PowerShot SX50 HS のクチコミ掲示板

見辛いので作例を一つにまとめませんか?

[幻氷]

24mm	1200mm	2400mm	4800mm

SX50のスレッドなのに他機種の写真が混じっていたりして
初めて見た人は戸惑うでしょうし、とても見辛くなっています
落ち着くまでとりあえず作例を一つのスレッドにまとめませんか?

多くの皆さんが興味があるのは望遠性能や高感度画質だと思うので
なるべくはレタッチをしない標準のままの設定が好ましいですし
トリミングなどしてしまうと望遠性能が分からなくなるので
レタッチやトリミングをした際は一言あると良いと思いませんか?
それともそんな事をするのは面倒だから嫌ですか?

落ち着いた段階で出来る事ならSX40みたいに「季節」「野鳥」とか
ジャンル別にスレッドがあるとSX50ユーザも購入検討者も掲示板が見易くなり
利用もし易くなると思うのですが皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
(日曜まで返信が出来ないと思いますが・・・)

とりあえず望遠の比較と高感度の比較をさくっとやった画像を貼ります。

書込番号：15132917

[幻氷]

ISO800	ISO1600	ISO3200	ISO6400

続いて高感度の比較です
ISO400までなら最近のカメラなら普通に使えますから
低感度の写真はあえて載せません。

書込番号：15132937

[幻氷]

2400mm相当	1200mm相当

まだ説明書も読んでいない段階なので詳しい事は書けませんが
・SX40と比べると何故かボディーが小さく感じます。
・スイッチ関係の配置が結構変わっていて驚きましたが
　電源ボタン、動画ボタンはSX50の方が考えられています。
・表面がざらざらしているので滑り止め効果はありますが
　汚れがついたら若干ふき取り辛くなりそうな気がします。
・霧雨が降っている暗さですがAFは確かに速くなっています。
・感度の上限やオート時の上がり方が調整出来るようになり
　露出補正の幅も広がっているのは実機で知りました
　高感度のノイズリダクションの効き方も変えられます。
・接点のカバーが無くなったりコストダウンが進んでますが
　その分、便利な機能も増えているのでこれから勉強します。

書込番号：15132990

[292]

幻氷さん 手に入れたのですね

SX40のようなスレッドになることを
期待します
作例参考にさせて頂きますので
今後ともよろしくお願いしますm(._.)m
4800mm望遠端良いですね
AFの感じはどうでしょうか？
慌てない慌てない……これからですね、お待ちしてますm(_ _)m

書込番号：15133047

[SakanaTarou]

幻氷さん
さっそく作例をあげていただき、どうもありがとうございます。とても参考になります。
細かい改良がいろいろと加えられているようですね。

光学ズーム1200mm相当までは何の問題もないですね。レンズが変わったので心配してましたが、とてもきれいだと思います。私は基本的に光学ズームの範囲で撮ることが多いので満足できそうです。
4800mmはでかい！！でもさすがに荒れますね。
2400mmは、カモのほうはいいですが、花の方は私の目には「微妙」に感じられます。天気がよければまたちがう評価になるような気もします。

高感度の作例、松の葉っぱを入れていただいたのでわかりやすいです。
ISO800はいいですね。1600は少しノイズがあるけど、まあ、いいかな。3200-6400はノイズがかなりのって、松葉がつぶれますね。

AFがメーカーのいっている通りにはやくなっている、というのは朗報です。
小鳥がどう撮れるか、興味があります。

書込番号：15133118

[292]

すいませんm(._.)m
投稿した後見たら
AFの事も記してありましたので
もう少し待っていればよかったです^^;
慌てちゃいけませんね。

書込番号：15133122

[torokun]

幻氷さん

ご購入おめでとうございます。(~0~)
早速の作例、参考になります。感謝致します。m(__)m
光学は良いですね！　５０倍が普通に使えそうです。
カモの１００倍は問題なさそうです。花の１００倍は晴れた日の作例を待ちたいです。
２００倍は緊急用という感じを受けました。作品として使うにはちょっと物足りない
感じでしょうか。。
あとは来週に楽しみとしてとっておきますね。
ゴジュウカラやハシブトガラ、シジュウカラ、エゾリスの望遠写真が見たいです！

書込番号：15133647

[kumagolira]

今届きました
早速試し撮り
確かにAFはニコンP510より早い
そして本体も軽い感じ
しかしズーム反応がニコンより遅いと感じます

書込番号：15133723

[ジェンダーマン２]

AFの早さよりも、遠くにいるカワセミなどの小さな鳥にピントが正確に合うでしょうか？

そこが一番の関心事です。

よろしくお願いします。

書込番号：15134838

[a/kira]

ちゃちゃは、いいから

偶には、建設的な物、上げたら

書込番号：15134963

[makinoi]

2400ｍｍ昨夜の月。手持ちで。	犬は走られると高倍率では捕らえにくいです。	今朝見れた鳥がこれだけだったのでごめんなさい。2400ｍｍ。

昨日購入。適当に数枚撮ってみました。
技術的に全くの素人撮影ですが撮影例は多い方が良いかと思いますので、
少しでも参考になればと思い投稿します。
設定はオートで何も触っていません（まだよくわかりません）。
画像も取り込んでそのままのものをアップします。
まだ、取説も読んでいませんし素人ですので、ここで勉強させてもらい
ながら使いこなせるようになりたいです。ご指導よろしくお願いします。
初めての投稿ですので不備がありましたらご指摘下さい。

書込番号：15136072

[jodie2247]

幻氷さん 、おはようございます。

なんかいい感じ？笑
微妙に40と違うところが有るのですね。
これからショールームに行って触ってきます。

書込番号：15136312

[292]

Makinoiさん 初めまして

月のアップ有難うございます( ^_^)/~~~
鳥もいい感じに撮れますね
欲しくなりました(^_-)
色々撮影して投稿してください
参考にしますのでm(_ _)m

書込番号：15136873

[makinoi]

２４ｍｍ、何も加工していません。	１２００ｍｍ	2400ｍｍ	4800ｍｍ

292さん、はじめまして。
カメラも掲示板も初心者ですがこれから勉強させて下さい。

庭先にモズが来ましたので撮ってみました。今にも雨が降り出しそうな夕方です。
設定はオート。手持ち撮影です。画像はそのまま加工せずアップしてあります。
今まで５倍ズームのコンデジしか持っていませんでしたのでこの写真が撮れただけでも、
個人的には買って良かったと思います。
初心者が撮ったら（撮っても）こんな画像になるという参考にでもして下さると幸いです。

撮影方法や設定などアドバイス頂けたら参考にして撮ってまたアップしたいと思います。

書込番号：15137575

[292]

makinoiさん

早速有難うございます( ^_^)/~~~
スレ主の幻氷さんが大先生です
勉強になりますよ(^_-)

書込番号：15137710

[幻氷]

iso800	iso1600	iso3200	iso6400

おはようございます。

落ち着くまで最初は写真を投稿するスレッドが乱発すると見辛いので
ひとつにまとめましょうと言う提案に余りご意見は無いようですね
kumagoliraさんみたいにその都度新規でスレッドを立てますか?
そうするとスレッドの件数だけやたら増えて中身は薄くなりますが?
この件に関しては引き続き皆さんからご意見を募集したいと思います。

さて、先日の高感度の写真は時間がない中で撮りましたので
屋外でしたが室内で撮り直した写真をまず今回UPします。
(制限にひっかかりリサイズしています)

続いて後から昨日の札幌ドームの試合を撮ってこれましたので
望遠や動画の参考になると思いますのでUPしますね。

書込番号：15140408

[幻氷]

座席から24mm	先発のウルフ1200mm	バッター金子1200mm	センターの陽1200mm

さて、野球の写真の方ですが
今回の私の座席は一塁側のS席でホームペースもバックネットに邪魔されず
見られる場所ですが三塁側のベンチはネットに邪魔される角度でした。

この座席からだと望遠端の1200mmではピッチャーやバッターが
はみ出るくらいの迫力のある大きさで撮れるので面白いですね
また座席からセンターの陽までだと軽く100m以上離れていますが
ちょうどいい感じの大きさにデジタルズームを使わなくても撮れます。

動画も試してみましたが一脚や三脚が無くても安定して撮れています
SX40と比較していませんが手振れ補正も強くなっているかな?

つづきます。

書込番号：15140466

[幻氷]

ハイスピード動画	ハイスピード動画

昔よりはマシですがSX40と一緒で露出が明るめですね
特に動画で顕著に感じるのでマイナス補正は必至です。

書込番号：15140518

[幻氷]

今日の最後に連写の写真も貼っておきますね
10枚とか全て貼ると何回も書き込む事になるので四枚だけ・・・。

今日は当初の予報よりは天気がましみたいなので
このカメラを買ってからやっと屋外でまともに撮れそうです
鳥とかリスが撮れましたらまた紹介します。

書込番号：15140576

[kurashikioyagi]

幻氷さん
動画まで手持ちだったんですね
綺麗に撮れますね
すばらしい

書込番号：15140585

[SakanaTarou]

幻氷さん
野球、静止画、動画ともにいいですね。
望遠端1200mmだと大迫力です
望遠端より短くするとF5.6になっているので、これならISOをあげないでSX40と同じ明るさで撮れますね。一つずつ心配が消されていく感じでうれしいです。

高感度ISO1600の例も、今回のは許容範囲ですね。3200-6400もかなりきれいです（字はつぶれはじめますが）。
好印象です。

書込番号：15140613

早速ネットで申し込みしました

[kumagolira]

今春ニコンのP510も発売と同時に購入
そして今回も50倍ズ−ム発売を知って早速申し込み
正直P510のAFに少々不満でしたので期待しています

書込番号：15100165

[ランボー２]

kumagoliraさん

こんばんは、楽しみですね　!作例のアップ
お願いします。

書込番号：15100283

[モンスターケーブル]

1200mmというとEF1200mm F5.6L USMが重さ16kgで900万円でしたっけ？
それ考えるとコンデジとは言え安くて軽くて言うことなしですね。

しかし1200mmで動き物を追尾して撮るのは至難の業だと思いますけど
どうなんでしょうね。作例のアップと使用感のレポートお願いします。

書込番号：15100309

[a△<ira]

わたしも予約しました!
kumagoliraさま同様、わたしもP510を使ってたんですが
動画撮影時のAFの迷いっぷりにイライラしてたもので
SX50HSに飛びつきましたわん♪

書込番号：15100357

[m-yano]

>1200mmというとEF1200mm F5.6L USMが重さ16kgで900万円でしたっけ？

これですね (^^)

http://web.canon.jp/Camera-muse/camera/lens/ef/data/super_telephoto/ef_1200_56l_usm.html

書込番号：15100774

[モンスターケーブル]

m-yanoさん、それです。
新幹線0系ひかりの引退の時に、これ持ったお兄ちゃんを一度見かけたきりです。
最初なに担いでるんだろう？と目が点になりました（笑）

書込番号：15100933

[テクマル]

確かに一眼レフでの1200mmだったらバズーカ砲みたいでなんだって感じですよね♪

このPowerShot SX50 HSのAFが速いと良いんですけどね。

書込番号：15101413

[じじかめ]

http://cweb.canon.jp/camera/dcam/lineup/powershot/sx50hs/feature-zoom.html

AFが0.19秒のようですから、FZ150よりちょっと遅いようですね？

http://panasonic.jp/dc/fz150/high_speed.html

書込番号：15104042

[テクマル]

でも今までのキヤノンと比べれば十分速いと思いますがどうなんでしょうね♪

書込番号：15105733

[a/kira]

本当だ、じじかめが言うように、
0.1秒と0.19秒じゃ、2倍弱も遅ーい。
でも、何でFZ200は、AF速度、未公開なんだろう？？

SX40比、2倍だからいいか。

書込番号：15106031

[SakanaTarou]

メーカーの言っている数字だし、撮影条件も違うでしょうからねー。
実際に似たような条件で撮り比べてみないと。

結局、トータルでいい写真が撮りやすければいいんですが、AFが速いにこしたことはないですね。SX50のAFがどれだけ頑張っているか、興味津々です。

kumagoliraさん
こんにちは。ぜひ、AFの速さや使い具合に関しての感想をよろしくお願いします。P510との比較もお聞きしたいです。

書込番号：15107224

[昭和のおじん]

　もうすぐ発売、これを待ちましょう。
発売されたら、だれか飛んでいる野鳥の写真を撮影して提示してほしい。

　これまでのキャノンのコンデジは何しろAfが遅かった。　３か月前に買ったG1Xはなかなかシャッターが思うように切れなかった。　その上撮影時、パネルに画像が表示されなくなってしまった。重症だ！！(再生時には表示される）

　ＳＸ５０ＨＳよ！！　　Afが速くなっていることを期待します。　早くてもＦＺ１５０の約２倍かぁ（じじかめさん情報）。　う〜ん？＄＃

書込番号：15107526

[夢心]

SX40比、2倍のAFスピード　だそうですが、広角側ですからねぇ。
望遠側のAFスピードが問題かと．．
SX40も望遠側で、AFが迷いますから。

でも、水準器が付いてるのはいいなぁ。
自分の構え方だと、右に傾く癖があるので。

書込番号：15108776

[SakanaTarou]

SX40でもどうにか鳥が撮れていたので、AFが本当に二倍速くなればかなり鳥が撮りやすくなるんじゃないかと、期待してしまいます。

水準器は、いいですね。私は無造作に撮るとほとんど毎回左に傾いてしまいます。

書込番号：15109276

[幻氷]

焦点距離が全然違うカメラのAFの速度を比較しても意味はありません
どんなカメラも広角端で光量のある条件だとAFが速く
望遠端で光量の少ない暗い場所だと遅くなるんですから
それともAF速度は世界的に統一された測定方法ってありましたっけ?
仕様の注意書きを読むだけでもあてにならないのが分かりますよね。

一方の水準器は誰でもすぐにありがたみを感じるでしょう
ほんどの人が写真の傾きの癖を持っていますから
地平線や水平線が傾いてがっかりした経験は誰もがあるはず
すぐに飽きるデジタルエフェクトを付けるよりずっと有意義です。

書込番号：15109675

[幻氷]

先ほどオーダーしました
残念ながら今日現在で5万を切らなかったのは残念だけど
丸一年間は新型だから・・・と自分を納得させました。

書込番号：15119275

[kumagolira]

幻氷 さん
価格コムの販売店にて
早期割引で49902円予約購入しました
代引き含めて50532円でした

書込番号：15119577

[ランボー２]

SX50予約しました。TDK16GBクラス10とセットで頼みました。
少し高くつきましたけど。

書込番号：15120521

[ジェンダーマン２]

★幻氷さん

お久し振りです。
早速、購入されましたか。
私も推移を見ながら、出来るだけ早く購入を予定しています。
多分、４０ＨＳは嫁に譲り、５０ＨＳは私が使うと思います。

最近、全然、鳥を写していないんですよ。
秋の渡り鳥も来ていることだと思いますので、そろそろかな・・・と思っています。

書込番号：15120940

[昭和のおじん]

感度別

　SX50 HSの感度別はいくつか発表されていますが、その中の一つです。
写真には撮影時データーが付いていませんが、一般に撮影距離４〜５ｍ、F5.6前後が多いですのでこれもそれくらいだと思います。　SX50 HSのＴ端では、Ｆ値が上がり光量が減りますので感度は１ランク下がると推定されます。　ノイズはISOを上げると緩やかに増しますがISO3200までは使えそうですが、解像度はISO800までで、それを超えると落ち始めているようです。　SX40 HSとほぼ同じかな？
　Ｔ端の感度はではFZ200の方が良いかもしれません。　Ｆ2.8の威力ですね。

書込番号：15122086

[woodpecker.me]

昭和のおじさん

作例の紹介ありがとうございます。たしかに
容認できる解像度はISO800程度ですね。

1/2.3インチセンサーを考えれば至極妥当な
値と思います。APS-Cでもおおよそ1600-3200
が限界ですから。

書込番号：15122728

迷いますね

[昭和のおじん]

ＳＸ５０ ＨＳ正式に日本でも正式発表、　ＦＺ２００と迷いますね。
７０歳半ばになると一眼レフに超望遠レンズを付けて歩くのは大変しんどくなりました。
　ボランティアーの仕事として撮影する時は一眼を使いますが、散歩中や旅行にはネオタイプが主になりました。　野鳥撮影もまだ続けていますが、Ａfの速さから今まではパナのＦＺを使っていました、このＳＸ５０ ＨＳはこの速さに改良されているかもと心が引かれます。
　サンプル画像がたくさん出るまでしばらく様子を見ますか！！

書込番号：15089543

[ねねニニ]

50倍ズーム!わたし、気になります!
今使ってるHX200Vを売って買い換えようかしら

書込番号：15089719

[SakanaTarou]

昭和のおじんさん
こんにちは。個性的なネオ一眼がいろいろでてきて迷いますね。
私はSX40HSを野鳥撮影に使ってきて、画質にはほぼ満足していたのですが、やはりAFの遅さはやや不満の残るところでした。
SX50HSではAFが速くなっている、と、メーカーは言っているので、ちょっと期待しちゃいますね。
センサーやDIGIC5の絵作りは定評があるので、あとは新しい超超望遠レンズの描写がどうか、が気になりますね。
レンズが少しだけ暗くなったのがどう影響するか、
高感度のノイズがどうなのか、
あと、連写中に画面がブラックアウトするかどうかも。
どなたかが野鳥の写真を撮ってみせて下さるといいんですが。。。
日本のキヤノンのページのサンプル画像はとてもきれいなのですが、「ポートレート」なんですよね。なんで鳥じゃないのかなー？？

書込番号：15089727

[SQD]

ﾆｺﾝP510を狙ってましたが、こいつで決まりです^^

たとえ12bitでもRAWが撮れることと、ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄが使えることは大きいです。

はやく値下がりしないかなぁ…。

書込番号：15089922　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやたく]

迷いに迷っている間にモデルチェンジしてしまった．．．(笑;

此の機種も良いがG15も．．．
両方買えれば幸せになれるんだがな．．．(爆)

書込番号：15090037

[テクマル]

50倍ズームに
AFも速くなったなら
とても魅力的なモデルですね♪

書込番号：15091283

[a/kira]

迷うよねー。fz200か、sx50か、
たぶんsx50買うんだけど、fz200諦めきれるかなー？？


スゴーイ！、そっくりさんが居る。うらやましいなー。

私のそっくりさんも出てきてくれないかなー！

たとえば[a|kira]とか[a/kjra]とか[a/kina]とかどう？

書込番号：15092048

[Chitraka]

F3.4〜F6.5
スポーツ撮りの私は迷わないですね。
野鳥撮りなら迷うかもです。

書込番号：15092468

[SakanaTarou]

スポーツ（とくに屋内）がメインだったら、F2.8通しでAF/連写に定評のあるFZ200が魅力的でしょうね。
でも、野鳥を撮っているとSX40の840mmでは足りないと感じることが多かったので、そこからFZ200の600mmに落とすのはちょっと抵抗があります。
一方、1200mmっていうのは、かなり魅力を感じます。
とはいうものの、数字だけではわからない部分も多いので、実際の作例や、経験談を待ちたいです。

書込番号：15092553

[岩手っこ]

きましたねぇ。光学50倍ズームで1200�o、プログレッシブファインズームで2400�o！2400�oの画質はどうか？気になります。
私はsx30からFZ200へ乗り換えました。鳥撮り専用です。
FZ200は光学24倍ですが、48倍のiAズームは想像以上に使えました。さらに売りのテレコンで1.7倍にできますが、そうすると画質が少々落ちます。
プログレッシブファインズーム2400�oはどの程度か、はやく作例を見たいですね。
FZ200のAF精度と高速連射はとても素晴らしいです。
SX50がそこにどこまで対抗できてるのかも大注目ですね。
鳥撮りの頂点を争っていたSX40とFZ150。
後継機のSX50　VS　FZ200も頂上決戦と言えますね。

書込番号：15095422

[テクマル]

1200mm相当はたしかに相当気になります。

この超望遠なら野鳥撮影も楽しくなりそうですね。

書込番号：15096333

[エアー・フィッシュ]

EVFが超望遠の小鳥だと辛いですね〜。
90万ドットくらいなら迷いなく買いだったんですけど。
あとバッテリーもちも気になります。400枚くらいあればなぁ。

前々からキヤノンの画質が良いので、注目して待ってはいたんですが・・・。

書込番号：15097603

[x10aゼノン]

Canonのホームページには、対応アクセサリーとしてリモートスイッチが載ってますね。外部ストロボ制御とあわせ、撮影範囲が広がりそうです。

書込番号：15097777　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponpokorin99]

はじめまして　・・・　こちらは初めましてかな〜　
ＣＡＮＯＮ ＰowerＳhot ＳＸ５０ ＨＳ　倍率５０倍ですか　食指が動きますね
私も鳥撮りが主でして　ブログ表示用ですので　６４０ピクセルに縮小して載せてますので　画質の荒さは余り気に成りません　むしろ長さが欲しくて　結果的には超焦点カメラ(レンズ一対式のみ)を買い漁る ?? と言うか　そんな物ばかり買って使ってます。皆さんのご意見大変参考に成ります。概　カメラは発売後の価格動向を見て買う買わないを決めたいと思ってます。申しおくれましたが　現在・ク−ルピクスp５１０(RED) (×２ = デジタル・２０１６ミリ)として多用してます。上述の様に画質は落ちます。その前の機種は　ファインピクス ＨＳ１０　３０倍。その前は　パナのＦＺ５０　と９８年から長い物ばかり使ってます。端から長くて済みません　一旦　切ります。ブログは恥ずかしいので　・・・・

書込番号：15098004

[幻氷]

餌付けされて人に慣れている庭の鳥とか公園の鳥とか
大型のアオサギみたいな鳥なら1000mm以下の望遠でも撮れますが
警戒心が強い鳥が相手だと2000mmでも足りなく感じるものです
SX40の88倍2100mmでも満足できる画質をキープして撮影出来るので
おそらくSX50の100倍の2400mmも画質的に問題が無いでしょう。

私は基本的にトリミングしたりリタッチはしないのでメリットを
余り感じませんがRAWや水準器など地味に良くなっていますね
フレーミングアシストも大幅に改良されたようなので
超望遠ですぐに被写体を見失う人には扱い易くなったようです。

まだメーカーサンプルの画質しか見ていないので
本当は皆さんが撮ったサンプルを見てから買いたいのですが
SX40でも高感度ノイズや広角端から望遠端の画質に満足していて
フィルター類やバッテリーもSX40のが使えそうなので
値下がりを待たずに勢いだけで買ってしまいそうです。

書込番号：15099358

[アポロ７]

ＳＸ５０発表し５０倍ズームきましたね！
自分はＳＸ４０使って満足して買う予定は在りませんが皆さんの作例が素晴らしかったら心が動いてしまうかも知れません‥デシタルテレコン内蔵２倍も引き続き搭載Ｆ値変えること無く2400mm迄は画質も良く使えそうですね。
高感度も一段以上良くなれば野鳥撮影の幅が過なり拡がりそうですね。

幻氷さん
お久しぶりです！！
何時も４０ＨＳのカキコ愉しく拝見してます。
カメラ&撮影好きの方々のFamily的な部屋！？心温まりますし引き続き宜しくお願いします！！
５０ＨＳの幻氷さん作例が又々、素晴らしかったら買ってしまうかも（笑）

書込番号：15099595

[Aki_Hi]

XGA縮小だとなまる？

明るい”パナ”
安価な”ニコン”
楽しみですぅ〜ne

VS AF-Boeg 末っ子比較どこまで...?

管理者殿「不適切であれば削除いただいてかまいません」

書込番号：15099675

[香炉1号]

SX1から随分たち、SX40で買い換えを考え始めていた矢先の新機種ということで、めちゃめちゃ楽しみになっております。
ところで、諸兄方に質問です。
SX1では2400mAhの充電池四本で、ほぼ一日撮影をしております。
この前も、朝9時から夕方4時まで電源入れっぱなしで16Gフルで撮影しきりました。
RAW半分、JPEG半分くらいの取り方で1200枚。HDムービーで15分ほど。
今回の新機種のバッテリーだと920mAhとなっておりますが、どれくらい持つのでしょうか？
現状だと予備のバッテリーを買っても1500円ですむところ、SX50だと6000円。
性能では圧倒的に迷うことなく買いなのですが、私の使い方だとバッテリーは数個必要となるのでしょうか？

書込番号：15100086

[kazbe-_-]

隠れ幻氷さんＦＡＮの　kazbe-_-です。
幻氷さんがSX40に続きこの機種でも魅力的な写真をアップしてくれそうな雰囲気なので楽しみです。
よろしくお願いしま〜〜〜す。

書込番号：15100194

[昭和のおじん]

皆さんもやっぱり迷い、悩んで居られるんだ！！
でも楽しい悩みですね。　
購入するまでが楽しい、購入後地獄にならないといいですね。

書込番号：15100651

[テクマル]

発売は9月27日なんですね♪
実物が早く触りたい♪

書込番号：15101274