D600 ボディ のクチコミ掲示板

写真で見るニコンD600

[銀塩*ist]

発売がもうすぐですから、デジカメWatchに恒例の記事がアップされましたね。

　写真で見るニコンD600
　〜FXフォーマット最小最軽量の新鋭機
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20120919_560528.html


アイカップを見ていても思うのですが、現在も愛用している
D80の（進化した後の）FX版、というイメージがあります。

じっくり撮る派にとっては、視野率約１００％は嬉しいですし。
SSも1/4000秒までなのは、まったく問題なく、むしろISO100が使えることが
ずっと重要なポイントです。

実際の画を見てから決めたいですが、D800Eを買おうと思っていたけど、
D600もなかなか魅力的ですね。

書込番号：15087124

[あじごはんこげた]

＞実際の画を見てから決めたいですが、D800Eを買おうと思っていたけど、
＞D600もなかなか魅力的ですね。

Ｄ８００Ｅの偽色とモアレ対策でＤ８００を買ったけど、Ｄ８００Ｅは、一度、条件が決まったら、突っ走れるカメラなので、その場合はＤ８００の出番無しという方向性で、Ｄ６００が欲しくなりしました。

Ｄ８００ほどではないけどもＦＸフォーマット（フルサイズ）を味見したいという方向もＤ６００なんだと思います。

趣味の領域でも高速度撮影が主軸なので、Ｄ偶数三桁系のカメラは出番無しですが、Ｄ６００高速グリップのようなアクセサリーが出たりしたら、Ｄ６００に走るかもしれません。

書込番号：15087385

[秀吉（改名）]

＞Ｄ６００高速グリップのようなアクセサリーが出たりしたら、Ｄ６００に走るかもしれません。

なるほど！（big smile）
写りは素晴らしいようだし、もしそんなことなったらキャノン５Ｄ�Vの売れ行きにも大いに（いや決定的に）影響するかもですね（笑）

書込番号：15087907

[でぢおぢ]

＞実際の画を見てから決めたいですが、D800Eを買おうと思っていたけど、D600もなかなか魅力的ですね。

D70を約2年使用し、その後、D200を発売日の前日に『フライングゲット』した者としては、やはり『オール金属製ボディの剛性感』は捨て難い..... (^^)

それと、先日、ここ価格コム板にアップされた『D600 vs D800Eの比較画像』を拝見して、D600どころかD800すら次期購入の検討機種から外しちゃおうか？と考えてる程.....
それ程、D800E画像の鮮鋭度は、印象的に感じられました (^^;;


値段が違うと云われりゃそうなんですが、云い替えると『D800Eの値段にはそれなりの価値が.....』と云うこと (^^)
私としては、後は購入予算の算段を付けるだけ..... (^^;;

書込番号：15088062

なかなか良さそうな機種ですね。

[弥次喜多]

新製品を素直に楽しみたいとはおもうけど。
シャッター速度　１／４０００　はもったいないなと思う。
１／８０００　はほしかった。動体撮影もするので。

シャッターの耐久もHPによると「15万回におよぶレリーズテストをクリアー」となっているけど少ないと思う。
フィルム時代と違って気に入ったデジカメは連写ばかりするのであっという間に回数が増えてしまう。一撮入魂みたいな撮影は遠い昔に忘れてしまった。＾＾；

もう少し技術が進んで、１／１６０００　とか　１／３２０００なんていう電子シャッターがでてほしいとも思うし。

欲望は底知れないのでした。

D600は小ささがとても良いと思う。気楽に持ち歩けるFXなんて嬉しいです。
早く触りに行きたいですね。

書込番号：15085893

[kyonki]

＞１／８０００　はほしかった。動体撮影もするので

1/8000で動体って何をお撮りになるのですか？

書込番号：15085908

[高山巌]

そういえば、DS3のメーカーサンプルで、ワシの着水シーンが1/8000秒だった気がする。

書込番号：15085938

[kyonki]

ブー！

1/6400でした（笑）

書込番号：15085962

[超広角馬鹿]

私も知りたい
動体で1/8000が必要なもの・・・

カワセミ？よく知らんけど＾＾；

書込番号：15086008

[杜甫甫]

やっぱ、１／８０００ほしい人は、Ｄ８００かってちょうだいということでしょう。

書込番号：15086170

[コードネーム仙人]

２７０ｋｍ/ｈです

広角で新幹線を止めて撮る場合、１/５０００以上が望ましいと思います。
でも１/８０００を使える状況は、きわめて少ないですね。

そんな方には、このカメラは向かないと思います。
もっと上を考えましょう。

書込番号：15086195

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

話はそれますが、パナソニックのプロも意識しているらしい、GH2の後継機GH3も1/4000秒シャッターのようですね。
マイクロフォーサーズだけど、こちらはフラッグシップ機なので、1/8000秒、付けて欲しかった。。。

D600もD7000をFX機にしたようなものだし、1/8000秒にして欲しかったですよね。
でもFX廉価機だから仕方ないのかな？

書込番号：15086278

[スマイルゲート]

ソロントン・シャッターが懐かしいのー。
1/15切れるぞとか競い合ったりしたもんじゃ。

冗談はさておき、
ISO50で、NDフィルターも使えて、
それでも1/4000秒で足りないというのは、
一体何なのだろうか。

書込番号：15086352

[きいビート]

>1/8000で動体って何をお撮りになるのですか？

ニコンの1/8000秒と言えば、
頭の上に乗せたリンゴを、ブーメランで割る瞬間でしょう。

書込番号：15086705

[MT46]

１/８０００を敢えて載せなかった
それがＤ６００なんだと思います

記録媒体はＳＤ
フラッシュ同調　１／２００
フォーカスポイント　３９点
ファインダー　角形
なども然りです

書込番号：15086831

[しろやぎ3000]

>>1/8000で動体って何をお撮りになるのですか？

>ニコンの1/8000秒と言えば、
>頭の上に乗せたリンゴを、ブーメランで割る瞬間でしょう。

ニコンF801のCMでしたっけ?
おなつかしい…!

書込番号：15086877

[ファルドＪｒ]

　使用中のＤ７０００は1/8000仕様ですが、一度も使ったことありません。殆んど1/2000以下という感じです。さすがに1/2000までだったら厳しいですが。もう一台のＰ３００が上限1/2000なので広角１.８を使うとき厳しいことがありますす。その為、ソニーの１インチセンサーのコンデジはパスしました。
６Ｄも1/4000ですよね。少しでも価格を抑え、重量を抑えとなれば、ある程度は妥協は必要だと思います。それでも６Ｄよりは視野率、ＡＦポイントなど、妥協は少ないと思いますが。
それで不満なら上位機種にすれば良いだけです。

書込番号：15086930

[あふろべなと〜る]

個人的にＤ６００で期待はずれだったのは超高感度だなあ

ここで出し惜しみしなければ
高感度の部分ではＤ７００の後継機となりえたのに

ニコンの出し惜しみは珍しいかもしれないね

書込番号：15087051

[ネオさぼりーまん]

＞もう少し技術が進んで、１／１６０００　とか　１／３２０００なんていう電子シャッターがでてほしいとも思うし。

初代１Dは1/16000でしたけど、逆光に照らされた水面が
入るシーンで試しに使った記憶しかないですね。

まぁあるに越した事はないですが、１D２(初代1Dｓ)から1/8000に
なったことを考えればそこまで需要がないのか製造の問題か・・・。

書込番号：15087078

[あふろべなと〜る]

１ＤやＤ１なんかはプログレッシブスキャンのＣＣＤだから
電子シャッターが実現できてましたからね

裏技で高速シャッターで普通にシンクロできるカメラも同じＣＣＤタイプ

今のＣＭＯＳではグローバルシャッターが実用化できないと
こんにゃく現象の問題やらで難しいみたいですよ

ｆ１．４のレンズで開放使うなら１／８０００て結構普通に使いますよ（笑）

書込番号：15087145

[kensaki]

1/1600	1/4000

一度挑戦してみたくて球場に行った時に撮ったものですが、

バッターが1/1600
ピッチャーが1/4000

となっていました。
1/8000では撮っていなかったのですが、こういう動体を撮ってみたい時には1/8000欲しいなとも思いますね。
もっとも、めったに撮る被写体ではないですが。

ちなみにこの時のカメラはPENTAXのk-5です

書込番号：15087534

[kensaki]

画像小さくしてしまったのでわかりにくくてすみません。
ピッチャーの手に持ったボールは1/4000でもけっこうブレてます。

書込番号：15087538

[弥次喜多]

皆様
ご意見ありがとうございます。

１／８０００で何を撮影するのか？
水滴が弾けるような写真とか。
スポーツとか。
走る車とか。
鳥とか。

最近、切り取りたい一瞬はどんどん短くなってきました。

D600には求めないというのもわかっているけど、小さいけど同じ機能があれば持ち歩く可能性も増えるわけで、１／８０００はほしいなと思ったのでした。

コストパフォーマンスは良いと思うし、差別化もしなくてはいけないでしょうから無理はいいません。

はやくさわりに行きたいですね。

書込番号：15087697

[オムライス島]

真っ昼間にポートレートでF1.4で撮ると、シャッター速度1/8000に行くことありますね。

ただ、大体においてピントが来ていません。
カメラを持った手が少しゆれただけでも被写界深度外れますから(^_^)

1/4000でも良いんじゃないですか。
コストダウンのためか、差別化か、スペース的に難しかったのか・・・
関係者にしか分かりませんけど。

ファインダーや防塵防滴、シャッターの耐久性など、手抜きがないカメラのようですから。
購入すれば長く使えそうです。

書込番号：15087743

[ヲタ吉]

個人的には、1/200のシンクロ速度がギター侍。

書込番号：15087861

[kyonki]

スレ主さん

＞水滴が弾けるような写真とか。
＞スポーツとか。
＞走る車とか。

この被写体なら到底1/8000なんて要らないですよ。せいぜい1/2000で十分です。

書込番号：15088027

[でぢおぢ]

1/8000秒のシャッタースピード.....

そのシャッタースピードを100％撮影に生かすには、シャッターチャンスを見極めて『的確にシャッターボタンを押せるカメラアイ』の方が重要になるかと..... (^^;;


『1/8000を使って、12コマ／秒で連写すりゃ、どれか一枚くらい当ってるだろう.....』って云うカメラ任せの撮影では、到底、ピッタンコのシャッターチャンスで撮るのは難しいかも？ (^^)

書込番号：15088525

[じじかめ]

http://www.konicaminolta.jp/about/release/2003/0807_02_01.html

デマージュA1の中古を探すとか・・・（シャッター速度）

書込番号：15089313

[ファルドＪｒ]

私は出し惜しみは高感度性能かと思いますが。Ｄ８００より１２００万画素も少ない割にはあまり変わらないような？最低一段は強くても良いと思います。まだ多く作例が出ていないので何とも言えませんが。もっともＤ８００より素晴らしいとこがありすぎたら利益が出るＤ８００（Ｅ）の販売に影響しますね。最近、下剋上 が多いニコンにしては常識の範囲で出してきた感じです。それだけＤ８００（Ｅ）が思った以上に好調なのでしょう。

書込番号：15089665

[弥次喜多]

皆様
返事ありがとうございます。

ファルドJrさん
　たしかに出し惜しみは高感度だと思います。より高感度・高速シャッターがほしいと感じたら高級機種をということなのでしょうね。

　安価であること。小さく軽いことは重要な点だと思います。
そういうD600を楽しみたいです。
ありがとうございました。

書込番号：15090165

フルサイズの一眼レフは一眼レフファンにとって憧れのカメラ？

[しんちゃん頑張れ！]

はじめて投稿させてもらいます。どこに投稿したらよいか分からなかったのでここにしました。

銀板カメラに慣れ親しんだ世代にとって１３５サイズの撮像素子を持ったデジタル一眼レフを
フルサイズと呼ぶのには違和感はないのですが。

一眼レフに限らずカメラのデジタル化はカメラの小型化に寄与すると思っていたのですが、そうでもないみたいですね。

ここのコメを読んでいますと一眼レフカメラはフルサイズへと草木のなびくという感じですね。
メーカーの思惑と市場が一致したのかな。

カメラの機能を制限して小型化したD６００はFXレンズと組み合わせるにしても僕には、まだデカイとしか思えません。
最も僕がプロのカメラマンならクライアントの要請とならば、軽トラにでも積まないと移動できないようなカメラでも厭わないけど＾＾；

フルサイズは写りが良い、ダイナミックレンジが広いとはっきり言う人もいますが
僕にはそれを見極める特殊能力（失礼）はないようです。

みなさんはどう思ってるんだろう。

ちなみに僕はニコン一眼レフユーザーで新しい一眼レフを購入したいと思ってるんですが、どのカメラにしょうか迷走中です。

書込番号：15084078

[gda_hisashi]

フルサイズの画質は良いと言えば良いしそんなに変わらないと言えばそんなに変らないと思います
要するに判る人にはわかるけど普通の人にはほとんどわからない

ボデイの大きさはフイルム時代はすべてフルサイズだった訳でまだまだ小型化はできると思います

ボデイよりレンズの選択が違うと思います
望遠レンズを多様したい場合
高倍率ズームだったり明るい標準ズームをコンパクトに使いたければ
ＡＰＳ−Ｃ

高性能なレンズや単焦点を多様したければ
フルサイズかな

一番大きいのは満足感とステータスでしょう

書込番号：15084141

[里いも]

こんにちは
フィルム35mmカメラのコンパクトなものは、かってのペンやミノルタCL-Eなどがその代表でしょうか。
レンズのすぐ後ろにフィルムが走る感じでとても小さい感じを受けてました。
しかし、デジカメになってから、フィルムパトローネこそ無くなりましたが、ローパスフィルターの内蔵、センサーからの信号の処理エンジン、合焦読み取り及びAF駆動など多くの電子回路が組み込まれています。
その電子回路もチップ化され、小型にはなっていますが、ユーザーの高い要求度もあって、D600やRX1などは最も小型化したものと言えるでしょう。
スレ主さんが若し設計者なら、ここまで小さく出来るって試作されるのも面白いですね。

書込番号：15084158

[でぢおぢ]

銀塩カメラでも、APSフィルムやら、110フィルムやらの『新しいフィルム寸法のフォーマット』が出ましたけど、最終的に残った一番小さなフィルムフォーマットが、所謂、ライカ判の36x24mmのコマ寸法 (^^)

デジタル一眼レフでも、APS-CやらAPS-H、果ては4/3やらmicro 4/3などと云う『ライカ判よりもコマ寸法の小さな撮像素子』の規格が乱立
しかし、ここにきて大型センサーの製造歩留りが良くなった事もあるんでしょうが、デジタルの世界でも『先祖帰り』の時代に.....　ってことでは無いでしょうか？ (^^;;


確かに『センサーの大型化で製品単価を上げる』と云うのは、一時的には販売戦略として効果があるかもしれませんが、ライカ判サイズの36x24mmのセンサー寸法のカメラにしても、以前の一声50万円の時代から、30万円切りが常識化して、ついには20万円を切ろうかと云う価格帯に低下して、デジタル時代の『技術の陳腐化速度の速さ』には、底知れない恐ろしさを実感させられます


じゃあ、何故にデジタル一眼レフでも、撮像素子の寸法はライカ判サイズへ向うのか？と云う疑問には、『所詮、デジタル一眼レフと云えども、カメラメーカーの技術者が設計開発をしている』と云う宿命からは、ナカナカ逃れられないからでしょうね (^^)


で、最後に『新しい一眼レフを購入したいと思ってるんですが、どのカメラにしょうか』と云う質問には、『Ｆ６は使った事あります？』とだけ返しておきます (^^)

書込番号：15084193

[Dongoros]

撮影するという行為において、可搬性やホールド性、信頼性、機能性などを考えていくと、従来の一眼レフカメラのサイズ程度がバランス良く適しているという事ではないかなと私は思っています。
そしてそのカメラには、いわゆるフルサイズの素子やフィルムがちょうどいい、と（もちろんまだ小型化の余地はあると思いますが）。

ただデジタル一眼レフの「フルサイズ」が、ひとつのアイコンになっている事は否定できません。
たしかに素子の面積が大きい事は、画質的に有利に働いてくるようですが、ならばもっと大きいサイズと考える事もできますし、個人的には必ずしもそうである必要はないと思ってます。
正直なところ、デジタル一眼で撮った写真単体を見て、それがフルサイズ素子で撮られたものか、APS-Cなのかを一目で判断できる人はそうそういないと思います。少なくとも私はわかりません。

しかしそれでもフルサイズを買う。
趣味ゆえに、自分の満足度というのも重要なポイントでしょう。
カメラに限らず、「いいモノ・好きなモノを使ってるんだ」という気持ちが、自分自身のモチベーションを保つひとつの大切な要素になっている事も少なくないと思います。

スペックだけをことさら追ったり、写真としての見方より画像データとしてのチェックを重視したり、あるいは他の製品をおとしめたりする流れには、個人的にはついていけない部分はありますが、まぁ、それも個々人の自由ですものね。

しんちゃん頑張れ！さんも、D600をデカイと感じ画質の見極めにも自信を持てないとおっしゃりながらも、新しい一眼購入を検討されているのは、そういった気持ちも少しは持たれているのではありませんでしょうか？

月並みな意見で申し訳ないのですが、他の人がどう言おうと、ご自分がいいと感じたモノを購入されるのが一番だと思います(^_^)。

書込番号：15084200

[yellow3]

デジタル時代の僕に取って、特にフルサイズには拘りはありません。
むしろ、システムが充実し、性能が実用レベルになってきているマイクロフォーサーズに興味があります。
しかし、フルサイズに憧れがある人が多く、メーカーもそれに答えるようにフルサイズ中心のシステムラインアップにしている以上使うしかありません。売れれば安くもなりますし、無くなる心配もないし、やはりまだまだ優位性はあるのも事実ですからね。
今はどこにでも重い機材持っていきますが、将来はもっと楽していい写真撮りたいですね。

書込番号：15084233

[Dragostea]

　ズームレンズ使用が主ならFXでもDXでもどちらでもいいと思います。
　使い勝手にクリティカルな差はこうISO撮影位ですので(これはある程度は工夫で埋められます)。

　DXは単焦点のラインアップ、特に超広角側のラインアップが貧弱に感じます。

　上記2点の部分が私にとっては重要でしたので私は今はニコンではFXカメラのみを使っています。
　その部分が重要でなければ、DXの選択もスマートだと思います。

書込番号：15084282

[デジタル系]

フィルム時代には、35mm フルサイズは普通のカメラだったですからね。
隔世の感があります。

ただ、この間のレンズの進歩はかなり激しく、色の問題もかなり解決されつつ
あります。いくらきれいでも、スライドフィルムでは他人に見せにくい。

それとセンサーサイズの差は厳然として存在します。今でも、中版とか
大判の写真を見ると、かなり違うので愕然とします。空気感といったよう
漠然としたものですが、違うものは違う。

中版にはデジタルバックが用意されるようになりましたが、値段がすさまじく
高く、一般人が手が出るようなものではないです。35mmは妥協点として
仕方ないと思ってます。

たぶん、そう遠くない将来EOS Kissくらいの値段でフルサイズが買えるような
時代が来ると思ってます。でも、中版以上のサイズが一般人のレベルまで降りて
くるかどうかはわかりません。なにしろユーザーが少ないですから。別の可能性
としては、フルサイズは廃れてしまい。小型センサーが普及する、という状況も
ありかなと思います。フルサイズ用以外にアオリレンズが用意されていないのが
困ったもんです。

日本国内だけの状況では将来のことはわかりませんよね。諸外国での一眼デジタル
の普及は大変なものです。単位人口あたりの一眼レフの所有台数はそのうち、日本
は抜かれてしまう可能性があると思っています。現時点で、ヨーロッパの人口一人
当たりの一眼レフの所有率は日本とほぼ同等です。彼らにとっては、一眼レフは
全然重くないんですよ。

書込番号：15084350

[ハーゲンパパ]

http://sarasazome.exblog.jp/

上のリンク先みたいに、6000円弱のコンデジだけで撮ったブログとかありますけど、
俺も、安物のデジ一眼とかで撮影するのが好きなのですが、
トリミングをやったり、自分の思うニュアンスをだそうとすると、
DXでも値段の高いのが、経験的にやくにたつというのが分かってきました。

たとえば、『すごい景色』とか思っても、写真に撮るとたいしたことがない。
しかし、データをいじっていると、『そうだ！』とか、自分の感じた感動が
蘇ることがある。そういうのが、最近何度かあって、高いカメラはそれなりの
ものがあるのかもしれないと思い、こんどの、D600を購入予定です。

そういうときに、こういうカメラを買ってしまうんでしょうね。
効果のほどは、分かりませんが、期待はしています。

書込番号：15084523

[里いも]

フルサイズ以下のデジカメは、フルサイズセンサーが高価で採用しずらかった時代の産物とも言えます。
しかし、小さいセンサーを採用することで、小型で高倍率ズームのカメラが作られたメリットも大きい。
またフルサイズ一歩手前のAPS-Cサイズが一眼レフの普及発展に尽くした功績も大きい。

書込番号：15084590

[小鳥遊歩]

フィルム時代のマウントをそのまんまを利用している現在の各社一眼レフでは撮像素子を小さくして小型化したところでたかが知れていますので、このマウントをそのまんま使い続けるのであればもともとのサイズまで戻って行くというのはむしろ必然だと思います。

デジタル化＆マウントごと作り直しで、もちろん小型化もできるわけなのでそっちはそっちで今後も進んで行くと思いますよ。

書込番号：15084692

[キャロリ]

フィルムカメラで育った世代の私としては、例えば５０ミリとＡＰＳ−Ｃの３５ミリは同じ画角とだと言われても全然違うのです。５０ミリは画角だけでなくボケが５０ミリのボケじゃないと寂しい。２８ミリとＡＰＳ−Ｃの１８ミリも全然違う。これはサムネイルサイズで見ても感じる違いなんです。
　フィルム時代から写真を撮っていた世代には、この感覚はとても大きい。
ＡＰＳ−Ｃの９０ミリから１００ミリマクロの写真と、コンデジの同じ焦点距離相当の写真の違いといえば分かっていただけるでしょうか。
　ただし、望遠を中心で切り取る場合は違いを意識しません。むしろ大きく写るＡＰＳ−Ｃの方がいいです。
　でも、そうゆう刷り込みのない世代では関係ないかもしれません。解像感は違いがあるとは感じませんし、シャッターユニットが大きくなるだけでシャッターショックやミラーショックその他のデメリットもあると思います。

書込番号：15084697

[＃４００１]

こんにちは♪

私もギリギリ「銀塩」経験者で・・・50mm＝「標準レンズ」が身体に染み付いてる世代です（笑
あくまでも「私見」を述べさせていただきますm(__)m

元々、「デジタル一眼レフ」のコンセプトと言うのが、単純に「フィルムを撮像素子」に置き換えただけの物であって・・・それ以上でもそれ以下でも無いと思います。
大雑把に言えば、一眼レフカメラと言うのは、そのくらい「完成」された物だと思います。

ただ・・・残念ながら、技術的にフルサイズの撮像素子（超大型センサー）を生産する事が困難であった為。。。
「苦肉の策」でAPS-Cフォーマットサイズのセンサーを採用しただけで・・・
そういう意味では、フルサイズを上市することは、メーカーの悲願でもあったはずです♪

一方で・・・
メーカーの想像している以上に、カメラ（写真、映像）のデジタル化は進んでしまいました。
フルサイズの悲願を達成する前にAPS-Cサイズフォーマットは、デジタル一眼レフの主流として「定着」してしまいました。。。
個人的には、フルサイズが復権する事は無いと思ってます（フルサイズは、よりコアな趣味、専門性の高いユーザー対象）。

さらに・・・
今では、写真の「主流」は携帯やスマホであって・・・カメラでは無くなりつつあります（＾＾；；；（苦笑
写真の撮影スタイルや写真の楽しみ方（扱いや使用方法）も、銀塩時代とは大きく変化したと言わざるを得ません。

その中で、昔ながらの「一眼レフ」を復活させると言う事は「銀塩ノスタルジー」以外の何者でも無いと思います（＾＾；；；
銀塩一眼レフを経験した人でなければ、フルサイズフォーマットの「必然性」を理解する事はできないと思うし・・・
携帯写メやコンデジから写真を始めた人にとって・・・フルサイズのメリットは中々理解しにくい物だと思います（＾＾；；；

また・・・
一眼レフカメラの歴史で「小型化」した事は一度も無いと思います（＾＾；；；
AEシステム・・・ズームレンズ・・・オートフォーカス。。。
便利な機能が付加されるたびに、「大型化」してきたのが一眼レフの「歴史」だと思います。

先ほど述べたように・・・一眼レフのフォルムはほぼ「完成」された物であって・・・
とりわけ「ミラーボックス」の機構は、いじりようが無い・・・
つまり・・・「高さ」を小型化するのは至難の業だと思います。。。

それから・・・厚さ方向。。。
これも「撮像素子（ローパスフィルターを含む）」と「液晶画面」をフィルムの厚さと同等にしなければ・・・小型化（薄型）はあり得ませんね？（＾＾；；；

唯一・・・横幅だけは小型化できる可能性が残されてますけど・・・
昔のオリンパスE-1やSONYのディマージュのような・・・大胆なフォルムの変更が必要だと思います。。。

「レフ」にさえこだわらなければ・・・
「ミラーレス」が小型化の切り札だと思います♪

書込番号：15084716

[キャロリ]

それと、一抱えもあるマニュアルフォーカスレンズが残っていて、それらのレンズにも思い入れがあって使いたい気持ちはあります。（実際はデジタル設計されたレンズに買い替えることになるんですが(^.^)）。今はＤ７０００でも、だからＡＰＳ−Ｃ専用レンズではなくあえてＦＸ対応レンズを買っていたりします。Ｄ６００もマニュアルフォーカスレンズを使えるようにしてくれている当たりが泣かせます。

書込番号：15084738

[昔ライダー]

私は家で子供ばっかり撮ってるんですが

カメラは大きくても小さくても、自分が

気に入った物がいいんじゃないですかね・・・（*^_^*）

書込番号：15084836

[MT46]

しんちゃん頑張れ！さん
こんにちは

>１３５サイズの撮像素子を持ったデジタル一眼レフを
>フルサイズと呼ぶのには違和感はないのですが。
これ･･･私は違和感タップリなんです
私は、敢えてフィルムサイズと言っています
又はニコン流にＦＸサイズと

あこがれ････はどうかわかりませんが
私は単に、必要な性能を求めたらそれがＦＸ機だったと言うだけの話です

今現在･･･小型を主に求められるなら、ＤＸ機で十分だと思いますよ
ニコンはレンズも充実してる事だし

私も、荷物を少なくしたい時は、ＤＸで行きます

書込番号：15084899

[しまんちゅー]

銀塩時代から、写真を楽しんでいた私としては、
久々にフルサイズ機としてデビューしたD3を手にとって、
ファインダーをのぞいて、
シャッターを切って、
絵を見たときに、
「コレを待っていたんだ」
と、確信しました。

もちろん、APS-Cも否定するものではありませんが、
銀塩時代に撮影していたときの感覚が甦り、
写真の楽しさを再確認した、
そう言っても過言ではありませんでした。

現役プロカメラマンも、まだまだ銀塩時代に、
基礎をたたき込まれた世代が活躍している今は、
フルサイズがイイという発言が多発するのも、
致し方ないことだと思います。

ただ、確かに銀塩時代を知らない世代が、
フルサイズにあこがれるのは不思議ですね。
価格的にも、高いカメラがフルサイズなので、
必然的にフルサイズ機を持つと、優越感に浸れるんでしょうか。

個人的には、レンズが安く手にはいる、
APS-Cも、もうちょっとがんばって欲しい派なんですが・・・。

書込番号：15085051

[バカちゃん]

>僕にはそれを見極める特殊能力

能力の有無はあまり関係ないのでは？
かつてAPS最高、フォーサーズ最高と叫んでいた方々も
フルサイズが安くなる度に移ってこられます。
フルサイズは画質が悪いとか理屈っぽく言ったところで
憧れても買えない方の屁理屈だとわかります。
能力と理論でなくて憧れと懐具合で選ぶ方も少なからずいるようですっ

書込番号：15085209　スマートフォンサイトからの書き込み

[L&Bs]

現在出ている大抵のカメラはパッと見の画質が見栄え良いので差は感じにくいかもしれませんし、スペックで語られる時代に感覚的なことも難しいかもしれません。

ただ、フルサイズはレタッチ耐性などいじってみた時に良さがわかります。また被写界深度の変化させようなど。中判と135の違いのような感覚的なこともあります。

レンズもフルサイズでのバリエーションの広さなど画質以外の部分もあるでしょう。だからといって必要性、好みは様々なので一辺倒になることはないですが。

書込番号：15085227

[しんちゃん頑張れ！]

短いあいだにたくさんのコメントありがとうございます。
僕はカメラのファンではありますが、価格.COMのカメラのカテゴリーで皆さんコメントを読むのが大好きです。
これこそが大ファンと言えるのかな。

gda_hisashi さん
＞一番大きいのは満足感とステータスでしょう
僕にとってはとても印象に残る言葉です。

里いも さん
コメントありがとうございます。

でぢおぢ さん
今はカメラも百花繚乱というところですかね。
我々ユーザーにとって選択技が増えたのは良い事ですね。
「F6」は使ったことがありません。
若い頃キャノンの「F1」というカメラを使ってました、というより毎晩カメラを撫で回しニヤニヤするのが日課だった気がします＾＾；

Dongoros さん
全くそのとおりだと思います。

yellow3 さん
Dragostea さん
デジタル系 さん
ハーゲンパパ さん
小鳥遊歩 さん
キャロリ さん
＃４００１ さん
昔ライダー さん
MT46 さん
コメント本当にありがとうございます。

書込番号：15085308

[BABY BLUE SKY]

メーカーの思惑

というのはその通りだと思います

本気でDXで135に劣らない体験をと考えるなら
主要レンズを1/1.5の焦点距離で一段強F値の小さいレンズを揃えれば良かっただけですから

それで感度性能を相殺しボケ量も同等になります
デジタルのダイナミックレンジとはSN(とbit深度)ですから
ダイナミックレンジもほとんど同じになる

ただフォーマットサイズが大きかろうが小さかろうが
同じことをしようとすれば光学系の大きさは殆ど同じになりますし
カメラに関しても光学部分はそうです

とすれば過去のレンズの画角を変えてまで
フォーマットサイズを変えることは
CMOSの代金ぐらいしかメリットがありませんから
マウントを維持する以上は135は135で行くのは当然でしょう

書込番号：15085327

[sho-@ライジング]

でぢおぢさんと同様に、
F6とフィルムが存在する以上、Fマウント（フルサイズ）から離れる事は無いでしょう！

書込番号：15085371

[L&Bs]

BABY BLUE SKYさん

DXでフルサイズのような体験をする方法。

確かに高感度性能など同じく写そうとすればそういう面もあるでしょうが、それでは135で大型カメラのような体験もできますね。

書込番号：15085469

[猿満月]

端的に言うと、

・撮像素子の小さいカメラ：光を「フワッ」とかすめ取る感覚。
・撮像素子の大きなカメラ：光を「ドスコーイ」と受け止める感覚

この撮った瞬間の「ドスコイ感」、つまり手応えが全く違うように思います。
実際、写真の迫力も違ってくるから不思議です。

ただ、下手なだけですけどね。

書込番号：15086681

[KCYamamoto]

ニコンやキャノンがフルサイズ注力している最大の理由は、もちろん儲かるから、というのもあるとは思いますが、何よりも、今までのレンズ資産が流用できる、というのが大きいと思います。

もちろん、APS-Cサイズや4/3はデジタルカメラの小型化に貢献しており、否定するものではありませんが、やはりいま流通（特に中古で）しているニコンやキャノンのレンズの大半はフルサイズフォーマット用です。もちろん、進化したフルサイズデジタル一眼の本来の性能を発揮するためにはそれに合わせた新しいレンズが必要かもしれませんが、旧型のレンズを使い回す、というのもまた楽しい遊びなんですよね。
だからこそ、ニコンのフルサイズはいまだにAFカプラーを省略しないんです。
D600でも省略しなかったのはやはりその辺にあると思います。

もちろん、AFカプラーをなくせば、その分小さく、軽くなります。でも、それをせず、あまつさえAiレンズ以降なら今でも自動絞り開放測光が使えるようにしているのはニコンのプライドでしょうし、だからこそのフルサイズなのだと思います。

フルサイズで光学ファインダーをつけるために、ミラーやその駆動装置が必要になり、その分APS-Cよりも大型化するのは仕方がないですが、本来そのあたりが小さなD7000と変わらないサイズにD600を仕上げれたのはかなりの小型化技術が必要だと思います。

むしろ今のミラーレスカメラなんて、ぶっちゃけていえば「レンズ交換式コンデジ」でしかありません。電子部品を組み合わせた「だけ」のカメラです。

フィルムカメラでMFの時代（ヤシカコンタックスをメインに使ってました）からライカ版に慣れた目には、APS-Cのファインダーはやっぱり小さく感じます。そういったファインダー像が実画面で大きく見える、というのも、いまのフルサイズデジタル一眼レフの大きなメリットになると思います。EVFなら大きくできる、と言われても、あの液晶画面の残像感はやはり違和感がかなりあります。だから今でもライブビューはほとんど使いません。

いろいろ書きましたが、私にとってはフルサイズは「一番慣れた当たり前のサイズ」なんです。最初のデジタル一眼はD70、その後しばらくはフォーサーズを使ってましたが、D700が発表された時、真っ先に予約しましたし（なぜかEOS5Dはスルーしました。AFフィルムカメラはEOSがメインだったはずなんですけど(^_^;)）、今回D800も購入使用しています。

APS-Cデジ一はD70以降買ってません。あ、仕事専用にNEX-C3（35マクロで使用）は買いましたが。
時々、小さくて軽いボディが欲しくて、D5100を買いそうになりますが（笑）。

書込番号：15086825

[くろりー]

こんばんは

私の場合フルサイズへの移行はD2XSからD3です 憧れ以前にこと高い感度域ではD2XSでは D3に歯が立ちませんので

これが一番大きな理由ですね

D3S並みに写れば FXの方が私には軽くて良いです
センサーのサイズそのものは拘りは無いです
なんだって良いです

書込番号：15087042

[魔法おっさん]

＞だからこそ、ニコンのフルサイズはいまだにAFカプラーを省略しない

AFカプラーどころかAiレンズの絞り連動ピンまでつけてくれてますよね。太古レンズを色々と抱えてる者としては嬉しい限りではあるのですが、非Aiレンズとフォーカシングユニットはマウント面から外側が僅かに出てる部分が当って取り付けたらボディが壊れる。

どうして絞り連動ピンをあとコンマ何ミリか低くできないんでしょ。まぁフォーカシングユニットに関してはユニット側をピンの当る何度かだけヤスリで削ってやるつもりですがｗ

大昔にＭ３の古いタイプのバヨネットのストッパーをヤスリで削ったことを思い出すｗｗ

書込番号：15087153

[kensaki]

>ただ、確かに銀塩時代を知らない世代が、
>フルサイズにあこがれるのは不思議ですね。
>価格的にも、高いカメラがフルサイズなので、
>必然的にフルサイズ機を持つと、優越感に浸れるんでしょうか。


今の時代、ネットでいくらでもフルサイズの素晴らしい作例が見られますからね
こんな風に撮りたいと思える写真がフルサイズのものであれば、自分もフルサイズ機を使ってみたいと思うのは自然な流れでしょう。

銀塩時代から写真を撮っていなくても、写真の違いを見て感じることくらいはできると思いますよ。

書込番号：15088691

[LUCARIO]

クチコミトピックスから来ました。＃カメラ板に書き込むのは何年ぶりだろう？

私はD700ユーザで、その前はD70でした。

フルサイズ一眼レフを選んだのは、

(1) 当時桁外れの次元だった高感度画質に憧れた。
(2) 背景ボケの大きな写真を撮りたかった。
(3) 所有する135レンズ（と言っても大した数では無いですが）の性能を、周辺画質を含めて全て知りたかった。

こんな所が理由でした。

(1)(2)については大満足です。
(2)は逆に被写界深度の深い写真を撮るのに気を使うようになりましたが、絞った分だけ遠慮なく感度を上げられるので楽ですね。

(3)は色々面白い発見がありました。
APS-Cではものすごく気に入っていたレンズがフルサイズでは周辺がまるでダメで即刻お蔵入りにしたり、
逆にフルサイズで使った方が好感触なレンズもあったり。
あと、わざとDX専用レンズを付けて遊んでみたりとかも(^^;

レンズで楽しめるのはやはりフルサイズでしょうね。特に中古レンズの類では。

書込番号：15090075　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

レンズが問題だと思ってます。
大きなフルサイズが良いというより、それ以上にするとレンズがない。中判までいくとレンズが大き過ぎる。
大は小を兼ねるで、フルサイズのレンズをAPS-Cのカメラにつけても普通に使えますが、逆をするとケラれます。

また、小型化するにはレンズを小さくするのが第一です。そうすると大きなセンサーを使うのは難しくなると。

最近出てくるレンズも、APS-CやDXレンズが多く見られ、フルサイズはほとんどなく古いレンズの資産は活かせるもののキレイになった最近のデジイチだと物足りなさを感じることがあります。
それを改善するには、高価なレンズに・・・

で、私はAPS-Cカメラで満足してますｙ

書込番号：15090293

[ビカビカねっとのＰちゃん]

D40とU2の比較 ここまでは小さくなるはず。

遅ればせながら書かせてもらいます。

D600の発表を見て一言。

「スペック高すぎ」

まだ、ニコンは、割り切りができてないと思います。

少なくともフイルム機のU2までは小さくなるはず。
もっとも、そこまでスペックダウンすると、非難囂々だと思います。

＃４００１さん、他多数の方へ>
別のスレにも書いたのですが仕事でLCDの部材を取り扱っており、常にどれくらい
小型化できるか意識しています。

比較用に写真をアップしておきましたが、フイルム最後のエントリー機であるU2とD40を並べてみました。
重量についてはU2の方が圧倒的に軽いです。割り切れば、将来には、ここまでフルサイズでも小型化できるはずです。

>これも「撮像素子（ローパスフィルターを含む）」と「液晶画面」をフィルムの厚さと同等にしなければ・・・小型化（薄型）はあり得ませんね？（＾＾；；；

できないという根拠はありません。撮像素子に必要な最低限の厚みは主にローパスフィルター,
カラーフィルタ,レンズアレイ,センサー,配線ぐらいだと思いますが、全て合わせても
フイルムのガイドを含めた機構より薄いです。液晶画面なんて、薄型のネックになっているのは
背面版でしょうが、有機ELにすれば紙と同じ程度までは薄くできるはずです。

個人的な意見というより感想です。私のように仕事で関わっているものは様々な制約の中でしか
考えられないのですが、使うだけのユーザーの立場なら、もっと我が儘になってもよいと思います。
そういう声が技術革新を生むのですから。


一眼レフなんて古くさくて要らないという声もありますが、スペックをフルに使った写真を見れば、
そういう声は無くなりますよ。動きものなんて最後まで"レフ"でないと無理だと思います。

書込番号：15092271

[猫の座布団]

光には波長という大きさがあるのでデジタルにしても面積の大きなレンズで多くの光を集めるのには意味があります。

でもまあ普及しているAPS-Cとの物理的な差は絞り一段分でしかなく、それが全て。

銀塩時代にライカ版のレンズは解放ではほぼ使い物にならない事を知っていますので今更昔に戻りたいとは思わないですね。

書込番号：15092341

[ムアディブ]

フィルムカメラが35mmに収束したのと同じことで、普通に持ち歩ける大きさの限界と画質の妥協点だと思います。
コストに関係なく光学的な特性だけで決めたらそうなるってことじゃないですかね。

フィルムも、高価な時代はハーフとかマイクロとか流行った時期もありました。
デジタルになって違うのは普及しているフィルムサイズを気にする必要が無いので、小型化したい場合はそれが容易に選択できるということでしょう。でもそれは、選択肢が増えたということに過ぎないですけど。選択できる=必ずそれを選択しなければならないというのは勘違いかと。

フルサイズで撮った写真を見る限り、やっぱりAPS-Cより一段画質はいいなと思います。原因は良くわかりませんけど、レンズの誤差とかかな?
大きさ重さや価格と見合わせて、現状では画質を追及する際の上限がフルサイズかなと思いますが。

焦点距離を短くして有効口径を大きくすれば良いとの意見も有りますが、数字だけで言えばそうなりますが、実際にμ4/3のF0.95の写りを見ると、開放の画質に耐えられないですよね。35mm相当でAF搭載してないのに重量も540gもあります。フルサイズ用なら200gくらいで価格も1/4です。良くわからないけど、有効口径に比較して前玉が大きくなるのでは? 光学設計に無理があるんじゃないかと思いますが。重量は玉の直径の3乗に比例しますからね。

カメラでよく混乱するのは、「性能の低いカメラでも良い写真は撮れる」というものです。カメラは道具なので、あくまでカメラの性能は撮れる範囲の拡大に過ぎません。性能が低ければ、それだけきれいに撮れる範囲が限定されていきます。

たったの一段と思うか、その一段のために苦労を厭わない (画質下げるなら撮っても意味がないと思ってる) かの差じゃないでしょうか。

妥協を積み重ねていくと、今のコンデジ(1/3センサーの)のようになると思います。

あ、ちなみにわたしは憧れはないです。でかくて重いカメラとかクールじゃないと思ってるので。

NEXがフルサイズ化したら考えるかな〜 くらいの感じ。
RX1も惹かれますけどね。あれが50mmならねぇ。

書込番号：15092732

[あさけん]

フルサイズ…
プロにとっては、大伸ばしするために必要な道具
アマチュアにとっては、自己満足

簡単に申しますと、こんなところです。

書込番号：15092870

[LUCARIO]

フルサイズ一眼レフは、ほぼもれなく「ファインダー視野がでかい」というメリットもありますね。
＃F6なんて一度に見渡せないぐらいでかいです(^^;

＞RX1も惹かれますけどね。あれが50mmならねぇ。

あの価格と内容なら、半受注生産にして28mm、35mm、50mmから選べるようにしても良かったのに、とか思います。
きっと3台買う人も出て来ますよ（笑）

書込番号：15092893　スマートフォンサイトからの書き込み

[リスト好き]

世の中新旧、多種多様なデジタルカメラがあるから一概に断定はできないかもしれませんが、センサーサイズは大きいほうが画質は良くなります。
ニコンの場合FXとDXでは差が判りにくい、といった向きには、では低価格の極小のセンサーを搭載したコンデジの画像はどうでしょうか。まぁ一見メリハリ良く写っているようには見えるかもしれませんが何となく違いが感じられませんか。

センサーサイズが大きくなるにしたがって、得られる画像はより自然な諧調、立体感を感じられるようになると思います。

また、センサーサイズの差が判りやすい写真と判りにくい写真もあると思います。

書込番号：15093331

[をーゐゑー]

言われてみるとフルサイズを「よし，買おう」と思った理由は何だったかなぁ。
今度発表されたフルサイズの機種を買う予定で，今はまだフルサイズ，持っていません。

自分の場合は何となく画質が良さそうだなぁとか，せっかく買った魚眼レンズが
APS-Cだと魚眼っぽくないなぁとか，普通の方から見れば「その程度の理由で？」と
言われてしまいかねない理由ですね。

あとは漠然と「良いもの」を持っていたいという見栄的な理由でしょうか。

もちろん，死蔵などせずにちゃんと撮りに出かけますよ。
三脚も割とがっしりしたものを用意して，フルサイズの襲来に備えています。

書込番号：15093687

[meas]

フルサイズに憧れは有りませんが
広角レンズの事を考えると有った方が良いと思います。
24mm相当を撮りたいから16mmを用意とか
APSサイズは選択肢が狭いと感じます。

書込番号：15093761

[キングオブブレンダーズ]

フルサイズを使う理由

Aiニッコール/Ai改造ニッコールを本来の画角で使えるから。
これがなければDXでもよいと思ってます。

Aiニッコール/Ai改造ニッコールは、愛着のあるものがあったり、物として渋かったりするので現役レンズとして使いたい。

通常の使用（同じ絞り値、同じ画角）ではDXよりボケが大きくなる。フルサイズは写真に雰囲気が出やすいのはこの点が効いていると思います。DXでも意識して絞りを開ければよいですが、便利ズームじゃ無理です。フルサイズ用24-120とDX用16-85の違いだと思います。
（もっとも24-120は持っていません。16-85ではボケません。便利ではありますが。）

写る写真そのものはD40で満足しちゃってます。D600の最大の魅力は軽いこと。ホントはさらに小さく、軽くして欲しい。

Ai/Ai改造レンズ群
50mm f1.2,f1.4（1.4はAi改造品）
55mm f35 マイクロ
35mm f2.0, f1.4 (どちらもAi改造　渋い！）
28mm f2.0 （Ai改造　開放の雰囲気がよい。）
24mm f2.8 (Ai改造）
105mm f2.5（落として先端を曲げてしまった。残念！）

43-86 f3.5（意外とまともに写る。逆光に超弱い。）
75-150 f3.5（カビたのが残念。でもぜんぜん使えます。使いやすい中望遠ズーム）
80-200 f4.5 (学生時代欲しかったもの。ヤフオクで落札　100円＋送料。すごく程度いい！）
レフレックス500mm f8(使いこなせません。ゲキウスの被写界深度でフォーカスが最も難しいレンズ。手振れも頻発。でも造りは素晴らしい。）

　

書込番号：15093882

[takokei911]

FXへ行った理由、いろいろありますが一番は高感度耐性！

D7000で散々撮りましたが、ISO1600が限界でした。列車や猫を撮る自分としては死活問題です。
勧められてD700を中古で買いました（D800はまだ高い、事前の情報ではD600は700に劣る点が多い、何よりD700ならギリギリ手が届く！）。

・・・凄いです。ISO3200常用できます。そしてフルマグネシウムボディ、心地良いシャッター音、適度な画素数・・・買って良かったな、と思っています。
今ではD7000は望遠か散歩用に、D700はメインとなってしまいました。

憧れ、というか使い分けでしょうか。DXにもFXにもそれぞれメリットがあります。
そのメリットを生かした運用をするだけです。

憧れはむしろレンズではないでしょうか？大三元然り、328・428然り・・・ボディなんて可愛いものです。

書込番号：15093936

[みっちゃん]

私はニコンF3、F4での画角と被写界深度に慣れていたのと、
その頃のレンズ資産使うためにD700導入したクチです。

もっとも最近は体力的に辛くなりマイクロフォーサーズ持ち出したりしてますが（笑）

それにしても初値が「D700すごく安くなったな〜」と思ったときと
同じレベルとは（^^;
これはお買い得なんでしょうね。

書込番号：15094340

[魔法おっさん]

＞Aiニッコール/Ai改造ニッコールを本来の画角で使えるから

同志を発見ｗ　私は天体だけの特殊な方面ですが、D800E買ってテスト中。広角系、標準系は手元の太古品はF4くらいでも28/3.5以外周辺像がほぼ全滅（20/3.5,24/2.8,2,35/2.50/2,1.8,等）でしたが、85/1.8のAi改造品が超シャープ。ナノクリ60/2.8に近いくらい。おまけにこの程度の焦点距離までならLVで苦労しなくても∞で機械的にピント出せて超らくちんという大メリットも。D600のスレで他のカメラの話を申し訳ないですが（600もほぼ同様みたいですが）、地上写真もMFで結構焦点板の切れが良くて快適ですし。。

これからも安いMF太古レンズを色々テストしていきます。特殊な分野の話でスマソでしたが。。

書込番号：15094553

[里いも]

段々スレ主さんの書き込みとはズレて来ました。

書込番号：15094729

[しんちゃん頑張れ！]

皆さん、たくさんのコメントありがとうございます。
カメラへの思い入れとその豊富な知識にはただただ頭が下がります。

ぼくが購入しょうと思ってたカメラはD800Eだったんですが、
ここにきて、お散歩カメラこそ本当のカメラ派？に変わってまいりまして＾＾；
今、出るのか出ないのかはっきりしないD300s後継カメラを心待ちしているところです。

でぢおさん、＃４００１ さんはじめ　Goodアンサーにしたいコメントたくさんあるのですが、
何分操作が不案内なものでここでお詫びいたします。

それと里いもさん、気を使っていただいているようで本当にありがとうございまた。

書込番号：15095382

[デジ亀オンチ]

違うスレになることをお許し下さい。
オリンパスがフィルムカメラからデジタルカメラ主導に成って、4/3一眼レフＥ−１を発表した時にOMマウントアダプターは出しません！と宣言しました？実際にはマウントアダプターをサービスに付けましたが、OMマウントレンズではデジタルの性能を発揮出来ません！なをかつ、このレンズの絞りは写りに保証出来ません。自己責任で御使用下さい！
4/3一眼レフＥ−１，E300はセンサーサイズに較べてコンパクトにならない。他社の一眼レフにAPS-Cサイズが多いのは、レンズ性能がセンサーをカバーできなかったからです。カバー出来るレンズは高価で、その他諸々が高価に成っていた。フィルム用のレンズ流用しなければ販売出来ないし、一般化出来なかったでしょう。技術的進化に依り、デジタル専用レンズを開発して今ではフルサイズ一眼レフと同等の画画のレンズが発売されています。中判デジタルカメラでも、センサーサイズは小さく成っています。新しい理論に依って開発されたレンズ性能とデジタル画像処理エンジンに依って飛躍的に高画質データーを得る事が出来るようになり、小型化が進みました。ミラーボックスを無くしたミラーレスが小型カメラが増えています。しかし、ファインダーをどうするか?がこれからの課題では無いでしょうか？オプチカルファインダーとビューモニター。慣れだけの問題では無い事に。そこにビューファインダーが活きて来るのです。
暗い場所や夜の撮影にはライブビューモニターは有効です。ケースバイケースの使用法です。

書込番号：15100092

[quagetora]

私の最初のデジイチはいわゆるフルサイズでした。
そのころ、手持ちレンズ資産の運用も含めて
選択肢がそれしかなかったという感じでした。

しかしその後、サブシステムのつもりでフォーサーズを使い、
いつのまにかメインのシステムになりました。そして
いまはマイクロフォーサーズも使うようになりました。

一眼はシステムですから、レンズ込みで考えないといけません。
フルサイズ（あるいはフィルム）用レンズは、あのフォーマット
に合わせたものなので、もっと小さい撮像素子で使うには
厳密に言えばいろいろ不適合があります。

フォーマットが小さくなればなるほど、解像度が必要なので
ほんとはAPS-Cのためのレンズの方が、高性能じゃないと
いかんわけです。でも現実には同一メーカーのフルサイズと
ＡＰＳ−Ｃでは、ＡＰＳ−Ｃは廉価版の立ち位置ですから
そんなにコストのかかるレンズを作っても売れません。
あくまでその場しのぎのような立場を強いられてきたのです。

ユーザーにとっても、特に高いレンズも買えるようなユーザー
の場合、どうしてもフルサイズと兼用できる高級レンズを
買っておこうということになります。そしてフルサイズ用の
解像度のレンズであれば、そのレンズを使う限り、ＡＰＳ−Ｃより
フルサイズのほうがよく写るのは当たり前です。ヘビーユーザーを
中心に「やっぱりフルサイズの方がええわ」という評価になります。

しかも、古い性能の悪いレンズ(味のあるレンズ）を使う場合でも
フルサイズの許容力というか懐の深さは有利に働きます。レトロ
レンズマニアも、手持ちレンズ活用派も、やはりフルサイズが有利
です。

そんなわけでフルサイズは、最新の超高性能のレンズの性能を
引き出す力も持ち、古いレンズの特性をドンと受け止める懐の
深さも持っている、そんな幅広さによって、（そして今までは
わりと高嶺(高値)の花だったこともあって）多くのユーザーの
「憧れ」という立場に君臨してきました。

幸か不幸かオリンパスは、フィルム時代にＡＦのシステム構築に
大失敗しましたから、更地に新築するようにしてシステムを作る
ことができました。これがフォーサーズですね。ですから、
システムとしての正統性は、フルサイズかフォーサーズだと、
私はそんなふうに考えています。（もちろんいまの技術で
つかいものにならないようなデジイチはほとんどありません
から、大半の人はＡＰＳ−Ｃでも何にも困らないはずです）。

レンズを含めて合理的なサイズのフォーマットを1から作ることに
ニコンやキヤノンが取り組めば、（メーカーとしての底力はオリとは
段違いなので）、ものすごい良いシステムができたはずです。でも
従来のユーザーというメーカにとっての巨大な資産を捨てる経営上の
利点はないため、結局、フルサイズが最上位に来る時代が続いてきた
ということになります。フォーサーズについていろいろ言われる欠点
の多くは、実はフォーマット上の劣位ではなくニコン･キヤノンとの
経営力・技術力の（圧倒的な）差に過ぎないように思います。持ち歩く
物量と体力の兼ね合いからしても、最適なサイズは（マイクロを含めた）
フォーサーズくらいのフォーマットだと私は感じています。

書込番号：15110835

[リスト好き]

L10	E5	E5	E5

フォーサーズを使ってみて、やはり時々、諧調(色数、とも言うべきか)やダイナミックレンジなどの点でセンサーの壁を感じます。作例はすべてフォーサーズ。

書込番号：15111319

[quagetora]

リスト好きさま、ありがとうございます。

いい写真ですね。

こういう画質の良し悪しが作品の効果性に直に
直結するタイプの写真だと、Ｌ10の作例ですと
「限界を感じる」とおっしゃる意味も
分かります。

書込番号：15111544

[リスト好き]

いえ、でしゃばってすみません。

デジタルカメラの今後の流れにも注目したいですね。

書込番号：15111669

[you_na]

マウント（バックフォーカスも）がフルサイズ用のままだと、
ＡＰＳ−Ｃに最適化した小型・軽量なレンズ設計（特に広角系）が難しいことも
ＡＰＳ−Ｃデジタル一眼の本質課題だと思います。

デジタル一眼はフルサイズへシフト、ＡＰＳ−Ｃは専用レンズとセットで
ミラーレス化することが一つの進化像かと思いますが、ＡＰＳ−Ｃはさらなる
小型化が可能なマイクロフォーサーズとも競合するので、どうなるんでしょうね。

１９７０−８０年代のフィルム品質だと、ハーフサイズでは
四つ切り以上の大伸ばしが困難だったので、１３５（フルサイズ）〜
ブローニーが主流になっていたとおもいます。（特にカラーフィルム）

書込番号：15121043

[テクマル]

アドバンストフォトシステム（APS）　期待された写真システムだったんですけどね

でも時期が悪かったですね。すぐデジタルが普及してしまい
APSのメリットでもあった小型化や使いやすさもデジタルの前では霞んでしまいましたからね。

35mmフルサイズが当たり前だった方は35mmフルサイズが違和感を感じないんでしょうがほとんどの人は
35mmフルサイズを知らないのが現状ですね。
少しでも小さく軽い方が良いので私の周りはKISSやミラーレスが多い。

書込番号：15121237

[横道坊主]

ニコンは知らないけどキヤノンの場合昔はフルサイズと言うとそれなりのステップを踏んで購入する人
が多かったので丁寧に撮られた写真が多く、APSC
とは歴然とした違いが有ったんですが、最近は
最新機種の画像の線が太くなった事と初心者の大量以降により作例のクオリティ
が下がり、APSCとの差が縮まって来た様に感じられる

書込番号：15546521

[デジ亀オンチ]

35ミリカメラが市民権を今でも守っているので、コンデジでもレンズの撮影範囲を表すのに、使われています。私が最初にカメラに触れた頃は、対角線の角度で表しておりました。50ミリレンズで46° 100ミリレンズは24° 28ミリレンズは73° 35ミリレンズは64° 同じ焦点距離のレンズでも若干の違いが有りました。今でも、レンズカタログにはレンズの画角表記が有りますが、カメラの仕様表には、センサーサイズに換算した焦点距離の表示になっています。
実際の画角は、広がりの立て何度、横何度の方が良い筈なのですが、画面サイズと画面比率で、簡単な35ミリ換算として表記してあります。
本当に欲しい物は何かだと思います。
一人一人好みが違うのですから。
ペンサイズカメラは画期的だったのです。
35ミリカメラでも画期的でした。
ペンサイズは間違えました。35ミリの半分の画面サイズなので、ハーフサイズが正式？オリンパスがハーフサイズカメラの名前でPenと付けたからペンサイズと呼んでいる。だから、マイクロフォーサーズでペンは、カメラの形でPenと付けた。E300はオリンパスペンFをモチーフにしている。懐古趣味？
で、フルサイズ？
デジタル一眼レフを出しているメーカーは、フィルム用レンズで、そのままデジタル一眼レフで使えるように、レンズの中心部で、フィルム一眼レフと同じ位の大きさで発売する為の産物でハーフサイズより大きいAPSサイズのセンサーを搭載して発売したから。センサーメーカーもより大きいセンサーサイズでコストとイメージの妥協点だと思います。
今なら、もっと大きいセンサーも可能ですが、レンズの問題も有り、645とか、デジタルバッグ等もフィルムカメラのサイズより小さくなっています。
電気回路やデバイスが小さくても良いなら、もっと色々なサイズのカメラが出て来ても良いような気がします。
但し、レンズ交換式カメラで有る以上レンズ在りきなので、センサーサイズは多種類のようで、実際は製造過程の事でサイズが決まっています。
試作品の段階では、大サイズ、超高画素センサーが出来た！と云うニュースが飛びかっています。
一般のカメラは、大きさに限界が有りますし、コンパクトさとの兼ね合いで決まった物と思います。
フルサイズは大きい！いろんな面で、フィルム一眼レフの大きさが普通になっています。
でも、もっとコンパクトに、もっと軽くして欲しい！と願えば、新しいサイズが一般的になる筈です。
ペンタックスはQ10から645まで有りますから。

書込番号：15547914

「D600かD800か、それが問題だ。」という人のために…。

[美玖]

私はこんな認識でいます。参考にならないかも…。(^_^;)

【D600を購入すれば良いユーザー】
・DX機からFX機へステップアップを検討しており、D7000、D300sなどのDX機からの買い増しを検討しているユーザー。（DX機も併用）
・フルサイズ機（FX機）の良さは認めつつも、今までの大きく重いフルサイズ機（FX機）は使う気がしなかった、ある程度小型で軽量なフルサイズ一眼レフを求めていたユーザー。
・MFニッコールレンズなどを多数所有しており、それらのレンズ群を活かせる気軽なフルサイズ機を求めていたユーザー。
・とにかく安価なフルサイズ機（FX機）が欲しいユーザー。

【D800を購入すれば良いユーザー】
・DX機からFX機へステップアップを検討しており、D7000、D300sなどのDX機からの買い替えを検討しているユーザー。（DX機は持たない。DXレンズ使用時にDXクロップモードでも従来DX機と同等以上の画素＆画質であるためDX機は必要ない。DXレンズ資産も無駄にならない。）
・広範囲なフォーカスエリアを最大限に利用したいユーザー。（D600はフォーカスエリアが狭い）
・シャッター音、ボディの質感などの高級機らしい感覚が好きなユーザー。（D800はD4と同等。D600はD7000と同等）
・とにかく3600万画素の超高画素を体験したいユーザー。
・D700からの買い替え（買い増し）を検討しているユーザー。（D700は重くて嫌いという人は、D600を購入してください。）

まとめとしてはこんなんでいいでしょうか？

書込番号：15083337

[小鳥遊歩]

D600は半年もすれば15万は切ってくると思います。D800はあと半年しても20万円以上はキープするでしょうね。
やっぱ安く買いたい人にはD600はいいんじゃないでしょうか。

書込番号：15083347

[でぢおぢ]

＞まとめとしてはこんなんでいいでしょうか？

いいえ、全然良くないです (^^)

確かに、挙げられた様なユーザー像もあるかも知れませんが、『特定のカメラを選ぶ理由』は人夫々にある訳ですから.....
勝手に決められても『テメエに決められる筋合いはねえ！』とお怒りになる方もいらっしゃるかと..... (^^;;


個人的には『D800かD800Eを購入したいユーザー』ってことになりそうですが、残念なことに『買いたい！』と思った理由が、挙げられてる理由のリストの中に一つも見当たらない (^^)

と云うか、D600とD800は、『今年発売されたニコンのＦＸ機』と云う以外は、共通する部分の全くと云って良い程無い、ある意味『全く別種のカメラ』ですから、この二台を比べて『どちらを買おうか？』と迷う方は居ないのでは.....

書込番号：15084100

[美玖]

でぢおぢさん>
当然です。
どっちにしようか迷っている人の場合ですよ、念のため。(^_^;)

書込番号：15084198

[Ｔａｒｅ０９]

返信〜〜
少しは迷います。
値段も近いし買えない値段じゃないのがD800
D800が出た時は購入意欲は出ませんでした。
サイズ、画像、
私のPCには優しいかと思い予約しました。
一般にはこれでも充分です。

書込番号：15085557

[超広角馬鹿]

まだ発売前の殆どの人が使ったこと無いカメラをまとめられても・・・って思うのは私だけでしょうか

迷って、決める理由は人それぞれです

まとめるのは早すぎです

書込番号：15085606

[餃子定食]

カメラの作りが違いますので感覚的には今までＳＤカードを使っているカメラの人はD600
コンパクトフラッシュを使っていた人はD800的な感じが丁度よいと思いますよ
ユーザーインターフェイスもそんな感じに作っていますから・・・・・・

書込番号：15085741

[しまんちゅー]

D600とD800で迷うはずはないと思います。

もし、迷うのだとしたら・・・

それは、値段の差でしょうか？
D800に、30万円近いお金を出す価値が見いだせないのなら、
選択肢は、自ずからD600になるのではないでしょうか。

それは、重さでしょうか？
重いカメラの方が、細かく震えないので、
カメラブレを起こしにくくなります。
D4が重いのは、それなりの理由があるのです。
重いのがイヤなら、自ずからD600になると思います。


私は･･･
D600Eを期待していたんですが、
リリースされなかったので、
次の１台は、D800E決定です。

書込番号：15085876

[hidepontaro]

画質の好みでD600を選ぶという人がいてもいいと思うけどなあ。
解像度ではD800にかないませんが、ナチュラルな色乗りはD600の美点だと思いますが。
公式サンプルもそれを意識していると思われます。

書込番号：15085883

[The_Winnie]

恥ずかしながら、私は今だにD100,D70sという、６００万画素機種を愛用しています。
壊れたら、新製品に買い替えようと思うのですが、まだ健在に動作してくれる、これら機種にお世話になる日々が続いています。
ですが、壊れたら、私の場合は、手持ち撮影を考慮した機種を使いたいし、軽量も魅力的なので、D600に気持ちが傾きます。
なんだかんだ言って、これからは、ニコンからFXフォーマットの一眼デジカメが続々出てきそうな予感がします。

書込番号：15085907

[ニッコール大好き]

スレ主さん　おもしろいですね。私はD700を発売当初から使用しております。昨年PCの入れ替えを優先しましたので（専用モニターと汎用と２画面でi7、１６GB、で使っております）D700を継続使用しております。D600が発売された現在としては、スナップ用でD700に追加、三脚とレリーズ、LV使用の精細画像でD800Eと２台追加を検討中です。D700は高速連写フルサイズで外せませんね。壊れるまで使う予定です。用途で３台使用なら安心ですね。（今のスナップ用のD7000は売却で）ですから、僕は双方購入するユーザーですね。（もちろん本業ではありません。F2Aの時代からニコンのカメラからの画が好きですので）後は購入のタイミングですね。

書込番号：15086160

[カメヲタ]

価格の仮説です。

いつもNikon以外の機材を買っているところに、仕切値（標準定価）を聞いてきました。

Ｄ600は税別245,000円、税込み257,250円
Ｄ800は税別334,000円、税込み350,700円
Ｄ800Eは税別390,000円、税込み409,500円　だそうです。
レンズキットは割愛します。

つまり現時点で価格コムの最安値を考えると、Ｄ800Eは27％off、Ｄ800は31％off、Ｄ600はご祝儀相場で24％offということになります。参考までにＤ4も27％off。プロ機材と中級機では差があるのでしょう。

仮にＤ600が半年後にＤ800と同じ31％offまで行ったとして177,500円ですから、早々に１５万円切るというようにはならないと思います。しかも価格の最安値は少々素性の怪しい通販のものです。値下がりを期待せず必要と思ったらすぐ買った方が満足できそうです。

あくまでも実データに基づく仮説ですが。

書込番号：15092494

６Ｄも出て面白くなりそうですね

[naga326]

http://cweb.canon.jp/eos/lineup/6d/index.html

高感度は６Ｄなのでしょうか？
電池・カード込みだと
D700は約1.1kg
D600は850g
6Dは775g　でもフラッシュなしですね。

実売価格の差がどうなるか気になります。
D300づかいなので、バッテリー＆グリップの共用を考え、中古のD700の価格下落を狙っていましたが、D600、ありですね。

書込番号：15079704

[ファンタスティック・ナイト]

F2.8光束対応を載せてきたあたり、ISO102400対応と言うところがHighISO性能の自信を感じさせますね。
完璧にD600にぶつけてきましたね。

書込番号：15079734

[Nearco(ITY)]

キヤノン、ニコン仲良く同時に並んで面白くなりましたね。

惜しみなく機能を削ってきたキヤノンと
機能と価格・重量のバランスをとってきたニコン

さてどちらの方が市場により受け入れられるのか？

6Ｄの値段がＤ600より５万円くらい安くでてくると
6Ｄの方がより魅力的に思えますが・・・

安いズームレンズが無いのが6Ｄの勿体無いところですね。

書込番号：15079749

[杜甫甫]

Ｄ６００先行で一定量売りさばいたあと、６Ｄ登場に合わせて実売価格を大幅に下げてくれ・・・・ないかな＾＾

待てばフルサイズの日和あり・・かな。

書込番号：15079786

[Dragostea]

　ありがとう、キヤノンさん。

　これで予想よりも確実に大幅な低価格でD600レンズキットが手に入りそうです。

書込番号：15079805

[MONDAY満ちる]

それにしてもキヤノンは後出しじゃんけんながら、5DM2を出してきた頃の切れ味がないような気がするのは私だけでしょうか。
サンプル画像を見ないことにはなんとも言えませんが。。。
バッテリー込みで755gの重さは魅力的ですけどね！

書込番号：15079817

[551dutaman]

Canon6Dは12月上旬発売予定ですから、秋の紅葉や運動会には間に合いませんね。

この秋にフルサイズで撮影したい、フルサイズビギナーには、D600が有利です。

書込番号：15079991

[x191300cc]

<それにしてもキヤノンは後出しじゃんけんながら、5DM2を出してきた頃の切れ味がないような気がするのは私だけでしょうか。
<Canon6Dは12月上旬発売予定ですから、秋の紅葉や運動会には間に合いませんね。

<この秋にフルサイズで撮影したい、フルサイズビギナーには、D600が有利です。

Canonはこれから開発するの？？？
メーカーポリシーは無いのか！！
フィルム時代は良く使用していたので、残念です。
でも、今はニコン派です。

書込番号：15080313

[じじかめ]

価格競争してどちらも安くなると、もしかすると私も買えるかも・・・

書込番号：15080339

[写真好き(^^)]

フルサイズも10万以下で買える時代が来るかもしれませんね(^^)

書込番号：15080391

[楽をしたい写真人]

　　　　＞6Dは775g　でもフラッシュなしですね。＜

　どっ、どうして、又もフラッシュ付をけないんでしょうね！
これなら、実質Ｄ600の方が軽い？

　色んな議論はあるけど、もうこれが有った方が、何かの折には
（とりわけこのクラスでは）もう、超便利！

書込番号：15080553

[魔法おっさん]

キヤノン６Ｄという文字を見ると、６Lや６Ｔ（�Y）、そして�UＤが目に浮かぶ。目の前に�YLがあるｗ　茶化してスマソです。

書込番号：15081077

ISO1600-6400画像でおます

[謎の円盤U.F.O]

高感度域でおます。　ノイズ少ないでんなぁ。　4コマ目はD3200のISO800（DX16-85G）画像です。

書込番号：15074735

[狸の酒盛り]

最後の味噌汁ﾓﾄﾞｷは、食べる物?、食べられる物?、
食べてはいけない物ですか？

書込番号：15074765

[謎の円盤U.F.O]

ISO6400撮影ではシャッタースピードの上限1/4000秒に達し、露出オーバーでしたから半段絞るベッキーでした。

書込番号：15074778

[謎の円盤U.F.O]

ギャグです。

書込番号：15074796

[典厩]

ギャグ、って、何がおもしろいん？

書込番号：15074823

[狸の酒盛り]

ｷﾞｬｸﾞは、
私なりに許容範囲でOKでおます!

書込番号：15074865

[謎の円盤U.F.O]

狸の酒盛りさんはHNからして　新大阪駅　　に降りれるセンスをお持ちですね。

書込番号：15074912

[SUPER-BLACK]

ノイズレスでいい感じですね^^

福岡県久留米市の六角堂広場ですか？
名物豚骨ラーメンですね^^

書込番号：15075057

[謎の円盤U.F.O]

なんでしってるねん(笑)　来年6月頃から新しいビルに建て替えるそうです。　入っている大栄ラーメンも今月だったか、ひとまず閉店されると書いた張り紙を店舗前に貼られていました。　大ショックですわ。　大砲本店とひろせ食堂があるから久留米に行くんですけどね(笑)

書込番号：15075145

[謎の円盤U.F.O]

ISO6400でもノイズ感ゼロでした。　D3Sより少ない印象を持ちました。

書込番号：15075195

[沼じいさん]

これは高感度のテストにはならないのでは。
明るい被写体を高感度で撮ってもノイズはあまり出ないです。
せいぜい電子回路ノイズが若干出る程度でしょうか。
この場合は6段ぐらい絞って（F16)、ISO1600で1/40秒位に光を弱めるか、
あるいはもっと暗い被写体でテストしないと、本来の高感度ノイズは分らないと思います。

書込番号：15075262

[謎の円盤U.F.O]

f16も絞ったら回折で画質が落ちまんがな。

書込番号：15075294

[謎の円盤U.F.O]

6段も絞ったら約f22。　明るい所がダメと言っておいて、絞りまくり、シャッター速度を落して適性露出にしたところで明るい場所に違いないでしょ。　画像センサーに届く光量を同じにしているだけですからね。

書込番号：15075346

[camerapapa]

＞これは高感度のテストにはならないのでは。
明るい被写体を高感度で撮ってもノイズはあまり出ないです。
せいぜい電子回路ノイズが若干出る程度でしょうか。
この場合は6段ぐらい絞って（F16)、ISO1600で1/40秒位に光を弱めるか、
あるいはもっと暗い被写体でテストしないと、本来の高感度ノイズは分らないと思います。


　　おっしゃる通りです。ここで拝見したサンプルは全く参考になりません！

書込番号：15075399

[謎の円盤U.F.O]

ニコンプラザに暗がりなんてあるの。　ニコンプラザのない地方の方は素直に　試写お疲れ様です　と感謝しましょう。

書込番号：15075449

[謎の円盤U.F.O]

もうSONYセンサーを使わないと...。

書込番号：15075504

[謎の円盤U.F.O]

すばらしい動画のみで行くんでしょうね。

書込番号：15075550

[謎の円盤U.F.O]

どこ見てんの。　暗部ノイズISO6400でも乗ってないやん。

書込番号：15075864

[謎の円盤U.F.O]

D600の画像を見て、キヤノンは廉価版フルサイズ機をもう出さないかもしれませんね。。　ビビって。

書込番号：15076070

[ほだっち]

ねーねー
ちょっと怖いんですけど！？
無駄にレス重ねて何度も何度も添付しなくても！

ニコンユーザーから見てても迷惑なんですけど(^^;;

書込番号：15076105

[nikon-canon]

そうゆう場所では高感度でもノイズはあまり出ません。

ただshadowや人の肌などの中間色はあまりNRかけれないので、低感度でもかなりノイズが目立ちます。

とにかく高度ノイズはよく抑えられているのですが、RAWでは色ノイズがこのCMOSは多いようです。


ただ条件が良いということ考慮してもD600はD800Eより少しノイズSNRに関しては良いようです。

重さも含めて個人的には非常に気に入っていましてAFS24-120f4VR、AFS50f1.4G、AFS85f1.8G、AIS105f2.5、Zeiss25mmf2ZF2との組み合わせでかなり良いのではと真剣に購入検討中です。

ちなみに現時点ではノイズに関しては下記のテストが役に立ちそうです。



http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http://fotospekter.si/primerjava-med-nikonom-d700-in-d600-pri-razlicnih-iso-vrednostih/

言語はなにか訳のわけらない言葉ですがGoogleで英語に訳してください。

とにかく色々なテストがありますが、今のところ上記のやつとFranceのやつが結構いいですね。

あとUKのTechRaderも参考になります。

ちなみにCanonの廉価版ですがもうAdoramaで価格もLeakされました、ちょっと高いですね、個人的にはCanonのEOS6Dは全く魅力のない機種というのは賛成ですね。


http://photorumors.com/2012/09/16/canon-eos-6d-us-price-2099/

個人的にはD600は軽く便利そうなのでsnap撮影用に購入予定です、私も台風がさり次第Nikonに行って私のD800とA900ど比較してくるつもりです。

というか淀橋に行くほうが良いかもね、５D３やD4とも比較できるので。

とにかくD600には期待しています、これが使えそうなら、重くFileの重い、D800eは処分できそうなので期待しています。

書込番号：15076905

[謎の円盤U.F.O]

ヨドバシでの販売までまたなくてもニコンプラザならデータの持ち帰りOKですよ。　サイト記事など全くあてになりません。　ニコンプラザに行き、イグジフ付き画像をアップされてコメントしてくださね。

書込番号：15078577

[謎の円盤U.F.O]

NEX-9に進化したの(笑)

書込番号：15078688