スバル スバル XV 2012年モデル のクチコミ掲示板

雪道含めトータル1000kmの行程

[のぶ4226]

納車は去年10月2か月半で1800キロ余り慣らし含めおとなしくエンジンを馴染ませて
いきました。
納車当初はエンジンのあたりが全然取れていなく全くスムーズな回りをしない
エンジンでした。燃費も街中で10キロ行けば良いかなという感じでした。
そしてちょうど1000キロで一か月点検を受けオイル交換もしてもらい
しばらく乗っていると街中で12〜13キロ/ﾘﾂﾀｰまで燃費が伸び始め2000キロを超えたあたりで
コンスタントに13ｷﾛ/ﾘﾂﾀｰ以上伸びる感じになっていきました。
そして今回ちょうど年末年始に掛けて総走行距離1000キロちょっとの行程を走る事となりました。
走る前提として雪の中を走るのでタイヤはスタッドレス、乗車人員は4人、最低外気温−15度、
最高外気温12度、一般道、高速、山道、それぞれ雪道、凍結路、乾燥路です。
まず関越自動車で練馬から一路松本方面ECOクルーズ機能を使い時速100キロ〜105キロ位で走行車線
をのんびりと松本までの燃費が13.8ｷﾛ/ﾘﾂﾀｰ多分スタツドレスの影響、外気温が低いためFULLAUTOにしてある
エアコンのせいでそこまでしか燃費が伸びませんでした。
松本〜万座温泉まで下道で積雪路も含めてやはり12.5ｷﾛ/ﾘﾂﾀｰ位
その後も善光寺〜白馬に抜けて菅平経由で
日本海に出て富山最終で練馬まで戻りましたが14ｷﾛ/ﾘﾂﾀｰには届きませんでした。
但し、この車今回の遠乗りで言える事が何点か有ります。
まずはECOクルーズ機能これはドライバーの疲れ方が全く違う点、ＡＷＤの恩恵ですが
雪道の安心感が底知れない物がある点、ＣＭＴのくせにパドルシフトで変速した時の
ダイレクト感(タイムラグほとんど無し)、室内の静粛性(今回スタッドレスなので若干ノイズ有りましたが
、全く気になるレベルで無い)、
それとこれは私が今この旅を終えてこの車が一段と好きになった点なので敢えて書かせてもらいます。
多分これ以降の記事は批判的な意見をお持ちになる方も出てくるとは思いますが敢えて。
私はこの車に乗るまではＧＴＲに長年乗ってきました。その頃の感覚は未だに有り
今回の旅の中でも幾度と無く後ろから遅い車はどけと言うばかりに煽ってくる馬鹿が何台おりました。
相手にせずゆったりと走っていれば良いのですが私もまだまだ未熟なのでしょう。
時速100キロからの加速、Ｓモードにおいては相手が2.5ﾘﾂﾀｰ、2ﾘｯﾀｰ、1.8ﾘﾂﾀｰであろうと俺は外車に乗っているんだぞ
という馬鹿がいると思いますが相手にならず、引き離す事が出来ます。
特に多いのがｱｳﾃﾞｨに乗っている馬鹿、これに関しては完全勝利した時には最後相手がインターを降りる時に
本当に悔しがっていました。
この車速いじゃんって改めて認識しました。
これを期に一般道含めて制限時速を守りゆったりとした走りで
心に余裕を持ち運転したいと思います。
この車はいい車なのでこれからも大切にしていきたいと思います。

書込番号：17036838

[すてぃーぶ ふぃっしゃー]

アホ過ぎる

書込番号：17037517　スマートフォンサイトからの書き込み

[CBA-CT9A]

適当に空行がないから読む気にならないね。

書込番号：17037524

[すてぃーぶ ふぃっしゃー]

100キロから加速で勝利？
一体なんキロまで出して勝利したのかな
アホ馬鹿さ加減が笑えてしまうな

書込番号：17037554　スマートフォンサイトからの書き込み

[神護寺 京一郎]

走行車線走ってれば煽られませんよ。

中途半端なスピードで追い越し車線をずっと走ってたら煽られますよ。

書込番号：17037587

[oyaoyanandananda]

自分もなんだよね〜
たまに冷静さを失って・・・反省。
神護寺 京一郎さんの言うように、走行車線で行きましょう

う〜ん１１月契約で納車が４月以降・・・悪い時期にに契約したもんだ＾＾；

書込番号：17038531

[Dragostea]

>相手が2.5ﾘﾂﾀｰ、2ﾘｯﾀｰ、1.8ﾘﾂﾀｰであろうと俺は外車に乗っているんだぞ
>という馬鹿がいると思いますが相手にならず、引き離す事が出来ます。

　きっとあなたも同じ類の人間に周りからは見られていますよ。
　余計な事書く必要なんてなかったのにと思いました。

書込番号：17039197

[えなちび]

長い。

書込番号：17039674　スマートフォンサイトからの書き込み

[redno8]

〉〉ＣＭＴのくせにパドルシフトで変速した時の

CMT？
磁気テープ？

書込番号：17045757　スマートフォンサイトからの書き込み

[この世の天国]

この環境の時代に

しょーもない見栄やプライドは要らない…　(´・ω・`)

書込番号：17048293

納車１０日 １０００ｋｍ走行の感想

[QQM]

１２月２１日に納車され、高速中心に約１０００ｋｍ走りました。
最初の５００ｋｍは平坦な道で燃費は１３．４ｋｍ/L（うち高速４００ｋｍ）でした。

次の５００ｋｍは、実家までの２往復（約３００ｋｍ）とスキー場までの往復（２００ｋｍ）でした。
今回も燃料の残量から推定すると同じくらい（１３ｋｍ/L）ではないかと思います。

インプレッサ（GP7）からの乗り換えですが、現時点では燃費はあまり変わらないかなという感じですが、スキー場からの帰りの２時間で３０分程度がEV走行で燃料１Lをカットしていたのは意外でした。ちなみに、行きが１１ｋｍ/Lで、帰りは２０ｋｍ/Lと表示されていました（自宅とスキー場の標高差は約１２００ｍです。）

また、高速での燃費はGP7が明らかに良く、HVは高速での効果は薄いと感じました。
GP7でも燃費は１０００ｋｍでオイルを交換した頃から伸び始めましたので、これからだと思っています。


一方、走りは、時速６０ｋｍあたりまでは、モーターアシストで非常に加速も軽いですが、６０ｋｍを超えると重たく感じられました。特に登りは顕著で、GP7の方が明らかに軽い感じがします。HVシステムの重量がアダとなっているようです。通常の運転域ではモーターの効果が十分感じられますので、XV・HVの本来の目的を達していると言ってよいのではと感じました。

それにしても、燃費重視のエコ運転は疲れます。やっぱり燃費を気にせず、「ボクサー」＋「モーターアシスト」をフルに生かした運転でドライブを楽しみたいと思います。

あくまで、私感ですのであしからず・・・・・・。

書込番号：17026788

[i-サイト]

私の車も１０００ｋｍ走行したので今日オイル＆エレメント交換しました。
100%化学合成モービル１を溜まっていたポイントで奮発（笑）
交換後、市内から郊外へのアップダウン無しの20km　
クルーズ未使用走行で燃費は17.1で過去最高です。
交換前、往路が14.2だったのでプラシーボとも思えません。
エンジンに当たりが出てきたのかオイルが良いのかわかりませんが、2L AWDなら十分満足できると思います。

書込番号：17029465

ＥＶ走行、燃費について

[よんちゃんおじさん]

９月末納車、現在５０００キロ走行しました。ＥＶ走行の方法等が解って来ましたので書き込み致します。他にも方法があると思いますので、教えて頂きたいと思います。４０キロすぎ位まででしたら、条件が整っていれば、軽くブレーキをかけると自分の意志でＥＶモードに入れます。モーターのパワーが小さいので下り〜平坦地で有効です。それ以上の速度〜８０キロくらいまでは追従クルーズを利用することでかなりの頻度でＥＶモードに入ります。追従クルーズでも減速をきっかけにＥＶモードに移行する事が多いと感じます。カーブ、赤信号は自分で早目にブレーキする方がスムーズな走行が出来ます。右指１本で復帰出来ますので慣れればよそ見などの追突も防げますので、追従クルーズはありがたい機能です。燃費に関しては、高速１８キロ、一般道１６キロ位です。街中でもＥＶモードを多用すれば、落ち込みは少ないです。排気量、車重、ＡＷＤを考慮すれば満足できる車だと思います。

書込番号：16960352

[banban1]

ＥＶ走行法　参考にさせて頂きました。確かに後続車のいない所で軽くブレーキをちょこっと踏むと
ＥＶ走行になります。いろんな場面で結構ＥＶになるようですが、これくらいでどれくらい燃費に貢献しているかは
？ですね。この車は気持ちよく走るための免罪符がＥＶと思ってます。

書込番号：16995246

[shorio]

よんちゃんおじさんさんの言われるように、チョンとブレーキを踏んであげると減速しながらのEV走行になります。で、もうご承知かも判りませんし、車の個体差があるかも判りませんが、電池容量が確保できている状態で、アクセル開度を15%以下に保ってスタートすると、EV走行が可能です。
アクセル開度については、マルチファンクションディスプレイで、3連メータにすれば表示できます。
夏場は、20%程度までならEV走行ができていたように思うのですが、、、よく見ていると16%以上になるとエンジンに火が入るような感じです。

ただ、XVでエコドライブを目指すと、どうしても自己満足なドライブになってしまうので、banban1さんが言われるように、ストレスを無くし、運転を楽しむ方がいいように思います。そういう意味では、減速時のEV走行（慣性ブレーキ）の使い方をマスターするのはいいように思います。
ただ、、、慣性ブレーキって、ブレーキランプどうなっているんですかね。クルコンで減速している時もなんですが、自分でブレーキランプ見えないので、ちょっと気になっています。

書込番号：17022335

[雪国AWD]

ECO-Cでﾏﾙﾁﾌｧﾝｸｼｮﾝﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｰがアイサイト表示の時、慣性ブレーキでも自車のｽﾄｯﾌﾟﾗﾝﾌﾟの点灯確認できましたよ。

書込番号：17023033

[雪国AWD]

訂正です。
慣性ブレーキ→回生ブレーキですよね。

書込番号：17023146

[shorio]

「回生ブレーキ」でした。(^^ゞ
雪国AWDさん 修正、ありがとうございます。

書込番号：17026236

納車しました

[snuff box]

11月22日の夜に納車しました。クリスタルブラック（ルーフレール付）です。

7月13日の注文だったので4か月待ちました。

あまりオプションをつけるほうではないのですが待ち期間が長いため考えるのが楽しくて
ついつい追加してしまいました。

フロントグリルとボディサイドモールディングはお願いしてよかったと思ってます。

自分の車が来るまで敢えてあまりまじまじと見ないようにしていましたが
思ったより精悍な顔つきをしていますね。

納車翌日に我慢できず遠出してしまいました。

片道100�qちょっと、高速道路（帰りに渋滞あり）ものりました。

平均燃費12.5�q/l。

高速道路ではECOクルコンでも走ってみました。正直まだ何とも言えません。

担当営業の方に学習させるため最初は敢えてSモードで走ることを勧められました。
そのまま信じて実行しようと思います。

いずれにしても末永く付き合っていきたいと思います。

書込番号：16873429

[mihaerubittomann]

こんにちは、納車おめでとうございます。

　最初はＳモードで走った方が良い学習結果が出るのでしょうか？
　私はＩモードだけで走っているので、Ｄに行って時に確認してみます。

書込番号：16874257

[snuff box]

ありがとうございます！

すみません、真偽のほどは不明です。

ただ担当営業の方は、試乗車はずーっとIモードでしか走らないので学習せず燃費向上しないんです、と言ってました。

書込番号：16874385　スマートフォンサイトからの書き込み

[WDB210]

毎回このようなスレで「納車されましたでしょ」
と書き込みがあるのに、この表現が無くならないな。

書込番号：16874715

[まーわん]

おめでとうございます！！

リアスポイラーつけたんですね！
カッコいいです！
リアビューも見たいです！

書込番号：16942698

[snuff box]

まーわんさん、ありがとうございます！

XVって結構うしろがツルっとしてるんですよね。

それが好きだって言う人もいると思いますが、ぼくはメリハリをつけたくて
リアスポイラーつけてもらいました。

近日中に後ろ目からの写真UPしたいと思います。

書込番号：16943466

[snuff box]

わーまんさん。

遅くなってすみません。
リアスポイラーの真横からと
ななめ後ろからの写真UPします。

書込番号：16955424　スマートフォンサイトからの書き込み

[まーわん]

かっこいいです！
こっちも似合うなぁ〜
迷います（笑）

書込番号：16962263

[snuff box]

わーまんさんへ


ほかの方のスレッドでルーフレールなし＋スポイラーの写真を見ました。
確かに一体感がありシンプルでかっこいいですね！

僕はまずルーフレールありきでスポイラーは後付けの感覚だったので、
レールなし＋スポイラーの発想は全く頭にありませんでした。

わーまんさんはかなり迷われているようですが、あとはルーフレールの必要度でしょうか。
どなたかも書かれていましたがそれなりの重量のものをずーっと載せていることになりますから。。

書込番号：16967280

やはりXVハイブリット雪道は、楽です

[初期型WRX]

７日に八千穂高原にスキーに行ってきまして行き帰りの雪道でいろいろ試して見ました。

最初は、安全確認してからのフルブレーキテストです。ＡＢＳは聞きますが左右には振られません。
安定性良いです。
次は、マニュアルモードにして左足ブレーキ踏みながらアクセルふかしながらブレーキ放しての
急発進ほとんど滑りません。
次は、上り坂で停止してからの急発進ですがスリップはしますが確実に前進します。
次は人がいない駐車場でのドリフト走行でＶＳＣオフにして時速２０ｋｍ位でやりましたが
カウンター当てるほどのすべり無しでした。気温は−４度でしたのでこれから訪れる
冬道とは程遠い条件ですが感じたのは、無理しなきゃ安全にしかも楽に走れると思います。
過去にもっさりした加速というのが書いてましたがその加速が雪道には丁度いいと
感じます。
当然タイヤは、ピレリのアイスコントロール２２５−５５−１７はきました。
無理しなきゃ結構ハードな雪道も気を使わずに走れそうです。

なお私は、一般会社員でありスバルの社員ではありませんので勘違いしないで下さいね。

書込番号：16933022

[猫の座布団]

乗用車用スタッドレスタイヤは氷上性能重視で接地面積を多くする傾向であるのに対してSUV用は新雪への対応も重要なので溝を広く取った回転方向指定パターンを採用する傾向ですが、アイスコントロールはギャップを狭くしたスレンダーサイプによって接地面積と溝の広さを両立させた回転方向指定パターンなのでクロスオーバーによく似合うと思います。

書込番号：16933691

納車情報

[タケンシン]

5月26日契約で9月13日に納車されました。

車体値引き170731円(下取り別)
オプション値引き167912円

オプション
色ヴェネチアンレッドパール
グラスコーティング
ベースキット
ETC
SDストラーダ
リヤビューカメラ
フロントバンパーパネル
リヤバンパーパネル
ボディサイドモールディング

レガシィツーリングワゴン2.0Rからの乗り換えで、初めての新車となります。
待ちは長かったですがとにかく満足しております。もう少し乗ってからレビューもしたいと思ってます。ヴェネチアンレッドパールの画像があまりなかったので初投稿してみました。誰かの参考になれば幸いです。

書込番号：16587938　スマートフォンサイトからの書き込み

[banban1]

納車おめでとうございます。うらやましいです。私は11月中までじっと我慢です。
レッドもなかなかいいですね。（私はデザートカーキ←ちょっと冒険だったかも・・）
ＸＶハイブリッド自体を試乗車は別としてまだ１台しか見たことがありません。
毎日ネットで見ているとはいえ、ここに投稿されるオーナーの方々の写真は実感溢れ、まるで自分の車のように感じてしまいます。
・・・早く乗りたい。
またお時間がありましたらインプレなどご紹介ください。

書込番号：16591078

[まぐろや]

おめでとうございます！
カタログで見る色よりも精悍でかっこいいです！

書込番号：16591695　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケンシン]

みなさん、ありがとうごいます。
私は個人的に赤が好きなので赤にしましたが、実車を見たことがなく決めたので来るまで不安でした。
実車見て今は大満足です。もし赤が無かったら自分もデザートカーキにしてました。他車にはない色ですごくいいですね。
すみません、ちなみに、インプレとはなんでしょうか？

書込番号：16592631　スマートフォンサイトからの書き込み

[banban1]

すみません。言葉足らずでした。
実際に所有してみて感じたこと・運転してみてよかったこと・あれ？なんてことがあれば、教えて頂けると嬉しいです。
今更なんですが、あまりにも待ち時間が長いものですから・・・。

書込番号：16593364

[SNS2038]

納車おめでとうございます(^-^)
ヴェネチアンレッドなかなかいい色ですね。
5月26日の契約からということで長く待った分喜びも大きいですよね！
納車待ちの方たくさんいますので、良いとこ、いっぱい伝えて下さいm(__)m

書込番号：16594983　スマートフォンサイトからの書き込み

[freche]

ＸＶのベネチアンレッドを見たことがありますが、精悍さも感じる綺麗な色ですね。
僕は６月２２日契約の、１０月６日納車の予定です。
色はグリーンが好きなので、プラズマグリーンにしました。
ＨＶは、６０キロくらいまでの加速がスムーズなのと、ＢＲＺ近い素直なコーナーリングが気に入りました。

書込番号：16608106

[のぶ4226]

6/30注文の10月12日納車決定。
あー長かった。

書込番号：16661551

[タケンシン]

のぶさん、納車おめでとうございます！
自分はもうすぐで一ヶ月点検。
今の平均燃費は表示は12.1ですが、乗り始めからずっと伸びてます。普通の下道でも長距離走ると19.8になったりするので、まだまだ伸びそうです。
レガシィからの乗り換えですが、加速感、乗り心地ともに大満足です。
これからの季節はドライブにもってこいなので、お互いにXVライフを楽しみましょう。

書込番号：16662503　スマートフォンサイトからの書き込み

[新し好き88]

のぶ4226さん、　納車確定おめでとうございます。

私もやっと来週納車が決まりました。
車が販売店に到着するのが週末の様ですが、車検証のコピーは届きました。

新しい車が来るのは楽しみですが、長年乗って来た今の車を手放すのは何となく寂しいものが．


タケンシンさん、　今の時期からヒーターを使うまでの間が燃費に一番良い季節です。

頑張って燃費のハイスコアを出して下さい。

書込番号：16663326

[電子コミックNG]

スレ主様、新たにスレを立ち上げる内容でもありませんので、相乗りさせて頂きます！

6月23日契約、昨日10月5日に無事納車となりました。

因みにES ホワイト ルーフレールです！

…本当に長かった

せっかちな自分がこんなにも待つことは後にも先にもありません。

ただ自分の実車が目に入った瞬間は、自分の選択が大正解だったことを実感しました！

車の詳細はじっくり乗ってからレビューさせて頂きますが、昨日買い物で薬局の駐車場に停めていたところ、見知らぬおじ様が一言
「カッコいいな…」と発しその後マイカーをジロジロ見ていきました。

心の中でガッツポーズ!!

ちょっとだけESも体感…すっげー
こちらも感動しました〜

今日は余りにも長い納期待ちの間についつい買い込んでしまった社外パーツの取り付けで一日終了(^^;;

本当に良い買い物でした^ ^

書込番号：16673692　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶ4226]

私も今まで乗ってきた車と別れる時は本当に心にじーんと込み上げて
来るものがありました。
車は一種、私にとって体の一部になります。
たかが道路のうえを走るだけのマシーンではないのです。
日々人生を送る上での思考能力の根幹を担う一つ
大げさではなく人生のひと時を、共に時間を過ごす為のパートナーとなるのです。
今は今週末10月12日納車予定のＸＶハイブリツドとまた楽しい時間が過ごせると思うと
わくわく、ドキドキです。
私は１８歳で免許を取り早いもので車人生２７年が過ぎようとしています。
乗り継いできた車は10台以上。
ＸＶハイブリツドを注文入れたその日に乗っていた車を買取店で売ってから
５か月が経ち、車が手元に無かったのはもちろん５か月も注文してから納車
になるまでかかったのは産まれて初めてです。
この５か月間の間、車のありがたさ、便利さがしみじみ心に染み込みました。
ＸＶハイブリット納車になったら大切に大切に乗るつもりです。

みなさんもＸＶハイブリツド一緒に楽しみましょう。

書込番号：16673855

[banban1]

今まで乗ってきた車と別れるのは本当に寂しいですね。１０年も乗っていると、子供が中学生から社会人になるまでのいろいろな思い出が詰まっていて、ほんと　家族の一員です。でも乗りつぶして廃車となって引き取られていくのもつらいです。商品価値のあるうちに次の人の元で第二の人生（車生？）をとも考えています。
次々とみなさん、納車ですね。おめでとうございます。私は１１月始めになりそうです。当初は１２月までには大丈夫でしょうということだったのですが、大分早まったみたいです。昨日、信号待ちをしているデザートカーキのＸＶ　ＨＶに偶然出会いました。お洒落でした。満足。待ち遠しいです。

書込番号：16674293

[スカーレットインク]

写真が下手ですねぇ。	フロントグリルです。

すみません、便乗させていただきます。
我が家にも本日xvハイブリッドが納車されました。

2.0i-L EyeSight、ディープシーブルーパールです。
ベースキットのドアバイザー無し、フロントグリル、ドアアンダーガーニッシュ、シャークフィンアンテナなど装着いたしました。

ブルーは見かけたことがなく、営業さんも初めてかも、とおっしゃってました。（ハイブリッドでは、だそうです）

個人的には落ち着いた感じで気に入りました。
これから通勤に買い物にレジャーにと大活躍してもらう予定です。
燃費などはこれからのご報告になります。
新車の匂い、満喫してます。

書込番号：16689227　スマートフォンサイトからの書き込み

[タケンシン]

スカーレットインクさん
納車おめでとうございます。自分は前車がディープシーブルーパールに近い色だったので、今回は変えましたが、いい色ですよね。
シャークフィンの様子も見せていただけると嬉しいです。

書込番号：16699625　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぶ4226]

プラズマグリーン・パール
本日午後5時納車です。
スパークルパッケージNEO
メンテナンスキット/UGC-NEO
スリーラスターアンダーコーティング
ＥＴＣ・キット
ＥＴＣビルトインカバー
リヤビューカメラ
ＥＴＣセットアップ
カーゴステップパネル
パナソニックＳＤストラーダ(R500)
ナビ取付キット
ＳＵＢＡＲＵホーン
セキュリティインパクトセンサー
ベースキット(ﾌﾟﾗｽﾞﾏｸﾞﾘｰﾝ､ﾊﾞｲｻﾞｰ､Rｽﾎﾟ)
6/29注文の10/13納車でした。
後半日、納車まで長かった。
ディーラーでドライブレコーダー着けて貰い
ました。
ちなみに車体番号は7000番台数十台めでした。

書込番号：16699813

[スカーレットインク]

タケンシンさま

お返事遅くなりました。
レッド、すごく魅力的な色です！
ブルーは写真でも分かるように、黒に間違えられるので、そこだけ残念です。
よく見たら、シャークフィンアンテナ写ってませんね、失礼しました。下手なんです、カメラとか。

明日お天気がよければ早速撮影して参りますのでお待ちください。

書込番号：16702291　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカーレットインク]

シャークフィンアンテナです。
最初に付いていたアンテナもくださるとのことでしたが、使う予定はないのでディーラーに置いてきました。

今のところFMもテレビも全く問題なく使用できているので満足しています。

機械式の駐車場だけ気をつけないといけませんが、そういう場所は普段の生活圏にはあまりないので、旅行だけですね。
投稿が遅くなりました、すみません。

書込番号：16710274　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュアシュワ]

良いものを見させていただきました。私も買うならこの色かなって思いました。

書込番号：16754723

[sk-�U（龍）]

私は7月7日契約で当初は１２月になるかも・・・って事だったのですが9月半ばにディーラーから「10月半ばから後半に納車できそうです！」っていわれて本日納車でした。
今日までフォレスター（初代フォレスターなので、ターボ仕様、ガソリンもハイオク）だったので、やっとレギュラーガソリンにもどれます・・・
フォレスターはいい車でした。16年乗って、いっぱい壊れたけど、ほんと、体の一部になってました。

今度のＸＶもこれくらいに自分の一部にしていこうと思います＾＾

書込番号：16758172

[北斗星81]

ついに私も納車１３日とせまりました。７月１２日契約でやっとです。今から契約は年度内不可だそうです。
先ずはワックス掛けして、取説見ながら試運転と考えてます

書込番号：16823526