サイバーショット DSC-RX1 のクチコミ掲示板

RX1のMTF曲線が出ましたね

[kan寛]

RX1のMTF曲線です

このHPのMTF曲線が事実なら、開放からずば抜けた性能のレンズという事になりますね。
35mm前後では見たことのないレベルかと。

ソニーの公式発表が楽しみです。

書込番号：15072649

[kan寛]

一応上記のMTF曲線はソニー香港のプレスリリースから引っ張ってきているので、多分本物だと思いますが。

書込番号：15072674

[霧Ｇ☆彡。]

かなり優秀ですね！

あとは、お値段が１０万円以内であれば・・・

書込番号：15072784

[kan寛]

霧Ｇ☆彡。さん

これはかなり優秀なんてもんじゃないですよ。
私の一番最初の書き込みのURL欄をクリックしてみて下さい。
Biogon及びズミクロンとの比較がありますが、両方共全く相手になっていません。

キヤノンやニコンの35mmf1.4と比較しても、同一f値では相手にならないでしょう。

もちろんMTF曲線だけがレンズの性能ではありませんが、期待感を煽るには十分過ぎるのではないでしょうか？

個人的には、歪曲や周辺減光等も良く補正されているならば、レンズ単体で15万位の価値はありそうなレンズかと考えます。

という事で、急にRX1に対して購入意欲が湧いて来ました。

書込番号：15072820

[knz.]

ソースは
http://www.sony.com.hk/press/pdf/2012091204_e.pdf
ですよね。

とても良さそうなので期待していますが、Zeissなのに10・30本で計測しているのが、ちょっと不思議です。

書込番号：15072854

[大江戸カメラ散歩]

なんか、この機種に対するソニーの本気度が伝わってきますねぇ。

書込番号：15073153

[kan寛]

knz.さん

その通りです。
分かりづらくて申し訳ないのですが、私に二回目の書き込みの時のURLに、直接アドレスを載せてあります。
また、一回目の書き込みの時のURL欄には、Biogon及びズミクロンとのMTFを比較したサイトも載せてありますのでご参考にどうぞ。

>>とても良さそうなので期待していますが、Zeissなのに10・30本で計測しているのが、ちょっと不思議です。
私も不思議ですが、DSC-R1の時のMTF曲線も10本と30本で計算していましたので、レンズ一体化型カメラでは10本と30本で計測しているのだろうと勝手に納得しています。


大江戸カメラ散歩さん

本気っぽいですよね。
正直な所、このMTFを持つ35mmレンズなら単独でも15〜20万位でも買ってしまいそうです。

書込番号：15073197

[sakurakara]

お散歩用・スナップ用と考えると、開放時のS30・M30が高過ぎると思います。

レンズ交換が出来ない製品の難しいところですね。

書込番号：15073210

[kan寛]

sakurakaraさん

MTFが高くて悪いことってありましたっけ？
開放のMTFみる限り、SagittalもTangentialも高レベルで揃っていますし、特に問題はないと思いますが。

まあ、写りすぎる事はありそうですが。

書込番号：15073254

[sakurakara]

言葉が足りなかった様ですね。すみません。

MTFから均一性のある良いレンズであるように感じます。
ピークを解放側に設定してあるようで、開放から「絞り込んだ様な画質」を期待できそうです。
この点、現代的で今風なレンズなので好い印象です。

しかしながら、製品の仕様「コンパクト+フルサイズ+35mm固定」から、
勝手ながら、正にスナップ向けの機種と、期待をしていました。
そうすると、この「均一性」は、面白くないのです。
（画質重視の撮影には、大きく重い機材を使います。）

レンズ交換不可・ズームレンズでも無い‥この機種で、表現の幅を広げるには、
どうしても「絞り頼み」になるのではないでしょうか。

ズミクロンもそうですが、銘玉にはレンズ特有の味付けがあります。
これを、MTFから読み取ることは出来ないと思いますが、あまりにも開放とF8の差が小さいため、
「絞りを楽しむ」レンズでは無いように感じた次第です。

書込番号：15073587

[じじかめ]

冗談で高い値段をつけているのかもと思いましたが、
もしかすると値段相応かもしれませんね？

書込番号：15073963

[みかん.com]

固定単焦点レンズで20万円＋で売ろうってんだからこの程度は当然かな。

実写サンプルを早く見たい、と言うか早く買って撮ってみたいね。

書込番号：15074510　スマートフォンサイトからの書き込み

[模糊]

これは本当に期待できますね。

35mmのゾナーといえば、CONTAX T3 の Sonnar T＊35mm F2.8 の素晴らしさを思い出します。
もちろんRX1に搭載のゾナーは、現代の新設計でしょうから、かの名レンズを超える描写なのでしょう。

CONTAX Tシリーズは、コンパクトカメラのレンズと言えども、 妥協せずに描写にこだわり、驚くべき性能のレンズを搭載したことで、高級コンパクトという新しい領域を切り開いた歴史があります。

ソニーは、RX1でツァイス銘コンパクトを実現し、新しい歴史のページを開いてくれるのでしょうか。

書込番号：15074574

[kan寛]

只今銀座ソニーショールームから帰宅しました。
色々情報得られましたので連絡をしますね。

上で挙げたMTF曲線は多分本物っぽいですね。
ソニーの人も、『MTFの計測自体は10本と30本でやっている。香港のプレスリリースを直接見ていないので断言は出来ないが、10本と30本のMTF曲線を提示しているのなら、多分本物のMTF曲線でしょう』と仰っていましたし。


sakurakaraさん

このカメラは、一応スナップを意識して作ってはいるようです。
ボケ味も綺麗なので、人物撮るときっと楽しいですよ。
作例の一つの、ISO400で撮影した職人さんの写真には度肝を抜かれました。
（大全紙サイズ（かな？）に引き伸ばしてありました）


じじかめさん

まずは大きく引き伸ばした作例を見てみて下さい。
本当に素晴らしいですよ。
10月位にはホームページも色々と更新するみたいなので、それまで判断を待ってみてはいかがでしょうか？


みかん.comさん

同感です。
正直な所早く手元において使い倒してみたいですね。
ちなみに、企画段階ではレンズも28mmとか50mmとか色々と検討したようです。
そのため、売れ行き次第では他のレンズを組み合わせたモデルも出すかもしれないとの事でした。


模糊さん

そういう歴史的なモデルに是非なってほしい所ですね。
ちなみに、私の考える最高のコンパクトフィルムカメラはGW/GSW690です。
画質だけなら、今の645Dが相手でも十分戦える素晴らしいカメラです。
……コンパクトの前に、中判という字が入りますが(笑)

書込番号：15074970

[woodsorrel]

＞売れ行き次第では他のレンズを組み合わせたモデルも出すかもしれないとの事でした

「売れ行き次第では」がちょいひっかかりますが望むところ（注文生産で結構）。
私的には、24mm風景、85mmポートレイト、100mmマクロ。

ついでに、マルチインターフェースシュー、これも望むところでありました。
まずは、大型のバリアングルファインダ、延長ケーブルアダプタ付きがほしい。
私的には一脚で高く差し上げて撮るため、次にマクロ用でございます。

書込番号：15075855

[kan寛]

woodsorrelさん

売れ行き次第なのは仕方ないでしょうね。
多分ソニーとしても、ニッチ市場にお金を投入するエンスージアスト層がどれ位いるか把握してからでないと、これの次の機種は出せないでしょうし。

個人的には、50mm以降は一眼レフかNEX-9用で出して欲しい所ですね。
レンズ設計に無理する必要はないので、レンズ交換式にして欲しい所です。

24mm以下の超広角域のレンズが出れば即買いですが。

書込番号：15076020

[GX1LOVE]

ソニーの開発力すごすぎですね。
フルサイズ素子に35mmの名玉単焦点。
はやく実写も見てみたいですね。
RX1は欲しいですが手が届きません。

書込番号：15076186

[大江戸カメラ散歩]

ヨドバシでは10月10日から予約開始だそうです、待ち遠しい。
http://www.yodobashi.com/ec/promotion/feature/detail/50066S121300P_50066S121340C/index.html

24mmが出たらこの35mmと交換かな？

書込番号：15076949

[kan寛]

GX1LOVEさん

私ももっともっと作例が見たい所ですね。
大伸ばしを見たのは2枚だけですが、正直半端無かったですし、期待感だけは煽られております。


大江戸カメラ散歩さん

10/10位から予約開始ですか。
私も予約準備が必要ですね。

24mmが出たら、両方持ち歩いてみたい所ですね。
私も予約準備しないといけませんね。

書込番号：15077222

[orange]

>>これを、MTFから読み取ることは出来ないと思いますが、あまりにも開放とF8の差が小さいため、
「絞りを楽しむ」レンズでは無いように感じた次第です。


人それぞれですから、このレンズのように、開放から絞った時まで高性能が良いと言う人も多いです。
開放では解像度が低下する事を好む人もいれば、コシナのZeiss Makro Planar T* 2/100 ZF.2のように、さらに上を行く高性能を好む人もいます。

推測ですが、昔のレンズはコンピュータ設計が出来なかったので、MTF曲線はフラットに出来なかったのではないでしょうか？

私はMTF曲線が高性能なレンズが好きです。実はMakro Planar T* 2/100（16万円）を買おうと思っていたところに、RX1やソニーZeiss50mmF1.4の発表が有ったので、今回はMakroPlanarよりもこれらにしようかと切り替えています。
いずれにせよ、MTF曲線が良いレンズは、写りが良いです。
このようなレンズに惹かれますね。
RX1はあこがれのMakroPlanarに近い、たぶんと写りも良いレンズだと思います。
凄いなー　RX1は。

書込番号：15078255

[orange]

すみません、MakroPlanarのMTF曲線を張り忘れました。
以下のサイトにあります。とても凄い性能です。
　　http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-m100/index.html

書込番号：15078260

富士XシリーズデザイナーからのRX1評

[eddsaf]

http://www.sonyalpharumors.com/より

Fuji’s X-series designer, Masazumi Imai, told AP:

‘I think many customers want a bigger sensor with first rate design.
Sony’s answer is the RX1.
Of course, I like that kind of camera
but it is completely different to our series
because the design is too modern.‘

需要は大きいし自分も欲しい。だがXシリーズと違ってデザインがモダン過ぎるから
顧客が被らないということでしょうか

書込番号：15099419

[模糊]

「私はこの手のカメラは好きですが、我々のシリーズとしてはモダンすぎるデザインです」
ということですね。

ということは、デザインを変えた、シックな雰囲気のフルサイズコンパクトを出したいと感じたのでしょうね。
RX1は、他メーカーにも、ちょっと衝撃だったようです。

書込番号：15099706

[BAJA人]

こんばんは。

富士のはアナクロというか懐古趣味ですよね。
RX-1は先進すぎず普通っぽいところが私は好きですけどね〜。
果たしてモダンですかね？？？

書込番号：15100164

[杜甫甫]

うん形としてはライカＭの圧縮版に見える。

書込番号：15100600

[モンスターケーブル]

最近のトレンドは銀塩ライカみたいにカメラトップの両端が丸くなってる
タイプですね。さらにグリップがのっぺら棒なのもライカチックです。

書込番号：15100658

[テクマル]

RX-1は普通すぎる気がしますがXシリーズと比べれば
こちらが好みの方も多いでしょうね。
飽きは来ないデザインかな？

書込番号：15101443

[カメヲタ]

あばたもえくぼ。

書込番号：15102383

[カメヲタ]

今、気付いちゃいました。

録画ボタンの位置がヤバくないですか？

ＮＥＸ-7の反省は無いのかな？

書込番号：15102412

[2cv_h]

Fujiのカメラにデザイナーがいたとは驚きです。
てっきり技術屋が何にもかんがえないで昔どおり
のやり方で作ってるんだと思っおり、それはそれで
微笑ましいと好意を持っておりましたが、
デザイナーが意図してデザインしてたんならちょっと嫌な感じです。
昔カメラの寄せ集めにデザインっていわれても。

書込番号：15103541

[ハーケンクロイツ]

X-Pro1のユーザーなんだが、高感度撮影＆色彩表現力だけが取り柄のカメラだな。
まあ本体のデザインはアナクロ爺さん＆ライカコンプのカメヲタ向けにＭシリーズや他のクラカメのルックスを寄せ集めただけのお手軽感は拭えないわな、、、

しか〜〜〜し、アレがデザイナーによるものだって！！！ビックラこいたな。
ひたすらノッペリしただけの軍艦部に変なこう配を付けてしまった驚愕のブサイクカメラじゃん！！！
寄せ集めでもライカのパクリでもいいからもう少し巧く作れよ。

書込番号：15108286

[けざ＋α]

富士はエプソンが失敗したレンジファインダー(風)しかマニアに訴求する目新しさ、懐かしさはないのが現状。自社技術を出したいのもあるかも。
デジタル一眼レフと同じく単にフィルムを撮像素子に置き換えただけなので、距離計も採光窓も要るから意図しなくてもクラシックとかライカ風と言われるデザインになる。
ファインダーを下に配置したり、逆サイドの右端に持ってくると斬新にはなるけど使いたい人は多分いない。格好悪いから。
光学系を入れるとデザインは自由を失い易いみたい。

書込番号：15111348

[いぬゆず]

ソニプラでショーケースに納まってる現物（モック？）を見ましたが、私には奇をてらっていないオーソドックスなデザインに見えました。
レトロ趣味ではないでしょうけど、モダンではなくクラシック＝王道なデザインに感じます。

書込番号：15113743

[テクマル]

無難なデザインなので多くの人にはこちらが良いでしょうね

書込番号：15116159

[orange]

RX1を見てきましたが、良いデザインです。
シンプルで、きりりと引き締まっていて好感が持てます。
懐古趣味はフジのような人達に任せておいて、ソニーは先端を切り開く気概を評価する方々に販売しましょう。
他人のデザインなどに気を取られる必要はありません。
堂々と　わが道を行く。　さすれば後はついて来る。
富士のニッチ狙いは、ソニーに先を越されてしまったー、と悔やんでいるのでしょう。
開発力の差ですね。
ソニーはRX1で開発したのはカメラの本体ボディー部だけであり、全体のプログラムやセンサー処理はα99・VG900の手直しですんだはず。5%ほど修正すれば開発完了かな。
富士はこうはゆかない。80%は機種ごとに新規開発しないと。かといって、開発システムそのものを構築する体力は無い。

ソニーは今後も、得意の開発システムを使って、どんどん低価格開発をして、新規製品を出してゆきましょう。
この際、発想の転換を宣言しましょう：
　　レンズを換えるのではなくて、レンズ一体型のカメラを取り替えて撮る

このほうが小さく小型になる。たいていの場合には2台持ってゆけば間に合うから。
現実的に、ここまでセンサーが進歩している現状では、RX1は5年といわず10年は使える。センサーが陳腐化しないレベルに達したから。
ならばレンズを交換するような感覚で、カメラを変えて撮るようにすればよいのです。

この勢いで来年はRX1の20mmモデルと50mmモデルを出しましょう。
新しい革新的カメラの登場です。

書込番号：15150877

[ECTL�V]

だがXシリーズと違ってデザインがモダン過ぎるから
顧客が被らないということでしょうか。
＞


そうではない。

RX1はUrLeicaの本質を突く
小型で大伸ばしの利く高画質カメラ
なのだ。

確信犯でUrLeicaを模している。
ここまで自信満々なら大丈夫だ。

あのエッジ、角Rは
凡庸なデザイナー、生産技術では２の足を踏むだろう。

ハゲチョロになって味が出そうな世界初のデジカメだろう。

書込番号：15152465

レンズ固定式のほうが、画質が良いか？

[模糊]

フォトキナで各社のインタビューが報道されています。

ソニーでは、RX1について、「デジタル一眼レフは持っているし、写真のクオリティはベストなものを求めたいけど、いかんせんシステムサイズが大きすぎる、という人のためのカメラです」と述べています。

やはり、すでに一眼を持っている層、他社の一眼ユーザーも狙っていると思われます。

また、RX1は、撮像面に位相差センサーを埋め込む必要がないとのことで、α99と少し違うセンサーだと明かしていますね。


一方、シグマは、DP2 Merrillの画質の好評について、Foveonセンサーとともに、一体型の良さをアピールしています。
「DPならばオートフォーカスはコントラスト検出で正確に行えますし、ミラーもありません。シャッターユニットの影響も少なく、手ブレのない写真が撮影できる確率が格段に高くなります」 と。

つまり、画質面ではレンズ固定式のほうが優位だと言っているわけですが、これって、RX1にも、そのままあてはめるような気がするのですが、どうでしょうか？

書込番号：15106182

[Seventhly]

画質に現れるかはともかくとして．．．

もし、同じ性能のレンズとボディがあったとして、あるレンズとボディで調整されたセットと、
ばら売りされているレンズとボディを買って組み合わせたものを比べたら、
セットで調整されたものの方が有利と言えます。

また、取り外しと取り付けを繰り返したとき、寸分の狂いもなく、
また設計上の許容範囲内で、レンズが取り付けられるかを考えると、
外せないものの方が、有利です。


まあ「じゃあその変化は、どこにどの程度現れるのか」と聞かれても、それはわかりませんが、
空気感とか、なんとかブルーというものを識別できる方や、某演出家ならわかるのではないでしょうか。


あと、ミラーの有無とレンズ固定云々は関係ないと思います。

書込番号：15106570

[小鳥遊歩]

有利だと思います。RX1の画質はかなりいいんじゃないかと期待しています。
D800と同じ3600万画素センサーだったらほんと最高だったんですけどね〜。

書込番号：15106594

[macularius]

高画質機

　仰るとおりと思います、中判レンズ固定式に匹敵するかも…しかもこれらと比べ１/３以下の重さで3倍以上寄れ、ランニングコストはほぼ０ですから、
　予想以上に売れ、更に低価格の３５mmコンデジが普通に発表されることを願っています。

書込番号：15106600

[Natural+]

SD1+20mm F1.8 EX DG ASPHERICAL RFと
SIGMA DP1 Merrillなら
SIGMA DP1 Merrillの方が画質は良いでしょうね。
α99+35mm F1.4 G SAL35F14Gと
RX-1なら
RX-1の方が画質は良さそうですね。

でも比べるのって難しいですよ。
写真には個人的な好みがありますし
独特の味を感じる、みたいなとこがありますよね。

書込番号：15106601

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

固定式の方がベストな調整をし易いでしょうし、特にスローシャッター時にはミラーショックがない分画質的には有利になると思われます。コントラストAFならAFの調整の必要も無いですし。

ミラーショックに寄るブレは高速シャッターでは殆ど影響がありませんが、1/60秒程度のスローシャッターでは顕著に現れ、また手ブレ補正が効かないブレであるため、近年の高画素機で等倍鑑賞した場合にはかなりの差となって現れる物と思います。

SONYの場合はレンズ交換式がミラーレスもしくはTLM機しか無いため、ミラーショックはありませんし、先幕が電子式を使える為、元々ミラーショックは他社一眼レフ程ではないと思いますが、専用レンズ＋電子先幕シャッター＋レンズシャッターには、ブレを発生させる原因が非常に少ないため、期待できると思います。

書込番号：15106805

[ガラスの目]

>レンズ固定式のほうが、画質が良いか？
単焦点レンズの場合、撮像素子とレンズの設計を最適化できますので画質を良くできます。
逆に、ズームレンズにしたら、メリットが激減します。
マウント縛りが無いぶん有利ですが…

書込番号：15107360

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

模糊さん
レンズの枚数？構成？
少ない方が、ええ場合もあるわな。

書込番号：15107453

[今から仕事]

単焦点の方が耕造が簡単なので、いつも最適な条件ですが
ズームはズームの範囲に対応するので全てのズーム領域で
最適とは言いがたい。

書込番号：15107667

[ゆがふ]

サイズや値段の問題を別として
「画質」の面だけを考えると、RX1は

1.ミラーショックがない
2.手振れ補正機構をあえて搭載しない
3.位相差センサーを埋め込まずに間引きがない
4.レンズ交換型の微妙なレンズとボディのズレと経年ガタもない
5.ボディと一体設計により、センサーとレンズを合わせて開発し最適化できる
6.ローパスレスによるモアレの発生もない
7.TLMによる光量損失もない
8.ズームレンズの欠点もない
9,コントラストAFのほうが正確にピント合わせが行える
10.フィルム一体型と比べると、背面液晶で実際に写る絵を確認でき、ピントも追い込める
11.フルサイズセンサーである
12.一体型は、ミラーボックスが不要でフランジバックが短くできるので、ゾナータイプの35mmレンズが可能になる

以上、それぞれ些細な違いで、個々に考えるとあまり差がなく判らないくらいのものです。
しかし、これらが全て合わさると、大きな差になります！！
これだけの条件を満たしたカメラはこれまでは皆無でしたので、RX1は、非常に高画質なカメラになると期待されます。

書込番号：15107841

[もとラボマン ２]

模糊さん　こんにちは

単純に考えて　レンズ固定式のほうが　センサーに対し最適化することが出来ますので画質が安定し　レンズ自体の性能を引き出す事が出来ますので　画質が良くなると思いますよ。

でもRX1の場合は　画質の他に　コンパクト化のためのレンズ一体化と言う理由も有ると思いますが

書込番号：15108214

[模糊]

皆さん、たくさんのコメントをいただき、本当にありがとうございます。

とても、参考になりました。
気付いていなかった点も多々ありました。


実際の画質に現れるかどうかは別として、理論的には、やはり一体型のカメラのほうが画質が良さそうですね。

もちろん、この理論を現実化するためには、センサーの優秀さとともに、レンズが良いものでないと駄目でしょう。

これまでの、コンデジというのは、安さとコンパクト化とズームを優先するあまり、レンズに全力を注いでいなかった面もあります。

今回の、RX1 は、ツァイスのブランドを冠することにより、レンズにも相当気合をいれて作っているようです。
その分、値段は高くなりますが、画質は大いに期待できそうですね。


引き続き、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：15109472

[もういっちょ]

レンズ固定式のほうが、画質が良いか？
ですが

ゆがふさんも触れておられますが、
撮像素子（センサー）を固定式レンズに最適化できる
これは非常に大きなアドバンテージだと思います。

現在の撮像素子は素子表面に配置されたマイクロレンズで集光し、下のフォトダイオードに導き光を感知していますが、
レンズの種類によって光の入射角が異なるため、レンズ交換式の場合、全てのレンズに対応させるため、どうしても中庸に設計せざるをえない。

ところがレンズ固定式では光路が限定されているため、周辺部まで入射光に対して厳密に最適化できる。

センサーメーカーでもあるソニーですから、この辺は抜かりが無いと思います。

書込番号：15111329

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

模糊さん
画像エンジンもな。

書込番号：15112850　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

そういえば、AlpharumorsにニコンD600の2400万画素はソニーセンサーだと書かれていました。
ソニー製だと、RX1のセンサーになりますね。像面位相差AFが不要だから。

素人の直感ですが、センサーは像面位相差AFなしのほうが良いのでは？
理由は、カメラの画像を受信する面から見ると、像面位相差のモジュールが100点も欠陥格子として分散している。
欠陥格子は無いほうが良いに決まっている。
液晶のDeadピクセルやHotピクセルは問題にするのに、カメラセンサーの100個のDeadピクセルは無視してよいのでしょうか？液晶ディスプレイなら100個も死んでいたら交換ですよ。
専門家のご意見はいかがでしょうか？

書込番号：15150316

[みかん.com]

像面位相差はAFセンサー部分の画素欠落はソフトで補正かな？
超解像とか言って画素倍に増やしちゃったりするんだから24百万画素のうち100画素分位の補正は楽勝だろう(1AFセンサーが1画素分しか使わないと仮定)。

もちろん無いに越したこと無い。

書込番号：15152371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

そうではない。

センサーに最適化したレンズ
という表現だ。

後玉が、前面のZeiss銘板くらいある（Φ50�o？）。

後にも先にも不可能なテレセンとバックフォーカス近さ＝直射距離だろう。

DSC-R1では、センサーまで数ミリだったが・・・・・・

素での鮮烈な色調が期待できる不世出の35�oとなるだろう。

書込番号：15152427

凹みました。

[コージ＠流唯のパパ]

予想はしてたのですが、淡い期待を抱いていたので凹みました。

α99と同じくRAWの連続撮影やバルブなどの撮影の時、14bitが維持出来なく12bitになるそうです。
なんか、この世代のBIONZが載ってる機種は諦めた方が良いのですかね？
α99を予約していてRX1をどうしようか悩んでましたが、一回白紙にしたくなってきました。

25万円で実質12bit機でも買いますか？

書込番号：15127401

[tokuos]

そうなんですね ...
ISO6400 のサンプル見たらなんか欲しくなってきちゃったんですけど、噂のフルサイズ NEX を待つか悩ましいところです。
http://www.flickr.com/photos/sonyelectronics/8028155554/in/photostream

書込番号：15127579

[みかん.com]

おれは12も14実用上実質的な差が感じられないので買う。
鈍いかも。

書込番号：15127735　スマートフォンサイトからの書き込み

[P.O]

12と14でどれくらい違うのか分からない
いや、どっちにしろ買えないんだけど。

書込番号：15127827

[写画楽]

こんにちは
＞RAWの連続撮影やバルブなどの撮影の時、14bitが維持出来なく12bitになるそうです。

真偽はわかりませんが、
仮に正しいとして、

＞実質12bit機

「実質」と短絡してしまうところが理解できません。
「上記の限定される条件下において」ということでは？

書込番号：15127944

[コージ＠流唯のパパ]

調べれば調べるほど誤魔化してる感が不信感になって凹みまして、言葉足らずになってしまってすいません。


まず実質12bitと言ったのは、ほぼ単写のみで長時間ノイズリダクション、HDR、長時間露光、連続撮影(連写含む)で、逆に14bitが特定条件でしか使えないのと、α99のカタログには載らなかったですが、α900から約2.4倍のダイナミックレンジが14bitを前提で、贔屓目にみて1.2倍以下で過大広告に感じること。
初めから12bit前提で、単写時は14bitになります。
だったら、同じ意味ですが評価になっていたと思います。
勘違いさせる気まんまんなところにイラッと来ています。

α900と24Zと35Gを購入している身としては、小ささと高感度は優れていて良いとは思いますが、期待してしまった分微妙な感じになってきてしまいまして。

NEX7+SEL24F18Z(15万円)、RX100(5万円)で買えるので、後から悪いところがポロポロ出てくると、安くなってからの方が良いのではないかと感じるていて、コンセプトは良いと思うのですが詰めが甘いと言うか、痒いところを放置されてると言うか…。


関係ないですが、α77も予約して買いましたが、あの時の値段だと人には進められませんが、現在の値段だとお買い得だと思っています。

書込番号：15128085

[じじかめ]

＞12と14でどれくらい違うのか分からない

ちビットかも？

書込番号：15128413

[みかん.com]

この機種は量販を第一目的にしてないから値段あまり下がらないんじゃないかな〜

書込番号：15128891　スマートフォンサイトからの書き込み

[青鷺白鷺]

RX1はとても魅力的に見えます。
レンズが35mm固定ですが、とても良いレンズみたいで、美しい写真が撮れそうですから。

それに、このスレで言うように12ビットになる条件が
　　長時間ノイズリダクション、HDR、長時間露光、連続撮影(連写含む)
だけなら、私には関係ないからです。
35mmのコンパクトカメラで鳥を追う連写はしないし、今までのHDRはJPEG出力のみだったので8ビットだった。これが12ビットになるのならうれしいです。
私の用途は、単写が中心になると思っています。それが14ビットになるのなら、幸いです。

RX1　良いと思います。
でも迷いますね、α99もRX1もどちらも欲しくなりますが、資金は1台分しかないですから。
もう少し迷ってから決めます。

書込番号：15129137

[2cv_h]

動画を撮らないんなら、もしくはZEISSをどうしても
AFでつかいたいのでなければ、一眼レンズ交換式はなにも
α99でなくても、D800という選択肢もあると思いますが
RX1はRX100とならんでオンリーワンですので、限定された条件
で12bit？だからどうした、って感じですね。
フルサイズNEX待ち、とおもっていたんですが作例みてもうどう
しようもなく欲しいです。

書込番号：15129341

[コージ＠流唯のパパ]

皆さん、25万円でも買うんですね。
24mmだったら自分的にこの中途半端な感じでも、25万円で買ったんですが。
現時点だと35mmだし、自分は許容20万円かなと思っています。
まあ、そう感じるのはα900とNEX5Nを所有してて、D800が安く感じるからなんですが。


先程知ったのですが、発表日後にSONYサポートでα77から変わっていないと言われた、α99にてマニュアル(M)にてISO AUTOとjpeg+RAWのjpeg変更が出来るとのことで、これとまだ未確認ですがピクチャーエフェクト+RAW(元データ)が出来ればもう少し出しても良いかなとも思っています。

予算的にRX1とα99を諦めて、D800E+24mmf1.4を購入して徐々に棲み分けようか悩んでいるんでるところなんです。
この場合α900の予備を下に出すので余計悩んでいます。
しかも、両方海外だと2800ドル辺りなので、日本での予価が高く感じてしまっているのも確かです。
実際、出来ないわけではないのでもう少し高くなっても細かいところを妥協しないで作って欲しかったと思っています。
これがカタログに記載されて無くて後付でSONYサポートから聞いたので、凹んでやり玉的に12bitでもとスレに書いた次第です。
(子供を撮っているので、少しでも良いデータを取って置きたいのもありまして。後、目だけは昔から良すぎるもので変に拘りがあります。)

しかし、自分的にはRX1の方がα99より価値があるとは思っています。
現行のフルサイズ対応Aマウントレンズを10本以上持っていてもです。

こんな事を言っていますが、高くても買う理由が欲しいだけかもしれませんが(汗)
なんか所々で冷や水を掛けられてる感じがあり、二の足を踏んでしまっているんですよね。

これはって言うテンションが上がる情報有りませんか？
(カタログスペックではなく実使用で有益な情報。)

書込番号：15129789

[関東の社会人が書込みしてみたよ]

検証のために特殊な条件下でテスト比較しない限り、その写真が12bitなのか14bitなのかを見抜ける人は居ないと思いますよ。
サンプル写真などを見て、「あーこれは12bit機だな」とか「流石14bit機は違うわー」なんて話で盛り上がっている光景はネット上ですら見かけたことがありません。

※以下、有名比較サイトさんからの転載です。

http://dslr-check.at.webry.info/200901/article_3.html

※一部抜粋

「ということでD700において14bit RAW設定で撮る意味はあると言えばありますが、8EVも持ちあげる（＝256倍の増感）ということは、元JPEGであれば完全真っ暗の0と、かすかに明るい1というほぼ２値画像から無理やり諧調引き出しているようなものでほぼ無意味だと思われますので、普通でしたら12bit RAWで撮影してもほぼ差が分からないと思います（そもそも8段も現像時に持ち上げることができる現像ソフト知りませんが・・・）

理屈の上では現像時トーンカーブを極端に変化させた際にトーンジャンプし難いのかもしれませんが、このようなとんでもないシャドウ部でしか差が出ないのではないかと。普通のカメラであればノイズに埋もれてしまうところ、D700であれば暗所ノイズが非常に少ないのでどうにか見分けがつくかもというレベルの差です。

D300などと違いD700では14bitRAWに設定してもレスポンスが低下したりせず、また同じ14bit RAWが標準のS5Proと異なり14bit RAWでもRAWファイルサイズが比較的小さくて済むので念のため14bit RAWで撮影しても良いのでしょうけど、こうして比べてみるとファイルサイズが大きくなるだけで無駄かもしれません。」

書込番号：15130161

[コージ＠流唯のパパ]

＞関東の社会人が書込みしてみたよさん

気のせいかもしれませんが、自分には8bit(256階調)だと足りないと思っています。
なので、12bitより14bitの方が安心出来ますし、10年20年後の為にデータとして余裕がある方が好ましいと思っています。
ここら辺にこだわらないのでしたら、別に高いお金出す必要ないんじゃないんですか？
レンズの差も殆どないと言われているのと同じ感じがします。
自分的には多少ですが違うと感じているから無駄に高いレンズを買ってしまっているんですがね。

書込番号：15130588

[orange]

スレ主様
>>まあ、そう感じるのはα900とNEX5Nを所有してて、D800が安く感じるからなんですが。
>>予算的にRX1とα99を諦めて、D800E+24mmf1.4を購入して徐々に棲み分けようか悩んでいるんでるところなんです。


そうですね、他社機を使ってみるのも良い経験になると思います。
三脚撮影派でしたらD800E＋24mmがお勧めです。

実は私も現行機種はα900・NEX-5N・D800Eです。それに連写のα77。
D800Eの欠点は 、手持ち撮影した時にミラーショックの影響が非常に出やすく、その結果見かけ上の解像度が低下することです。24-120F4G VRと言う手ぶれ補正入りのレンズを使ってもミラーショックは消えません。手ぶれ補正は手の動きにしか対応してないのかもしれませんね。
その結果、ほとんどの場合、α900の手持ち撮影と同じ程度の解像度になってしまいます。
それで私はα900＋135ZAや85ZAとD800E+24-70F2.8Gを併用しています。
手持ち撮影ならα900＋24-70F2.8ZAでも充分ですが、せっかくD800Eを買ったのだからという理由でD800Eを使っています。
ただし、三脚を使用して、ミラーアップして撮ると、刮目すべき解像度になります。さすがα900の正統派後継3600万画素センサーです。ほれぼれする程の解像度になります。それにLowPass Filterも素晴らしい。自分の腕が上がったのかと錯覚します。

このようにD800Eの性能を発揮するためには三脚は必須です。これは色々なカメラ雑誌にも控えめに書かれていますが、現実はもっとずっと必須です。（彼らは遠慮しながら書かざるを得ないから）

RX1はα900やD800Eとは別の領域をカバーするカメラです。
NEX-5Nの高級機というエリアかもしれませんね。
だからこそ魅力に見えます。
もし、スレ主様が手持ち撮影が多いのでしたら、大きなカメラはα900で充分であり、RX1で撮影領域を広げることをお勧めします。
三脚撮影派でしたら迷わずD800Eです。　ただし、三脚は4万円以上の３Kg近いものが良いでしょう。私はこの重さに耐えられず、D800Eの出番は一番少ないです。

D800Eは、はたから見ると超美人に見えるのですよね。私もそうでした。
でも現実は、こんなものです。
αユーザーは手ぶれ補正に慣れているので三脚を使う習慣が少ないのです。
私は写真だけならα99は買わずにRX1を買います。　
ビデオの事を考えるとα99が良さげに見えるので、どちらにしようかと迷っているだけです。

書込番号：15130958

[BHANG]

そこまで12bitか14bitが気になるなら、
来月発表のキャノンの高画素機をオススメします

噂では16bit対応らしいですよ

RX1は欲しいのですが、私も35mmではなく24mmが良かったです
そしたらこの価格も納得いったのですが
レンズが交換できない分なおさら歯痒いです

書込番号：15131037

[hidepontaro]

Zeissを最高画質で使いたい、しかも連写も。という高度な要望なのでしょうか？
A900もNEX7も12bitですよね？これは気にならないんですか？
そこにひっかかっているなら、いろいろと回り道するより思い切って機材全て処分して
D800/D600または5DIII/6DにコシナZeissにしてみればどうでしょうか。
そうすればRX1の良いところがいっぱい見えてくると思います。

書込番号：15131537

[orange]

>>D800/D600または5DIII/6DにコシナZeissにしてみればどうでしょうか。
そうすればRX1の良いところがいっぱい見えてくると思います。

おっしゃる通りです。
私はD800EにコシナのZeiss50mmF1.4で撮っていますが、MFしかできない！
D800Eの少し暗くて小さなファインダーでMFするのはつらいです。このファインダーが、α900程明るくて大きかったらと使うたびに思います。
また、これならα77のEVFの方がMFピント合わせだけは簡単だなーとも思ったりします。（拡大表示できるから）
D800Eの低価格化の影響がファインダーに出ているのです、残念。

やはり、ZeissのAFはありがたい。ZeissのAFはソニーにしか無いのでしょうね。

それでもコシナのMakroPlanar100mm を買おうとしていましたが、買う直前にこのRX1が発売されたので、こちらにしようと考えを変えました。
RX1はとんがったカメラですね。
RX1と言い、ビデオのα99と言い、迷うほど魅力的なカメラが出たので、うれしい悲鳴を上げています。どちらにしようかな？

書込番号：15131724

[山猿９号]

14ビットでない前に35ｍｍレンズのカメラで何を撮るのかと考えてしまいます。
ちなみに12ビットと14ビットの写真を見比べるとやっぱり違います。
12ビットは色が薄く感じます。単色では分からないかもしれないけどグラデーションの
ある写真は分かります。同じならどこのメーカーも12ビットで済ませますよね。

カメラ仕様を見てこのカメラは楽しめるカメラなのかと疑問を持っています。
9号はボケに頼った撮影はしないので買いません。

書込番号：15139143

[river38]

14bitか 12bit その差が分かるかどうかというより、14bitRAW対応と言っておきながら、ユーザーの意志に反して、12bitになってしまうモードが有るのは騙された感有りですよね。

バルブって事は 30秒までは 14bitだけど、それを越えると 12bitになっちゃうってことですか･･･バルブ撮影こそあとの露出補正で 14bitが活きてきそうな気もするんですけど。

なんだかなぁ〜ですね。

書込番号：15140027

[ムアディブ]

12bitと14bitの差は、上下に振られてるとすると、1bitです。

つまり補正への耐性が1bit違うという事ですね。もう1EVの補正を許して欲しいかどうか。

14bitと12bitの比較は難しいと思います。14bit機と12bit機じゃ恐らくセンサーが違うでしょう。RAWファイルフォーマットを解析して、14bitのデータを12bitに変換とかすればわかるんだろうけどそれをやって発言してるわけじゃないんでしょ?

書込番号：15143648

[hagitan]

14bitと12bitの差が見えてくるのは、低感度で撮影して相当大きな補正をした場合に限られます。
この点は、関東の社会人が書込みしてみたよさんのリンクを見てわかる通りです。
通常は殆ど影響が無いです。

12bitか14bitかよりも、センサーのダイナミックレンジの性能差の方が大きいです。
RX1のセンサーはD600が近いと思うので、RAWが12bit記録であったとしても、優れているだろうと思います。
12bitか14bitの記録方式の差は実際の影響は皆無で、下記のDxoMarkのMeasurements-Dynamic Rangeを見たほうが実態としては近いものと思われます。

センサーのダイナミックレンジでは、5D MarkIIIは劣っているのですが、この点を私は問題視しているのですが、これにしても、大きく露出補正をしなければ、殆ど差は出ないので、そのような露出補正をする使い方がおかしいと仰る人も多かったです。これと比べると、12bitか14bitの差は全く無視できます。

確かに、12bitと14bitを自由に選択できるのが理想的であって、何で条件によって12bit記録になるのかは気になります。
12bitと14bitの差以外に何らかの処理の簡略化で画質が低下していたら問題です。
しかし、推測としては、いままでソニーは12bitだったみたいなので、過去のプログラムを引き継いでいる影響とか、無視できる問題なのではないでしょうか。

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/834%7C0/%28brand%29/Nikon/%28appareil2%29/795%7C0/%28brand2%29/Canon/%28appareil3%29/371%7C0/%28brand3%29/Sony

書込番号：15144090

ＲＸ１ＨＵＷ 出しちゃえよ(*´ω`)ノ

[あふろべなと〜る]

ホロゴンウルトラワイド	コンタックスＧ用（左）、ホロゴンウルトラワイド用（右）

ＨＵＷとはもちろん伝説のホロゴンウルトラワイドのことだ!!!（笑）

レンズ固定で特殊なマイクロレンズだからこそできるのではないかな？

これほどインパクトあるカメラもなかなかないと思うぞ？

書込番号：15130974

[キヤプテン：御手洗]

一般時には需要が………

書込番号：15130995

[MA★RS]

HOLGAの仲間かと思ったら。。

高そうですね^_^;

書込番号：15131017

[杜甫甫]

まあＲＸ１には合いそうにないけど、
リコーあたりがＸＧＲフルサイズで出すと面白いかも。
http://rangefinder.yodobashi.com/liveleica/20110815.html

そもそもフルサイズセンサーだと色被りでライカモノクローム専用機くらいしか使えない気がします。

書込番号：15131133

[松永弾正]

ありでしょう。
この辺りになるとふっかけられます。
フルサイズセンサーでグラデーションにこだわってやれば…モノクロ専用機としてマニア需要はありそうです。

書込番号：15131186

[あふろべなと〜る]

返信ありがとうございます

ホロゴンなら出せば５０万円でも許されるでしょうね（笑）
マニアは絶対欲しくなるでしょう♪

色かぶりの問題はマイクロレンズを超広角レンズに特化させられないから
というのが一番の問題なので

ＮＥＸでダメでもＧＸＲのＭマウントユニットでは大丈夫なのも
リコーは広角よりのマイクロレンズだから

レンズ固定式ならばもっと対応させやすい

まあモノクロ専用てのも面白いですけどね
常に光の２／３を捨てているベイヤーよりも高感度にできるし♪

書込番号：15131511

[じじかめ]

コンタックスG用ホロゴン16ｍｍF8の価格を調べて（1995年カメラ総合カタログ）みたら
定価28万円でした。（オー・ノー！）

書込番号：15131593

[Sinna]

専用ボディならば、周辺光量の補正も可能ですね

40万と言われたら・・・
買ってしまいそうです（汗）

書込番号：15131622

[あふろべなと〜る]

＞じじかめさん

えっと
今回はどのへんがダジャレになってるのでしょう？

（笑）

書込番号：15131810

[あふろべなと〜る]

＞Sinnaさん

まあ周辺光量くらいの問題なら普通に１眼レフでもできると思いますよ
レンジファインダー用のようなバックフォーカスの短いレンズで一番問題になるのは
色かぶりですねええ

テレセン問題がはやく解決できれば最高なのだけども…

へたすると４０万円なら破格の大特価と見えてしまうからホロゴン恐るべしですね（笑）

書込番号：15131818

[似非九州人]

ホロゴンのフルサイズ、出ると楽しいですよね…夢があって。

1つだけツッコミさせて頂けるなら、スレ主さんの50万でも？は安すぎです。
嘗てのホロゴンウルトラワイドとCONTAX Gの値段から考えると、70〜80万位
になるんではないでしょうか。

単純にRX1のボディ側が15万だとして、G hologon付けるだけで当時価格で
50万行きますよね。欲しいようでしたらもうちょっとキバッて下さい。

書込番号：15132793

[あふろべなと〜る]

一体型はカメラもレンズも安く作れますからね

売り出し価格ではなくある程度こなれたときなら５０万は余裕で切れると思いますよ

ボディ１５万円としてもレンズ３５万円だからね

書込番号：15132851

[2cv_h]

出しちゃえ出しちゃえ。
考えただけでもたのしい。
夢のようです。RX1と2台ぶら下げて
歩いたら楽しいだろうな〜。

書込番号：15136058

フルハイビジョン動画の60p/AVCHD(Ver2.0)の実力

[BHANG]

サンプル動画見ました
http://www.youtube.com/watch?v=mgOKZWe3DkQ

昨今までは付いてあるにこしたことはない動画機能でもここまで行くと凄まじいですね
これ一台でビデオカメラの撮影もある程度まで担える気がします
やはりフルハイビジョンで60pのAVCHD(Ver2.0)はすごいですね

正直キャノン5D3やニコンD800も1920x1080と明記していますが、
せっかくならフレームレートを60pまで上げて欲しかったです

書込番号：15073517

[今から仕事]

サンプル動画は720pですね。
画質の良さを出すならば、1080pですが？

書込番号：15073559

[ナイトハルト・ミュラー]

>これ一台でビデオカメラの撮影もある程度まで担える気がします

ビデオカメラの手軽さとは無縁な気がします。
作例の様な物を撮ろうと思えば、周辺機材にもそれなりの物が必要でしょうし。

書込番号：15074052

[WBC頑張れ]

あの小さな筐体で、あれだけの動画が撮れる様になってきたのですから、
すごい時代になったものです。

書込番号：15074115

[hidepontaro]

フルサイズフルハイビジョン60pですか。すごいですね。
旅行に持っていく程度の小型の三脚があればこのレベルの動画を撮れる可能性がある。
そう考えると夢が広がると思います。

書込番号：15074220

[ボーテン]

なんだか、VIMEOのマイクロフォーサーズユーザーの作例の方が全然作品としては上な気がしてしまいます。。。
せっかく公式で作例出すならもう少し力入れれば良いのに。
フルサイズに明るいレンズをつけているのに上手くボケを活かせている箇所があまりないのが残念です。

書込番号：15074766

[ookubosukezanoko]

知らないで初めて見た時、RX100の動画だと思いました。
フルサイズ35mmF2レンズを生かしていませんね。

1080Pで上げるのが当然なことなんですが、どうして720Pなのか疑問に思います。
RX1の動画が過小評価される心配はないのでしょうか？
手ぶれ補正がないので動画に期待されては困るから、控えめなのでしょうか？

書込番号：15074809

[ｋ-コウタロウ]

これはプロ用の超高額でどでかい三脚に、特別ちっこいRX1をのせてレリーズを使い極めて巧妙に撮った動画ですね。

同一人物が登場するスチルの方はポートレートの作品としては最低のカスですが

この動画はショートムービーとしてはよく出来た作品です。
720Pであり即断は出来ませんがRX100と共通の点が感じられます。

アップでは素晴らしいがロングでの解像感の悪さ。
暗部の見通しの悪さ。
画角の狭さ。

ま、ショートムービーとしてはある程度の作品は制作出来るでしょうが、
多様な作品制作は無理で、やはり動画はおまけ程度でしょう。

書込番号：15076016

[orange]

スレ主様
>>正直キャノン5D3やニコンD800も1920x1080と明記していますが、
せっかくならフレームレートを60pまで上げて欲しかったです


そうですよね、今、60pを撮れるのはソニーだけです。1年前から60pを5機種で実現しており、今回60pをフルサイズまで拡大した。驚異的なビデオ技術だと思います。他社は追随不可能。
動きに強い動画を撮りたい方は60pが良いでしょうね。

おまけに、マイクロフォーサーズと違ってRX1の高感度性能は世界一レベル。
動画でもこの高感度は威力を発揮するでしょうが、特に写真は常用ISO 25600まで撮れる。　拡張は「マルチショットNR」機能により10万ISOと今までのコンデジやマイクロフォーサーズでは撮れなかった領域が撮れるようになっている。
フルサイズの面目躍如と言うところですね。
私もこれかα99かを買いたいと思っています。思案中です。

書込番号：15078141

[BHANG]

確かになぜ720pでアップされているのかは疑問を持ちました
そこまでボケ味を強調している場面もあまりないですし

ただ自分は作例のような作品制作を求めているのではなく、
日常をいかに手軽にキレイに撮れるかなのでおまけ程度でもフルサイズ60pは十分嬉しいです

>>orange様

個人的にはISO 25600まではほとんど使わないので不必要ですがレンズが良いので魅力があります
実機を触ってみなければまだ何とも言えませんが、海外旅行用などに買おうか迷走中です(笑)

書込番号：15078400

[ｋ-コウタロウ]

RX100でさえセンサーサイズの大きさにより発熱で気温の高い所では短時間で停止する場合が多いのは周知の通りです。
RX1の小型ボデーとセンサーサイズの大きさから、更に発熱には注意する必要が有ると思います。

>日常をいかに手軽にキレイに撮れるかなのでおまけ程度でもフルサイズ60pは十分嬉しいです
これだけ画角「f=44mm(手ブレ補正オン)」が狭ければ、おまけ(おまけにも色々あるので)程度に撮るのも難しい場合も有るでしょうね。

書込番号：15086682

[ムアディブ]

ｋ-コウタロウさん

>これはプロ用の超高額でどでかい三脚に、特別ちっこいRX1をのせてレリーズを使い極めて巧妙に撮った動画ですね。

500g以下のカメラに「超高額のどでかい三脚」なんて必要ないですよ。1kg級で十分。

あと、見たらわかることなんだけど、三脚が使えない場面も安定してるから、恐らくステディカム使ってる。

レリーズの意味もわからないし。動画の場合は、揺れたって編集でカットすればいいだけですよ。

>同一人物が登場するスチルの方はポートレートの作品としては最低のカスですが

作品じゃなくてカメラのサンプルです。
単に被写体とかシチュエーションが好みじゃなかったとかそういうことですよね?

ベテランが見ることで創作意欲が沸くというのがサンプルの目的ね。
あなたが見て「俺ならこのカメラでもっといい写真が撮れるぜ」と思ったなら成功ってことです。

>720Pであり即断は出来ませんがRX100と共通の点が感じられます。

>アップでは素晴らしいがロングでの解像感の悪さ。

いや、解像感あるでしょ。まさか全画面モードで見てないですよね。
そもそも明るい無限遠のシーンがないし。

あと720pだし所詮youtubeだから即断は出来ないと思うけど。ここは、レンズの味とか暗いところでも良く撮れてますねとかそういうレベルかと。

>暗部の見通しの悪さ。

暗いところも良く粘ってると思いますけど? RX100も同じ。暗いところで粘るカメラだし。

暗いところが明るく写ってるのが良いって言ってます?

>画角の狭さ。

それは同意。16:9の場合は28mm程度が標準だからね。

でも、道具は使いよう。フルサイズでAFできて28mmのレンズが使える500g以内のビデオカメラってどれ? って話ですな。

>ま、ショートムービーとしてはある程度の作品は制作出来るでしょうが、
>多様な作品制作は無理で、やはり動画はおまけ程度でしょう。

創作意欲が沸かないなら、あなたには向かない、または時期尚早なカメラってことですな。

>RX100でさえセンサーサイズの大きさにより発熱で気温の高い所では短時間で停止する場合が多いのは周知の通りです。

作品作るのに10分のロングショットとか多用するの?
言ってることが矛盾してるような、、、

まさかホームビデオの方が良いって言ってます?

>RX1の小型ボデーとセンサーサイズの大きさから、更に発熱には注意する必要が有ると思います。

注意というかスチルカメラの動画機能は万全ではないってことですね。でも大概の撮影は出来るでしょう。放置撮影が出来ないだけ。

そもそもこのカメラを放置しますかね?

>これだけ画角「f=44mm(手ブレ補正オン)」が狭ければ、おまけ(おまけにも色々あるので)程度に撮るのも難しい場合も有るでしょうね。

数歩下がることになりますね。

わたしもこの一点で動画用には躊躇しますけど、魅力は十分に伝わるプロモビデオだと思いますよ。

ビデオは一本の作品を一台で撮る必要もないしね。

書込番号：15092944

[ｋ-コウタロウ]

当方は
>即断は出来ませんが、としている様に感じた事を述べているだけです。
今後色々のサンプルや、販売されてユーザーの実写が出てくれば、またそれに応じた自分の感想をするかもしれません。

>創作意欲が沸かないなら、あなたには向かない、または時期尚早なカメラってことですな。
「ムアディブさん」のお考えも一つの例として貴重な事例ですが、要は人それぞれ、見方もそれぞれ、「使い方」も人それぞれです。
普通は自身が金を出して購入するでしょうから、自分の判断で購入し、自分の使用目的に合った、自分の好きな様に使えば良いだけの事です。
他人がどうのこうのと言う事では無いでしょう。

>わたしもこの一点で動画用には躊躇しますけど、魅力は十分に伝わるプロモビデオだと思いますよ。

よく見てレスして下さい、当方は
>この動画はショートムービーとしてはよく出来た作品です。としていますが。

書込番号：15093135

[ｋ-コウタロウ]

ムアディブさん
大変失礼致しました、内容に見落としが有りました。
>単に被写体とかシチュエーションが好みじゃなかったとかそういうことですよね?
いえいえサンプルを女性のポートレイトとして見た場合です。

ムアディブさん、非常に長々とレスして頂き誠に有難うございます。
自分は現在それ程「暇人」じゃないので全てにレス出来ず申し訳有りません。

書込番号：15093237

[2cv_h]

コンパクトデジカメにおまけで
ついている動画機能でこんなものが
撮れるとは、驚愕以外の何物でも
ございません、というのが、ド素人の感想です。

書込番号：15094786

[ｋ-コウタロウ]

>2012/09/20 08:41　[15092944]
ムアディブさん、こんばんは。

>>これはプロ用の超高額でどでかい三脚に、特別ちっこいRX1をのせてレリーズを使い極めて巧妙に撮った動画ですね。
>500g以下のカメラに「超高額のどでかい三脚」なんて必要ないですよ。1kg級で十分。

「ムアディブさん」>>RX1に「500g以下のカメラに「超高額のどでかい三脚なんて必要ないですよ。1kg級で十分」 なのは分かっています。
一般使用ではそれで充分です。
ここではこのサンプルビデオを制作されたプロの方の話をしていて、プロなら高性能な大型三脚（高額な大型三脚は「ずうたい」が大きいだけでは有りませんよ）があるのに、わざわざ旅行にも持って行けそうな小型三脚を使わないと言う事です。

「ムアディブさん」>>「あと、見たらわかることなんだけど、三脚が使えない場面も安定してるから、恐らくステディカム使ってる。」
ですが。
ほんの数カ所移動撮影の様な所が有り、素人目にはステディカムにみえますが横移動であり、ここはトラッキングの使用と考える方が自然でしょう。
他の移動撮影と思われる所はパン、チルトでしょう。
プロの方達は三脚で可能な所を決してステディカムは使用しません。
(自分の知り合いのプロの方たちで他の方は分かりませんが・・）

ムアディブさん「レリーズの意味もわからないし。動画の場合は、揺れたって編集でカットすればいいだけですよ。」
これもまた、このサンプルビデオを制作されたプロの方達の話をしていて、プロの方達は、よくレリーズを使用されている事からの話です。(これもまた自分の知り合いのプロの方たちで他の方は分かりませんが）

ま、「知り合いの話」での参考で申し訳有りませんが、「何事もプロはプロ、素人は素人で似通った点が有る」と思います。

です、ではでは。

書込番号：15110816

[ｋ-コウタロウ]

ムアディブさん
RX1の話にRX100で申し訳ないですが。、

自分は[720Pであり即断は出来ませんがRX100と共通の点が感じられます。]
とも書いていますので次の様な参考での比較とします。
(既にご覧になっているサンプルとは思いますが改めてどうぞ）
http://www.youtube.com/watch?v=ombJOZ2X3Ck&hd=1
自分はDell27インチU2711モニター、sRGBで見ています。

>アップでは素晴らしいがロングでの解像感の悪さ。
ムアディブさんは[いや、解像感あるでしょ。まさか全画面モードで見てないですよね。
そもそも明るい無限遠のシーンがないし。]

自分は車の�ｃvレートの所でRX100とHX9Vの解像度の違いは明白と思います。
(HX9V>RX100）
RX100はセンサー面積にしてHX9Vの4倍ですが、センサー面積が大きいから必ずしも解像度が高いとは限りませんね。

>暗部の見通しの悪さ。
ムアディブさんは「暗いところも良く粘ってると思いますけど? RX100も同じ。暗いところで粘るカメラだし。」「暗いところが明るく写ってるのが良いって言ってます?」と仰っていますが

いえいえ、自分は別に夜や暗い室内で明るく映るかどうかを言っているのでは有りません。

>画角の狭さ。
(HX9V>RX100>RX1）

ムアディブさん「それは同意。16:9の場合は28mm程度が標準だからね。」

HX9Vは26mm、RX100は33mm、RX1は44mmですが画角だけではなく、HX9Vと比較するとズーム能力も随分違いますね。こうして見るとよく分かる　笑い

このテストで見る限り総合点ではHX7Vでしょう。
ただし明るい所での色乗りとか、ステンドガラスの様な窓の写りはRX100の方が良い様です。

ま、RX100はセンサー面積にしてHX9Vの4倍、価格にして2.7倍ほどの違いが有るにしては
お粗末な結果です。

機器の個体差も有るでしょうが、自分のRX100とHX30Vでも似た様な結果です。

ではでは

書込番号：15120463

[ｋ-コウタロウ]

自分は
「RX100でさえセンサーサイズの大きさにより発熱で気温の高い所では短時間で停止する場合が多いのは周知の通りです。
RX1の小型ボデーとセンサーサイズの大きさから、更に発熱には注意する必要が有ると思います。」
ですが。

ムアディブさんは
「作品作るのに10分のロングショットとか多用するの?
言ってることが矛盾してるような、、、
注意というかスチルカメラの動画機能は万全ではないってことですね。でも大概の撮影は出来るでしょう。放置撮影が出来ないだけ。
そもそもこのカメラを放置しますかね?」
との事ですが。

さてさて、ムアディブさん

自分はRX100からの例で
「RX100でさえセンサーサイズの大きさにより発熱で気温の高い所では短時間で停止する場合が多いのは周知の通りです。
RX1の小型ボデーとセンサーサイズの大きさから、更に発熱には注意する必要が有ると思います。」
と言っています。

RX100の場合発熱で停止したと言うレスが多々有ったはご存じのはず？
その7倍もあるセンサーの発熱は相当だろうとの憶測です。
ま、当たらずとも言えども遠からずでしょう。

>そもそもこのカメラを放置しますかね?
放置の意味は分かりかねますが、ムアディブさんは連続撮影はしないとしても「人それぞれ」ですから5分や10分の連続撮影をする方も有りでしょう。

ムアディブさん「ムアディブさんの使用法が唯一無二で正しく、皆さんがムアディブさんの使用法通りに使用される」とはまず考えられ無いです。

人はそれぞれ、使用法もそれぞれです。

書込番号：15134329