EOS 6D ボディ のクチコミ掲示板

内蔵ストロボ 要る？ 要らない？

[OPEN SESAME]

内蔵ストロボの是非を問うスレがありました。
その中で同様の質問をさせていただきましたが、場違いと感じたため新しいスレをスタートさせました。

興味を持たれた方は、賛成派・反対派・中立派を問わず回答をいただけると幸いかと存じます。

まず最初に私の考えを簡単にご説明します。
私は個人的には内蔵ストロボ「不要派」です。
真昼間からでっかいストロボをくっつけて、息子たちを追っかけてるのもしばしばです。
全然苦じゃありません。

しかし、エントリー機種には内蔵ストロボが必要だと考えています。
コンデジからデジイチまで含めてこれだけ内蔵ストロボが普及していると、内蔵ストロボがないだけでエントリー層の選択肢から外されてしまう可能性が高いと思うからです。
それは内蔵ストロボがちゃんと「使える」かどうかとは、全く別の価値観だと考えています。

そこで、以下のような質問形式で皆さまのお考えをお聞かせ願えればと思いました。
質問の項目以外にも、ご自由に意見を述べていただいて結構です。

１．APS-Cのデジタル一眼レフは全て（かな？）の機種でストロボを内蔵していますが、不要と思いますか？

２．キヤノンがAPS-Cのデジイチにストロボを内蔵しているのはどうしてだと思いますか？

３．6Dと7Dではメカとしては7Dのほうが上位機種であると思いますが、なぜ7Dはストロボを内蔵しているのに6Dは内蔵していないと思いますか？（Wi-FiとGPS以外の理由で）

４．EOS Kissがフルサイズであったら、内蔵ストロボの要否についてどう思いますか？

５．6Dについて、フルサイズエントリー機だと思いますか？

それではよろしくお願いいたします。

書込番号：15333683

[阪本龍馬]

内蔵ストロボは必要

ｺﾏﾝﾀﾞｰとしてもつかえる。直射でも使える。初心者上級者関係ない

書込番号：15333710

[OPEN SESAME]

先のスレで回答をいただいている方への返答です。

＞あふろべなと〜るさん

以前から6Dにはかなり期待されているようですね。
5D使いの私としても6Dは気になる機種です。
今までは内蔵ストロボ有・無の二択で考えていましたが、新しい考え方の付属ストロボがあってもいいですね。

＞jka_karateさん

あくまでも「フルサイズ」としてのエントリーというわけですね。
たしかにまだ、いきなりこれを購入するには勇気がいる価格ですね。
Kissレベルまでになるのは、もう少しかかりそうですね。

＞愛茶（まなてぃ）さん

なるほど、数字の小さい方が上位機種というのは納得です。
キヤノン内部のヒエラルキーをいちばん明確に表しているのかもしれません。

書込番号：15333750

[いつかはフルサイズ]

スローシンクロ用にいる。

書込番号：15333778　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

１．不要と思わないけど、付けるならワイヤレスマスター機能は欲しい
２．フィルムの頃から（上位下位で有無を分けていたけど）あるからでしょう
３．６Ｄは（６０Ｄ並みに）軽くしたかったからでしょう
４．６Ｄより（と言うか６０Ｄより）小さく軽くできるならアリでしょう
５．軽量機だと思う（レンズ込みで、まだまだ値段は安くはないから）

書込番号：15333818

[ネオパン400]

1.高感度性能とダイナミックレンジ、そして画像認識による露出の自動調整機能の向上により、いずれ不要になるでしょう。

2.EOSには昔から１系以外には内蔵ストロボがおまけみたく付いていました。その流れだと思います。

3.技術的には、防塵防滴にしやすいからではないかと思います。

4.フィルム時代のKissには付いていました。フルサイズかどうかというよりは、Kissを買う層が求める露出を自動で得られるかどうかという事だと思います。現状は微妙な所ですが無くてもいいですね。

5.今の時代、一眼レフという時点でカメラとしてはエントリー機ではなくなってきていると思います。全ての一眼レフはミラーレスに対して差別化が図られる必要があります。今はAFと画質で優位ですが、いずれその差も縮まる事でしょう。ですので、今後全ての一眼レフカメラはより高性能を求める人向けに、フルサイズになってくると思います。

書込番号：15333838

[あふろべなと〜る]

フィルム時代のマニュアルストロボはまさに職人技で極めて難しいものでしたが
デジタルでは撮り方次第ではオートよりも手間がかからず一番簡単になりましたしね

自分にはマニュアルで撮れないならいらない

マニュアルしか使わないなら複雑なオートの付加価値でべらぼうに高くなった純正ストロボはいらないので
ストロボメーカー躍進のチャンスだと思うのになあ

ＦＰ発光もタイミングだけの問題だからマニュアルストロボでもカメラ登録してできるはず

書込番号：15333852

[キヤノンのつぶやき]

みんな考えす過ぎなんだよなぁ〜

戯れたいんだったらそれはそれでええけどｗ

書込番号：15333919

[myushelly]

ストロボ使いがうまいわけではないですが・・・

１）いかにダイナミックレンジが広く、高感度域に強いカメラがあったとしても、補助光の役割はあると思います。
直射しかできない内蔵ストロボであっても、役立つときはあると思います。
ですので、内蔵ストロボはあったほうがいいです。
ワイヤレス機能のある内蔵ストロボなら、さらに便利です。

２）フィルムKissの内蔵ストロボも便利でしたよ。

３）会社の方針でしょう。
７Ｄの内蔵ストロボは24mm画角対応だし、ワイヤレスもいけますのでなかなか便利です。

４）フルサイズでも「Kiss」ならつけると思いますよ。フィルムの時についてましたから。

５）エントリーというのがよくわからないので・・・安いフルサイズボディーだとは思いますけど。

＞真昼間からでっかいストロボをくっつけて、息子たちを追っかけてるのもしばしばです。全然苦じゃありません。

私にはできません・・・カメラのバランスが悪くなり、しかも引っかかりやすくなっているので・・・機動的には使いにくいです。
機動的ではないときは、580なんかをつける方が機能的にも便利ではありますが。
先日、７Ｄと５ＤIIIで記録写真をやりましたが・・・
高感度域が７Ｄより圧倒的に強い５ＤIIIを使うより、内蔵ストロボの７Ｄが使いやすい場面は多々ありましたよ。

書込番号：15333938

[harry]

１．個人的には不要。コンデジも含めてストロボを使用したことがほとんどない。

２．スペースやコスト的に考えて搭載可能、機種選択基準の一つになるんなら搭載しようじゃないか。そんな流れでAPS-Cの全部に搭載されているんではないのかな？！

３．6D開発者へのインタビュー記事では、最初にサイズ感があり、その中で内蔵ストロボとWi-FiとGPSのどれかを削るとしたら削るのは内蔵ストロボになったと書かれていた。そういうことなんで「Wi-FiとGPS以外の理由で」っていう質問の意図は分からないが、根本的には、軽量、コンパクト化が一番の理由って言えるのではないかな。

４．EOS Kissがフルサイズで出ることはないと思うが、存在すれば内蔵ストロボはついているでしょうね。１で書いた通り個人的にはいらない派ですが、kissイコール一眼レフの入門機とするのであれば販売戦略上、内蔵ストロボは搭載せざるおえないでしょう。

５．フルサイズエントリー機というのが、kissと同様の意味だとしたらそれは違うと思います。
ジャンル分けってあまり意味がないと思うのですが、あえて6Dを表すのであれば「軽量・コンパクト・フルサイズ機」となるのではないでしょうか。
価格設定、機能、操作性、どれをとってもCanonの持っているエントリ機としてのkissの意味付けとはかけ離れていると思いますよ。

書込番号：15333999

[春タマネギ]

こんにちは。

メーカーが「外付けストロボ付きボディセット」を販売すれば解決しませんか？

キスのようなオートモードが付いている機種にはストロボ付きが便利だと思います。

書込番号：15334102

[Frank.Flanker]

1.
あっても困りはしませんが、無ければ無いでもかまいません
多灯ストロボのコマンダー代わりになる内蔵ストロボは便利だと思います

2.
位置づけがエントリー向けとか、コンデジからのステップアップ者を対象としているからストロボを内蔵しているのだと思う

3.
6Dは少しでも軽くしようとしているので、ストロボ分のわずかな重さも削りたかったのでは？

4.
どちらでもかまわない

5.
６Ｄはフルサイズエントリー機だと思う

書込番号：15334118

[guu_cyoki_paa]

コマンダーとして使うから無いと困んだー！って方わいるんじゃないの？　　(°_。) ？ (。_°)

書込番号：15334143

[横道坊主]

GPSやwifiの為にストロボ削っちゃったって言うのがキヤノンの的外れな所。どうせならデカいプリズム入れて視野率上げれば良いのに。

書込番号：15334174

[高山巌]

1.　　あった方が良い。60Dでも内蔵ストロボ使う機会があったが、やはり便利だった。
2.　　初心者でも安心できるようにということでしょう。
3.　　6Dは明らかに軽量化を意識したモデル。単に軽くしたくて削ったんでしょう。
4.　　あった方が良い.
5.　　エントリー機の類だと思う.ただ、エントリー機自体性能が底上げしているので用途は広い

6.（おまけ）　フルサイズのバリアングルタイプが欲しい。タッチパネルもあればいうこと無し.

書込番号：15334253

[パリュード]

　ポップアップしたスタイルが、恐ろしくブザマな内蔵ストロボがあるけど、
　あれはご免だね。
　個人的には、撮った事がバレるような装置はいらない。

　写ルンですにだってついてるんだから、一般的にはあった方がいい、
　という大衆の傾向を汲んでるつもりなんじゃないの、ついてる理由は。

書込番号：15334265

[てんでんこ]

ストロボ内蔵は憲法で禁止したらいいと思う。

書込番号：15334321

[ぼびたんU･ｪ･U]

１．初めてのデジイチがKiss x5ですが、ストロボは一度も使用していません。
　　オート撮影、旅行で集合写真と気軽に使うと考えると、それなりに使用する場合も
　　考えられるのでAPS-Cにはついていても良いかなと思います。
２．デジイチを全く初めて使う、というエントリー機としては、あって当たり前と思われる
　　のかも。コンデジにはついてるのに、何でないの？ってデジイチ初購入者は思うかも。
３．重量でしょうか。
４．フルサイズならいらないと思う。(ホントはAPS-Cでもいらないと思うけど)
５．思う。私も買おうとしているから！

書込番号：15334445

[うさらネット]

原価とスペースに余裕があれば、付ければ良し。ただし、もう一工夫して欲しい。
ポップアップストロボ →→→→ ろくろ首で蹴られなしとかね。

書込番号：15334449

[けんちんじる]

内蔵ストロボがあると日中シンクロに便利だと思う。EP3に内蔵ストロボがついたときにも、そんなもの要らないからEVFを付けて欲しかったと主張する人がいて同じような議論になった。個人的にはwifiの方がよほど優先順位が低い。

>個人的には、撮った事がバレるような装置はいらない。

盗撮したい人は内蔵ストロボを発光禁止にすれば良い。

書込番号：15334477　スマートフォンサイトからの書き込み

[向かいの山田君]

別途ストロボを買ってもらえば儲けも増える。
それでいいんじゃね?キャノン的には。

270と430/600買えば暫くは困らないと思う。

書込番号：15334630

動画記憶形式

[512BBF355]

他のメーカーのデジカメの動画記憶形式はAVCHDが多いのに、なぜキャノンはMOVなのでしょうか？
自分は、動画はブルーレイに保存してしまうスタイルなのですが・・・。

書込番号：15321396

[BABY BLUE SKY]

AVCHDだと画質的に6Dのスペック
（80Mbps以上 All-I or IPB) を下回ることになるので
つけるにしても別に「AVCHDモード」ってことになると思いますけど
その場合パナソニックとソニーにライセンス料払うことになりますからね

実質MF専用の一眼レフで動画撮るわけですから
わざわざ費用をかけてお手軽モードを搭載するっていうのは
まあ無しだろうなという気がします

jpegのMやSにもしライセンス料がかかったら
払ってまで搭載するか？というような感じかな

書込番号：15321504

[ナイトハルト・ミュラー]

>他のメーカーのデジカメの動画記憶形式はAVCHDが多いのに

多いと言っても、オリンパスがE-P3で採用しているくらいで、他はソニーと
パナソニックだけでは？
メーカーで言えば、採用している方が少数派のようですが…

書込番号：15321592

[長安]

私も、現状がよく分からないのですが、
動画を家族で視るとしたらテレビだと思いますが、ＭＯＶをテレビで視るのに、皆さんはどうされているのでしょうか？

書込番号：15321745

[みなとまちのおじさん]

長安さん
＞ＭＯＶをテレビで視るのに、皆さんはどうされているのでしょうか？

私は動画をほとんど撮らないのですが、もしやるとしたら
○カメラとTVをミニMDMIケーブルでつなぐ
○MOVファイルをPCに移し、HDMIケーブルでTVにつなぐ
○PCでBD・DVDに焼き、TVのBDレコーダーで観る
こんなところでしょうか。

横レス失礼しました。

書込番号：15321810

[長安]

みなとまちのおじさんさんありがとうございます。
１番目と３番目の方法では、ＡＶＣＨＤになるでしょうから、高仕様を活かすとしたら２番目の方法になるのだろうと思います。
２番目の方法（ＰＣのモニターが大画面ＴＶである)率がどの程度あるか分かりませんが、そうでない限り、高仕様をＰＣのモニターで視るか、ＡＶＣＨＤで大画面ＴＶで視るかになるのだろうと思います。家族で視るならば、大画面ＴＶが適しています。視聴環境を含めて考えれば、ＭＯＶの映像が優れているとは言えません。キャノンのビデオカメラはＡＶＣＨＤである事が、その事を示していると思います。
デジカメの動画をファミリーユースとして本格的に考えていないから、ＡＶＣＨＤを採用していないのだと思います。６Ｄは別にして、全機種（ファミリーユースのコンデジまで）ＡＶＣＨＤを採用しない事は改めて良い時期だろうと思います。

書込番号：15322675

[長安]

訂正
１番目の場合、ＡＶＣＨＤにはならないと思います（よく分かりません）。ただ、保存を含めた、本格的な運用にはならないと思います。

書込番号：15322807

[512BBF355]

返信ありがとうございます。
キャノンのビデオカメラはAVCHDですかあ・・。当然ですよね。

確かに、6Dで動画を多く撮る方はあまりいないかもしれませんが、kiss X6iあたりだと
動画を撮りたい方も多いと思います。せっかくSTMレンズもありますからね。

書込番号：15324181

[みなとまちのおじさん]

たびたびの横レス失礼します。

長安さん
AVCHDはパナとSONYが自社生産している大画面TV・BDを売らんがために開発したような規格で、いわば独善的に抱え込んでいるような感じですね。CANONもAVCHDのビデオカメラについてはライセンス料を支払っているのだと思います。

ただ、パナとSONYが非常な経営悪化でTV・映像簿門を縮小（おそらくそうなるでしょう）すれば、この規格の行方は難しいものがあるかもしれません。

AVCHDがファミリーユースに向いているのはたしかにその通りなのですが、他のカメラメーカーはライセンス料の問題とカメラの動画機能の価値の問題からMOV規格を採用しているんじゃないでしょうか？　私の勝手な想像ですが、キヤノンやニコン、オリンパスやペンタックスがこれから先にAVCHDを採用することはまずないのではと思います。

また、PCでの編集のやりやすさとAVCHDのような「超」圧縮ではないことから、動画編集を重視する方はMOVを支持しているのでは、と思ってしまいます。

書込番号：15324227

[mt_papa]

コンテナの話と、動画のエンコード方式、分けて話をしないと、言いたいことが
わかりにくいかな。。

書込番号：15324248

[ナイトハルト・ミュラー]

> AVCHDのような「超」 圧縮ではない

AVCHDもMOVもただの器なので、MOV=低圧縮ではないですよ。

書込番号：15324405

[AthleteV]

私もAVCHDの追加をお願いしたいですね。
コンデジはSONYです。　Blu-rayDIGAを利用しているので熱望しています。
http://panasonic.jp/dc/gh3/high_performance.html
こんなフォーマットであれば文句ないですね。

今のところ旧VersionのEDIUSを利用しています。
http://pro.grassvalley.jp/index_j.htm
もちろん"MOV"をPCで再生してテレビで見るのも有りです。

書込番号：15324945

[向かいの山田君]

フィルムならリバーサルフィルムやプリント、ライトボックスにお金を掛けて、
デジタルならPCとソフトウェア、モニターにお金を掛ける!

書込番号：15328021

[Eldritch]

AVCHDは、最高24Mbpsに制限されるため、せっかくの高画質が活かせないということがMOVを使う理由だと思います。
また、AVCHDはフレーム編集には不向きなので、MOVの方が本格的な動画制作に有利だということもあるでしょう。
（もちろんAVCHDでも手軽な編集は可能です。本格的な編集ソフトであればフレーム編集もおこなえますが、内部的に別フォーマットに変換するケースが多いようです。）

書込番号：15337212

[ケチ大魔王]

スレ主様のおっしゃりたいことは十分わかりますが、やはりメーカーの思惑もあると思います。

私の経験ですが、(当時の機種の話なので現在は違うかもしれません)
ソニーのデジカメでウチのディーガに入れようとしても、ストップボタンで途切れたものは一つ一つ分割され複数のファイルになってしまいますが、パナソニックのカメラでとったものは一つにまとまって続けて再生できます。

ファイル形式よりも日本のメーカーは思惑があるのでそこらへんも調べて購入した方がいいかもしれません。mov形式は個人的に主流だと思います。

書込番号：15358843

７D、６D、５D�U・・・

[サンタス]

こんにちは、いつも拝見させていただいております。そして初投稿します。
ここ数ヶ月借り物のkissX5,x4で写真撮りたい欲を満たしてきましたが、カメラ購入のためにバイトをしようやく貯金がたまってきたところであります。
しかし敵は敵で次から次へと新製品を投入してくるので、困り果ててしまい、皆様のアドバイスをいただきにここへまいりました！
話せば長くなるのですが、私は学生で、写真、映像系の作品を作っています。そこでカメラ購入に踏み切ろうと思い、７Dを買う方向でお金を貯めてきました。理由は映像でも実績がありかつ写真撮影でも十分なスペックを誇ると思ったからです。
しかし私は最終的にポートレート、人物メインに撮影していきたいと考えたときにやはりフルサイズがいいのではないかという思いに行き当たりました。しかし同時に値段が高いし、まだ初めてカメラを購入するのにいきなりそんな高価なものが必要なのか？という考えもわいてきました。またなぜかわかりませんが候補となる６Dにはあまり魅力を感じません。
６Dを買うなら５D�Uを買うほうがいいのか、とも思うのですが、先ほども書いた通り学生であまりお金もないのです。なるべく早くマイカメラ欲しいのですが・・・後悔したくないので、ここ数週間悩んでいます。

要点は学生で自由に使えるお金がない、初めてのデジイチ、ポートレートをメインに撮りたい、映像制作にも使う、なるべく早く手に入れてたくさんシャッターを切りたいです(欲張りでごめんなさい）
もし皆様が私と同じ状況なら、どのような選択をされますでしょうか？読みにくい文章で大変申し訳ございませんが、参考にしたいのでアドバイスをいただけたら幸いです。

書込番号：15318924

[アルカンシェル]

こんにちは。

フルサイズに憧れがあるのでしたら、最初からフルサイズでいいと思います。７ＤのＡＰＳ−Ｃの画角で勉強されるより、最初からフルサイズで勉強された方が、フルサイズの画角での構図の撮り方などの習得に早道だと思います。

５Ｄマーク２は、今でも安いですが、６Ｄが発売されましたら、さらに安くなるのではと思っています。
その時に、狙ってみては如何でしょうか。
５Ｄマーク２は、最新のフルサイズ機種がいろんなメーカーから出ていますが、今でも通じるいい描写だと思いますよ。

書込番号：15318953

[愛茶（まなてぃ）]

何のためにフルサイズでポートレートかを考えたらレンズも
大口径がほしくなってきそうですね。

kissで撮れない表現をお考えなんでしょうか？

レンズとかライティング機材とかに投資した方が幸せになれるかも。

書込番号：15319046

[さくら印]

それとかー

程度の良い5D2（10万位）の中古でいいじゃーん（^ω^）ﾉ

書込番号：15319075

[SPモード]

レンズのこと一切触れてないところが不安。
予算の限りがあるんだったらいいレンズにkissでしょ。
もし、kissじゃいい画は撮れないとか思ってるんだったら
フルサイズ買っても思うような画は撮れない。

あと「映像」って動画のこと？

書込番号：15319103

[写歴40年]

サンタスさん　おはようございます。

カメラは写真を撮る道具で写真を撮りたいのならば、まずは道具がないと始まらないと思います。

ポートレートを撮るのに当然フルサイズで明るいレンズで撮れば、安価なレンズで撮った物からすれば簡単に上手く見える様な写真は撮れるかも知れませんが、まずは一眼レフはレンズを含めたシステムなのでレンズを含めて手の届く物から始められたら良いと思います。

デジカメはどんどん進化しますのでボディよりレンズにおかねをかけておいた方が、長い目では良いと私は思います。

書込番号：15319143

[ムアディブ]

状況が良くわからないんだけど、プロを目指してるということなんだろうか?
であれば、機材の選択は自分で出来なきゃいけない。
･自分を活かせる絵/映像とは何か
･それを作るために必要な道具は何か
･他人を説得するためにもっとも効果的なシーンは何か
･そのシーンのために最低限必要な道具に絞ってみる

この辺がヒントかな?

アイデアがないのに道具だけ持ってもゴールには到達しないよ。思考と現実は右足と左足だけど、金が無いなら頭使うのが先。

フルサイズでないと撮れない絵というのが何かわかってるだろうか。具体的にどういう写真を見てどう良いと思ったのか言えるだろうか。

単なる物欲なら、予算に応じて考えたほうがいいよとなる。

プロになるつもりなら思い込みで行動するのも良いと思う。全力でぶつかって全力で挫ければいい。

アマチュアなら節約するのも楽しみのひとつ。いかに安い金でプロを凌駕する作品が作れるかがポイントになるはず。パラノーマルアクティビティみたいな映画が創れるなら爽快。

安い機材を使ってみないと高い機材のありがたみがわからない。でも、機材の心配より作品を作ってジャンプアップしたいならいきなり良い道具を持つほうがいい。安い機材に縛られると、もっとも大切な資産であるモチベーションが落ちる。特にレンズが自由に買えるのとそうでないのとでは雲泥の差がある。

中古の本体買うならレンズも中古で揃えるんだろうけど、写りに満足のいく「これ」というレンズはもう物色してあるんだよね?

まさか、レンズを検討しないで本体だけ選んでるとかはないと思うけど。レンズは次々出るわけじゃないから、今無きゃ無いと思ったほうがいいよ。

まぁCanonのAPS-Cはレンズの選択肢がほとんどないから、フルサイズにしたくなるのもわかるけどね。

書込番号：15319232

[杜甫甫]

今の機材でがんばりましょう＾＾
物欲に走らず、写真をテーマを設定の上、数多く撮るほうがいいと思います。

書込番号：15319235

[ナノテクノロジー]

>ここ数ヶ月借り物のkissX5,x4で写真撮りたい欲を満たしてきましたが
>私は最終的にポートレート、人物メインに撮影していきたいと考えたときにやはりフルサイズがいいのではないか

メディアの出費を抑えたいなら６Ｄでしょうな。
少しでも解像力欲しいなら５Ｄ�Uですが。

書込番号：15319271

[mt_papa]

>私は学生で、写真、映像系の作品を作っています

6D / 5D2 どちらでもいいと思います。スペック的にはどちらでも
十分でしょう。ただ、この手のものは「新しい」ほうがいいことも多い
ので、6D でいいんじゃないでしょうか？ APS-C と比べて、標準域での
レンズに悩むかもしれませんが、「単」ならいろいろありますし。

書込番号：15319291

[日本一速い男]

まずは自分のカメラを手に入れたいですよね。
私のように乗り物、それも速いモータースポーツが撮影対象なら7DですがポートレートならKissでも十分です。
現行のX6iは5コマ/秒、これはワンランク上の60Dと同じですし私の40Dが6.5コマ/秒に対し当時のKiss Digital Xが2.5コマ/秒の差からすればある意味驚異的です・・・それだけ性能差が低いという点で。
ポートレートで連写してもちゃんと書き込みが速ければ5コマ/秒で十分でしょう、デビューから3年経った7Dはイベントやモニターで色々使った経験から高感度撮影でどうしても今のKissと比べると見劣りしてしまいます。
どうしてもせっかく買うからには画質を追求したい、というのであればいきなりフルサイズの5D2か6Dもアリでしょう。
ただカメラ本体（ボディ）にそれだけ投資してしまうとレンズに割ける費用がかなり厳しくなりますよね？
私的にはフルサイズとAPS-Cの画質は違いますがやはり写真としての画質はレンズに大きく依存するものだと考えています、それからすればKiss X6iと良いレンズ（できれば単焦点ですがズームでも問題ありません）から始められた方が初期費用も安く抑えられるでしょう。
という事は他に費用を割ける、撮影にかかる費用（ポートレートなら撮影会参加費やモデルさんのギャラ代や食事費以外にも交通費もかかりますよね？）も馬鹿になりませんしまずは数多く撮ってナンボだと思います・・・でないと今までの経験から上達はありません。
まずは安く始めてたくさん撮る、その内に見えて来た不満を次に買うカメラで解消される方が良いと思いますし触って撮ってみた経験から今のKissがそれだけいきなり不満だらけのカメラとは思えません・・・40Dユーザーの私には大きさが小さいぐらいです。
どうしてもフルサイズを、というのであればできれば6Dですが費用的に厳しいのであれば中古の5D2ですが。

ちなみに私が買った時の後悔は連写が速い40D購入資金を貯めるなら連写が遅くても中古でも当時のKissを買って一日も早く始めておけば良かったという事です・・・。

書込番号：15319298

[あふろべなと〜る]

動体ＡＦ優先なら７Ｄ
画質優先なら５Ｄ２
高感度も含めた画質優先なら６Ｄ


ってとこかな

撮りたいもがはっきりしてればどれが合うかは必然的に決まるでしょう
あとは予算…


中古５Ｄ２を９万円で買うのがチープに楽しむならよいかなぁ♪


自分なら自分には最高にバランスがよい傑作機な予感の６Ｄ狙いだが♪

書込番号：15319299

[あふろべなと〜る]

ちなみにＡＦが５Ｄ２ほどでいいのなら

７Ｄより６０Ｄのほうがよいかもよ

画質的には７Ｄ、Ｘ４、６０Ｄ、Ｘ５までほぼ全く同じです

Ｘ６でちょっと進化したかなくらいか(笑)

書込番号：15319327

[多趣味親父]

”学生で初めてのデジ一、ポートレートに映像（動画?）もを撮りたいし且つ早く始めたい”が条件と希望とのことですが、
”安く”を優先するなら、EOS X6i＋EF-S18-135 IS STM＋EF50F1.8�Uで約\84,000を推奨しておきます。中古カメラも選択肢に入れるなら、もっと安く始められるのは当然ですが、上記のでも充分以上の経験が出来るのではと思います。
フルサイズなら5D�U（中古も考慮する。）＋EF85F1.8＋EF50F1.8�U等の組み合わせもポートレートには良いと思う。動画での使用を考えて標準ズームを何にするかは悩みどころ。フルサイズ用のレンズ（標準ズーム含む）は、どうしてもそれなりに高額になってしまうので、学生の身では厳しいかもしれない。（親のスネに依存する場合はその経済力によるが、自身で資金を工面する場合を想定）
自己責任で始めるなら、最初はAPS-Cの安いのからでも良いのではと思う者です。（大学生の息子に仕送りしている親の立場から言わせて貰いました。）

書込番号：15319340

[明神]

KissX5があるのなら、7Dと撮れる画像も動画も変わりません。
当初7Dと考えた理由は何ですか？

まずはカメラよりレンズに投資。（大三元レンズとか単焦点レンズ）
レンズが拡充してきたところでカメラを検討されたらいかがでしょう。

書込番号：15319341

[ごっち�A]

ポートレートを主とするなら7Dの19点AFは必要ありません
MFで微調整することを前提にAFは中央1点のみあれば十分かと…
予算に応じてボディは5D2若しくは6Dがよろしいかと

レンズに関して触れていませんが
最初は高価な大口径ズームや単焦点は必要ありません
50f1.8�Uが一本あれば十分です

書込番号：15320270

[サンタス]

皆様アドバイスありがとうございます。とても勉強になります。まず映像とは動画と考えてくださってけっこうです。イメージとしてはpvのような短いものですかね。
それからレンズについてなにも書いていなかったのは私の不注意でした、すみません。

そもそもsレンズは仮にフルサイズに移行した場合使わなくなるので、買う気はあまりないです。ただ本体がAPS-Cならキットレンズを考えています。７DならEF-S15-85 IS Uにするつもりです。
もちろんそれ以外のレンズに関してはポートレートメインと書きましたので主に単焦点レンズにお金をかけたいと思い検討しているところです。
ただ、学生のうちにLレンズには手を出せないと思います。もしフルサイズの本体を買うとなった場合は、確実に最初のレンズは抑えめになります。
候補としてはEF50mm F1.8 II、EF40mm F2.8 STMあたりです。

APS-CのならEF50mm F1.4 USMなども候補にあがりますがすぐに買うのは厳しいので、最悪APS-Cでも上記のどちらかをはじめに買うことになるかもしれません。
ほかにもいくつか目星をつけていますが、やはり兼ね合いをみて順次アップグレードしていく感じになると思います。

それからなぜkissや６０Dを候補にあげてないかですが、単純に７Dが素晴らしく手になじむ以外に耐久性、スペック、映像に関する実績などがあります。
あと自分の中で写真を趣味と思いたくないという思いも強いので・・・それでも実際お金がないのでフルサイズは躊躇していましてベストな選択肢が７Dかなと思ったわけです。

本体は中古はあまり気がすすみませんが状態にもよります。レンズに関しては逆によほどの不備がないなら値段をおさえれるので中古もありだとおもっています。

書込番号：15320354

[tabibito4962n]

そこまで考えておられるなら、7Dのレンズキットでも買って、どんどん作品を撮った方がいいですよ。相談してる時間がもったいない。

書込番号：15320821　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカンシェル]

こんにちは。

中古のカメラやレンズは、ある程度、買う側にも見極める能力があった方がいいですが、信頼できるカメラ屋で相談しながら、試し撮り確認はして、買ってくださいね。

書込番号：15320831

[山靴]

趣味にしたくないなら欲を捨てるべし
考えるより行動できる人間が成功する
6Dと50mmF1.8
これ以外は欲が出てる
損をしろ、欲がある時は欲がでるものを切れ
大げさでなく、これで今後10年はいける
余分な金は行動することに回せ

最後に、失礼だがあなたはきっと成功しないと思う
中途半端にエセ知識とエセ経験を後輩に吹聴するような一般的なオッサンになります

書込番号：15323058

[mt_papa]

発言内容から、すでに一般的には「趣味」になっていると思うのですが。（笑）
そうでなければ、コンデジで撮って終わりでしょう。

書込番号：15323208

EF24-70mm F4L IS USM の 最大撮影倍率について

[ぎんらこう]

最大撮影倍率が概要では0.7倍

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f4l/index.html

ところが仕様ページでは、最大撮影倍率0.21倍　70mm時0.33倍（マクロ切り替え時）

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f4l/spec.html

これはどう言う事か分かる方、いらっしゃいますか？

書込番号：15303175

[Frank.Flanker]

単なる間違い

書込番号：15303279

[Green。]

こんにちは。

そのうち訂正されると思いますよ。

書込番号：15303345　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

わたしも、すでに別のところに書き込んでいますが、

ひとつ不思議なのが

マクロ切り替え時の撮影距離範囲が　０．２ｍ〜∞　となっている点です。

と言うことは、マクロに切り替えても　シームレスに　無限遠にフォーカスできる設定なんですね。

マクロ時に　０．３３倍（∞）〜０．７倍（０．２ｍ）なのでしょうか？

書込番号：15303578

[向かいの山田君]

治ってるぅううう

書込番号：15303599

[ｈｏｔman]

>マクロ切り替え時の撮影距離範囲が　０．２ｍ〜∞　となっている点です。

ごく普通に考えればマクロ切り替えスイッチなんて必要ないですよね。
ハイブリッドISの切り替えか何かやってるんでしょうか？

書込番号：15304131

[ぎんらこう]

ホントだ！直ってる！
って事は単なるミスだったんですね。

僕はキヤノンファンですけど、
しっかりして欲しいですよ、キヤノンさん。
何人関わっているか知りませんが、
アップ前に、だれもチェック出来なかったって…
情けないです…

＞マクロ切り替え時の撮影距離範囲が　０．２ｍ〜∞　となっている点です。

これもミスだったみたいですね。

書込番号：15304204

[ぎんらこう]

Frank.Flankerさん

すばやいご返答有難うございました。

書込番号：15304231

[ぎんらこう]

Green。さん

おっしゃる通りでした。有難うございました。

書込番号：15304237

[ぎんらこう]

さすらいの「Ｍ」さん

早くに他スレで書かれてたんですね。

こんな凡ミス勘弁して欲しいです。
有難うございました。

書込番号：15304256

[ぎんらこう]

向かいの山田君さん

有難うございました。
0.7倍でよかったです。

書込番号：15304264

[さすらいの「Ｍ」]

０．２〜∞　の件ですが

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f4l/features-info/index.html

ここの中に、あるんですよ。

撮影距離範囲：0.38m〜∞（マクロ切り替え時：0.2m〜∞）

という記載。

レンズ長が変化するので、７０ｍｍ時は　マウントから１２４ｍｍの長さになっています。
マクロ時は更に伸びるのかな？

それと、気なるのが、ここです。

http://www.dpreview.com/previews/canon-ef-24-70mm-f4l-is-usm/2

This all looks great in paper, but in practice things are a little more complicated, because the working distance in macro mode ends up being only about 3cm / 1.2" from the front of the lens to the subject. At this point, you're shooting an image area of about 51mm x 34mm (2" x 1.3") using a lens with a front diameter of 83mm (3.3"), which might make lighting your subject relatively difficult.

要するに、レンズ先端から　３ｃｍの時に　０．７倍ということなんでしょうかね？
その時、５１ｍｍ×３４ｍｍの範囲を写すことになるということでしょうか．．．

ワーキングディスタンスは　思いの外短いですかな

書込番号：15304865

[幼稚園専業写真屋]

となると、コレ一本でグルメ＆情報誌系の取材は賄えてしまう。
便利だけど、６Ｄの高感度と相まって、だれでも撮れちゃうから、そういう仕事はなくなるねー。

書込番号：15305197

[写真好き(^^)]

50mmコンパクトマクロよりも撮影倍率高いですね。広角から中望遠と簡易マクロ?と使い易そうなレンズですよね(^^)

書込番号：15307130

[ぎんらこう]

ｈｏｔmanさん

＞ハイブリッドISの切り替えか何かやってるんでしょうか？

『角度ブレ補正に加え、シフトブレも補正するハイブリッドISを搭載。
　　マクロ領域への切り替えで自動的に設定され、
　　三脚が使えない場所や薄暗いシーンでも、
　　高精度なマクロ撮影を行えます。』

だそうです。

書込番号：15307134

[ぎんらこう]

さすらいの「Ｍ」さん

＞撮影距離範囲：0.38m〜∞（マクロ切り替え時：0.2m〜∞）

ホントだ。記載ありますね。

＞要するに、レンズ先端から　３ｃｍの時に　０．７倍ということなんでしょうかね？
その時、５１ｍｍ×３４ｍｍの範囲を写すことになるということでしょうか．．．

その様ですね。

３ｃｍまで寄れるとなると、先の１２４ｍｍと０.２ｍが
ちょっと計算合わないですよね？

ちょっと謎が色々あって、
なんだか、かえって楽しみが増えた気分です！＾＾

書込番号：15307180

[ぎんらこう]

幼稚園専業写真屋さん

たしかに超便利レンズですね。

＞だれでも撮れちゃうから、そういう仕事はなくなるねー。

問題はレンズより『腕』だと思いますので、
なくならないと思いますよ。
ただ、腕のいいアマが増えてきたのも事実です。

書込番号：15307189

[ぎんらこう]

写真好き(^^)さん

50mmは0.5倍ですね。

これは使い勝手のいいレンズでかなり売れますよね。
ちょっと価格が問題ですが。＾＾；

書込番号：15307203

[ぎんらこう]

訂正です。

＞３ｃｍまで寄れるとなると、先の１２４ｍｍと０.２ｍが
　　ちょっと計算合わないですよね？


合わないかと思ったら、合ってました。

レンズ全長124ｍｍ+フランジバック44ｍｍ＝168ｍｍ
最短撮影距離200ｍｍ-168ｍｍ＝ワーキングディスタンス32ｍｍ

約３ｃｍです。

書込番号：15317970

レンズキット、なぜ高い

[我楽太]

６D購入しようと思っているのですが
フルサイズ用の標準ズームレンズを持っていないので
レンズキットを買おうと思っているのですが
レンズキットだと、ボディー単体で買うより約9万円高くなります。
24−105L単体で買ってもそれぐらいなので、あまりメリットを感じられません。
５D系ならマーク�Uでもマーク�Vでもボディーの6万円高くらいです。
なぜ６Dだけ、こんなに高いのでしょうか？
販売されるようになれば、もう少し安くなるかな？

噂の24‐70F4Lが、格安でキットレンズになればいいなとも思っております。

書込番号：15300564

[高山巌]

こんにちは

今は未発売だし、発売されても最初のうちはあまりメリットは無いです。
5D2、5D3の様に、長く販売されれば徐々にお買い得になるでしょう。

書込番号：15300596

[もとラボマン ２]

我楽太さん こんにちは

まだ発売されていない機種のため　価格安定していないように思います　発売後には値段安定してくると思いますよ。

書込番号：15300597

[tabibito4962n]

噂の24-70mmF4Lは、24-105より更に高い価格設定になりそうなので、安くなる期待はしないほうが良いかも(^_^;)。
ホントに12月に出たとして、24-105キットセットで今より少し安い24万ぐらい？
24-70キットセットなら30〜28万ぐらいなのかな〜？
まあ出始めは、ボーナス商戦でしょうし、強気なご祝儀価格でしょうね。来年の夏前ぐらいまで、様子見かなあ。

書込番号：15300705　スマートフォンサイトからの書き込み

[我楽太]

高山厳さん、もとラボマン２さん、早速のレスありがとうございます！

やっぱり、発売されて、少ししなければ、こなれてきませんかね。
あと一か月ほどで、発売予定（ほんまかな？）なので
楽しみにしているのですが、
実機も見てさわってみて
値段もこなれてこないと手も出ませんので

まあ、いずれにせよ、楽しみではあります。

書込番号：15300716

[もとラボマン ２]

我楽太さん　返信ありがとうございます

今の時点では　お店でも他のお店の値段の探りあいだと思います　でも発売されると　他のお店に対し　値段下げあいに成ると思いますので　その頃には　ある程度の値段出てくると思います

書込番号：15300756

[Green。]

こんばんは。

安く買いたいのでしたら、しばらく様子を見られたほうがいいと思いますよ。

書込番号：15300780　スマートフォンサイトからの書き込み

[我楽太]

tabibito4962n さん、早速のレスありがとうございます！

24-70mmF4Lの方が高くなりますか
小さめのサイズで出てきたら、６Dにピッタリかなと思っていましたが
出始めは、ご祝儀相場でボーナス商戦と重なりますから高いですかね
来年夏前くらいにならないと価格もこなれてきませんか。
桜の頃までには、欲しいなと思っていましたが、もうすこしがまんかな。

書込番号：15300782

[我楽太]

もとラボマン２さん
なるほど、価格も今は、だいたい横並びですね
発売されたら、変わってきますよねー

Green。さん
しばらく様子を見たいと思っています。

書込番号：15300828

[ニ ィ ニ ィ]

>６D購入しようと思っている
まずここを改める（再考）べし

書込番号：15300863

[向かいの山田君]

”L”を取ると安くなりそうですがね…。最近はF通しレンズだから、白く塗ったからLって感じになってますね。

書込番号：15300892

[我楽太]

ニィニィさん
６Dじゃだめですかね？

向かいの山田君さん
やっぱりLになると高くなりますね
新製品となればなおさらですねー

書込番号：15300944

[功夫熊猫]

重さはともかく、もう少し小さくならんのかいなと思いましたが、マクロ機能付いてハイブリッドISならしかたないかという感じ。

価格はセット価格でお得感が出る価格にキヤノンが設定するかどうか。キヤノンは勝負を仕掛けてくるのではないかと推測します。

書込番号：15301155

[ケアンパパ]

まだ発売まで時間があるので、もしかしたらレンズキットの内容が変更になるかもしれません。
この機種は価格と軽さコンパクトが勝負ですから、キヤノンさんも発表後の市場動向を探ってるんじゃないですかね?
とりあえず6Dのレンズキットは暫定的なキットじゃないかと考えています。
追加キットが色々出てきそうな予感がします。
50mmF1.4とか35mmF2のキットとか24-70F4キットとか・・・

噂を真に受けすぎですかね^^;あはは
でも、そんなキットもフルサイズならではで楽しいかもね♪

書込番号：15301220

[写真好き(^^)]

新しい24-70f4が出れば24-104か、どちらかが安くなりそうな気もしますがね...

書込番号：15301333

[freedial]

24-70f4の情報が出てます

IS付きで145,000なのでキットでも35万位でしょうか？

http://digicame-info.com/2012/11/ef24-70mm-f4l-is-usmef35mm-f2.html

書込番号：15301523

[ｈｏｔman]

発売された後は、レンズキットの方が値下がり率が大きくなるのが普通ですので、
その時点で検討されてみてはどうでしょう？

書込番号：15301818

[じじかめ]

発売時にはレンズキットを安くして、安さを強調したいのかも？

書込番号：15302121

[desuyone]

↑きっとそうでしょう。

書込番号：15302293

[ikps]

発表されましたね。

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-11/pr-ef24-70-f4l.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f4l/index.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/wide/ef35-f2-is/index.html
http://digicame-info.com/2012/11/ef24-70mm-f4l-is-to.html

書込番号：15303051

[ケアンパパ]

初期値としてもちょっと高すぎませんか^^;
ハイブリッドISとマクロ時の20cmは魅力、解放から解像力ありそうですがテレ端が100mmぐらいあったら間違いなく予約入れるんだけどなぁ〜
来月が楽しみですね。
キヤノンの事だから12月末発売^^?

書込番号：15303128

タブレット端末は６Ｄでライブビュー（動画）出来ますか？

[k3123]

先日、６Ｄを発注しましたが動画撮影中、モニターがバリアングルで無い為、モニターが見ずらくWi-Fiでタブレット端末を三脚か雲台に取り付けてと思いましたが、無線で動作するでしようか？
初めての投稿なので内容が分かりづらいと思いますがよろしくお願いします。

書込番号：15284804

[fio]

まだ発売されてない現在、それに答えられるのはCanonだけじゃないかな？っと…

書込番号：15284828　スマートフォンサイトからの書き込み

[fio]

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-09/pr-eos6d.html
ちなみにWi-Fiは画像の転送とか…

HDMIのスルーとかでカバー出来そうか、問い合わせてみても良いかと。

書込番号：15284852　スマートフォンサイトからの書き込み

[fio]

http://cweb.canon.jp/eos/software/app.html
連投すみません。
こちらの方が詳細でしたm(_ _)m

書込番号：15284873　スマートフォンサイトからの書き込み

[tabibito4962n]

EOS Remoteがタブレット端末に対応しているなら、使えるでしょうね。
iPadminiを購入予定なので、それで使えたら便利だなあと思いますね。

でもこればっかりは、具体的なレビューや発売してからのユーザーのレビュー待ちなので
予約されたなら、ぜひ購入後色々実験して使用感をクチコミしてください。

書込番号：15284994

[たかのすけたろう]

CanonHPの説明の中にタブレットは保証外って書いてありますね。

書込番号：15285487

[k3123]

セットＵＰ画像

お騒がせしてすみませんでした。　速効レビューに　「wi-Fi　使用時は動画撮影は行えない」と有りました。

書込番号：15285661

[freedial]

今回初めてwifiを搭載するので、まだありませんがアプリで出ると思います。

USB接続でよければ、タブレットやスマホから純正以上のリモート操作が出来るので機能アップします。

　まだ、ベータなので落ちたりしますがこれを使ってます。
http://dslrcontroller.com/

書込番号：15292936