EOS 6D ボディ
- 35mmフルサイズセンサー搭載機で世界最軽量約680g(※発売時、本体のみ)を実現したハイアマチュア向けデジタル一眼レフカメラ。
- 約2020万画素のフルサイズCMOSセンサーや映像エンジン「DIGIC 5+」で、静止画撮影時の常用ISO感度最高25600を実現している。
- EOSシリーズで初めて、Wi-Fi対応の無線LAN機能と、位置情記や移動経路を記録できるGPS機能を搭載している。
このページのスレッド一覧(全131スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 12 | 2013年7月9日 08:40 | |
| 19 | 11 | 2013年7月7日 16:45 | |
| 17 | 8 | 2013年6月29日 00:00 | |
| 21 | 6 | 2013年6月5日 07:56 | |
| 34 | 7 | 2013年5月21日 21:46 | |
| 107 | 25 | 2013年5月21日 20:52 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
皆様お世話になっております銀塩おやじです。
テスト撮影に昨日行って参りました。
結果ですが、フルサイズで大正解でした!
5D3とのスペックの差は、購入時に十分承知でしたので、不満はありません!
やはり時代はデジタルなのでしょうね...?
今しばらくは、レンズの買い足しや画像処理に慣れて次のステップ(上の機種)に移行したいと思います。撮影帰りに書店で、DPPのハウツー本購入して来ました(笑)
何かありましたら直ぐに皆様のお世話になります!宜しくお願い致します。
書込番号:16344072 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
銀塩おやじさん、ご購入おめでとうございます。
技術の進歩はすごいですよね。以前は5D2や7Dで撮れなかった暗いシーンが、良く撮れるようになりました。
銀塩時代では、考えられないようなISO6400や12800の時代です(^^;。
デジタルのフルサイズの欠点は、データサイズが大きくなるので、PCのスペックが必要になるのと、写真データの管理、
保存が大変になるかと思います。RAWで撮っていくと、ハードディスクがあっという間に、減っていきます。
また、ボディはまだ上があるといって、手の出る値段じゃないところなので、なぜか目がレンズにいってしまいます。
それもLレンズや白いバズーカ―が・・・。
今年の夏は暑そうなので、撮影時の熱中症と、レンズ沼、特に深みにはまらないように、十分お気を付けください(笑)。
書込番号:16344110
2点
普通なら「一刻も早く機材の取り扱いに慣れて、撮影を楽しみたい」なんだけど、既にレンズ購入やボディ買い替えに思いを巡らせてる所が此処価格コムにピッタリです。頑張って買いまくりましょう!
書込番号:16344115
4点
早速の書き込みありがとうございます。
取説が厚すぎて...カメラ歴だけは長いので、それなりのテスト撮影でした。
マニュアルの機材だけ残し、もう一台デジタルでも良いかなって昨日一日で思ってしまいました(笑)
書込番号:16344158 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
基本操作は銀塩とそう代わらないと思いますので、
便利になった機能を、如何に有利に使えるようになるかでしょうね。
書込番号:16344716
1点
皆様こんばんわ。
今も一生懸命に室内で操作してました(基本はフィルムと変わりません)
GPSやWi-Fiだの必要ないのですがね〜(笑)
ただしこう見えても、携帯電話はiphone3〜現在iphone5なんですよ!(笑)
6Dもう一台欲しいです!
書込番号:16345370
1点
>GPSやWi-Fiだの
便利になった機能・・・いやそんなのじゃなくて
撮影画像のヒストグラム表示とか、ISOを自由に変えられるとか、ライブビューとか、
フィルム交換無しでいっぱい撮れるとか・・・その程度かな、案外少ない?
書込番号:16345785
1点
まだ、デジカメが35万〜100万画素のころ、フィルムは2000万画素相当になるから
まだまだという記事が多かったのを覚えています。もう35mm判だと完全に超えてますね。
ラチチュードはポジとはどっこいどっこいか。。
書込番号:16345836
1点
hotman さん
こんばんわ。
その通りですね...ISOが変えられのは大きな利点ですね!
それより大きな利点は、田舎にすんでいますので、ネガが中一日、ポジが一週間ですよ...現像が...
書込番号:16345862 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
mt_papa さん
ありがとうございます。
長年頑なにポジにこだわっていましたが、テスト撮影の結果で、目から鱗でしたよ!マニュアル機は、一枚一枚巻き上げてシャッターを切る行為が私は大好きです。
但し、オートフォーカス機は、もう昨日からデジタルです(笑)
書込番号:16345925 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私もフィルム時代のほうが長かったので
技術の進歩には驚くばかりです。
一番大きく違うのは、フィルム代などのコストですよね。
そして、次に欲しくなるのはプリンタかも。
PIXUS Proシリーズがオススメです。
おおざっくり言って
8色、10色、12色など、色数≒画質という感じになってます。
書込番号:16346313
1点
便利になったものです、腕が上がったのかと勘違いしてしまいます、自分なんか。
フィルム時代には、撮れなかった(と言うよりも撮影しようと考えなかった)
ものが撮影できてしまいます。
しかも帰宅して直ぐに撮影画像を確認で来てしまう・・・という便利さ!
こんなの↓が・・・撮っては消し撮っては消し・・・ですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16323026/ImageID=1613184/
手持ちで夜景↓なんかも、リスク無しでいくらでもいけますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16323026/ImageID=1613191/
書込番号:16346810
1点
ちょいでぶ親父さん
hotman さん
早朝からありがとうございます。
プリンター見ましたがレンズ一本買えるじゃないですか(笑)
今日の仕事は、外回り!テスト撮影して来ます!スーツ着て森の中の撮影は大変なんですが(笑)
夜になりますが、皆様の言われる所の、撮って出しアップしてみます。
できるかな....
書込番号:16346852 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D EF24-105L IS USM レンズキット
20Dからの買いたし、とはいえほとんど買い替えデスね。
105mmと70mm悩みましたが、手持ちの90mmマクロf2.8タムロンがあったので、マクロは頑張って、それを持ち出すことに。登山で主に使いますが、歩行中は105をつけて、山頂でマクロに付け替えるという戦略を選択しました。何たって、30,000円の差はでかい!
一番の驚きは、感度の高さデス。いくら暗くても、ノーフラッシュで、バスバス撮れます。室内での撮影。25畳のリビングですが、半分の部屋に電気をつけると、もう反対側の暗がりでも手持ちで撮れます。
書込番号:16317706 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
Viollierさん、ご購入おめでとうございます。
>手持ちの90mmマクロf2.8タムロンがあったので
私も使ってますがタム9でまったく問題ないと思います。
>一番の驚きは、感度の高さデス。
ISO 25600でも十分実用になりますもんね。羨ましいです。
書込番号:16317812
1点
高感度いいですよね。三脚禁止の京都のいろんなところで活躍してます!(笑)
書込番号:16317847
1点
スレ主様
高感度番長の6Dと連写番長の7D使ってます。
7Dの連写も気持ちいいですが6DのISO25600は次元の違いを感じます。
ストロボが使ってもらえなくて寂しそうです。(笑)
書込番号:16318056
1点
初めまして!
本当にフラッシュ要らずですよね!!
1度も欲しいと思う機会に遭遇してません。
先日、フラッシュ禁止の場面があったので撮影しました。
お目汚しですがUPします。
書込番号:16318325
3点
どうでも良いが…
文章が滅茶苦茶で何が言いたいのかよく分からん…
書込番号:16321085
6点
>TOCHIKOさん
反意
スレ主さんのいいたいことよくわかります。
6Dかわいがってあげてください。
書込番号:16338804
1点
私の言いたいことを証明してくれる写真です。そうです、こういうところはフラッシュ禁止なんですよね。20Dでは家に帰って見てみるとブレブレの写真ばかりでしたぁ。6Dだと感度を上げられるので、バッサリ撮れますよね。
それにしてもいい写真ですね。ありがとうございました!
書込番号:16340801 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
今は庭に咲く花や昆虫、室内での子供達を撮影しています。楽しいですよ。モンスターケーブルさんも購入しましたら、アップして下さいね。
書込番号:16340805 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私は京都在住です、時々私も涼みに行ったり、読書しに行ったりしにお寺の境内に行きます。そんな時ちょっと撮影しますが、このカメラよく撮れますよね。技術の進歩は凄まじいですね。ありがとうございました。
書込番号:16340814 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
レスありがとうございます。
そうですね…フラッシュ…電池もほったらかしで、ずーっと留守番です。持って行く必要性も今のところありませんね。
書込番号:16340819 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
数日前にEOS 6Dを購入して、早速time-lapse撮影に使ってみました。
夜明け前の風景は高感度ISOを使いますが、ノイズが少ないので良いですね。
time-lapse撮影は5秒に1枚撮影して、ビデオ編集ソフトで画像をつなげて動画にします。
EOS 6Dは一枚ごとの露出のばらつきもほとんどないので安心して使えます。
また2020万画素の画像を活かして、約35%から100%へ拡大表示も入れてみました。
この表現はビデオカメラでは出来ない芸当です(笑)
Time stream of Kussharo lake.
http://youtu.be/9a3YDHT5t9o
もひとつEOS 6Dでステディカム撮影した動画を紹介します。
Steadicam Merlin2という移動撮影機材にEOS 6Dを載せて、
走りながら動画撮影するものです。
初めてのEOS 6Dステディカム撮影練習
http://youtu.be/M4zqih01feE
フルサイズカメラなのに軽量・小型・低重心なので
ステディカム撮影ではとても扱いやすくてイイです。
time-lapse撮影とステディカム撮影の両方で満足できる
EOS 6Dは買ってよかったです。
10点
いいですね!何か見たことある風景だと思ったら、地元の北海道じゃないですか!
前にスレ主さんの映像 youtubeで見たことあるですけど、たしか50Dでインターバル撮影だったかな?
書込番号:16294613 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
キタヒグマさん
こんばんは。
そうです、撮影場所は道東の津別峠〜屈斜路湖〜小清水高原〜美幌峠です。
湖の周辺を巡ってtime-lapse撮影しました。
一日で5か所移動したので疲れましたよ(^-^;
最初の頃はEOS40Dの2台でtime-lapse撮影をしていました。
それからEOS7Dを使い、そして数日前にEOS6Dを購入して初めてのtime-lapse撮影です。
書込番号:16294672
0点
北のだいちさん今晩は ブログで色々勉強させていただいております。
え!動画?・・・ほとんどの人は 動画機能を使用していないとおもわれます ビデオカメラ専用機でこれだけの絵を撮るには相当な投資が必要では無いでしょうか。オートフォーカスは ほとんど効きませんが 撮り方や編集次第でこんなに素晴らしい作品が出来ることを再認識しました。
私もスティディカムは買えないけど色々工夫して挑戦してみます。
書込番号:16295015
1点
umibozzeさん
こんにちは。
いつもブログへ訪問ありがとうございます(^-^)
動画撮影した後から拡大しても使えるのは4K解像度カメラ(Canon EOS 1D CやBlackmagicdesign)なんかで出来るかも?と思いました。
そうなるとおっしゃる通り結構な投資が必要ですね〜
とりあえずEOS6Dでいろいろとチャレンジして、面白い使い方を探ってみようと思います。
もしもステディカム撮影に挑戦する場合は一度ご相談ください。何かお役に立てるかもしれませんので(*^^)v
書込番号:16298089
1点
素晴らしい映像ですね。ただ、この手の撮影でシャッター耐久は如何ほどもつのでしょうか・・・
書込番号:16299086
0点
60D 2年で約10万枚 今のところ大丈夫。
50D 4年で約20万枚 シャッターユニット2回交換
長期保障加入をお勧め。
書込番号:16302113
2点
triseiさん
こんばんは。
ご覧頂きありがとうございます(^-^)
今回のtime-lapse映像は約4800枚使用しました。
2009年からこの手の撮影をしていますが、次々とボディを買い替えているので、
まだカメラのシャッターユニットが故障した経験が無いです。
ちょっともったいない買い方と感じています(笑)
umibozzeさん
こんばんは。
time-lapse撮影で使い倒していますね〜さすがです!
まだ私はそこまで使いこなしていません(^-^;
ネットで調べると、耐用枚数を超えても壊れないカメラだったり、超える前に壊れる場合もあるようですね。
気休めですが、シャッターユニットの寿命を延ばす意味でEOS 5D Mark IIIやEOS 6Dではサイレントモードでtime-lapse撮影をしています。
また冬の撮影で結露させないように気を付けることぐらいでしょうか。実際の効果は分かりませんが(笑)
書込番号:16305473
0点
確かに、長期保証が非常に有用・・・
静音シャッターだとソフトな感じなので耐久力に差が出そうですね。
大変な苦労の予感がしますが、楽しそうで良いですね。
書込番号:16306438
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
皆様 こんばんは
定期的に画像を投稿させて頂いております。
昨日バラ園へ行って来ました、少し前の雨ですでにピークは済んでいましたが、当機での撮影を楽しんできました。
自分はMF撮影のみですので、スクリーンをSタイプに交換しております。
正直F4あたりに絞ると少しファインダーが暗くなり、大口径レンズの開放近く以外は少し使い辛いと感じました。
12点
綺麗ですね☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
手持ちでしょうか?
私もこういう写真撮ってみたいですf^_^;)
まず、グループから一人選ぶとこから駄目なんですよね(;´Д`A
書込番号:16212389 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
素敵ですね〜。
繊細さがとっても素敵です。
参考に現像ソフトとアンシャープマスク(シャープネス)の値を教えて欲しいなぁ。
書込番号:16212609
0点
LGEMさん。はじめまして!
きれいに撮れていますね!
私の好みは4枚目の写真です。
こんな写真を自分でも撮影したいと思います。
恥ずかしながら自分もきれいな花が好きで、時間があれば花を
撮影していますので、UPします。
書込番号:16212829
4点
どれも素敵な写真ですね。特に4枚目が素晴らしいです。
私も昨日、ちょうどマウントアダプターが届いて、FマウントのMP100を6Dにとりつけてみました。
うちの6DもスクリーンをSタイプに交換してあるので、絞っていくとファインダーが真っ暗になります。
スクリーン交換をしたのは初めてだったのですが、こりゃ開放付近しか使えないと同じ感想を持ちました。
それでもピントの山がつかみやすいこともあって、このまま使い続けるつもりですが。
書込番号:16214415
1点
MA★RSさん こんばんは
三脚使用禁止なので手持ちです、余裕があれば片膝をついてそこに肘でカメラを固定して撮影しております。
そらの飼い主さん
そらの飼い主さん こんばんは
現像ソフトはDPP シャープネスのみ120―140で処理しています。
微信使用中さん こんばんは
素敵なバラの花をありがとうございます。
梅雨なのに晴天が続いて花菖蒲の撮影に行く機会が、、、紫陽花も楽しみな季節です。
kenta_fdm3さん こんばんは
自分もコシナツァイスはFマウントを使用しているので同じ悩みです。
大口径レンズを使用する機会も多く悩ましい所ですね。
是非お写真もご投稿下さいね。
バラ園の続きです、レンズはコシナMP100F2マクロです。
書込番号:16216489
3点
返答ありがとうございます。
DPPのRGBのタブで調整しているのですね。
参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。
書込番号:16217270
0点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D EF24-70L IS USM レンズキット
いつも皆様のご意見を読まさせていただいています、先週の日曜日に寄居の少林寺へ行ってまいりました。ISO設定は
オートで使用レンズはEF70〜200f4のみです葉が生い茂り参道がかなり暗く道も通い始めのころよりかなり悪くなり
以前の道より70〜80cmは下がり羅漢様の置かれている所もかなり崩れ始めています(35年以上前です)。
前回は(今年の3月)は葉が茂っておらず明るかったですが6Dに助けられました。当初はRB67に三脚で通いましたが
(ファインダーを上から覗いてちょうど羅漢様の顔の高さが今は見上げる高さになりました。)
さすが歳で6Dがやっとです。枯葉や枯枝が乗っていますが敢て取り除いてはいません、今の置かれている所を
撮りたかったのと足場が悪く手を伸ばすと滑り落ちてしまいそうだったからです。
本来ですと三脚を据えてISOを下げて撮るべきなのでしょうが体力的に三脚は無理なのと足場が悪すぎてたぶんセット
出来ないと感じました、手持ちですので手ぶれがありますが高ISOサンプルとして眺めてください。
13点
凄いですね、ISO8000でもノイズが感じられませんね、自分なら十分です。
高感度がどこまでいけるかは、撮影対象や明るさ(高速シャッター狙いの時等)
鑑賞サイズ・鑑賞するのが印刷なのかどうか・・・によって変わってくるのだと考えます。
書込番号:16158529
7点
いやいや なかなかのものですなぁ。
ISOを変えながら撮した事などまったく気にせずに見入っていました。
四枚目を見て えぇぇぇぇ〜 こんな場所にっとビックリしました。
書込番号:16158557
1点
私の感想ですが、光量が少ない場合はISO6400とISO12800の境界で、ノイズの出方や塗りつぶしの傾向の段差があるように感じています。
前出ですが、高ISO撮影比較です。
http://opa.cig2.imagegateway.net/s/CM7UjBGeNRC/4lwlgwxCLqmJmawS
書込番号:16158586
4点
ISOの話はともかく、1枚目〜3枚目、味がありますね〜。おみごと!
プリントする場合は、プリントサイズによってもノイズの許容値は変わってくると思いますが、8000は六つ切りでは
チョット厳しいかもしれません。
私としては、ノイズよりもむしろ羅漢像の石の質感がつぶれているほうが、気になります。
もちろん、光線の加減にもよると思いますが、2枚目(ISO250)はさすがにイイですね。
コレを見てしまうと、3200でも積極的には使いたくないかな〜〜。
書込番号:16159950
2点
いいですね!
私もISO上げて星空撮影するために当機とsamyangのレンズを先週購入しました。
まだ天候に恵まれず未使用です これを見て早く試したくなりました。
書込番号:16160088
1点
私的にはメーカの言っている常用感度の上限の 1/4 までですね。
6D なら 6400 , 7D なら 1600 って感じで。
たぶん、常用と呼べるキヤノンの内部の基準があると思うので、
同じくらいになるんだと思います。
書込番号:16160126
3点
凄いISO8000でもノイズが感じられない。
良いですね〜
書込番号:16160429
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 6D ボディ
だから、6Dは素晴らしい!!って事ですか?(笑)
てか、男子大生には大人気じゃないのですか?(笑)
何だかよく分からんが、とにかく、おめでとうございます♪(*゚▽゚)ノ
書込番号:16153586
14点
男性サラリーマンにも♪
最近、ホントにこのカメラをぶら下げてる方々をよくみるねぇ!
書込番号:16153653
2点
売れてるカメラ=良いカメラ?????
初心者が珍しがって安いから買っただけかも
書込番号:16153663 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
今までAPS-Cを使ってて、初めてフルサイズを考えてる人には良いんじゃない?
趣味で撮る分には、全然OKでしょ!
あとは腕でカバーすれば!
まあ連写番長の人には物足りないだろうけど・・・・。
ただ一つ、1/4000→1/8000なら最高だったのに。
あ~あ・・・・。買い戻そうかな・・・・。
書込番号:16153700 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>入学祝に飛ぶように売れたとのことです。
数年前のAPS-C高級機の値段ですからね。
まっとにかくフルサイズセンサーの数が出て量産効果で
フルサイズ機の値段が下がってくれる事を期待します。
書込番号:16153714
10点
貧乏してます。さん おはようございます。
今時の親御さんや女子大生は金持ちですね。
私が高校生だった時貰った物はせいぜい腕時計で、私が親で子供に送った物は携帯電話程度でした。
書込番号:16153741
7点
>入学祝に飛ぶように売れたとのことです。
飛んで飛んで廻って・・・と言うけど、何故か私には廻ってこない。
書込番号:16153747
13点
>入学祝に飛ぶように売れたとのことです。
受験のために塾代を捻出し、さらにこんな高価なカメラを与えられるとは…
子供が三人いる中の下収入の我が家では、夢のような話ですね。
最近のおじいちゃん、おばあちゃんは持ってるらしいので、孫の為なら
出してくれるかもしれませんね。
うちは、もちろんありませんが…
書込番号:16153918
7点
あたしにも廻って来ない( pωq) シクシク
お金と頭弱かったから大学行けなかったし( pωq) シクシク
カメラはこかコーラのプレゼント品を使ってたの( pωq) シクシク
書込番号:16153937
10点
意外な情報ですね。
大学で仕事していますが、女子学生が持っているのは、コンデジかミラーレスが圧倒的に多い気がする。
それと店員さんって、例えば20歳くらいの女の子が買いに来たら、就職しているか大学生かが一目でわかるのかな・・・
まぁ、たしかに6Dは売れているようですが。
書込番号:16153988
5点
女子大生に人気
って言ったら買ってくれそうなお客と思われたとか^_^;
年頃のコをみて、OL、フリーターではなく、なんで女子大生
って分かったんだろ。。
カメラ買うのに、職業聞かれたことないよ。。
書込番号:16154511
5点
今まで銀塩一眼レフをぶら下げていた層が、小さくなったEOS 6Dに乗り換え始めたとか?
ファッションとしてならわかる気がする。
書込番号:16154552 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
地位のある人なら格言と書く所ですが
私ですので確言と書きます
確言
「安くて良い物はよく売れる 高校生にもお嬢ちゃんにも」以上。
書込番号:16155009
1点
最近の人の親は金持ちですね。
私なんかボーナスを二年近く貯金して、連休前になんとか5D3を買えたというのに…。
今の6Dボディの価格でも手取り月給よりは高いですね。
書込番号:16155048
3点
ひゃあ(汗
今の高校生ってこんなに高価な物買ってもらえるのか。
で、勤め先がある大学ですけど、写真絡みの学科でもフルサイズ下げてる娘は見たことないなぁ〜
大体ミラーレスか入門機、良くて7DにLレンズ。
彼女達にはフルサイズとかの拘りは多分無いと思います。
むしろ自分が6D欲しいです。
5D2の中古相場がどんどん上がってるから高く売れないかな。。
書込番号:16155435 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
最近の親は甘い・・・甘過ぎるウウウウゥゥゥ
なんでそんな良いのが買えるのか?
せめてKissでは・・・|( ̄3 ̄)|
書込番号:16155472
2点
>このカメラ、高校生に人気らしいいですね。
>入学祝に飛ぶように売れたとのことです。
>また女子大生にも大人気らしいですね。
・・・・どうしてこの稚拙な一文をそのまま信じちゃう奴ばっかなの?
大丈夫かおいさ
書込番号:16155507
2点
>今の高校生ってこんなに高価な
ごく普通にバイトして無駄遣いしなければ半年で買えるんでは?
何も親に頼らなくても・・・
書込番号:16155617
1点
余談ですが、編隊口リコンの僕もこのカメラには注目していますし、買いたいと思っています。
書込番号:16155656
0点
カメラに限らず最近の高校生や大学生は自転車も高くて良いの買いますよね!
書込番号:16156198
0点
そこらのオッサンより高校生の方が金持ってんで!あいつら1万円のTシャツとか平気で買いよる
書込番号:16157239
2点
わざわざ、そんな事カメラ屋の店長に聞いてどうすんだろ?
つうか、店頭で仕入れて来たうわさ話好きだよね。このスレ主。
以前も5D3が安くなるってガセネタスレ建ててたし・・
そんだけカメラ屋に入り浸ってりゃ、そりゃ貧乏するわ (笑
書込番号:16157714
5点
初めて聞きました。
私の周りではそのような現象は起こっていません。(笑)
書込番号:16160133
0点
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