話して煽るから、このスレッドが一気に面白くなくなっちゃったじゃん
オレンジくん、頼むよ〜

書込番号：15535743　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

orangeさん
α99の総合的な評価のお話しは別スレでお願いします。

書込番号：15536299　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

> 写真好きさんが実行感度の問題をだされていますが、実行感度というのものがよく分かりません。ISOはCIPA準拠と書いてあると思うのですが、なぜそういう問題が起こるのでしょうか。

jet55さんは、「CIPA準拠」という言葉を出されのであれば、それを実際に読んでみればよろしいのでは？
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa-kikaku_list.html
の「デジタルカメラの感度規定」です。

それを読めば、α99の仕様表にある「ISO感度(推奨露光指数)」の意味が分かり、実際の感度と異なる理由も、メーカー毎に（さらにはカメラの機種毎に）バラバラな理由もわかりますよ。

jet55さん以外の方のために要点だけ書くと、「推奨露光指数」というのは、メーカーの官能評価（！）に基づく推奨設定指標に過ぎません。官能ですから、いかようにもできます。たとえば、「この機種は高感度に弱いという評価を受けそうだな」と心配したら、感度を高めに表示しておくようにすることも自由にできます。

書込番号：15536880

[写真好き(^^)]

S/N比は気温(温度)で左右されそうだけど、実効感度はメーカー設定? ん~　もしニコンと同じなら、画像処理(bionz)の影響が強そうな気もするかな?

書込番号：15537106

[たまの ゆうぼう]

＞黒シャツβさん
茶々を入れるしか能のない貴方が言えた立場ではありませんよ。

書込番号：15537171

[BABY BLUE SKY]

DXO Markを読み解く上でもっとも大事なことは
必ず本家サイトへ行ってMeansureをちゃんと見ることです
デジカメINFOに転載されるオモテのスコアでは何もわかりません

例えば中判カメラにはISO50や25の設定があるカメラがありますが
オモテのスコアのダイナミックレンジや色深度はその時のものです
ISO80という設定があるために高いスコアをたたき出しているAPS-C機もあります

つまり同じ感度で比較したものではありません

少し上で話題になっている実効感度に関しても同様で
実効感度がいくら低くてもOKで
実効ISO100にあわせたときのダイナミックレンジというわけではありません

またダイナミックレンジや色深度の測定は
あくまでも最低感度（最高スコアの出せる感度）がオモテにでるため
ISO400では逆転するとしてもそれはオモテのスコアからは読み取れません

これは結構重要なことで
普段ISO400を基準設定にしてるとかISO3200あたりの撮影ばっかり
なんていう人がDXOのオモテのスコアをアテにしてカメラを選ぶと
DRと色深度はまるで目的と逆のものを選ぶ可能性すらあるということです

書込番号：15537793

[DSCR1RX1]

jet55さん以外の方のために要点だけ書くと、「推奨露光指数」というのは、メーカーの官能評価（！）に基づく推奨設定指標に過ぎません。官能ですから、いかようにもできます。たとえば、「この機種は高感度に弱いという評価を受けそうだな」と心配したら、感度を高めに表示しておくようにすることも自由にできます。
＞


なるほど。

本来ISO100とは、
ピーカンでF11、SS1/100で適正露出となる感度なんだが、
（途中で一度ISO200⇒ISO100と半減させたが）
日本のメーカーごとの基準で勝手に変えたわけだね。

表示は同じISOで中味は別物なわけだ。

それを許さないDxOはなかなか大したもんだね。

そうすると、
A99のISO1555とは5割増しの約ISO2400がカメラ表示で
そこでSNR(SignalNoiseRatio)が30dBを切ると考えればいいわけか。

一方正確な実効感度のD600はISO2980で切ると。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Nikon/D600

約ISO2400と約ISO3000ならA99ユーザもそんなに悲観することはないだろう。
AモードでなんかSSがNikonより１段遅いという程度だろう。

書込番号：15538006

[ななつさや]

DSCR1RX1さん

その通りです。

CIPAは、「推奨露光指数」なんていう基準があいまいな「ISO感度」だけでなく、「標準出力感度」という、基準が揃った「ISO感度」も定義しています。

本来は、両方の「ISO感度」を明記すべきだと思うのですが、どちらの「ISO感度」であるかを（どこかで）明記しておけば片方だけ表示することも許しています。

（まあ、カメラメーカーが決めた規格だからそうなったのでしょうね。）

その結果、ソニーもニコンも、「推奨露光指数」の方だけ記載し、カメラのISO表示もそれを使い、「標準出力感度」という本来の感度は公表していません。それを実効感度として測定しているのがDxOです。

今回の測定値について言えば、α99よりもD600, D800の方が、本来の感度である「標準出力感度」に近い表記をしていた、ということです。

(OM-Dなんかも、α99みたいに、本来の感度よりもかなり高めの感度表示をしていて、それが「m4/3なのに高感度に強い」という世評を受けるのに一役買っています）

また、今回はRAWの性能ですが、JPEGの性能評価も、ほとんどの雑誌やレビューサイトが、カメラの感度表示を使って評価しています。そういうことをするから、メーカーも、カメラの感度表示を高めに設定する誘惑に負けてしまうのでしょう。

書込番号：15538575

[黒シャツβ]

本家サイトに行っても、α99のデータ出てこないんだけど、見る場所間違ってんのかな？

BABY BLUE SKYさん、良かったら教えて下さい。
α77やNEX-7とか、12ビットみたいだけど12ev越えてるんだよね。
どっかのマヌケが言ってるプリントじゃなくて、スクリーンの方です。
これってなんででしょう？
誰かが言ってたけど、デジタル変換するときになんかやってるからですか？

書込番号：15538894　スマートフォンサイトからの書き込み

[jet55]

ななつさやさん
リンク貼って頂きありがとうございます。
官能評価という言葉の意味のきちんと了解されていますか？

書込番号：15539227　スマートフォンサイトからの書き込み

[BABY BLUE SKY]

>黒シャツβさん

A99のデータは全部はまだ出てないですね
http://www.dxomark.com/index.php/Publications/DxOMark-Reviews/Sony-SLT-Alpha-99-New-full-frame-sensor-is-Sony-s-best-yet/Comparisons

ここでLandScape(Print)だけみれます


A77のRAWをガンマ１補間無しで現像というか解凍して
16bitのファイルとして見てみると最高で16(@8bit)最低で1なので
データとしては12bitRAWのようです
（何故か0〜15では無く1〜16ですがこれはソフトのせいかも）

NEX-7で12.59EVですので誤差と考えるには無理がありそうです

海外でも同じことの話題を見かけましたがやはり
A/D変換時点で13bit以上で行って非リニアに詰め込んでると
考える人が多いようです

光量に対してリニアじゃないRAWファイルって・・・という気がしますけど
それ以上になんのメリットがあるんだろうか・・・

書込番号：15540048

[黒シャツβ]

BABY BLUE SKYさん

深く感謝します。
ひじょうに解りやすく、なんと言っていいか英語はまともに読めないのもあって、疑問が解けなかったのが…、本当にありがとうございました。
恥を承知で質問したかいがありました。

おっしゃる通り、リニアじゃないRAWって面倒なことをやるわりには、メリットがなんなのか疑問です。
マーケティングからのリクエスト？なんて考えちゃいます。
このテストがここまで一人歩きした現状を上手く使って…とかね。

こうなると、点数の付け方とか考えて欲しいですね。
ISO800〜3200辺りを重視してる俺なんか、今の点数なんか全然意味無いもんね。

書込番号：15540386　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

現像しなければ鑑賞できないわけですから
リニアである必要はまったくないと思いますが。。。

# 人間の感覚器官は対数的なのかな？

書込番号：15544784

[BABY BLUE SKY]

>けーぞー＠自宅さん

そーいうことじゃないですよ

jpeg生成と同じようにカーブをかけて記録されてしまっているわけで
量子化した直後の状態から既に取捨選択されてしまっているということです
そうしないと12.5段を12bitにおさめることはできません

A/D変換を多ビット(13bit以上)でやっても
結局12段しか有意にとれませんでしたというなら
結果同じじゃんと言えなくは無いですが
NEX-7は実際に12.5段出ているのですから
どこか（の階調数）を捨てているわけです

書込番号：15544863

[DSCR1RX1]

普通に考えると、
TLMで絶対的に減った最低光量のあたりを捨てるしか無いのでは？

上は白とびで決まってるので、
それ以外を捨てれば諧調が変になるだろう。

書込番号：15545057

[そらの飼い主]

まぁ、日本を代表する企業の技術者たちがやってることですから、我々一個人が想像で物を言っても無意味な感じもしないでも無いですが…。

ただ、最近のソニーは、CPUとかメモリーとか「けちりすぎ」だと思いませんか？
デジカメだけじゃなく、テレビだって、レコーダーだって、バイオだって、昔はもっと余裕があってサクサクというかレスポンよく動きましたよね。
ん？　バイオは昔からかそうでもないかな。

α12bit機は、AD変換時に何か細工をしているのでしょうね。
おそらくそれで、シャドウ部のノイズ特性なんかがちょっと良くなるのかなぁとは思いますが、根本が違う気がするんですよね。
部品代がただのプログラムや技術に力を入れるのも大事だけど、こういうハード的なところにももう少し投資ししたほうが、結果的にユーザーが増えると思うのですがねぇ。

書込番号：15545438

[BABY BLUE SKY]

14bitでAD変換してそれを12bitに押し込めれば
(それ以前で有意な性能が出ていれば)
当然12bitAD変換の12bit記録よりは良くなりますが
14bitADの14bit記録より良くなるということはありえませんよね

それで12段未満のDRしか出てないなら
かつてのペンタックスの22bitAD変換(笑)と同じことで微笑ましいだけですが
実際12.5段のDRが出ているのであれば
勿体無いことこの上ないという以外に何もないです

まさかデータ量を16.6%減らすためにやってるなんてことは無いだろうし

書込番号：15547077

[けーぞー＠自宅]

何ビットのA/D変換器を搭載しているのか？
と
実際に意味のあるデータは何ビットなのか？
を分けて考えるべきでは？

書込番号：15547100

[BABY BLUE SKY]

>分けて考えるべきでは？

分けて考えてるからこそ何のメリットがあるのか？って話をしているんですけど

書込番号：15547149

[タナシロー]

案外、まじめに16.6％データ量を減らすためだったりして。

ぼくは半導体のことはど素人なんでよく分かりませんが、16.6％データを減らせば、プロセスにかかる時間も電力も16.6％減らすことが出来ますか？それなら、限られた大きさ、重さ、処理能力の中での利点は一応あるんではないかと思います。

そもそも、最終的には8EVのjpegにすればいいのであって、普通の条件で鑑賞する限りもっと低くても良いでしょう。D300が14bitRAWを採用したときも、それ意味あるん？と言う論調がありましたが、今回メーカーもその通りやっただけでないかと。

WBや色合いを変化させるために、中間の明るさの部分の階調も大事でしょう。しかし大部分のユーザーが行うのは、ダイナミックレンジオプティマイザーのような暗所持ち上げ又は高感度撮影で、こういう暗い部分の階調を派手に引き延ばしたときの性能差を気にすると思います。一方、中間の明るさを大きく引き延ばす処理はあまりしないのでは？

”ダイナミックレンジ”と銘打った項目の得点がよいので、おそらく暗部の階調を重視し、中間〜明るい部分の階調を切り捨てているのだとは思います。こういう非線形な量子化を行うのにどれだけの手間が必要か、またその結果出てきた変態RAWファイルを、他社のソフトで処理しておかしな事にならないかやそのデメリットをSonyがどの程度の物と見積もっているのか、全く役に立たない知識ですが、推測するのは面白いですし、興味はあります。

書込番号：15547896

[タナシロー]

それで、高感度撮影や暗所持ち上げたりしないときは、リニアな12bitデータとして扱って、暗部のリニアでない部分はどうせ黒く塗りつぶされるという理由で無視します。
高感度や暗所持ち上げた現像にするときは、14bitのリニアなRAWファイルに戻して処理します、いったん捨てられたところはInterpolationするしかないですが。

・・・自分でも書いてて苦しくなってきたなぁ。

書込番号：15548021

[そらの飼い主]

＞長秒時ノイズリダクション、バルブ撮影、連続撮影時の条件では12bitで記録されます
α99の商品の特徴に書いてある注意書きです。

α99も処理に負荷がかかるようなシチュエーション時にこうなるわけですから、ひとつのデータを小さくしているするためというのは、間違っていないよう思いますね。

APS-C機はフルサイズ機と比べてRAWをそれほど重要視していない、撮って出しのJPEGこそ重要視するものである。その生成途中にある非線形に埋め込んだものを一応それをRAWデータとして提供してやるよみたいな？

フルサイズは画質にこだわる人が多いから、リニアな14bitRAWは重要だからAPS-Cのそれとは違う詳細なデータのものを提供しないと…。なんて想像してみましたが、そんなに楽しくないかも…。

だって、正解が分らないんだもん。
私が最も気になるのは、α99の12bitRAWの画質なんですよね。
連写もよく使うので心配なんです。

書込番号：15548095

[銀座草]

基本感度ISO100でのダイナミックレンジは、14bitRAWで13.2EVです。

12bitRAWでは、11.2EVぐらいになるでしょう。
それを足りないと見るか、十分と見るかです。
もちろん、足りないシーンも多いでしょう。

書込番号：15548670

[jet55]

ななつさやさん
官能評価とう言葉の意味を理解されていないということですか？

書込番号：15571962

[jet55]

官能評価を理解
CIPAの文をちゃんと読む
この2点がしっかりできていればこんな言葉でてこないはずなんですよね
他の書き込みでも感じましたがななつさやさんは自分の答えありきで読まれているのではありませんか？
だから少し元の文を自分の都合のよい方へねじ曲げて解釈するのでしょうね。

＞今回の測定値について言えば、α99よりもD600, D800の方が、本来の感度である「標準出力感度」に近い表記をしていた、ということです。
(OM-Dなんかも、α99みたいに、本来の感度よりもかなり高めの感度表示をしていて、それが「m4/3なのに高感度に強い」という世評を受けるのに一役買っています）
＞たとえば、「この機種は高感度に弱いという評価を受けそうだな」と心配したら、感度を高めに表示しておくようにすることも自由にできます。

書込番号：15571983

[candypapa2000]

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx1-1096527/review/4#articleContent

このサイトでのS/Nのデータでは、RX1とA99の違いを見るとなかなか興味深いです。

さて、DxOスコアでは、RX1はどう評価されるのでしょうか？

VG900は、ビデオカメラなので、測定しないのでしょうかね？

書込番号：15573371

[けーぞー＠自宅]

レンズ側、ボディ側の手ぶれ補正の有無は評価されないんですかねえ。

書込番号：15573391

[黒シャツβ]

当たり前だろ。

書込番号：15573737　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

案の定そうでしたか。
安心しました。
ボディ側にISを搭載しているシリーズで。

書込番号：15577578

[あべべEX]

＞jet55さん

あっ…（察し）

（こんな阿呆にナイスをつけている、少なくとも２人の阿呆でいらっしゃる方がおるのですか……。）

書込番号：15578165

[たまの ゆうぼう]

＞あべべEXさん

＞あっ…(察し)

あのさぁ…

書込番号：15580214

[広州人]

DXOを見た全員D800,D800E,D600を買うじゃ。。。TOP 3だから。。。またニコンのISOそんなに他社二三倍よいのを認めません。

書込番号：15594373