Nexus 7 Wi-Fiモデル 32GB [2012] のクチコミ掲示板

You Tubeをテレビに

[konuma]

Nexus7を購入して１ヵ月経ちましたが、今日何気なくTVでYou Tubeを見ながらNexus7で検索していたら、テレビに接続しますかというような表示が出たので、テレビの型番をクリックしたらタブレットで選択した画像がテレビに映りました、今まではテレビのリモコンで、キーワードを入力して検索していたので、タブレットでできるとはこんなにうれしいことはありません、TVのリモコンは全く扱いずらく、ネクサスでは画面が小さく目が疲れるので、テレビの大画面は全く素晴らしいの一言です、ネクサス7で検索してテレビで見ることができるのは、クロームキャストしかないと思っていたので、すごく得した気持ちです、テレビはPanasonicTH-L42E60

書込番号：17782560

[LsLover]

『ネクサス7で検索してテレビで見ることができるのは、クロームキャストしかないと思っていた』

ということですが、「Chromecast」以外に「Miracast」を使用すれば利用可能のようですが...。

Android 搭載端末の画面を映す
Miracast を使用するには、Android 4.4 以上を搭載する端末が必要です。Chromecast を使用するには、Android 4.4.2 以上を搭載する端末が必要です。
携帯電話やタブレットの画面をテレビ（や他のデバイス）に映すことができます。これは、大きな画面で写真を共有したり、動画を再生したりしたい場合に便利です。
Wi-Fi Certified Miracast に対応したデバイスと画面を共有できる Nexus および Google Play Edition 端末は次のとおりです:
・Nexus 7（2013）
https://support.google.com/nexus/answer/2865484?hl=ja

書込番号：17782845

[Cafe_59]

＞テレビはPanasonicTH-L42E60

テレビにある機能ですね。家にあるパナDT5 42でもできます。
テレビのYoutubeで同じアカウントで端末登録すればタブレットで見た履歴が表示されます。


あとこちら、Panasonic TV Remote 2

書込番号：17782970

[hiroshi997]

うちのテレビは６年前に買ったシャープなので無線ＬＡＮで飛ばすのは無理なのです。(T_T)

書込番号：17784359

[Unix5532]

LG Smart CINEMA 3D TV 47LA6400 でも簡単に繋がりました。HD画像だとそこそこ綺麗に見られますよ。
YouTubeの画面が、7 -> 47インチになりました。

書込番号：17797929

[yammo]

LsLoverさん
> ということですが、「Chromecast」以外に「Miracast」を使用すれば利用可能のようですが...。

スレ主さんの書いてることをよく読まれた方が。
アダプターなしで持ってる Nexus 7 から YouTubeの検索したりその映像をテレビで観れたという話ですよ。

それに Miracast は Wi-Fi direct の1対1の通信なので、
3Gなど別の通信手段を使うのを除きネットを使えないので、
YouTube などネットのストリーミングなど観れないはずです。

書込番号：17806561　スマートフォンサイトからの書き込み

[LsLover]

yammoさん

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：17806838

[ponta393]

TVに限らず、最近の国産メーカー製であれば
BDプレイヤーやBDレコーダー、PS3などのゲーム機でも
ペア設定に対応していれば、可能です
つまり、古いTVでも中間に上記機器を入れれば表示できます

サンプル画像は、スマホのYouTubeアプリの機器接続画面です
DMR(レンダラ)として、BDプレイヤー(BDP-S6200)を接続しています
IPコンテンツノイズリダクションや各種補正が使えますので
コンテンツを高品質で視聴する事が可能です

>それに Miracast は Wi-Fi direct の1対1の通信なので、
>3Gなど別の通信手段を使うのを除きネットを使えないので、
>YouTube などネットのストリーミングなど観れないはずです。

今時のスマホは、MiracastとWiFi同時使用が可能ですが
一度、ご自分のスマホでも試して見ると良いですよ
上記サンプル画像は、FJL22でMiracast対応ですが同時使用可能です

書込番号：17807475

[yammo]

konumaさん、ちょっと話がそれた話題ですみません。

ponta393さん、ご指摘ありがとうございます。

[17806561] の主旨はあくまでも Nexus 7 とテレビについてですが…
> 今時のスマホは、MiracastとWiFi同時使用が可能ですが
まだ一般的かどうかは意見の別れるところかと思います。

以下のページを見ると、Nexus 7 の 2013 は Miracast および Wi-Fi同時接続に対応しているようですが、
2012 モデルは対応していないようです。

価格.com - 『miracastへの対応』 Google Nexus 7 Wi-Fiモデル 16GB [2012] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000421212/SortID=15479765/

価格.com - 『Nexus 7 2013 で Miracast』 Google Nexus 7 Wi-Fiモデル 32GB [2012] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000433816/SortID=16465753/

価格.com - 『Push2TV PTV3000でMiracast』 Google Nexus 7 Wi-Fi+LTE通信対応モデル 32GB ME571-LTE SIMフリー [2013] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000566386/SortID=16924343/

PTV3000の特長| ネットワークストレージ・ネットワーク機器のネットギア【NETGEAR】
http://www.netgear.jp/solutions/homesolutions/push2tv/
> 動作確認済みデバイス一覧

上記「動作確認済みデバイス一覧」のリンク先が PDF になっていて、
> キャリア メーカー モデル バージョン Miracast接続(LTE回戦) WiFi同時接続 動画配信サービス（Dビデオ / ビデオパス / UULA 等）
> Tablet Google Nexus 7(2013 model) Android 4.3 ●*1 ● ×*2
と表記されています。（2012モデルの記載無し）


> 上記サンプル画像は、FJL22でMiracast対応ですが同時使用可能です

現在は Wi-Fi同時接続に対応している機種もあるみたいですね。
少なくとも、「Nexus 7(2013) は対応」「Nexus 7(2012)は非対応」のようです。
それと、画像ですが端末とテレビの様子がセットになってないと意味がないように思います。

書込番号：17808017

[ponta393]

>端末とテレビの様子がセットになってないと意味がないように思います

どのような情報が必要なのか知りませんが
表示装置(ここではテレビ画面)の情報(仕様)は、特に必要ありません
Chromecastアダプタのような、低機能・低品質・Googleの邪悪な押し付け仕様とは違い
コンテンツの出力調整用のUI(ユーザーインターフェイス)が実装されていますので
古いテレビの持つ仕様に合わせて、出力が選択できるような機器仕様です
DLNA認証とは、そのような機器間接続を標準化しているものです

テレビの画面は、単なる表示に使う部分です
DMS(サーバ)・DMC(コントローラ)・DMR(レンダラ)及びDMP(プレイヤ)などの仕組みを
充分理解されたうえで、古いテレビと最近のテレビの
表示画面(デバイス)そのものの取り扱いに関する認識が必要になります

このスレ自体が
テレビの持っている機能を知らないままで、YouTubeが表示できた事の報告ですが
特にテレビに限らず、その他のテレビ周辺機器でも、同じように表示できます
その場合に使用できる画面(デバイス)は、概ね汎用で特に仕様は問わないと思います
つまり、今回であればBDP-S6200を繋げて画面表示が可能なデバイス全てが対象ですが
あまりに、対象が広すぎますので、特にテレビとセットの様子は不要だと思っています

使ってみれば判ります

書込番号：17808350

[yammo]

主旨そっちのけで「ついで」に書いたこと「だけ」長々説明されても困ります。

「対応しているテレビであれば、アダプタ無しでもテレビに映せる」って話に、
Chromecast や Miracast のアダプタの話を持ってくる事自体、話しそれてますので。

hiroshi997 さん宛の話ならまだ判りますが、名指しして無いですし…。

不毛なのでこれ以上はコメント控えます。
（必要なことはおそらく書ききったと思いますし。）

書込番号：17811542

[ponta393]

知りもしない事を、如何にも知ったかぶりの嘘ばかり
嘘さえ書いてなければ、馬鹿相手にレスなんか入れる事も無い
何が知ったかぶりの書き込みだったかは、スレを見れば判る
馬鹿には付ける薬が無いとは、良く言ったものだ

書込番号：17811606

[LsLover]

TH-L42E60の「VIERA操作ガイド」によれば、DMR（デジタルメディアレンダラー）に対応しているようです。Nexus7でDMS＋DMCを有するTwonky Beamなどを使ってYouTubeなどを再生する場合に、TH-L42E60のDMRを選択すればTH-L42E60の画面に表示は可能となります。

VIERA操作ガイド
ネットワーク（P189）
　お部屋ジャンプリンクを使う
　　ＤＭＲの機能を設定する
https://eww.pavc.panasonic.co.jp/support/jp/tv/em/e60/th_l42e60_em.pdf

書込番号：17812168

[yammo]

（「書ききった」と記しましたが、下記の点は補足が必要なので追記します。本当におそらくこれが最後。）

[17806561]
> それに Miracast は Wi-Fi direct の1対1の通信なので、
> 3Gなど別の通信手段を使うのを除きネットを使えないので、
> YouTube などネットのストリーミングなど観れないはずです。

「Miracast は Wi-Fi direct の1対1の通信」の「観れないはず」という
「観れないはず」は言い過ぎだったかもしれません。

●「規格上、Wi-Fi Directは、1対1 または 1対多で接続可能。」
（ただし今回の例だとAPが親、タブレットが子という対があるのでタブレット側の1対多の親でも意味が無い。）
●「Wi-Fi Directデバイスはインフラストラクチャー か Wi-Fi Direct のいずれかに接続可能。」
●「同時接続は実装による。」

となるようです。
実際、Nexus 7(2012)では観れないですよね？

最近の Android端末の一部（全てではありません）が「Wi-Fi同時接続」に対応し始めているという話。

興味ある方は、[17808017] のネットギアの情報や
以下のラトックの情報をご覧ください。

ScreenBeam Pro REX-WDTV1動作確認済み機種（スマートフォン/タブレット）[RATOC]
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/video/wdtv1_taiou.html

# 話そらして「嘘」と断言されましても…。
# 「2012 モデルは対応していないようです。」って書いたように
# 全てにおいて「完全に観れない」と断言した訳じゃないですし…。

＜おまけの参考情報＞
「実装による」というところの参考情報です。

Miracast よくある誤解と解説 - RC3の無職しょ日記
http://d.hatena.ne.jp/RC3/20130831/1377946851

書込番号：17812691

修理に出して約３週間でやっと返ってきました。

[hiroshi997]

この製品はＵＳＢメモリーもＳＤメモリーカードも使えないのが難点。
買う前から思っていたとおり、やっぱりノートパソコンのほうが便利でした。今この製品はほとんど使ってません。
誰か１万円で買いませんか？

書込番号：17796826

[iPhone厨]

最近、iPadにもNexus7にも見切りをつけて、Surfaceに買い換えました。
USBメモリも普通に使えるし、日本語入力も優れているし、ブラウザはFlash playerに対応しているし、使いやすいですよ。
乗り換えて正解でした。

書込番号：17796871

[Like Canon]

むしろこういうタブレットをメイン使いにしてる方がいることにビックリしました。
自分の感覚ではPCに同期させてサブ使いするもんだと思ってました(^_^;)
PCなしでメインで使ってる方って多いんでしょうかね？

書込番号：17796972

[みうくん]

padですが、使い方次第です。自分は逆にノートパソコンの使用が減りました。
パッドを使うには�@デザイリング環境�Aクラウド�BMAILのIMAPが揃っていると、パソコンとの連携ができて
メールやWebはパッドでするようになります。自分は、カーナビで使用したり、出先で調べのしたり、メール
をチェックしたりと、手放せないです。
アンドロイドは、音声認識もビックリするぐらいの正解率なので、文字入力も音声でやってしまってます。
padはネットワークとつながって何ぼなので、ネットワーク環境が整わないと、パソコンより使いづらいかも
しれません。

書込番号：17797104

[クレソンでおま！]

私の場合はNexus5以来益々7は使わなくなりましたね。パソコンは普通に使ってます。

売買話は禁止。ヤフオクでやれ。そんなもん。

書込番号：17797327　スマートフォンサイトからの書き込み

[keitter.sas]

自分はSurfaceもNexus7ももってますが、Surfaceは結構重たいので布団の中とかでは使わないので、Nexus7は動画やナビに使ってます。
Surfaceのがビジネスに使いやすいかも。
用途が違うのでなんとも、Nexus7を手放すこと考えたんだけどどうも手頃で離せないんですよね。(笑)

しかも、いまさら売っても値は付きませんしそんなに

書込番号：17797506　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiroshi997]

ところで下記のサイトを本機で見ると固まって下のほうが見えないのですが他の人も同じなのだろうか。
http://www.2chan.net/

書込番号：17804860

Nexus7に満足しています。

[かずえちゃん]

アタシは仕事場でディスクトップを使っていて、移動時はアンドロイドスマホ、
自宅でメール、ネットの返信はNexus7で外付けキーボードを着けて書いています。
ネットの返信で画像のPhotoshop処理が必要以外はNexus7で殆どの用事が間に合います。
家庭内でも場所を選ばずにメール、ネットチェックNexus7はその身軽さが特徴ですね。
パソコン活動をNexus7ひとつで済まそうっていうのは本来の使い方では無いのではないでしょうか。
DTPパソコンでも家の中で移動して使うのは不可能ですよね。
オールインワンで使うにはノートPCでしょうがそれでもHDの画像処理には不満がでるでしょうね。

機械にはTPOがあります、よく考えて使いこなしましょうね。

書込番号：17799272　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like Canon]

スレ主さん

こんにちは

＞パソコン活動をNexus7ひとつで済まそうっていうのは本来の使い方では無いのではないでしょうか。
＞機械にはTPOがあります、よく考えて使いこなしましょうね。

この2つの文章に矛盾を感じてしまうのですが・・・
機械にはTPOがあるからこそ、使い分けが必要なんだと思いますよ
パソコン活動がスレ主さんにとってどういうものかは分かりませんが
それこそ人それぞれの使い方です
私のPCの使い方ではとてもNexus7ではまかないきれません
ノートもデスクトップも使ってますが
HDの動画処理だってノートのスペック次第で全く問題ありません
PCの利点は何よりも使用方法に合ったカスタマイズ(ハード面)が出来る点だと思います
タブレットではその点がひっくり返ってもかないません

要はNexus7で全てが補える程度の使用方法であればPCは必要ないし
Nexus7はとても便利だけど、とてもPCの代わりにはならないと思う人がPCとNexus7を使い分けてるんじゃないですか？

ちなみにですが
誤：ディスクトップ
正：デスクトップ

誤：HDの画像
正：HDの映像

＞機械にはTPOがあります、よく考えて使いこなしましょうね。
こういう場所でここまでのことを言うのであれば
最低限のことを理解して言って欲しいですね

長文失礼しました

書込番号：17799487

[かずえちゃん]

あの〜、アタシPCは使い分けましょうねと言ったつもりですけど書き方が悪かったようですみません。

書込番号：17799561　スマートフォンサイトからの書き込み

[Like Canon]

私の読解力に問題があったようです
誠に申し訳ありませんでした

＞パソコン活動をNexus7ひとつで済まそうっていうのは本来の使い方では無いのではないでしょうか。

この文章を
「本来の使い方ではないのでしょうか」
と勝手に読み違えておりました
お気を悪くされてますよね
本当にすみませんでした

書込番号：17799670

4.4.3

[かんかけい]

システムアップデートきました。
使えないソフトがあると困るので私はしばらくスルーします。
何がかわったのでしょうか？

書込番号：17640379

[Unix5532]

降りて来ましたね。私も様子見です。

書込番号：17640455

[prego1969man]

私も様子を見ています。
いや、当然、速攻アップデートして様子を見ています。＾＾；

親父、勝手にすまんｗ

書込番号：17640534

[下町情緒]

（私の場合）良きにつけ悪しきにつけ、最新アップデートをいち早く受けられる事が
Nexus7購入の理由でもありましたので、素直にアップデートしました^^

書込番号：17641381

[ティッキー]

何が変わったんでしょうかねぇ。
私も様子見ですね。もうかれこれ3回ぐらいアップデート見送ってます。

�@アップデートしない
・どうしても動かさなくてはいけない(動かなくなっては困る)ソフトがある
・問題点を1つ1つ解決していくのはまっぴらゴメン(時間の無駄)。
・新機能はどうせろくなもんじゃねぇ

�Aアップデートする
・動かなくなっても困るソフトは特にない
・問題点を1つ1つ解決していくのが楽しい
・新機能をどうしても使ってみたい

私の場合、�@ですね(^^;;;

書込番号：17642424

[Unix5532]

ティッキーさんに同意。

Unixサーバーで痛い目見ました。最新＝現時点ではベストではないことが多々あります。
CentOS 6.5 64 bit だぜ、イェ〜イ...と言っていたら、トラブル続出..T_T..5が安定していたのに..


最近は他人の報告を見ながらアップデートするという、有効安全策を取っています。

卑怯者!!! ...いえ、あっ、申し訳ございません(笑)。いち早くアップデートされる方の勇気を称えます。

書込番号：17643051

[prego1969man]

私の場合は、やはり�Aですね。微妙に条件は違うけど。

＞・動かなくなっても困るソフトは特にない

んにゃ〜わきゃ〜ない。
単にＵＰが来たから条件反射でポチッ！
当然、使えないアプリがあったら、メッチャ凹むと思う＾＾；

でも死ぬわけでじゃなし、仕事利用でもないから・・・

他かがタブレット！
人柱乙！って事でｗ

書込番号：17643696

[下町情緒]

「Android 4.4.3 では、パフォーマンスと安定性の改善、バグの修正が行われています。」
prego1969manさん
仮に一時的に不具合のアプリがあったとしても、最近アプリ側の対応も早いようですし･････
何よりＵＰ時のドロイド君画像＆ワクワク感、堪らないです^^
使えないアプリに遭遇したら、ググればＯＫ！

書込番号：17644306

[prego1969man]

下町情緒さん、おはようさんです。

そうなんですよね。
対応速いですし、基本的に使えない物って、想像以上に少ないと思っています。
お遊びパーツですからね。使えなくても少し待てばＯＫな訳でして・・・
友人はAndroid中毒に成っているので、禁断症状が出ると言っていましたｗ
必ず、私が人柱となって確認をさせられます。＾＾；

書込番号：17645683

[MANZ]

Media Link Player for DTVがNGでした(^^;)

https://developers.google.com/android/nexus/images

4.4.4もすぐ来るかな。

書込番号：17647036

[下町情緒]

MANZさん
設定⇒CA証明書のインストールでOKだと思います。

書込番号：17647172　スマートフォンサイトからの書き込み

[下町情緒]

↑CA証明書のインストール後の追加です。

アンドロイドのセキュリティ項目に！マークで
「第三者があなたのネットワークアクティビティ（メール、アプリ、保護されたウェブサイトなど）を監視できます。〜」
となっており、気持ち悪いので一旦削除してみました。
その後、MLPは通常通り動作しましたので、一度お試し下さい。

書込番号：17647213

[MANZ]

下町情緒さん

CA証明書のインストールでOKになりました。

何回か試しているとCA証明書をインストールしろみたいなメッセージが出ますね。
最初は違うメッセージが出てたのでスルーしてました。

教えてくださってありがとうございます。

＞気持ち悪いので一旦削除してみました。

気分の問題だとは思いますが、自分も気持ち悪かったので削除しました(^^;)

書込番号：17647352

[Radeonが好き!]

基本的にDTCP-IP 対応のTV視聴アプリは、機種依存コードだらけなんでOSをアップデートするとアプリ側が対応するまで使えなくなります。

CA証明書クライアント証明書を問い合わせによりインストールする事により、正規ユーザーである事が確認されます。このプロセスの時、機種情報等が参照されるのでOS側が警告しているだけです。

確かにビックと、する様な文章の内容ですが、ワーニングというのはあくまで警告ですから、内容を確認すれば、気味の悪い物でない事が解るかと思います。

主要なアプリは皆4.4.3への対応を終えてるので、もうアッデートしても良い頃合いだと思います。

書込番号：17648759

[Radeonが好き!]

言ってる間に4.4.4　来たし。

書込番号：17654471

[†夢幻†]

詳しくお願いします。

書込番号：17655487　スマートフォンサイトからの書き込み

[Radeonが好き!]

http://xenonews.blog50.fc2.com/blog-entry-6336.html

どうぞ。

書込番号：17655522

[†夢幻†]

対応が早くて助かりました！
はやくアップデートしたいです…

情報ありがとうございました！
自分でググらず、すみませんでした(._.)

書込番号：17655541　スマートフォンサイトからの書き込み

[下町情緒]

今朝4.4.4降ってきていました。

書込番号：17667102

[JackJack0055]

今朝、4.4.4インストールしました。
4.4.3の時はWi-Fiに自動接続されない不具合
ありましたが改善されたっぽいです。
(まだちょっとしか使ってませんが)

書込番号：17667488　スマートフォンサイトからの書き込み

[goodi]

いつもすぐにアップします。
4.4.3は安定するどころかWifiが不安定、メモリー食いすぎで解放しても以前は600MBぐらいはすぐ空いたのに500MBそこそこ。

4.4.4　twonky beamも問題なし。メモリーもすぐに650MB程度は解放できる。Wifiも安定。

4.4.3は結局失敗？すぐに4.4.4をリリースしたような感じです。

書込番号：17667889

初期不良から治るまで

[homemai]

この製品を買って２・３日使っていくと、スリープにして４・５時間でバッテリーが無くなる事態が発生。
それでもさらに数日・・・やはりスリープで充電がなくなる。（必ずではないが2回に1回位の割合）

サポートに電話し、修理対応。
その後2週間ぐらいして連絡が入り「1時間スリープにしましたがそう言う症状はでなかった。どうしますか？」とのこと。
1時間じゃなく6時間ぐらいおいてみて欲しい・・・

で、その後2週間程度してから電話が入り「6時間スリープにしましたがでません・・・」とのことなので送り返してもらう。

品物到着後電源を入れるもはいらない・・・電池がないのかなと充電するも充電すらできない状態に。
充電器やラインを変えたりして試すも全くダメ。

再びサポートに連絡すると送り返してほしいとのこと。（出荷時に確認してほしかった・・・）

結局、「スイッチが入らないためマザーボード交換しました」と返事あり。
3週間後にようやくわが手にｗ　その後数日は何事もなく現在に至る。長かった・・・

機械に不良品がはいるのは分かるが、修理時に確認してほしかった。スイッチが入らないのはさすがに分かりそうなものだが・・・

現在はOSの4.4.3アプデを済ませ快適に使っています。

初期不良の製品に当たった方は辛いでしょうが治るまで頑張るしかないですね。
ちなみにサポートの対応はとても丁寧でした。

書込番号：17646552

[ムアディブ]

壊れかけてたのが、輸送中にトドメ差されたのでは?

修理担当が動かしたのならそれ以上はどうしようもないと思いますが。

書込番号：17649140

[homemai]

そうですね！輸送中…盲点でした(^^;
でもこれで止め刺されたとして、結果良かったです。
少しでも早く治って手元に戻ってくるので。

どうも返信ありがとうございました。

書込番号：17650138　スマートフォンサイトからの書き込み

[prego1969man]

スリープでの症状が、ハート的要因から来ていたの出れば修理で直ります。
気になるのは、サポートで症状が出ていない事です。
サポートでのテストでは、必要最小限の状態で行うはずです。
その状態は、普段主さんが利用している状態ではないかと思います。
となると、修理が直って戻ってきても、スリープ時の症状は直らないかも知れません。
その場合は、環境に問題があると思いますので、御自分でＤＬしたアプリは徹底的に調べましょう。

直って戻ったのであれば、それはそれでＯＫと言う事で・・・

書込番号：17654218

[homemai]

prego1969manさん
返信ありがとうございます。
スリープ時の減りは最初はアプリ少々入れてましたが、治らないため初期化し何も入れずに、設定さわらず(Wi-Fiのみ使用)試してました。
が、2回に1回強位でダメでしたね。

接触とか何か悪かったのか(まるで解らないですが)

ただマザーボード交換後は(アプリなど入れてます)以前の症状は全く出ていません。快適に使ってますw

色々ありましたが、現状に満足ですw

書込番号：17654673　スマートフォンサイトからの書き込み

Nexus 7 2012年モデル購入しました

[香港らいふ]

KSのWebで買いました。3年保証付きで15,117円。
私自身はiPadを使ってます。とは言うものの実質は娘の使用時間の方が長い状況が続いてます。
そこで今回このモデルを娘用として購入する事にしました。

　普段の用途から察するにこのモデルでも十分に満たしてくれそうです。
受け取りは少し先になりますが、今から楽しみにしてます。

書込番号：17605455