マツダ アテンザセダン 2012年モデル のクチコミ掲示板

ナビは何にしましたか？

[アテスケ]

オプションのカロのメモリーナビC9P8 V6 650を選択し納車待ちの者です。

このナビはオーディオにDSPがなく、音質とかがあまり設定出来ないようですが、実際に聞けるような音質なんでしょうか？試聴出来ないのが辛い所です。
あとから色々と迷いが生じナビを変更しようかと悩んでいます。オプションナビを選ばれた皆さんは何を選択されましたか？

書込番号：15547186　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワレス]

僕と全く同じ悩みですね
1月生産予定でまだ生産日などはっきり決まってないですがナビを変更できるんだったら、社外に変更してつけてもらいたいですね
年明けたらディラーに電話して聞いてみるつもりです。15万もするのに性能がイマイチですね。
へんこうできるかな、、、？？

書込番号：15547769　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

C9P8 V6 650は楽ナビLite AVIC-MRZ09又は楽ナビ AVIC-MRZ009相当製品と思われます
楽ナビLite AVIC-MRZ09のレビュー等を見る限りは、音質を気にされるなら他のナビの方が良いかと思われます

音質が良いナビは三菱のC9M3 V6 650（NR-MZ60相当製品？）でしょう、次点でアルパインのC9A4 V6 650（VIE-X08VS相当製品？）になると思います

パイオニアのC9P9 V6 650はサイバーナビ AVIC-ZH77相当製品と思われますので音質はC9P8 V6 650よりは良い程度だと思います（ZH99相当製品なら買いだと思うのですけど）

どの程度音に拘りがあるか？にもよりますが、後悔するかも？と思っているなら変更された方が良いのかも知れません
その為正月休み明けにはディーラーに連絡を取る事をお勧めします
契約後なら今更社外ナビには難しいと思いますし、社外ナビはステアリングスイッチが現在未対応なのもネックですね

ただ、拘りがあるのならBOSE仕様以外ならスピーカーの交換はされた方が良いでしょう。

書込番号：15547800

[つぼろじん]

アテンザではなく会社支給の新型ワゴンRの純正ナビがエクリプスなんですが
(市販のものをプリウスに付けていますが)
純正は運転中には目的地の設定とかが車を止めてPブレーキを踏まないと動かないとかの不便な点がありますね。。。安全面に配慮した設定になっているようですね

書込番号：15548263

[アテスケ]

スワレスさん

返信有難うございます！
自分は先日ショップオプションに追加されたダイヤトーンを狙っています。
ディーラーの営業が開始したら福袋貰うついでに相談してこようと思います！

書込番号：15548299

[アテスケ]

北に住んでいますさん

コメ有難うございます！
まさに仰られてる通りにダイヤトーンのサウンドナビが追加されたみたいなので変更したいと思ってます。
Bose無しの４スピーカーなので、いずれはデットニングやスピーカー交換するつもりですが！
Dの休み明けに連絡してみます(^^)

書込番号：15548322

[アテスケ]

つぼろじんさん

そうですね、ディーラー若しくは一部の量販店等では、その様な取り付けになりますね。まあそれが正規の取り付け方になりますけど。

私はいつもアレをゴニュゴニョしちゃってますけどねf(^_^)

書込番号：15548346

[ゆうyuuu]

アテスケさん、こんにちは。

僕も、最初は一番安いナビで契約してましたが、やっぱり音質が気になって、パイオニアのHDDタイプに変更しようと考えていた所に、ダイヤトーンの登場。。ww悩みますね。。

やっぱり音がいいんですかね〜自分はナビ昨日は大したもの要らないですが、音質は良くしたいので、ダイヤトーンに変更しちゃいそうです。。

書込番号：15554609

[アテスケ]

ゆうyuuuさん

コメ有難うございます！

全ての機能や音に満足のいく物ってなかなか無いですよね。音の好みも人それぞれだし。
私は明日、ディーラーに行って相談してこようかと思っております。
決して安いものではないので、お互い良い買い物をしたいもんですね(^^)

書込番号：15561546　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテスケ]

本日、福袋もらいにディーラーに行き、無事にショップオプションのダイヤトーンのナビに変更してきました。

納車は２月でまだ当分先になるので、とても待ち遠しいです。

多数の方にコメントいただき有難うございました。

書込番号：15564863　スマートフォンサイトからの書き込み

[スワレス]

明けましておめでとうございます

僕も今日ディラーに行ってきました
結局c8p9のままでダイアトーンとの差額分スピーカーとかウーファーをつけることにしました。予算に余裕があればダイアトーンにしたいですけどね、うらやましいです

書込番号：15565178　スマートフォンサイトからの書き込み

[アテスケ]

スワレスさん

明けましておめでとうございます！

私も様子みてスピーカー交換やツィーター追加などするつもりですが、やっぱり金銭的にはキツイですよね(TT)
お互い納車が楽しみですね♪

書込番号：15565863　スマートフォンサイトからの書き込み

試乗してきました。

[mibu2011]

先日　2.2Dのセダンに試乗してきました。42kgのトルクに期待して乗ったのですが、その後に乗ったBMWの３ｼﾘｰｽﾞのディーゼルと比較して、全然物足りなく感じたのですが、私の気のせいでしょうか？このような感想を持たれた方いらっしゃいませんか？

書込番号：15534667

[microchipatmel]

失礼しました、ディーゼルなので電子制御スロットルではなく、電子制御燃料噴射でした。

書込番号：15538046

[ファル.kom]

コスパで考えたら簡単な話しでしょ。
BMWは高いんだから、それなりにお金に余裕ある人だけが乗れる車なんだし、高くていいのは当たり前！
安く抑えてどこまでの性能を求めるかが重要なのではないですかねぇ？
BMW、ベンツと比較すること自体がナンセンス！

書込番号：15538284　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenji1999]

公表されている0-100km/hは、

アテンザ　8.4秒
BMW320d 7.5秒

ですので、感覚的にもそれなりに差があると思われます。
ただ、アテンザはMTだと7.8秒なので（BMWはMTでもほぼ変わらず）、AT性能の差が大きいようです。

書込番号：15538705

[microchipatmel]

ファル.komさん
まあその、日本市場ではおっしゃるとおりなのですが、ドイツ本国やアメリカでは簡素な仕様の安いバージョンもあるので、基本性能で競合できないと厳しいだろうなと思った次第です。

kenji1999さん
なるほど、海外仕様は加速時間が出ている国もありますね！やっぱりATが原因でしたか。ジャトコかアイシンのAT、乗りませんかね〜

書込番号：15539197

[nk7aaa]

どうも加速に7.8秒だとか8.x秒だとかそんなことが実際に乗っててたいして意味があるんでしょうかねぇ　わたくしにとって大事なのは目的地までに１時間半で着くか２時間かかるかといったことで　それと高級車に煽られるとむかっとするのでぶっちぎることが出来るかどうかが大事なのですよ　加速とかいうことについては　それと時間詰めて乗ったときの安心感と疲れ　その点で今日は高速で300km走らせましたけどシートの疲れは少なかった　よいと思います　シートは　それと燃費　クルーズコントロールで100前後にセットして慣らし運転でしたがその区間はやはり約20km位は走りました　がこれを継続するのはちょっとストレス溜まりますね　アクセル適当に踏んで18前後というのが高速燃費としては妥当なところかもしれませんね　街のりはいろいろでしょうけどここより3-4km程度差し引かないといけないでしょうね　平均15-18位がアベレージ燃費ですかねぇ 約500km走った上での感想　レギュラー換算で約20切るくらい　ハイオクのフォルクスワーゲン換算では約21-22位になります　従いましてこの車がマツダから出たことは奇跡が起きたのです　この車格で　

書込番号：15540557

[叙兄]

エンジン性能はマツダの圧倒的に勝ちです。
変速機と日本の道路事情に合わせている所が物足りなくしているのでしょうね。
ＢＭＷにはこのエンジンを作る技術はありません。他の技術で優位になる部分はありますがね。
燃費・パワーなどの両立で平均点でみるとマツダエンジンは圧倒的ですよ。
車はエンジン以外もありますからね。

書込番号：15541342

[黒金姫0510]

mibu2011さん、こんにちは。

確かにミッションの違いはあるとおもいますが、320dはターボチャージャー付き。そのせいなのかどうかわかりませんが、カタログスペックをみますと、かなり幅広いエンジン回転数で、最高トルクを維持しているようです。

そこら辺が、アテンザの場合には物足りなく感じるのではないでしょうか。

アテンザは過給器なしで、このエンジン性能を引き出していますし、マツダは頑張ったと言ってもいいのではないでしょうか。これからのマツダの技術開発には大いに期待が持てると思います。

値段が200万もちがいますので、室内の質感など当然、BMWが上でしょうが、私も何台かドイツ車に乗りましたが、日本車では考えられないトラブルが時々あり、その度にディーラー行きでした。

ただ、ドイツ車で最後に乗った古い車ですが、パサートW8（排気量は4,000cc,高速道路を普通に流しますと、10k〜12k/L,ちょっとアクセルを踏むと猛烈な加速）はほとんどトラブルがなく素晴らしいエンジンでした、あのエンジンが今もあれば、もう一度乗ってみたい車ですね。

書込番号：15542058

[kenji1999]

アテンザのディーゼルももちろんターボ付きなんですが。。。

書込番号：15542456

[Hirame102]

レガシィのGTと比べてですが、私もアテンザは、本当にトルクが40kg以上あるの？と思いました。多分、私が乗っていたりレガシィGTより10kg以上のトルク差だと思いますが、レガシィの方が、トルクフルに感じました。車重の関係やチューニングの関係かもしれないですが。でも、一般的な車に比べると充分なトルクです。

書込番号：15543461　スマートフォンサイトからの書き込み

[microchipatmel]

Hirame102さん

レガシィGTの加速，最高でした。アテンザの前がBH5だったので，よくわかります。4000rpm超えて7500rpmまでのキレた加速感が良かった。

アテンザの最大トルクは2000rpm，レガシィは4500rpm（位？）ですから，同じ速度ではパワー（加速度）が倍ほど違います。その感覚は正しいですよ。

ディーゼルの良さは下のトルクですから，2000rpm付近からシフトダウンせずにグリグリ加速できるのが利点になると思います。

書込番号：15543626

[黒金姫0510]

kenji1999さんへ、

すみません、アテンザ20Sと勘違いしていました。

kenji1999さんがおしゃるように、

ATの場合、
＞アテンザ　8.4秒
　BMW320d 7.5秒

やはりミッションの性能の違いが大きいのでしょうかねぇ。

また、私は60歳近いのですが、やはりFFの引っ張れる感じより、FRの押し出される感じの方が違和感がありません（私は結構、雪の降る地方いますが、我が家の車は、基本的にFRの４WDですが）。

でも、私が免許取得した40年前であれば、0-100km/hが8.4秒なんて一般国産車では考えられない数値ですね。それもディーゼルで。

私はマツダ車のユーザーではありませんが、マツダにエールを送ります。

書込番号：15545103

[kenji1999]

黒金姫0510さん

そうですね。アテンザの加速力は十分だと思います。
MTだとさらに速くて燃費もいいですから、MTを選択するというのもいいですね（ちなみにドイツではディーゼルをMTで乗る人が多いです）。

書込番号：15545325

[nk7aaa]

レガシーの早さは格別です　1つ前のモデルに私も乗ってました　今度のアテンザ　BMWよりもレガシーの方が確実に速いです　今のDIT並で革シートでアテンザ並の燃費のでるディーゼルで400万以内なら多分レガシーのほうが良いかも　でも現状はハイオクで１０前後だからねぇ　総合性能では比較にならん

書込番号：15547991

[TNP大好き]

27日にＸＤ-ＭＴ-全部入り納車されました。現在200Km近く走りましたがどうも遅く感じます
以前ＣＸ−５ＸＤを丸一日乗ったことがありますがもっと食いつきが良かったような記憶です
初期の当たりつけの為出力を制御しているのかもしれません
（どこかのブログで読んだような気がします）

あと加速時のＥ／Ｇ音が小さいため騒々しさがなく加速感につながっていないのかもしれません　ＢＭＷはＥ／Ｇ音がうるさく加速感の演出につながってそれを感じとっているのでしょうか。

レガシーの直噴ターボにも試乗してますが　2000r/min以上回さないと加速しないですね。
加速しだすと非常に快適なのに残念です

ＢＭＷは低回転速度でも十分なトルクを出しているので使い勝手がいいです
ＳＫＹ−Ｄもツインターボ化で低回転トルクが増してＭＴならば1250r/minまでの回転速度域で交通の流れに乗って走行できます（ＡＴは制御で1500r/min以下は使えない設定なのでもったいないですね）

あとアイドル時のＢＭＷとの比較ですがＥ／Ｇの騒々しさはＳＫＹ−Ｄが抜きん出て静かですね　ＢＭＷがトラック用Ｅ／Ｇとさして変わらないカラカラ音と振動出しており改良が必要と感じます（欧州車を含め色々なディーゼルに試乗しての結果です）

またアイドルストップ〜の始動もＳＫＹ−Ｄは優秀ですね　　振動も少なく時間も短いですね
ＢＭＷはＥ／Ｇも車体も左右に揺れて不快です　ＭＴはもっと不快です　
ただし５シリーズはＥ／Ｇマウントが優秀なのかスムーズに始動しますね。

話はそれましたが　ＳＫＹ−Ｄの出力についてはもう少し様子を見て　レポートしたいと思います　

書込番号：15550407

[ZETAZAK]

マイチェン前のレガシーGT乗りです。XDに試乗しましたが、確かにレスポンスが悪く感じましたが、とてもスムーズでした。ディーゼルであることを差し引いて、ATの性能が悪いのではなく、エンジンとATのセッティングの問題なように感じました。大小２つのタービンを速域で切り替える2ステージターボを複雑なロックアップ領域の広いATと組み合わせて燃費を重視した上でギクシャクしないようにするのは簡単ではないと思います。個人的にはトヨタに出荷している以外のアイシン製の性能・品質、レスポンスは？？？だと思うので、それよりはだいぶよくできてる感じました。昔のパワー重視のシーケンシャル２wayターボのような走りではなく、余裕のある燃費重視かなと。レガシイもiモードはそんな感じです。BMWは乗ったことないのでわかりませんが。

書込番号：15587132

[ぽんぽん 船]

３シリーズと比較されるセダン。
ガソリンエンジン（それもレガシィ）と比較されるディーゼルエンジン。

それだけで、
今度のアテンザって、いいクルマなんだろうなぁ。
・・・と思った。

書込番号：15603511

[mibu2011]

本日、もう一度アテンザＸＤに乗ってきました。前言撤回します。　前回の試乗車とは違う車でしたが、前回のイメージとは全然違いめっちゃ走りました。　車の個体差とは思えないという実感でした。これが本来の実力なのでしょう。（データから考えれば・・・）　　他の方の感想を見ても何か理由があるのでしょうか？

書込番号：15612694

[ぽんぽん 船]

>他の方の感想を見ても何か理由があるのでしょうか？

マツダのATだから、AASモードが機能したんじゃないでしょうか。（想像ですが・・・）
※スポーツタイプのATだから、AASモードを標準装備しているはず。

AASの私の印象は、
普段マッタリ運転しているとエコモード。
ドライバーが気合を入れると勝手に標準モード（パワーモード？）に切り替わる感じです。
アクセルを素早く操作すると 「おっ！ドライバーがやる気になってるぞ！ 」 ってクルマが判断するみたいですよ。

書込番号：15616803

[中年ヴェルクカッツェ]

mibu2011様
試乗は何キロくらい走りました？
また試乗を始める前にエンジンは温まっていましたか？冷えてましたか？
当方CX-5XD乗りですが、SKY-Dエンジンはエンジンが温まるまで非常に回りが悪いです。特にこの寒い時期は。
例えて言えばエンジンオイルが凍ってジェル状になってんじゃないか？もしくはトリモチでも入ってんのか？と思うくらい。
横浜在住ですが、完全にエンジンの冷えている状態からだと4〜5km（低水温警告が消えてから2km位）は走らないと、ベストなアクセルレスポンスにはなりません。
そういった違いは無いですかね？

書込番号：15655706

[mibu2011]

中年ヴェルクカッツェさんへ、ありがとうございます。確かに、開店すぐに試乗したのでエンジンは冷えていたかもしれません。2回目の試乗は社員さんの車に試乗させて頂きましたので、1,000�q以上走行した車で、かつエンジンも暖まっていた可能性があります。中年ヴェルクカッツェさんのおっしゃる通りその辺が原因なのかも？何となくすっきりしました。ありがとうございました。

書込番号：15656354

ツィーター

[スワレス]

納車待ちのものです
もうすでに納車されてる方cx5みたいにツィーターつけられるように配線きてますか？？？
誰かつけた方いましたら教えてください。

書込番号：15487916　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorawomiru]

みんカラ見てたら配線ないみたいですね。

自分も気になってました（笑）

書込番号：15720641　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾜｲﾌﾟｱｳﾄおじさん]

昨日納車されましたが、ツィーターコードはCX-5とは違って、ツィータースペースまで来ておりません。
自分は事前にディーラーに依頼して、カーナビを取り付ける時にツィーターコードをスペースまで引いてもらい、ツィーター自体は自分で取り付けました。
やはり、アテンザもツィーターが無いと音が下でモソモソする感じで駄目でしたね〜。
とりあえず、参考まで…。

書込番号：15777095　スマートフォンサイトからの書き込み

ディーゼルの管理について

[つっきぱぱ]

アテンザ納車待ちですが、同じくcx-5やアテンザ待ちの方は、維持、管理はどのようにしていますか？ディーゼルということ。i-eループの新しさを考えると多少高めでもディーラー管理がよいのでしょうか？
皆さんのご意見よろしくお願いします。

書込番号：15437737　スマートフォンサイトからの書き込み

[マンホールズ]

維持・管理はオーナーの義務だと思います。
メンテはオートバックスかな。

書込番号：15437798

[マイペェジ]

少しでも不安を感じるのでしたら、ディーラーが無難かと思います。
キチンと見て貰えるのなら安心料も含め、決して高いとは思えません。

書込番号：15437860

[スーパーアルテッツァ]

ディーラーでメンテしていたら、何らかの不具合（故障）が発生してもメーカー保証が受けられます。

という事で不具合の発生を心配するのなら、ディーラーでのメンテをお勧め致します。

書込番号：15437916

[つっきぱぱ]

心配しいな自分なのでディーラー検討します。やっぱり保証は大きいですよね。

書込番号：15437936　スマートフォンサイトからの書き込み

新型アテンザ社外ホイールについて

[たなちょ〜]

アテンザXD６MTの納車待ちです。
納車が12月末になるとのことで納車次第スタッドレスへの履き替えを検討しています。
それにあたり現車で使用しているホイール使用出来るのであればそれにスタッドレスタイヤを履かせたいと思っています。Dの担当者に確認したのですがよくわからないとの解答でした(+_+)
ウェッズスポーツSA60M、17×7.5J、インセット48になります。
自分でもネット等を調べたところスぺーサーが必要なのかなとも思いますが、いかんせん初心者なものでいまいちわかりません。
みなさんのお力をお借りできればと思います。

書込番号：15428735

[スーパーアルテッツァ]

純正ホイールは17インチなら7.5J　インセット50が装着されているようですね。

http://cars.jpn.org/wheel/n005103324.html

これなら現在お持ちのホイールはインセットより2mm外に出るだけですから装着出来そうですね。

書込番号：15428860

[Berry Berry]

＞現車で使用しているホイール

現車は何でしょう？
PCDが異なるということはないですよね。

http://www.wedssport.jp/products/sa60m.html

書込番号：15428928

[たなちょ〜]

早速の返信ありがとうございます。

スーパーアルテッツァさん。ありがとうございました。早速スタッドレスタイヤ探します。

Berry　Berryさん。ありがとうございます。現車はGHアテンザスポーツですのでPCDは同じだと思います。

書込番号：15429019

[Berry Berry]

＞現車はGHアテンザスポーツですのでPCDは同じだと思います。

なるほどです。
じゃ、大丈夫ですね。

書込番号：15429036

[たなちょ〜]

Berry Beryさん　ありがとうございました。
納車を楽しみに待ってます（＾−＾）

書込番号：15429060

サイドモニターと映像

[あしあしちゃん]

新型アテンザは車幅があるので、CX-5と同じようにサイドモニターがあったらいいなと思っています。

CX-5は標準装備のようですが、アテンザには、サイドモニターとルームミラー（またはナビ）で映像を映すようなオプションは設定されないでしょうか？

オプションがない場合、社外ナビを取り付ける前提で、サイドとバックの両方または切り替えで、ナビのモニターに映像を映すことはできるのでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：15418203

[kat55]

・CX-5などのSUVは、法規上の理由もあってメーカーもサイドモニターを率先して付ける傾向（モニターなしならフェンダーにきのこミラーをつけなくてはならない）。
・セダンは法規上の理由はないけど大型のクルマ（フーガとか）を中心に付いてるクルマもあるからアテンザも要望が多ければ今後設定されないとは言い切れない。
・でも、個人的には1840mm程度の車幅でモニターなんかいらないとは思う（自車なんか1885mm）。不安なのは最初だけ、すぐに慣れます。

まあ、こんなところでしょうか…

書込番号：15418376

[んぱぱ]

kat55さんのように、「慣れればOK」というのはごもっともです。
しかし、乗る人が複数いる家庭もあるでしょうし、必ずしも「サイドモニターなんかいらない」人ばかりではないでしょう。

私は、先月終わりに試乗してみて、この車に「サイドモニター」の必要性を強く感じましたね。他の車種でも、「左にもうひと押し・前にもうひと押し」のところが、今一つ詰め切れなくてつまらないストレスを感じることが多い部分ですから。しかも、この新型アテンザはデザイン上、特に左前コーナーの感覚がつかめないという傾向が強いと思います。

恐らく、近い将来、マツダもサイドモニターをオプション設定にしてくるかもしれません。外販品では、サイドを映せても、車両外形のガイドまでするものは無いでしょう。コーナーポールを付けると言う非常手段に訴えるのも、せっかくの良いデザインが、台無しだし・・。購入に片足踏み出しているのなら、しばらく待つほうがいいのでは。

因みに私は今、フーガ乗りです。駐車場の環境のせいもありますが、バックモニターよりサイドモニターの方をよく見ます。フーガは、比較的車体のコーナーの感覚が分かりやすい車なのですが、「もうひと押し」に絶大なる効果です。

また、このアテンザは、秀逸なディーゼルエンジンで、ガソリン車を凌駕する部分が多いのですが、残念な事に、アイドル時の振動や音が「やっぱりディーゼル」と感じますね。新車時は我慢できても、時間とともに振動は大きくなりそうです。
個人的には、ちょっと様子見かな。

書込番号：15421930

[kat55]

＞「左にもうひと押し・前にもうひと押し」のところが、今一つ詰め切れなくてつまらないストレスを感じることが多い部分ですから。しかも、この新型アテンザはデザイン上、特に左前コーナーの感覚がつかめないという傾向が強いと思います。

サイドモニターがあっても前や左前コーナーはわかりませんよ。分かるのは左全体の幅寄せの時…。

左全体にぴったり寄せたいときには有効なんでしょうが、そういう時は相変わらずバックしながらサイドミラー見てやってます。
そういうシチュエーションで必要だと言う人のご意見を否定するつもりはありませんが、私はサイドモニターはほとんど使ったことないですね。かえって視野が狭くなるし魚眼の映像は分かりずらい…。

少なくとも、セダンの場合はOP設定にとどめ、変に標準装備化して一律全ユーザーに対して車両価格上昇をもたらさないでほしいですね。

ちなみに、SUVのフェンダーきのこミラーはあまり評判良くなく（全く見えないし）、またメーカー側も日本の法規のみに対応したパーツを省略するために汎用性が高いサイドモニターにし始めたようです。個人的には法規上の必要悪のようなもので、出来たら無しにして車両価格を下げて欲しいくらいの装備だと感じていましたが、皆さん結構使ってるんですかね？折角あるから使ってるのかな？

書込番号：15423026

[あしあしちゃん]

kat55さん、んぱぱさん
ありがとうございます。
お二方のご意見とも成程と思いました。
試乗して慣れるかどうかと、よく使う道幅等で考えてみます。

ところで、どうしてもサイドモニターがあったほうがとなった時に、
社外ナビでサイドとバック両方を見られるナビはあるのでしょうか？

書込番号：15423847

[んぱぱ]

kat55さん

＞＞サイドモニターがあっても前や左前コーナーはわかりませんよ。

分かるんですよ。左前コーナー部と車体前面が分かるガイドラインが表示されるものもあります。フーガがそうなんですがね。
べつに私はサイドモニターの必需性をあなたに説いている訳ではないのですから、反論は必要ありません。
私も、無ければ無いでこだわりはありませんでしたが、使えば便利でした。

書込番号：15424431

[あしあしちゃん]

kat55 様
んぱぱ 様

ありがとうございました。

書込番号：15444854