スバル スバル XV 2012年モデル のクチコミ掲示板

XVの値引きについて

[mas_k]

購入を検討しています。
本日初めて商談に行ったのですが、

2.0i-L EyeSight　ディープシーブルー パール
車両本体値引き 150000　
OP総額 351435　OP値引き 96685
＋値引き50000 (何の値引きかわかりませんが更に50000円引くと言われました。キャンペーン？)
で提示されました。OP値引きはまだまだいけそうな感じでした。

皆さんの商談状況を教えていただけると今後の参考になります。
商談中の方、ご契約された方、どうぞよろしくお願いいたします。

現在検討しているオプションは、MOPルーフレールのみ
DOPはフロアカーペット、パナのメモリーナビ、リアビューカメラ、ETCカバー
ウルトラグロスコーティング
5年パックオイル点検　(←高いので3年車検なしにしようかと思っています)
街乗り主体で考えています。おすすめのオプションもできれば教えてください。

書込番号：15646761

[みなみだよ]

一応値引き条件とか示しておいて
ここからさらに￥50,000引くよ、という感じかな。

実際の商談結果が報告されると参考になるのでしょうが
雑誌情報では、目標が￥200,000あたり。

￥50,000の値引きが車両値引きとすると￥200,000になり、目標は達成。
オプション値引き２割を目標とすると￥70,287でこれも一応達成。

現状の条件は悪くはなさそうな条件ですね。

ただだからといってここで手を打つ必要はない感じでもあります。
１回目の商談でそこまで出たということは
たぶん、売りたいのだろうと思います。

ということは、競合を持ちかけると
もっと値引いてもらえる可能性があるような気がします。

意中の競合車はないかもしれませんが
ジュークあたりを競合車に持ちかけてみると
乗ってくるかもしれません。

納車費用とかはカットしてもらっていますか？
ナビを市販品にした場合の総額などと比較するのもありかなと思います。

もし、細かい商談が苦手というのであれば
今現在提案されている数字を
キリのいい数字にしてという商談もありかなと思います。

いくらくらいの金額が提示されていますか？

書込番号：15646867

[ひらたま3604]

値引きに関してはわかりません。年度末決算に向けてまだいけそうな気もします。
オプションですが、リアスポイラーとシャークフィンアンテナは付けるとかっこいいです。
オートミラー収納は便利です。

書込番号：15646905　スマートフォンサイトからの書き込み

[mas_k]

みなみだよ さん

詳細なアドバイスありがとうございます！

いまのところ総額は\2,901,684で提示されています。
競合はCX-5と言いました。
なので初回でこれだけ値引き出してくれたのでしょうか。

納車費用はカットしてもらいました。あと希望ナンバー代もカットです。
JAFも営業さんのほうからカットしましょうか？と言われたので入ってません。

ナビはカロッツェリアのメモリーナビで161,700+取付キット18,585です。
市販品より高いですね！と言うとまだがんばりますと言っていました。
市販品の価格を次回の商談までにしっかり調べていこうと思います。

書込番号：15646957

[mas_k]

ひらたま3604 さん

アドバイスありがとうございます。
ルーフスポイラーとシャークフィンアンテナ、実は迷っていました！
オートミラー収納には気づいてませんでした。値段もお手頃だし、あると便利ですよね。
どれもつけてみたくなりました。。

書込番号：15646983

[みなみだよ]

ナビが約￥180,000ですよね。
だからこその、オプション値引き￥90,000なのかもしれませんが。
これを市販品にしてもオプション値引きが変わらないとすれば（実際は変わるでしょうが）
￥2,700,000くらいの感じですかね。
これに市販品のナビをつけて￥2,800,000くらい。

それじゃぁ面白くないので
ナビをつけて￥2,800,000（市販品をつけた場合と値段が変わらないけど、ナビの保証が３年に延びる）
ナビなしで￥2,650,000くらいを狙ってみますか。

実際市販品のナビをつけても￥100,000〜150,000くらいはすると思うので。

実際の商談の流れを見ていないので勝手な想像で書いています。
５年パックから３年車検無しパックにすることで支払額が抑えられるということも合わせて考えたりすると
支払総額はもっと抑えられそうですし。
あと、ETCカバーは書いていますけどETC本体は？

なんか、いろいろと抑えられそうなところがありそうですね。
頑張ってみてください。

書込番号：15647027

[mas_k]

みなみだよ さん

ETCは今の車のパナソニックアンテナ分離型ETCを移設しようかと思っています。
それか市販品を持ち込むか。スバルのカタログにのっているのはどれも\20,000超で高いです。
ナビは保障の関係もあるのでディーラーで購入したいですが、ETCはその必要はないかと思っています。

ナビ付きで\2,800,000の金額なら十分魅力的です。
3年パックにすると値引きが下がりそうな予感もしますが、値引き据置でお願いしてみます。

目標ができてよかったです。正直どこに設定したらいいか全然わからなくて。。
ありがとうございます。来週がんばってみます！

書込番号：15647120

[みなみだよ]

私の書き込みは、根拠のある数字ではなく
あくまでもこれくらいを目標にしてみたら？という程度のものです。

なので、実際にその数字が難しいかもしれないし
逆にうまくいけばもっと上が狙えるのかもしれません。

それと、向こうは、もう無理だ、と思っているところに
さらに値引きを迫ると、それなら他店でどうぞ、みたいに
嫌がられる可能性もありますので
商談する際には、相手の顔色などとも相談してみてください。

いずれにしても、気持ちの良い話ができるといいですね。

・・・・・・・
私の場合、今でこそ、何度も通うようになっていますが
Ｒ３４スカイラインが出たときに
土曜日発表
月曜日１回目の商談
水曜日に契約

みたいに、発表から契約までわずか５日、という契約をしたことがあります。
値引き￥100,000、３年半64,000�qしか走っていなかったファミリアディーゼルＧＳを￥300,000という信じられない下取り金額でしたが。

まぁ、気に入っちゃったからしょうがない、みたいな感じでしたね。

今ではあんな思い切った商談はできそうにありませんが。

書込番号：15647821

[randy77]

OPもあまり値引きをしてしまうと、せっかくの保証対象金額がスライドするので要注意です。
ETCも3年以上使用しているのであれば、新設した方が良いです。所詮電気製品ですから、故障リスクは高まります。
ジュークやCX5と競合させるより、近辺のスバルさんを回った方が良いのでは？
アイサイトは一度使ったら、やめられませんよ（笑）
スバリストになられるのを待っています。
JAFも入ってあげた方が、販社へキックバック等あるので値引き額へ影響する場合もあるようです。
予算があるなら、正直に言ってみて「どうしてもXVがほしい」という交渉の方が店長決済への説明も有利に働くと思います。
検討を祈ります。

書込番号：15648287

[gogopapa]

つい先日、契約した者です。

まず50,000円引きは、私（名古屋）の場合、1月契約のキャッシュバックキャンペーンがありました。

私の契約条件は下記です。

本体値引き：203,000円
オプション（363,300円）：99,300円
キャッシュバック：50,000円
値引き合計：352,300円

支払総額：270万円

オプションは、パナソニックのSDナビ、リアビューカメラ、ETC、前後バンパーパネル、ステアリングオーディオリモコン、インテリアLEDセット、トノカバーなどです。

予算を削るため、点検パック、フロアマット（社外品1万円で購入）などは省きました。ナビは3年保証と地図更新3回が付いていたので入れました。

逆に、バンパーパネルは、装着された実車を見てしまい、カッコいいと思ったので付けました(^_^;)

値引きもそうですが、9年落ちの下取りも買取専門店より14万高かったので、契約しました。競合は伝えてましたが、ほぼXV一本勝負でした。

ちなみに2月10日納車予定です。

以上、ご参考まで。
良い条件が出るといいですね(^O^)／

書込番号：15648812　スマートフォンサイトからの書き込み

[mas_k]

randy77 さん

実は近隣のスバル2店目でした。1店目がいやだったので。
2店目ということも伝えたのでそこそこの額が出たのかもです。

ETCはすでに4年経過しています。ご指摘の通り買い換えも考えようと思います。
JAFも入った方が有利なのか次回の商談の時に聞いてみます。
ありがとうございました。

アイサイト本当に良いですよね！昨日たっぷり試乗してすごく気に入りました。
スバリストの仲間入りしてからもっと使いこなしてみたいです。

書込番号：15650445

[mas_k]

gogopapaさん

具体的にありがとうございました！ものすごく参考になります。

私は福岡なのですが、5万円は同じようにキャッシュバックなのかもしれません。
それにしても本体20万円引きはすごいですね。
15万円引き出すのも苦労しましたが。。

予算はぎりぎりなのですが、オプションいろいろ追加したくなって困っています。
ステアリングオーディオリモコン、トノカバーを頼むの忘れてました。
値引き交渉がんばってみます。

書込番号：15650467

[gogopapa]

確かにオプションは悩みますよね。悩むのも楽しいですけどね^_^

色々調べてみると、フロアマットや、ドアバイザー、スプラッシュボード、コーティングなんて他で安価に調達できる事を知り、省きました。

支払い総額、間違えました。正しくは267万円、もちろん納車費用カット、JAFも初年度無料でした。

それにしても、ダークグレーメタリックを選択した人はあまりいないんでしょうかね…

書込番号：15653158　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro254]

私も商談中でしてどんなものか教えて下さい。

アイサイト
ルーフレール
ベースキット
コーティング
点検パック

で、本体値引１４万。オプション値引５万となっていますが
まだいけますよね？
あと３月決算期越えると値引き渋くなりますかね。発売から時間たっていきますが

書込番号：15656767

[mas_k]

gogopapaさん

確かに純正品でなくてもいいものは省いて良さそうですね！
私もベースキットはいらないものがセットになっていたのでフロアマットのみにしました。
オプション、いろいろ検討してみます^^

色別の販売構成比はこうなっているみたいですね↓
サテンホワイト・パール 26.7％
タンジェリンオレンジ・パール 16.5％
デザートカーキ 13.5％
アイスシルバー・メタリック 11.8％
クリスタルブラック・シリカ 9.9％
ディープシーブルー・パール 7.7％
ヴェネチアンレッド・パール 6.0％
ダークグレー・メタリック 4.8％
ディープチェリー・パール 3.1％

一番人気は白ですが、
私はディープシーブルーか、ブラックか..それともカーキか..で実は迷ってます^^;

書込番号：15656848

[jackyasu]

私はディープシーブルーを購入しました。
日中の明るい所では結構綺麗な紺色なのですが、夜とかでは暗く見えて黒ですか？と聞かれます。
またこの色は汚れが気になる色なのでまめに洗車してます。
今思えばデザートカーキも良かったかなと・・・
でも装備や操作性等とても良く出来た車なので買って良かったなと大変満足してます。
じっくりご検討して下さい。

書込番号：15658914

[rai_0301]

はじめまして。先週契約してきました。
アイサイト
サテンホワイトパール

MOP
ルーフレール

DOP
フロント・リアバンパーパネル
シャークフィンアンテナ
フロントグリル
楽ナビ
リアCCDカメラ
ステアリングオーディオリモコン
ウルトラグラスコーティングneo

その他
点検パック3年車検付き

2,541,000(車体）＋479,535（OP)
車両本体値引き：205,150円＋50,000キャッシュバック
オプション値引き：88,285円
▲343,435円でした。

そしてオデッセイ（下取り）が9年目突入で85万とラッキーでした。
3万キロしか走っていなかったけど・・・

書込番号：15662285

[mas_k]

rai 0301さん

本体値引きとオデッセイの下取りすごいですね！うらやましいです。。
こちらは店長さん登場しても本体\157,500+\50,000キャッシュバックで精一杯とのことでした。
下取りも、いま輸入車に乗っているのでスバルでは下取りが上がらず、今から下取り店巡りです。。
ただ、オプション総額\348,820-値引\96,685とがんばってくれましたので今日契約しちゃいました。

3月にはスバリストデビューします。皆さんありがとうございました！

書込番号：15679066

[gogopapa]

mas kさん

今日、契約されたんですね。おめでとうございます。

納車まで、またワクワクしますね（^^v
私もあと２週間ですが、待ち遠しいです。

お互い、ＸＶで楽しいカーライフを過ごしましょう！

追伸：先日は色別販売構成比の情報もありがとうございました！

書込番号：15679363

[eyesight]

契約しました。
XV 2.0-L EyeSight 本革シート タンジェリンオレンジ
本体260.9万円、オプション36.5万円
その他、点検パック3年車検付で

本体18万円引き、オプション23.5万円引き
キャッシュバック5万円　　

総額276.8万円でした。参考まで。

こんなもんですかね。3月の納車が楽しみです！

書込番号：15694271

[ゴルフ大スキ]

節分の日に契約しました。
XV 2.0-L EyeSight ﾙｰﾌﾚｰﾙ付 ﾃﾞｻﾞｰﾄｶｰｷ
本体250.9万円、オプション57.3万円 税金約10.9万円 諸費用約7.2万円 総額326.5万円
＊ｵﾌﾟｼｮﾝの内、ｽﾄﾗｰﾀﾞHDDﾅﾋﾞ219,200円は、ﾅﾋﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝ値引-99,200円で12万円となってましたよ！

総額326.5万円が２８５万円で決着しました。後日ｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸ5万円されるので、実質280万円。
＊車両値引30万円、ｵﾌﾟｼｮﾝは20%引です。

2012/10/21直営？の東京ス××�鰍ﾆ交渉した際の値引額は12万円でした。
今回商談したのはスバル協力店です。もちろん３月決算内納車なのでギリでやりましょう、
そういう流れになりました。
協力店、そういった所の方が良い値引を引き出せるかも知れません。
皆様も納得された金額でご契約されるのをお祈りします。

＊私の場合１９年乗った車が下取りであったのですが、その協力店はその車は必ず下取りで下さい、と執拗に云われました（当然不要なので差上げますが）

書込番号：15714806

スピーカーについて。

[膝の狂言]

初めて質問させて頂きます。よろしくお願いします。
今、XVを頼んで待っている最中です。
スピーカーを全部換えようと検討しています。
スピーカーはフロントにアルパインのDLX-FT17S、リアにDDL-RT16Cを考えています。
そこで、これらは装着可能でしょうか？
スピーカーサイズは16cmなので、リアは装着可能だと思われますが、フロントが心配です。ウィンドウと干渉しないだろうか考えてしまいます。インナーバッフルも合わせて装着しようと思っています。
車が来るまで、カタログとネットを見ては思案している今日この頃です。

書込番号：15633286　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムノラブ]

ALPINEのｻｲﾄには、車種別の対応品番の検索と取付説明書があったと思いますよ。

私はﾅﾋﾞを着けてますが、ｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙの取り外しには大変参考になりました。

対応品番には取付時の要加工などの注意書きもあったような…。

ﾕｰｻﾞｰ登録が必要かも知れませんが一度、確認されてはどうですか？

無ければ、みんｶﾗなどで同品番を同車種につけてる方を捜すのが早いかも知れません。

書込番号：15634833

[膝の狂言]

ありがとうございます。もう少し調べて見ます。

書込番号：15635219　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーけろすけ]

今日DIYでフロントにDLX-FT17Sを取り付けました。サイドガラスにも干渉せす問題なく付きましたよ。
インナーバッフルはパイオニアのUD-K615、ツイーター取り付けにはアルパインのKTX-F02LE(レガシィ用)を使用しました。

書込番号：15674334

[膝の狂言]

書き込み、大変参考になりました！問題なく取り付けられるなら、注文して納車されたらすぐに取り付けれることが可能ですね。
インプレッサスポーツと同じ規格なんで、カタログ等ではそちらを参照して見てくださいと、Dラーさんに話を聞いてました。

書込番号：15678130　スマートフォンサイトからの書き込み

XV検討中

[新スバリスト]

現車アイシス(H16)の買い換えを考えておりXVが最有力候補です。ただしハイブリッドとかディーゼルタイプが今年発売になるという話題があるので もう少し待った方がいいのか？とも悩んでいます。価格と燃費を考えた時にどうなんでしょうか？車は通勤では使用せず、もっぱらレジャー、妻の買い物中心です。

書込番号：15631158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼすお]

こんにちは。間も無く納車の者です。
自分も同じ件で迷いました。ただ、やはり価格ですかねぇ。たぶんハイブリッドもディーゼルも40〜50万くらいは上がるのではとネットやらでは言われてます。自分的には予算越えになるだろうと見越しての今回の購入でした。あとどうしてもハイブリッドの場合、重力増しやらで性能的な部分がスポイルされるんじゃないですかね。ま、結局自分は価格の件もありますが、いちばんはニューモデルをまつ我慢ができなかったというのが理由です…

書込番号：15631574　スマートフォンサイトからの書き込み

[新スバリスト]

ぼすおさん ありがとうございます。やっぱり同じように悩んでいらっしゃる方がいたんですね。ぼくも値段が上がることも気になるんですが、待ちきれない気持ちの方が強い感じです。ところで 営業マンから 下取り有りで257万プラス5万円キャッシュバック、下取りなしで287万プラス5万円キャッシュバック(下取りは 25万) と言われています。これ位で もう手を打った方がいいのか どなたか ご教示願います…

書込番号：15633421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>価格と燃費を考えた時にどうなんでしょうか？車は通勤では使用せず、もっぱらレジャー、妻の買い物中心です。

スレ主さんの使用状況でどっちが得か？って考えるのなら、
わざわざハイブリッドやディーゼルを待つ必要な無いと思いますよ。

ただし、
ハイブリッドは、トヨタ方式を採用するんじゃないでしょうかね。
だったらドライビングフィールが新感覚で面白いと思います。

ディーゼルは、マツダのディーゼルでが大ヒットしているので、
同じような 「 燃費が良くって大トルク 」 ってディーゼルターボじゃないでしょうか。
そうなると、これも楽しいと思います。

コストパフォーマンスだけなら、現行のガソリン車。
新しいもの好きやクルマ好きなら、待ってみる価値はあるかも。
・・・って感じじゃないでしょうか。

個人的には、
XVはデザインがイイし、サイズも丁度イイし、スバルの四駆だし、
・・・ってことで、ガソリン車でも充分に魅力的だと思いますよ。

書込番号：15635171

[新スバリスト]

ぽんぽん船さん ありがとうございます。最近、私の周りでもハイブリッド車を所有している人が多くなり惑わされている感はあります。でも冷静に考えるとランニングコストが安くなっても購入額をひっくるめて比べると安くないことがわかってきました。今週末にもう一度ゆっくり考えたいと思っています。

書込番号：15635825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぼすお]

私の場合、車両からは10万値引で、それ以外からは25万。合計約35万くらいの値引でした。あとナゾの点検パックはいらないと言ったんですが、つけてくれたほうが値引するのに上司へ説明しやすいとかで、単純に点検のみのやつを付けました。スバルの場合、地域によって値引幅が結構違うみたいですね。交渉、頑張ってください。ちなみに車庫証明代行費用なんかは言えば必ず削れます。あとベースキットもXV用とスポーツ用では同じモノなのになぜか価格が違うので、良く検討したほうが良いと思います。

書込番号：15644368　スマートフォンサイトからの書き込み

[rai_0301]

はじめまして。先週契約してきました。
アイサイト
サテンホワイトパール

MOP
ルーフレール

DOP
フロント・リアバンパーパネル
シャークフィンアンテナ
フロントグリル
楽ナビ
リアCCDカメラ
ステアリングオーディオリモコン
ウルトラグラスコーティングneo

その他
点検パック3年車検付き

2,541,000(車体）＋479,535（OP)
車両本体値引き：205,150円＋50,000キャッシュバック
オプション値引き：88,285円
▲343,435円でした。

そしてオデッセイ（下取り）が9年目突入で85万とラッキーでした。
3万キロしか走っていなかったけど・・・

書込番号：15662263

[新スバリスト]

情報ありがとうございます。ぼくも先週契約しました。値段の方は知り合いがいることもあり、公表出来ませんが、かなり頑張って頂きました。2月半ば頃納車予定ですので、早くレビュー出来るように首を長くして楽しみに待ってます。

書込番号：15663669　スマートフォンサイトからの書き込み

[新スバリスト]

1月14日契約で今日、2月16日納車に決まりました。試し乗りしたらレビューをしたいと思っています。

書込番号：15713403　スマートフォンサイトからの書き込み

ハイブリッド発売決定？

[ひらたま3604]

日経が伝えてましたが、今夏XVのハイブリッドモデルが発売されるみたいですね。

書込番号：15625800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひらたま3604]

連投失礼します。
ハイブリッドも気になるところですが、先日行われたオートサロンに出展されていた、XVのスポーツコンセプトも気になるところです。ハイブリッド発売にあわせて、スポーツコンセプトのパーツの販売もお願いしたいところです。

書込番号：15626467　スマートフォンサイトからの書き込み

[なちたろう]

はじめまして。XVのハイブリッド楽しみですね。価格設定が気になりますが、コストパフォーマンスを考えると現状モデルが良い気がしますね（＾∇＾）

書込番号：15640445　スマートフォンサイトからの書き込み

xv リース

[paccy]

お世話になります。
現在ブラックの2.0アイサイトを５年残価設定リース検討中です。
どれくらい値引きがあるのかと思っていましたら、
「リースに関しては値引きなし、１２月末まではキャンペーンで１０万円サービスがあります。」
と言われました。
諸先輩方にお伺いしますが、リースだと値引きなしっていうのは普通なんでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：15496523

[みなみだよ]

残価設定リースって
残価設定ローンと
どのように違うのでしょうか？

残価設定ローンでも
普通に値引きしてもらえるとは思うのですが
残価設定リースだと無理なのかな？

まずは普通に商談して、
ところで残価設定だと、どういう支払いになる？って聞いてみるといいと思います。

書込番号：15497758

[paccy]

みなみだよさん、ありがとうございます。
言われてハッとしました。
それで調べてみましたら、スバルファイナンスで
「残価設定クレジット」と「リース」の扱いがあるようで、別のものなんですねえ。
私今までゴッチャにしていました。
私の聞いていたのは「リース」なので値引きがないんでしょうかね。
ちなみにリースだと、維持費つまり半年ごとの点検と車検費、オイル代、
毎年の自動車税なんかがパックになっていてそれも含めた金額が残価設定付きで分割払いに
なるようです。
どうもローン関係にうといもので「ローン」と「リース」の用語が一緒くたになってしまって、それで営業さんが「リース」で話をすすめてきたのかな？
まあまだ１度話を聞いてきただけなので誤解を修正しつつ話をすすめて行きたいと思います。
とは言っても最初の疑問の解決にはなってないか・・。

書込番号：15499500

[新鮮なお魚]

トラックや特装車両での話しなので参考になるかわかりませんが、、、
ディーラーさんと値引交渉の後にファイナンス会社（以後ＦＬ）に引き取ってもらっていました。
ただこの場合のＦＬはディーラーの系列ではなく銀行系でしたが。

多分ディーラーと今回使われるＦＬとの間で値引をしないという取り決めがあるのかもしれませんね。（推測なのですが）
ディーラーさんの説明も不親切な気がしますが、確認されたほうが良いと思いますヨ。

それではよい商談を！

書込番号：15508213

[paccy]

新鮮なお魚さん、ありがとうございます。

なるほどリースするのは別会社になりますもんね、この場合はスバルファイナンスですが。
私も自営でリース料として経費に乗せる云々の話をしたので、
わかってなかったのは全面的に私です。お恥ずかしい。

昨日また営業さんに話してやはり値引きない旨を確認しました。
改めて残価設定クレジットの方で見積もってもらいます。

なんとなくですが、疑問はとけましたので「解決済み」とさせてもらいます。
とはいえ、「解決済み」のマークはどうやったらつくんでしょうか。
ともあれ、ありがとうございました。

書込番号：15509684

カーナビにiphone接続

[ひらたま3604]

パナソニックのストラーダを取り付けて、iphoneの接続を考えてますが、Bluetoothとケーブルの接続では違いが出ますか?
また、ケーブル接続の場合接続ポートは別の場所（アームレスト下のボックス）に取り付けれますか?

書込番号：15482786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷらっと�@]

お問い合わせの内容から逸れて申し訳ございませんが、ストラーダの品番は何でしょうか。私もXVの購入を決めて、ナビをCNーS310WDで検討してますが、メーカーに問い合わせたところ対象ではないようなことをいわれました。

書込番号：15489700

[ひらたま3604]

形式は同じです。
できないんですね。iphone接続ケーブルの場所がグローブボックスにあるとかかなり使い勝手は悪いです。

書込番号：15489740　スマートフォンサイトからの書き込み