Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

タイヤ選びで迷っています

[こじまよしを]

車種 マツダ アクセラ15C
タイヤ PLAYZ 205/55R16
タイヤ交換後、二年で6万キロ程走行しまして、そろそろ交換したいと考えてます。
主に仕事使用で、街乗りと高速に毎日乗ります。
望む性能は
乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能
です。
走行性能につきましては、高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。
予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

以上の条件より
PILOT SPORTS3
LE MANS4 LM704
で悩んでいるのですが、
どちらが宜しいでしょうか？
また、他にオススメのタイヤがあれば教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：15182415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

工賃は含まずですね。
となると、1本12,500円。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=55/s3=16/#Option1_OptionP


＞高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。

↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。


＞タイヤ PLAYZ 205/55R16

現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

書込番号：15182466

[こじまよしを]

Berry Berry様
早速のご返信ありがとうございます。

＞↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。

おっしゃられるとおり、それなりの速度で走行致します。

＞現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

実はPLAYZへの交換も考えましたが、変わってしまったようなので、候補から外しました。

書込番号：15182532　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

こじまよしをさん

お求めの性能より候補のタイヤ以外ではCINTURATO P7も良いと思います。

こじまよしをさんが重視する性能をこれら3銘柄のタイヤで比較してみました。

・乗り心地
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・寿命
LE MANS4 LM704→Pilot Sport 3→CINTURATO P7

・静粛性
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・走行性能
Pilot Sport 3→CINTURATO P7→LE MANS4 LM704

快適性能と運動性能は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になります。

LE MANS4 LM704の快適性能は優秀ですが、反面運動性能が不足気味です。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

逆にPilot Sport 3の運動性能は高いですが、静粛性といった快適性能がもう一息です。

それなら快適性能と運動性能をバランス良く纏めているCINTURATO P7が良いように思えます。

ただ、3銘柄の中で最も寿命が短いという点だけが気掛かりです。

しかし、CINTURATO P7はオートウェイさんなら1本7890円＋送料1050円と格安で入手出来ます。

http://www.autoway.jp/

という事で寿命の短さは価格の安さでカバーするという事でCINTURATO P7が一押しです。

書込番号：15182632

[Berry Berry]

＞PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

そう思います。グリップもそれなりに高く剛性感もあり、高速道路では不満も少なかったのではないかと思います。また、BRIDGESTONEは総じて耐摩耗性が高いです。


さて今回、

＞望む性能は
＞乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能

とされています。
年間走行距離が3万�qということで、耐摩耗性が挙げられています。
コンフォート性能がそれを挟むような形ということは、Playzよりも乗り心地がしなやかで静粛性が高いものになるわけですね。


私はスーパーアルテッツァさんが一押しとされるPIRELLI Cinturato P7を使用していますが、耐摩耗性に関して言えば、それほど悪くはありません。（強めのブレーキを掛けてステアリングをこじるような走りはしていませんので、そのためかも知れませんが。）
現在交換してから走行約9000km。4000km走行時に前後ローテーションをしていますが、一番減ったところで残り溝約7mmといったところです。（新品時の溝の深さ8mm。）
摩耗の仕方は交通環境・運転次第ですので、誰もが同じように減るとは限りませんし、サイズにもよります。

なお、Cinturato P7のレビューを貼り付けます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

もしCinturato P7を選択されるなら、速度記号はWのものをお勧めします。
http://kakaku.com/item/K0000116078/
このタイヤはHとVはラウンドショルダーで、WとYで比較的スクエアショルダーに近くなります。
ラウンドショルダーのものは明らかにコンフォート指向です。


なお、このサイズ（205/55R16）には素晴らしい耐摩耗性を誇るMICHELIN ENERGY SAVERが存在します。
Playzよりもしなやかな乗り心地で、素直なステアリングをもっています。
コンフォート性能は路面を選ぶところがあります。そのあたりはPlayzに近いです。

Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄で、運動性能（ドライを含めてウェットも）は購入できる価格の中で1番です。こちらも路面は選びますが、耐ハイドロ性能を得るためにはある程度致し方ないところです。（静粛性と耐ハイドロ性能はトレードオフ。）


上記3点、運動性能重視でPilot Sport 3、コンフォート重視でCinturato P7、耐摩耗重視でENERGY SAVERというところです。

どれか一つということであれば、私自身ユーザーであるCinturato P7を推します。
長距離のクルージングがとっても楽です。


ちなみに、

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

最安値のところが1番安いとは限りません。送料を含めて御検討ください。

書込番号：15182869

[こじまよしを]

Berry Berry様・スーパーアルテッツァ様

アドバイスをいただきありがとうございました。

お二人にオススメいただいたcinturato P7を
購入することに決めました。
楽天で送料込みで四本で33600円でした。

本当にありがとうございました。

書込番号：15184582　スマートフォンサイトからの書き込み

エボ5のタイヤ選択について

[よっぴーー]

ご教示お願いいたします。

ランサーエボリューション5(CP9A)に乗っております。
車検を控えタイヤを交換する必要が出てきました。
今はADVAN NEOVA AD07 225/45R17を履いています。

条件は下記です。
�@街乗りのみでサーキット走行はなし(よく遠出をしたり、軽くワインディングはします。)
�A予算は1本15000円程度。
現状のタイヤに不満は特にありません。


MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NEROが気になっています。
他のお勧めなどを含めご意見、アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：15133249

[Berry Berry]

＞MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NERO

それぞれの銘柄の特徴を記載すればよろしいでしょうか。


・MICHELIN Pilot Sport 3

Pilot Sports 3（以下PS3）はPilot Super Sport（以下PSS）が登場するまでMICHELINのフラッグシップを張っていました。
PS3が2010年3月発売で、PSSが2011年3月発売ですから、たったの1年間とは言えますが・・・。
PS3はプレミアムスポーツの銘柄で乗り心地にも配慮したもの、もちろんPSSはプレミアムスポーツの銘柄の中でも運動性能重視になります。
ただ、PS3はPS2の後継か？といわれるとNOです。
流れ的にはPilot Preceda PP2後継やPrimacy HPの運動性能強化版というべきモデルだと思います。


・PIRELLI P ZERO NERO

2002年4月発売です。
プレミアムスポーツの銘柄としては古参な部類に入りますが、軽量でスクエアショルダーのために、今時のタイヤにはあまり見られないレスポンスが敏感なタイヤです。
静粛性はそれなりによいのですが、剛性が高いため（ほとんどの速度規格がYであるため。ちなみにこのサイズは94W XL。）に乗り心地も路面の凹凸をしっかりと伝えてくれます。


以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

と記載しました。



さらに前回の質問では、

＞個人的にアジアメーカーは品質的に難がありそうなんで

と記載がありました。

製造国はPilot Sport 3がタイ製。NEROは欧州のどこかになると思います。
また、製造年週はPilot Sport 3が新しい銘柄な分、有利です。

8年の発売日の差は、ものによっては2世代分になります。
NEROを購入される場合には、その特徴を理解して、納得した上で購入してください。

書込番号：15133670

[Berry Berry]

一部補足です。


＞以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

＞と記載しました。


の表記ですが、前回はNEROが先、Pilot Sport 3が後に記載していましたので、今回と逆になっています。

前者→NERO、後者→Pilot Sport 3　です。

書込番号：15134146

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

ADVAN NEOVA AD07にご不満が無いという事であれば、同クラスのハイグリップタイヤを選択すれば如何でしょうか。

ADVAN NEOVA AD07からPilot Sport 3に履き替えた場合、先ずドライグリップに不満を感じる可能性があります。
次に、Pilot Sport 3では応答性（ハンドリング）にも不満を感じる可能性があります。

逆にPilot Sport 3に履き替えて良化する点はウェットグリップと乗り心地です。


ADVAN NEOVA AD07と同様なハイグリップタイヤでご希望の価格ならDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECがあります。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならADVAN NEOVA AD07と比較してもドライグリップや応答性に不満を感じる事は少ないと思います。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならヤフオクで送料込6.2万円で入手出来ます。
又、2本セットで1円スタートのDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECもあり、こちらなら更に安価に入手出来るでしょう。

尚、DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECには後継のDIREZZA ZIIが今年発売されています。

書込番号：15134183

[佐竹54万石]

よっぴーーさん、こんばんは。

私はパイロットスポーツ（以下PSと略）、パイロットプレセダPP2、パイロットスポーツ3（PS2）と履き替えています。
パイロットスポーツ3の特徴はBerry Berryさんや、スーパーアルテッツァさんが書かれているとおりです。
加えるとすれば、スポーツタイヤとしては長寿命ということでしょう。

PS3はパイロットスポーツの名を冠しているとはいえ、PSやパイロットスポーツ2（PS2）と比べると、
コンフォートよりに振ったためマイルドな感じになりました。
PSやPS2でも国産ハイグリップタイヤと比較するとドライ時のグリップ不足は指摘されていましたので、
PS3だとより顕著に感じてしまうと思います。
逆にウェット時のグリップはいいと思います。
（個人的にはPS3よりもPSのほうがウェットグリップは上に感じます）

相対的には歴代パイロットシリーズは国産ハイグリップタイヤほど過激さを求めないが、かといって国産スポーティータイヤの
2番手クラスのタイヤだと不満に感じるという人にちょうどいいタイヤだと思います。

現在のタイヤに不満を感じていないのであれば、ADVAN NEOVA　AD08か
BSのポテンザRE-11もしくはRE-11aあたりがいいと思います。

書込番号：15135396

[よっぴーー]

Berry Berryさん
重ね重ねありがとうございます。
より詳しい解説で、とてもありがたいです。
PIRELLIは10年前に出たタイヤなんデスね。
その辺り考慮したいと思います。

書込番号：15144920

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん
返信ありがとうございます。
オークションだと製造年からの経年劣化などが不安ですね。
古いものが在庫処分的に売られていそうなイメージです。

書込番号：15144936

[よっぴーー]

佐竹54万石さん
返信ありがとうございます。
いままでハイグリップしかはいたことないので
そこから1ランク落とすとどう感じるかわからないのですが、
サーキット走行もしませんし、そこまではいらないのかなぁと
(金額的にもスペック的にも)思っているところです。
参考にさせていただきます。

書込番号：15144947

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん　おはようございます。

前述のDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECは2011年製で倉庫保管との商品説明がありました。

又、ブリヂストンは適切に保管されたタイヤは、3年間は同等の性能を保つと説明しています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

という事で昨年製造されたタイヤでも問題無ければ、ヤフオクはハイグリップタイヤが安価に入手出来ます。


それと前回お勧め致しましたPROXES T1sportは今年発売されたタイヤですので、古いタイヤが存在しません。

PROXES T1sportはハイグリップタイヤからワンランク落とすなら丁度良い性能かなと思います。

書込番号：15145452

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

返信ありがとうございます。
ヤフオクならPROXES T1 Sportが予算内で出ていますね！！
しかしなんでこんな安いのでしょう(＠_＠;)


待ち乗り程度でもドライグリップの物足りなさって体感
できるのでしょうか？(ドライバーの力量次第と思いますが…)
いま候補としてPilot Sport 3とPROXES T1 Sportで迷っていますが、
グリップが足りない気がして怖くてアクセル踏み込めなくなったら
面白くないなぁと思っています。

書込番号：15161577

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

私の2000CC NA200PSのセダンならPilot Sport 3やPROXES T1 Sportクラスのドライグリップでも十分です。

しかし、280PSの2000CCターボならPilot Sport 3クラスでは多少力不足を感じる事もあり得ると思います。

この辺りが心配なら、やはりハイグリップタイヤであるDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECクラスを選択した方が無難でしょうね。

書込番号：15161639

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

あっ！
私勘違いしてました(^_^;)
今までのアドバイス読み返すとPilot Sport 3と
PROXES T1 Sportはおなじグレードで今のネオバより
一つ下のグレードなんですね。
PROXES T1 Sportがネオバと同じグレードと
勘違いしてました。
通りで話が噛み合わない訳だ・・・。
すいません。

書込番号：15174551

コンチネンタルからの交換でご意見いただけますか

[GVTL]

ゴルフヴァリアントのタイヤ交換で悩んでいます。
購入時のコンチネンタル・スポーツコンタクト２で205/55R16を4年・50000�q走行しました。
このタイヤの走行性能は（詳しくありませんが）満足なのですが、ロードノイズには悩まされ、
後席との会話も大きめの声で話す必要がありました。もちろん車自体の遮音性にも課題がある
ことは把握しております。
で、次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望しており、以下を候補としております。
ご意見いただけますでしょうか。
年間走行距離は15000キロ弱で、週末は高速道路メインです。

１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
２．ミシュラン・プライマシーHP
３．ミシュラン・プライマシーLC
４．ブリジストン・トレンザER300

書込番号：14955335

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん　こんにちは。

候補の4銘柄のタイヤを各性能を比較してみました。

・静粛性
Primacy LC→Primacy HP→TURANZA ER300→Pilot Sport 3

・乗り心地
Primacy LC→Pilot Sport 3＝Pmacy HP→TURANZA ER300

・ドライ性能
Primacy HP→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ウェット性能
Pilot Sport 3→Primacy HP＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ハンドリング（応答性）
TURANZA ER300→Primacy HP＝Pilot Sport 3→Primacy LC

・ライフ
Primacy LC→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy HP

静粛性や乗り心地といったコンフォート性能やライフ重視ならPimacy LCとなりますが、反面運動性能がもう一息です。

静粛性と運動性能の両立ならPrimacy HPをお勧めしたいところですが、ライフの短さが気になります。
GVTLさんの走行距離ならPrimacy HPでは2年程度で寿命となる可能性も考えられます。

TURANZA ER300とPilot Sport 3は静粛性重視という事ならお勧め出来ません。

という事でコンフォート性能とライフ重視でPimacy LC、運動性能重視でPrimacy HPになるでしょう。

書込番号：14955492

[Berry Berry]

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
＞３．ミシュラン・プライマシーLC
＞４．ブリジストン・トレンザER300

候補の中からであれば、
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
がいいです。


＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３

プレミアムスポーツの銘柄で、乗り心地がいいです。
運動性能では候補の中で1番ですが、静粛性はプレミアムスポーツの銘柄の中で普通です。
劣化・硬化したCSC2からであれば、多少改善されるでしょうけれど、根本的な解決になりません。


＞３．ミシュラン・プライマシーLC

プレミアムコンフォートの銘柄で、候補の中では一番静粛性が高く乗り心地がよい銘柄です。
その反面、運動性能では他銘柄に譲ります。


＞４．ブリジストン・トレンザER300

CSC2と似た傾向で、いずれの性能（運動性能・コンフォート性能）も若干CSC2を上回るものです。ただ、CSC2との違いが見出しにくいと思います。



＞２．ミシュラン・プライマシーHP

を推す理由として、プレミアムコンフォートの銘柄でありながら運動性能も高いことが挙げられます。
それぞれのバランスがうまく調和していると言えます。

書込番号：14955527

[redfodera]

GVTLさん、はじめまして。

候補のほとんどがMICHELINですが他のメーカーをあまりお考えにならない理由とかありますか？
私は自称MICHELIN信奉者なので候補に同社の製品が多いのは嬉しいかぎりなんですが、
ご希望の内容を考えるとMICHELINの製品をお勧めすることには消極的になります。
運動性能に目をつぶって制振性最優先にした消去法で唯一Primacy LCが候補に残せる感じです。

Primacy HPは215/60R16をZEROクラウンに履かせていますが現在5年目で2.9万km3部山残りくらいです。
3年過ぎ1.5万kmを超えたあたりから硬化が進んだせいか能力の落ち込みが大きくリピートは考えていません。
特に制振性の面ではGVTLさんの期待に応えてくれるほど優秀なものでは無い様に思えます。

ちなみに欧州ではすでにPrimacy 3が発売になっているのですが国内発売に関しては未定なので、
次期履き替え候補はPIRELLIのCinturato P7（Blueが間に合う？）を念頭に置いています。
このタイヤ、実はBerry Berryさんが春先からお使いになってますので印象を教えて頂いては如何でしょう。

書込番号：14957003

[GVTL]

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん
分かりやすく、詳しいアドバイスありがとうございます。
製品レビューや口コミを読むだけですと、相反する感想も多く、
決めかねていましたので、とても参考になりました。

ライフについては盲点で、差があるとは知りませんでした。
お二人からの支持もあるPrimacy HPですが、2年・30000km程度のライフですと、
躊躇していまいます。候補に挙げた中からはPrimacy LCが一番希望と近いこと
が分かりましたが、そもそも知識を持ち合わせておりませんので、LCを軸に
他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14957060

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん

ADVAN dB V551が良いのでは思います。

ADVAN dB V551ならトップクラスの静粛性を誇ります。

又、ドライ&ウェット性能もContiSportContact 2と大差無いでしょう。

ただ、乗り心地が良いので応答性（ハンドリング）はContiSportContact 2よりも劣ります。

書込番号：14957115

[Berry Berry]

＞他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。

まずは過去スレからどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11351633/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610636/SortID=13155718/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84


あとはPIRELLI Cinturato P7ですか。
サイズが違いますが、レビューを貼っておきます。
何か質問があればどうぞ。

http://review.kakaku.com/review/K0000371681/

書込番号：14957142

[Duck Tail]

GVTLさん、こんばんは。



Berry Berryさん、御晩でございます。また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。



> ゴルフヴァリアント・・・・
> ・・・・コンチネンタル・スポーツコンタクト２・・・・
> ・・・・次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望・・・・
> ・・・・週末は高速道路メインです。

ワゴンであって、CSC2 と同等 かつ 静か、そして高速走行。要約するとそういうことですので、そのあたりを念頭にアドバイスしてさしあげてください。

書込番号：14957288

[Berry Berry]

Duck Tailさん　こんばんは。

＞また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。

すみません。
今年度からの新しい上司の口癖です。
「検索スピードは技術の一つ。」

書込番号：14957375

[GVTL]

一日空けている間にも、いくつもアドバイスをいただき、ありがとうございました。

MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。
redforedaさんのように信奉者になれるほどの、知見が羨ましいです。

PIRELLIのCinturato P7、スーパーアルテッツァさんオススメのADVAN dB V551とBerry Berryさんの過去スレを読了したうえで、Duck Tailさんの要約（自分の書いた内容）を再読すると、無いものねだりをしてる気がしてきました。
過去スレに登場されている方も、そもそもコンフォートかスポーツかのどちらかに軸足を置いているようです。

最初の候補の挙げ方からして、自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：14965670

[Berry Berry]

＞MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。

良いと思いますよ。決め方（候補の絞り方）は人それぞれです。

ただ、決めるのはスレ主であるGVTLさんです。


＞自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。

候補の挙げ方はブレていません。MICHELINが良いと思えば、その製品の中から要望に合う銘柄を選択すればよいのです。

ブレてはいけないのはここ↓です。

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

タイヤは、トレードオフ（その性能を手に入れるために失うもの）があります。

同等の性能・・・どんな性能を同等としたいのか、全ての性能を同等としたいのか、妥協するならどこか、妥協できないところはどこか・・・「こうしたい」とイメージをはっきりともっていればいいです。



ワゴン＝リヤの剛性・ラゲッジルームが共鳴箱・・・タイヤの振動・ノイズが響きます。

プレミアムコンフォートで運動性能が高いものがターゲットでしょう。

書込番号：14966383

[GVTL]

みなさまのアドバイスのおかげで、ようやくPIRELLIのCinturato P7に決め、交換いたしました。
コンフォート系の中から、運動性能もそこそこのをものをチョイスしたつもりです。

週末に250km程、高速・郊外一般道・都市部を走った印象は、CSC2よりロードノイズは格段に少なく（特に高速で舗装が切り替わるところ）、段差越えのショックもマイルドになりました。一方インターチェンジでの旋回では従来からのガチッとした感じよりはソフトになり、ハンドルが軽くなりました。（これは古→新だからかも）
燃費はあまり変わりません。（高速15〜17km、郊外一般道16〜19km、都市部10km、平均15km）
今のところ、結果には満足しております。

お世話になりました。ありがとうございます。

書込番号：15081542

P Zero NEROと同等でノイズの少ないタイヤはありませんか？

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Alfaromeo MITO　1.4　Sportsに乗ってます。
最初から履いているピレリ　P Zero NERO 215/45ZR17XL 91Yが交換時期で以下の候補を考えています。

１．ブリヂストン　POTENZA RE-11A 215/45R17 87W
２．ダンロップ　DIREZZA ZII 215/45R17 87W
３．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
４．MICHELIN　Pilot Super Sport 215/45ZR17 91Y XL

P Zero NEROはノイズが気になるだけなので、候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

よろしくお願いします。

書込番号：14873607

[スーパーアルテッツァ]

P Zero NEROと同等のドライ&ウェット性能で静粛性を改善したいならPROXES T1 Sportがお勧めです。

書込番号：14874213

[Berry Berry]

＞１．ブリヂストン　POTENZA RE-11A 215/45R17 87W
＞２．ダンロップ　DIREZZA ZII 215/45R17 87W
＞３．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
＞４．MICHELIN　Pilot Super Sport 215/45ZR17 91Y XL

１と２、３と４でポジショニングが異なりますね。

１と２はハイグリップタイヤで、コンフォート性能を犠牲にして運動性能を重視しています。
ですので、場合によってNERO以上にノイズが発生することがあります。
サーキットで使用するSタイヤとまではいかなくても、公道で常用できるようにというポジショニングです。
どちらかと言うと、サーキットを走行される方を中心に装着されますね。

3と4はプレミアムスポーツタイヤで、そのポジショニングの中でPilot Sport 3が汎用、Pilot Super Sportが上級と分けられます。
また、Pilot Super SportはMICHELINのフラッグシップタイヤとして、2011年3月に発売されました。

プレミアムスポーツタイヤも以前は運動性能重視のところがありましたが、最近のものは運動性能を追求しつつ、乗り心地や静粛性も（運動性能に影響ない程度に）向上しています。
NEROのノイズは結構あると聞いています。
最新のMICHELINフラッグシップ、Pilot Super Sportであればそういったところが改善できると思うのですが。

書込番号：14874356

[クロスファイアー５５ＪＰ]

スーパーアルテッツァさん

早速のコメントありがとうございます。PROXES T1 Sport 215/45ZR17 91W XLですね。
是非候補に入れたいと思います。


Berry Berryさん

早速のコメントありがとうございます。どの候補も近い位置づけと思っていましたのでご指摘いただき感謝です。
また運転シーンまで含んだご説明、先にせずに失礼しました。
こちらは街乗り、高速道路オンリーですので３，４が良さそうだと感じました。ただ４は込み込みで16万と聞いたので予算的に手が届きません。となると３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

１．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
２．TOYO PROXES T1 Sport 215/45ZR17 91W XL

探索当初は種類の多さに辟易しましたが、２つに絞ることが出来てかなり気が楽になりました。お二人に感謝です！！

これから実物を見に行きます（＾＾

書込番号：14874704

[Berry Berry]

＞ただ４は込み込みで16万と聞いたので予算的に手が届きません。

予算の記載があると判断しやすいです・・・。


＞３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？

Pilot Sports 3とNEROはポジショニングが同じでも性格がまるで違います。
NEROのハンドリングの良さがお気に入りなら、Pilot Sports 3を履くと後悔します。


＞91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

LI（ロードインデックス）が同じで、速度記号が異なります。
速度記号は、国内を走行する上ではあまり重視しなくて構いませんが、
W・・・270km/h
Y・・・300km/h
で走行できる規格になります。


もう一度NEROという選択はありませんか？
タイヤは摩耗するとノイズが増えます。
同じ銘柄でも新品に交換すると、ノイズが減ります。
新品時からうるさかったというのであれば、この考えは取り下げます。

NEROのハンドリング性能はトップクラスです。

ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。

書込番号：14875273

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Berry Berryさん

お付き合いいただき、ありがとうございます。

＞予算の記載があると判断しやすいです・・・。
　　予算はアライメント込みで13万までを考えています。

＞LI（ロードインデックス）が同じで、速度記号が異なります。
　　ＷとＹで違っていましたね。見間違えていました。汗

＞もう一度NEROという選択はありませんか？
　　仰るとおりですね。ただ折角なので違う物を試してみたい。好奇心です。

＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。

今日は5店舗、訪問しました。で、

１．ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 215/45ZR17 91Y XL（金額：12万）
２．ブリジストン　POTENZA S001 215/45R17 91Y XL（金額：13万）
３．ミシュラン　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL（金額：14万）

が候補となりました。全てアライメント込みです。
お世話になっているショップではとにかくミシュランを薦めPS3でも問題ないとのことだったのでかなりその気になっていました。ちょっと予算オーバーですが。

１．MITOでは車体が軽くてバタつく。
２．硬すぎる
３．Berry Berryさんのコメント

現在の候補は以上のような理由でなかなか決定打が出ません。
結局、自分に合うか合わないかは技術や感覚に左右されるので履いてみないとわからないものかな。なら微妙な差であれば決定動機は予算や見た目、直感でもいいかとも思います。

書込番号：14877612

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



『現行ラインナップ車(欧州車)のなかで Pilot Sport3 に最もアンマッチな車はなんでしょうか？』という質問板があったとしたら、私なら MITO(の MT 仕様)と答えます。



お車は MITO 1.4T Sport でしょう？　これ、MT ですよね。この猛暑の中、何が楽しくて MT なんかに乗っているのだろうか…　　MT って、巷で言われるより所有・使用するのって覚悟が必要です。

で、MITO でしょう？　いくら流行りの(？)伊太利車だからといって、日本市場じゃリセールバリューは期待薄。つまりレアな車。MITO の良さって、なんだろう？



> ＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
> 　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。

これは Berry Berryさんの誤植であって、『静粛性さえ目をつむっていただければ』が正解だと思います。



MITO 1.4T Sport 6MT＋NERO、相思相愛だと思います。

私も MT 車に乗っている手前(しかも少数派)、本板は多少好きに書かせていただきます。息子(7歳)が MITO のことを “ビックリくん” と呼んで、わが家の次期愛車にしたがっていますので、何度か乗っています。

　　　MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO

　　　MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

それぞれ↑に複数回乗ってみています。

乗り心地が硬くて跳ねようが、それがどうした。愉快、痛快、そんな車だと思いますよ、MITO は。私もまかり間違ったら購入してしまいそうです^^



> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

MAXX TT は NERO ほど愉悦は得られないかもしれませんが、PS3 と NERO と MAXX TT を二つに分けろと言われたら、PS3 v.s. NERO/MAXX TT となります。

ちなみに、最近販売されている NERO は英国製だったりします。

http://review.kakaku.com/review/70400915239/ReviewCD=360873/

イタリア製と比べてまずパターンが(微妙・若干ですが明確に)異なります。上記↑は私のレビューですが、NERO のリピートを検討してみませんか？



とにかく PS3 じゃ離婚するために結婚するようなもの。



以上、ご参考に。



※ 他板の回答中につき、手短で申し訳ありません。あちらのスレ主さんにも申し訳ありません。

書込番号：14877850

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Duck Tailさん

ご意見ありがとうございます。
車の特徴に合わせてタイヤを選び、運転を楽しむということを仰っていると理解しました。

＞MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO
＞MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

どちらも乗られたことがあるようですが、運転をされたのですか？
もしそうであれば差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

それから

跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

という関係をイメージしていますが、合っていますか？

書込番号：14878599

[Berry Berry]

＞跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
＞跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

＞という関係をイメージしていますが、合っていますか？


他の方はどうイメージしているのか分かりませんが、私の場合は一部異なります。


ショックアブソーバーの働きを除いて、

・跳ねる＝サイドウォール硬＝乗り心地×
（ショックアブソーバーがしっかりと機能すれば、乗り心地は悪くなく剛性感あるカッチリした感じになります。）
・跳ねない＝サイドウォール柔＝乗り心地◎
（ショックアブソーバーが抜けていると、フワフワとした感じが強くなります。）

・ノイズ大＝トレッドブロック大＝ドレッド剛性高
（ドライグリップを出すには、ある程度ブロックが大きくないといけません。）
・ノイズ小＝トレッドブロック小＝トレッド剛性低
（YOKOHAMAのサイトで紹介されていたと思います。確か・・・これ↓。真ん中より少し上「バリアブルコンビネーションサイプ」）
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/advan/advan_db_declbel.html

・サイドウォール硬＋トレッド剛性高＝レスポンス◎
・サイドウォール柔＋トレッド剛性低＝レスポンス×

MICHELIN Pilot Sport 3は、サイドウォールしなやか（柔らかい）で乗り心地はよいけれども、トレッドブロックがプラスチッキーな感じがして、回転するとパタパタ路面を叩くような・・・。

書込番号：14879604

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



> どちらも乗られたことがあるようですが、運転をされたのですか？

YES.



> もしそうであれば差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

両銘柄とも出し惜しみせずアドバイスさせていただきます。が、、、、今晩から外出します。帰宅は 8/3(金) ですので、数日お待ちいただけますか？



申し訳ありません。では。

書込番号：14880355

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Berry Berryさん

ありがとうございます。

さまざまな要素でタイヤの性能が変るのですね。
そしてそれを自分がどの程度受け入れられるか。

おかげさまで以前に比べるとタイヤのことがわかってきました。
自分に合う、車に合う、予算などから考えて、自分なりに納得して購入します。
結果、大満足、取り越し苦労だったとなれば喜ばしいですが、何か不満があっても何事も経験ですから。



Duck Tailさん

よろしくお願いします。奇しくも私も明日から旅行で土曜日に帰宅します。

書込番号：14881280

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



> ・・・・奇しくも私も明日から旅行で土曜日に帰宅します。

最近のわたしは返信に時間がかかるようになっています。大変申し訳ありませんがすこしだけお待ちください。すみません。



ひとつ教えてください。

> P Zero NEROはノイズが気になるだけなので、候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

現在お履きの NERO に対する唯一の不満が静粛性とのこと。どのような場面でうるさいと感じますか？　私は一昨日までの旅行で、片道 650km を高速道路で一気に走りましたが、確かに静かなタイヤは楽だろうと思います。高機能舗装を走行すると非常にうるさく、そうでない路面で新東名などは押し並べて静かに走れました。なにか情報をください。



蛇足ですが、

> とにかく PS3 じゃ離婚するために結婚するようなもの。

　　　Q：MITO さん、PS3 さん、離婚の原因は？

　　　MITO/PS3：性格の不一致です。



それでは、後日^^

書込番号：14901157

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



10日も空いてしまいました。すみません。



すでにお読みでないかもしれません。手短に書きますので(完結)、もし追加で質問等がありましたらお書きください。





クロスファイアー５５ＪＰさんの質問事項と依頼事項は以下の 4つです。

【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。



【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？
> 91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？



【 P ZERO NERO と SP SPORT MAXX TT 】

> どちらも乗られた・・・・運転をされた・・・・差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？



【 剛性/乗り心地 と 静粛性 】

> 跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
> 跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

> という関係をイメージしていますが、合っていますか？





本題に入る前に、外堀から書いてみます。

書込番号：14948413

[Duck Tail]

まず、

> NEROのハンドリングの良さ・・・・Pilot Sports 3を履くと後悔します。

Berry Berryさんも最近はハッキリと言うようになりましたね。あまりに丁寧な物言いは真実を上手く伝えない事があります。

> ・・・・Pilot Sport3 に最もアンマッチな車・・・・MITO(の MT 仕様)・・・・

私流に言うとこう↑なります。



> ・・・・自分に合うか合わないかは技術や感覚に左右されるので履いてみないとわからない・・・・
> ・・・・微妙な差であれば決定動機は予算や見た目、直感でもいいか・・・・

おっしゃること↑はそのとおりであって、履いてみなければわかりません。が！　しかし！　俎上の 3銘柄の乗り味(ライド感)は三者三様、個々の性能は千差万別、そもそもの性格付けや方向性が(プレミアムスポーツにあって)異なります。微妙な差どころではありません。ついでに書くと、『かもしれない』『そうとも言える』など、曖昧な言い回しは、かえってスレ主さんを惑わす場合があります(一般的に言って、です)。また、決定動機、購入動機として予算、見た目(ルックス)は、出費するのはスレ主さんですから、大いに結構なことです(一般的に言って、です)。それが直感となると、直感でタイヤの微妙な差(良し悪し)を見抜けるとは “目利き” であるということです。

書込番号：14948430

[Duck Tail]

> ・・・・SP SPORT MAXX TT・・・・（金額：12万）
> ・・・・POTENZA S001・・・・（金額：13万）
> ・・・・Pilot Sport 3・・・・（金額：14万）
> お世話になっているショップではとにかくミシュランを薦めPS3でも問題ないとのこと

一般的に言って、昨今のタイヤ販売業界では S001 が最も高価な部類であって、MAXX TT と PS3 は買い得感の高い価格で販売されています。ですから、当該ショップは MICHELIN をプレミアムな価格で販売しようという意図がありそうです。なお、『PS3 を装着して問題があるか？』ではなく『PS3 がベストマッチか？』＝『MITO 1.4T Sport 6MT にベストマッチなタイヤは？』と問うてみるとよいでしょう。何と答えるかな、そのショップは。懇意にしているショップに対してこう書くと、クロスファイアー５５ＪＰさんとしてはご気分を害されるかもしれませんが(ご容赦)。

破綻するとか、安全上不安があるとか、そのようなことは一切ありませんので、問題ないのは当たり前です。そもそもどのような問題が起きるのでしょうか。クロスファイアー５５ＪＰさんに限らず一般的な話として書かせていただきますが、販売店のお薦めは営利が絡みますので。PS3 を高値で販売したがっているように聞こえます。

書込番号：14948438

[Duck Tail]

> 　　予算はアライメント込みで13万まで・・・・

サイズからして各社のラインナップは豊富であり、ご予算も潤沢なものです。Pilot Super Sport さえも、アライメント調整までは厳しいと思いますが、予算内に入ってきませんか？

> ＞もう一度NEROという選択・・・・
> ・・・・折角なので違う物を試してみたい。好奇心です。

ならば、PSS なんかもってこいではないでしょうか。MAXX TT あたりは好奇心ゆえトライしてみるほどの銘柄じゃ、ありませんよ。まぁ、話が発散するので PSS の件は横に置いておきましょう。

書込番号：14948446

[Duck Tail]

> > ＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
> > 　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。
> ・・・・誤植・・・・『静粛性さえ目をつむっていただければ』が正解・・・・

これ↑は私の読み違いでした。

　　　Berry Berryさん：タイヤが有する諸性能のうちハンドリングに妥協すれば、全体性能レベルが NERO と同等でかつ NERO より
　　　　　　　　　　　静かな銘柄を紹介出来る。

　　　クロスファイアー５５ＪＰさん：私の運転レベルではハンドリング云々を気にしない。お薦めを教えてほしい。

こういうこと↑だったのですね。失礼しました。

書込番号：14948462

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんにちは。



> 【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> > ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？
> > 91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

書込番号：14951145

[Duck Tail]

これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみるとどうでしょうか。

　　　P ZERO NERO　215/45R17 XL 91Y

　　　Pilot Sport3　215/45R17 XL 91W

　　　Pilot Super Sport　215/45R17 XL 91Y

これら 3銘柄をグループ分けするとどうなります？　私の言うことの意図が読めませんか？　ならば、

　　　PROXES T1 Sport　215/45R17 XL 91W

　　　SP SPORT MAXX TT　215/45R17 XL 91Y

　　　POTENZA S001　215/45R17 XL 91Y

これら↑を加えた 6銘柄をグループ分けしましょう。

書込番号：14951149

[Duck Tail]

　　　Pilot Super Sport　　　91Y
　　　POTENZA S001　　　　　 91Y
　　　SP SPORT MAXX TT　　　 91Y
　　　P ZERO NERO　　　　　　91Y
-------------------------------------------
　　　Pilot Sport3　　　　　 91W
　　　PROXES T1 Sport　　　　91W



運動エネルギーは速度の二乗に比例します(物理)。

　　　Y：300×300＝90000

　　　W：270×270＝72900

　　　V：240×240＝57600

　　　H：210×210＝44100

速度規格 Y(300km/H 対応)は速度規格 W(270km/H 対応)の 1.23倍の運動エネルギーに耐えられる構造が付与され、それだけ強度が高いことを意味します。ちなみに、Y は V の 1.56倍、H の 2.04倍の運動エネルギーを許容します。私は度々「Y/W に比べると H など剛性の点で話にならない」と書いていますが、そういうことです。

書込番号：14951152

[Duck Tail]

実生活において 300km/H で走行する/しないではなく(ナンセンス)、タイヤの格として Y と W は一線を画すということです。MITO 1.4T Sport 6MT は、諸元から導き出される最高速度は 210km/H 弱ですから、そもそも P ZERO NERO 91Y はオーバースペックに違いありません。なのですが、ドライグリップなり強度(≒剛性)なりの余裕代がハンドリングのマージンに振り向けられたと見るべきで、思う存分振り回せる精神的拠り所となっています。

> １．MITOでは車体が軽くてバタつく。
> ２．硬すぎる

このあたり↑は NERO 以外でもプレミアムスポーツを履かせれば大なり小なり発生します。P ZERO NERO 91Y にあっては運動性能と引き替えに(トレードオフ)失ったものです。



P ZERO NERO 91Y は 2002年のリリースであって、プレミアムスポーツのみならず乗用車用タイヤ全ジャンルを見渡して最古参の銘柄の一つですが、10年前から基本的に全サイズで XL規格(91)、300km/H 対応(Y)のウルトラハイパフォーマンスなタイヤです。MITO は小さな車ですが、1.4T Sport 6MT の標準装着にはそのような P ZERO NERO 91Y を与えられて成り立っているわけです。





昼間の部はこれまで。残りは夜書きます。

書込番号：14951168

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



訂正があります。テキストファイルから転記する際、抜けがありました。



> この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

> これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみると
> どうでしょうか。



正しくは以下のようになります。



> この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

> ・・・・PS3 と NERO と MAXX TT を二つに分けろと言われたら、PS3 v.s. NERO/MAXX TT となります。

> これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみると
> どうでしょうか。



こう↑でなくては文脈が変だったでしょう？　失礼いたしました。

書込番号：14953322

[Duck Tail]

さて。今回は特にアジェンダを設けていませんが、先に挙げた 4つの質問事項・依頼事項に対して回答・アドバイスを書きます。





【 剛性/乗り心地 と 静粛性 】

> 跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
> 跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

> という関係をイメージしていますが、合っていますか？


強度/剛性の話しが出たので、続けてこれら↑について書きます。

　　　“剛性が高い≒硬い” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねる、乗り心地が悪い

逆に、

　　　“剛せが引く≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

ということが比較として言えます。そこにタイヤが持つ性能として “静粛性(ノイズの大/小)” は絡めて考えないことです。というのも、

　　　タイヤの 4要素　：　構造、形状、材質、パターン

これら↑全てが静粛性に密接に関係し、

　　　タイヤの諸性能　：　運動性能　：　ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性
　　　　　　　　　　　　　雨天性能　：　ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング
　　　　　　　　　　　　　快適性能　：　乗り心地、静粛性
　　　　　　　　　　　　　経済性能　：　耐摩耗性、転がり抵抗　　　※ 環境性能

諸性能のどれもが静粛性と相反する関係にあるからです。“剛性が高い≒硬い” だけで静粛性は決められません(決めつけてはダメ)。

書込番号：14953438

[Duck Tail]

P ZERO NERO はどうかと言うと、高剛性リブパターンのはしりであって、硬いタイヤとしては静粛性が良好です。低く(野太い)唸るようなノイズや、甲高く耳につくノイズではありません。P ZERO NERO の発するノイズは “サーッ” という硬質なもので、耳障りなところがありません。

ただし、路面の粒子が大きなところを走行したり、経年劣化で硬化してくると、ノイズレベルは(一気に)高まります。プレミアムスポーツは多少なりともそのような傾向を持ち、P ZERO NERO 固有の特徴・現象ではありません。

書込番号：14953442

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。



　　　誤　　　“剛せが引く≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

　　　正　　　“剛性が低い≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

失礼いたしました(最近は多いです、要反省)。

書込番号：14956936

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。




【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？

この記述↑ですが、100km/H 程度でごくごく普通に(平穏に)車線変更した場合、Pilot Sport3 は何事も起こりません。PS3 以外の銘柄であってもそうそうおかしなことにはなりません。よく営業車など(つまりそれなりのタイヤ)で、「ほんとうに大丈夫？」と心配になるほどの速度で高速道路のカーブを走行したり急な車線変更をしたりして、サイドウォールのかなりの部分まで接地していると思えるような場面を目にします。そういう場合では “グニャリ” という記述が適切だと思います。

PS3 は　グッと撓んでなお踏ん張る　ようなところがありますので、だらしなく潰れる　というものではありません。むしろ クロスファイアー５５ＪＰさんが懸念されているのは、いわゆるハンドリングとしての　応答性(レスポンス)　と　インフォメーション　ではないかと思います。PS3 はその二点において P ZERO NERO とは正反対の(対極にある)ハンドリング特性が与えられていますから、NERO がシャキッとしてメリハリの利いた車線変更が可能だとすれば PS3 は “グニャリ” なのでしょう。

繰り返しますが、PS3 はいわゆる　腰砕け　を起こすようなタイヤではありません(心配ご無用)。

書込番号：14957249

[Duck Tail]

【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

NERO より静かな銘柄、とおっしゃっていますね？　１、２、３、４のなかで希望に沿う銘柄は、ありません。ならば、広くプレミアムスポーツに範囲を広げてみると、NERO と同等という意味では少し荒っぽいですがプレミアムスポーツであれば大同小異、他のジャンルに比べれば似たもの同士なわけで、その中にあって　NERO より静かな銘柄　というとけっこう難しい注文です。

というのも、、、、

NERO の静粛性は(かなり)優秀なもので、プレミアムスポーツにあって No.1 ではないものの今もってクラス内で “静かなタイヤ” として通用します。静粛性だけの話をすると、

　　　NERO より明らかに煩い ：ADVAN Sport、Pilot Sport2 / 3、P ZERO、ContiSportContact3(同等・同レベルか悩んだ)

　　　NERO と同等・同レベル ：POTENZA S001、SP SPORT MAXX TT、EAGLE F1 GS-D3 / ASYMMETRIC 2

　　　NERO より明らかに静か ：P ZERO ROSSO、SP SPORT MAXX GT

　　　不明(私は未体験なので)：PROXES T1 Sport、Pilot Super Sport、ContiSportContact5 / 5P

NERO の登場は 2012年。その後の 10年間、プレミアムスポーツが注力したのは快適性の向上ですが、いっぽうで耐ハイドロプレーニング向上のため極太縦溝の採用やハイパワー対応のためドライグリップ向上・ウェットグリップ向上、など静粛性と相反する性能により阻害され、静粛性は頭打ちになっているように感じます。ですので、相対的に NERO の静粛性の優秀さが
保たれているわけです(アドバンテージ)。



お薦めとしては、NERO と全く同一キャラクターというわけではありませんが、SP SPORT MAXX TT となります。



NERO と MAXX TT の差異は明日書きますので、何卒ご容赦を。本日はこれまで。

書込番号：14957507

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。



　　　誤　　　NERO の登場は 2012年。その後の 10年間・・・・

　　　正　　　NERO の登場は 2002年。その後の 10年間・・・・



失礼いたしました(歳はとりたくないです)。

書込番号：14961100

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。



クロスファイアー５５ＪＰさんと MITO 1.4T Sport 6MT には SP SPORT MAXX TT をお薦めいたします。



> ・・・・違う物を試してみたい。好奇心です。

これ↑に鑑み、英国製 NERO を推したいところをグッと堪えて MAXX TT をお勧めさせていただきます。数多の中から何故 MAXX TT かというと、

　　　�@ ハンドリング(レスポンス、インフォメーション)が MITO 向きである

　　　�A プレミアムスポーツ内で静粛性は良好である

　　　�B 当該サイズは MAXX TT にあって軽量である

　　　�C 他グレードだが MITO に純正装着される

以上の理由に因るものです。�@�A�Cは後ほど　MERO と MAXX TT　の対比で詳説しますので、まず、重量について書きます。

書込番号：14961436

[Duck Tail]

SP SPORT MAXX TT は先代 SP SPORT MAXX の頃より一部の他社銘柄を除いて最重量級のタイヤです。MITO は軽量・コンパクトな車体であること、ホイールベースが短いこと(こういう車は路面の段差等で前輪/後輪が同時に跳ねるきらいがある)、リアサスペンションが半独立(半固定)であることから、重いタイヤはお薦めできません。ところが、MAXX TT にあって 215/45R17 91Y XL は例外的に軽量なサイズです。どれくらい軽量か、本板の俎上に上がった各銘柄の重量を記します。

　　　Pilot Super Sport　91Y XL　　　9.9kg、2011年、フランス製/ドイツ製/USA製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 10.4kg

　　　Pilot Sport3　91W XL　　　　　10.0kg、2010年、タイ製　　　※ 225/45R17 91W は 10.6kg

　　　P ZERO NERO　91Y XL　　　　　　9.8kg、2002年、イタリア製/スペイン製/英国製　　　※ 225/45R17 94W XL は 10.1kg

　　　SP SPORT MAXX TT　91Y XL　　　 9.8kg、2010年、ドイツ製　　　※ 日本製は 10.0kg　　　※ 225/45R17 94Y XL は 10.9kg(日本製)

　　　POTENZA S001　91Y XL　　　　　11.2kg、2010年、日本製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 11.8kg

　　　PROXES T1 Sport　91W XL　　　　9.8kg、2012年、日本製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 11.3kg

MAXX TT　215/45R17 91Y XL の 9.8kg(ドイツ製)/10.0kg(日本製)がどれくらい軽いか、飛び抜けて軽いというより他銘柄と横並びですね。参考値として 225/45R17 の重量を記しましたが、MAXX TT のそれは 10.9kg で重い部類に入ります。ちなみに NERO は、215/45R17 だけを見るとよくわかりませんが、225/45R17 はじめ他サイズを眺めてみるとまずまず軽量であることがわかります(と言うより、PIRELLI が軽量)。最新銘柄が 10年前の NERO より重いという事実、いろいろと対応しなければならない項目が多過ぎて軽量化が進まない、とも言えます。

書込番号：14961455

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



一晩空けてしまいました。すみません(ただでさえ進行が遅いというのに…)。





【 P ZERO NERO と SP SPORT MAXX TT 】

> どちらも乗られた・・・・運転をされた・・・・差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

NERO と MAXX TT の差異のうち、

　　　運動性能：◎ドライグリップ、◎ハンドリング、高速安定性

　　　快適性能：◎静粛性、◎乗り心地

　　　雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

上記◎について書きます。

書込番号：14969773

[Duck Tail]

まずハンドリング。

MT 乗りは “打てば響くレスポンス” “思い通りの操縦性” “ダイレクト感” を求めているのだと思います。トランスミッションは、トルコンオイルを介さずにエンジントルクをクラッチ直結でタイヤに伝達する。タイヤは、路面状況を正確にステアリングに伝え(インフォメーション)、ステアリング操作に対して遅れることなく反応する(レスポンス)。両者ともに　ロスがないこと、タイムラグがないこと、が求められます。タイヤについては、言い過ぎかもしれませんが “MT 仕様の車両に適する” タイヤがあるのではないでしょうか。

ちなみに、インフォメーションとレスポンスの点で PS3 は MITO 1.4T Sport 6MT に不向きであると私は見ていますが、インフォメーションとレスポンスだけをもってして “ハンドリング” の良し悪しを論じるのは稚拙です。街中走行での扱いやすさ、(超)高速走行時のストレスフリー、ほどほど飛ばした時の切り返しの挙動、ギャップ/段差/うねりのいなし(耐ワンダリングを含む)、等々、車を走らせるあらゆるシーンでハンドリングは車とドライバーに関わります。そういう意味で一般的かつ総合的に言うなら、PS3 のほうが NERO よりもハンドリングは上位にあると思います。

NERO と PS3 は　プレミアムスポーツの敷居を下げてリーズナブルな価格で、というコンセプトは共通するものの、与えられた性格等は時代背景その他によりますので、ハンドリングを含めた　乗り味＝ライド感　が大きく異なる(正反対)のは宜なるかな、です。

NERO はスクウェアショルダーであって、路面がフラットで平滑なら、単純な車線変更であってもステアリングを操作した瞬間にレスポンスを返してきます。舵角に応じて手応えを増し、逆に言うとステアリング操作量が小さければ手応えは小さいのですが、小さいだけで明確にインフォメーションとレスポンスを返します。思いのほか繊細と言え、かつ、切れ味良好です。

MAXX TT は、NERO ほどの鋭さは望めません。私は NERO(英国製)を自車に履かせていたのでわかりやすく書くと、車が持っているステアリングの遊びを除いて、NERO は 1〜1.5cm で反応するところ MAXX TT は 2cm 程度で反応します。2cm という数字はけっして鈍ではありません。昨今のプレミアムスポーツは鋭敏な反応を示す銘柄は少なくなっているようで、例えば同じスクウェアショルダーでも S001 などはステアリング操作に対して無表情という感じがします。MAXX TT は “しっかり反応する” と言えるでしょう。

転がり感という点で、NERO は硬いタイヤですがスムーズに転がるように感じます。MAXX TT は、正直言って今一歩ですね。別に不都合はありませんが、正直に顔に出てしまうようです。ドライグリップ(後述)とも関係するようですが、切り返しやレーンチェンジ後の修正などで、タイヤが遅れて着いてくるというか、いいタイヤというのはタイヤのほうから先へ先へと導くのではないかと思うのですが、MAXX TT はその逆に感じられます(ステアリングを切ってすぐ戻すような場面で、です)。

書込番号：14969781

[Duck Tail]

次に、ドライグリップ。

両者ともグリップが高いことを常にアピールしてきます。本板では英国製 NERO で話を進めていますが、これのドライグリップは高いです。MT なら今までよりアクセルの踏み込みを若干大きくするはずです。トレッド面が硬いので、先に書いたように路面がフラットで平滑なら、グリップ感は非常に高いものです。

MAXX TT のグリップ感も上々です。粘っこいのとはちょっと違うのですが、踏ん張ると言うか路面への密着感は高いです。NERO との対比が上手く伝わったでしょうか？　先の切り返しでの記述ですが、グリップレベルと全体剛性というか、整合をとる余地が残っているように思います。

書込番号：14969790

[Duck Tail]

そして、乗り心地

NERO の欠点は乗り心地です。長所と短所は裏腹ですから、とりもなおさず剛直さがもたらすハンドリング(レスポンスとインフォメーション)と乗り心地、長短がはっきりしたタイヤです。トレッド面が硬いんですね、NERO は。確かに段差等で　パンッ　と跳ねますが、(少し大袈裟に書くと)独特なところがあります。

MAXX TT の乗り心地は、総合的には可もなく不可もなく、です。良いことは良いのですが、回転の不整と言うか、あまり上質な印象はありません。高級感を望まなければなんら問題ありません。MAXX TT も NERO や PS3 と同様のコンセプトで、プレミアムスポーツの敷居を下げてリーズナブルな価格で、というものです。MAXX GT との棲み分けとして、MAXX TT はセカンドグレード的なポジションを担わされたと、私は理解しています。そう捉えると、運動性能(ドライグリップ、ハンドリング)と快適性能(静粛性、乗り心地)のバランスは確かに良好です。

書込番号：14969793

[Duck Tail]

最後に、静粛性。

NERO の静粛性はこれまでに書いてきたので割愛します。

MAXX TT の静粛性レベルは、実は NERO と同レベルです。ただし、路面が荒れていたり粒子が大きいと、当たりが柔らかいぶんだけ NERO より静かに感じるでしょう。

MAXX TT は、ノイズの出方というか、ノイズは発するけれども平面に広がり上に上がってこない、そう感じます。欧州 DUNLOP のフラッグシップは SP SPORT9000 あたりから静粛性にアドバンテージを持つようになりました。運動性能と雨天性能を鑑みるに、十分静かだと言えます。ただし、繰り返しますが NERO と同レベルですからね。

注：他板ですが、MAXX TT を『かなりうるさい』と評するスレ主さんがいらっしゃいます。あの板は進め方がマズイと感じており、フォローしに出て行こうかと考えているところです。価格.com タイヤ板の沽券(こけん)に関わりますし。クロスファイアー５５ＪＰさんにおかれましては、プレミアムスポーツにあってそうそう静粛性が高い銘柄は望めない、くらいに考えていただきたいです。市場にあるものの中から選ぶしかありませんので、“NEROと同等でノイズが少ないもの” は MAXX TT となります。

書込番号：14969798

[Duck Tail]

以上で 4つの質問事項と依頼事項にお答えしました。読み返すにつけ、NERO を褒め、MAXX TT には辛口となっていますね。私も趣味嗜好がありますので、そこはご容赦を。MITO との相性という点では

> MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO

> MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

グレード毎の純正装着を見ていただければ説明は不要と思います。MITO 1.4T Sport 6MT は、アレでしょう？　モード切り替えでアクセル開度が大きい時にブースト圧がアップしてトルクが増強しますよね？　排気音に合わせて豪快に走るなら NERO を、ノーマルモードで控えめかつ落ち着いた走りをと言うなら MAXX TT を、と思います、私個人的には。





今回の板は時間がかかり過ぎ、その点お詫び申し上げます。クロスファイアー５５ＪＰさんはすでにお読みになっていないかもしれません。お返事は、ないならないで結構ですよ。もし追加の質問等があれば、遠慮なくどうぞ。



以上、ご参考に。

書込番号：14969808

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Duck Tailさん、Berry Berryさん

いろいろとご教授いただき誠にありがとうございました。
Duck Tailさんにいたっては詳細なアドバイスをいただき誠にありがとうございました。

Duck Tailさんのご意見とDUNLOPのカタログにOE HOMOLOGATIONというのがあってMITOはMAXX TTとなっていたこと、そして安いタイヤセレクト館がみつかったのでMAXX TTを装着しました。

結果、満足しています。

新品だからかもしれませんが、NEROより乗り心地が良く、静かだと感じています。が、Duck Tailさんの仰るとおり応答が悪くなった感じがします。

ただ今回は乗り心地や静粛性を優先しましたので、満足という結論です。

2万Km程度、走行してからどうなるか。
このあたりで本当の結論が出せると思います。

今回のことでかなりタイヤに対する目が変りました。街中でも「おー良いタイヤ履いてるな」とかつい見てしまいます。オートバックスに行って用も無いのにタイヤコーナーで物色すると以前は無かったのに、ピレリーのドラゴンが1万円/1本で売っているのを見つけてがっかりしたり^^;

何も知らずに値段や見た目、薦められるままの購入ではなく、教えていただきながら悩んで考えて決断したことにも大変納得しています。

タイヤは試し履きができないので感覚的なことで次回もお世話になること必死だと思いますのでよろしくお願いいたします。

重ね重ね本当にお世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15014763

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



まず、時間経過にもかかわらず結果をお知らせいただきまして、大変うれしく思います。アドバイスってどの程度深く行えばよいのか、なかなか難しいんですね。最近の私は、数字で表せない感覚的なところを伝えられるよう注力しており、その点である程度はお伝え出来たようで何よりです。



> 何も知らずに値段や見た目、薦められるままの購入ではなく・・・・悩んで考えて決断したことにも大変納得しています。

100％の満足は無理でも “納得” のうえ購入することは可能だと思います。よかったですね。



私事で恐縮ですが、MITO に乗せてもらってとても気に入り、それがきっかけで Alfa Romeo のセールスさんとは仲良くなり、今に至ります。いっぽう、Giulietta は期待外れでした。というより、私には MITO のほうが性に合うようです。わかりやすいしね。



もうひとつ、私事を。自車のを物色中で、今日現在で候補を 3銘柄に絞ったのですが、MAXX TT は早々に除外しています^^;　　人様に薦めておきながら自分では履かない。そういうのってアリなんだろうか？？？　　でも車が違うし、求めるものも違うし、私の場合は選ぶ観点が皆様とは異質かしれないし。



自分のことばかり書いてしまいました(スミマセン)。

クロスファイアー５５ＪＰさん。MITO 1.4T Sport 6MT＋SP SPORT MAXX TT、楽しいカーライフをお過ごしください^^　　それでは。

書込番号：15015020

どなたか教えてください

[フランくん]

ゴルフ�Yの所有者です。現在タイヤの購入を検討中で、この商品を第一候補に考えています。
色んなショップさんで商品を検索していると、
「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。
ミシュランサイトを見ても「Pilot Sport3 205/55R16」が見当たりません。
初心者の質問で申し訳ないですが、ご存知の方、両者の違いなどを教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：14940368

[Berry Berry]

＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。

確かに2種類存在しますね。


＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」

205/55ZR16 91Wです。こちらはカタログに記載されています。

ZRは速度カテゴリー（旧規格表記：240km/h以上で走行可能）、LI（ロードインデックス）が91（タイヤ1本が支えられる負荷能力：最大615kg）、速度記号W（270km/hで走行可能）となっています。
詳しくはこちら↓を参照してください。
http://www.goodyear.co.jp/faq/advanced08_3.html



＞「Pilot Sport3 205/55R16」

205/55R16 91Vですね。

タイヤはカタログ外のものがときどきあります。
それかも知れませんし、
こちら↓の板で、redfoderaさんが仰っていますが、並行輸入品かも知れません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14935883/

もし並行輸入ということになると、日本向けのタイヤとは異なるものですから、微妙に仕様が異なると思っていただけたら間違いがないと思います。

書込番号：14940898

[スーパーアルテッツァ]

フランくんさん おはようごいざいます。

例えばヤフオクで「Pilot Sport PS3 205/55R16」と出品しているタイヤの大半は実は「Pilot Sport PS3 205/55ZR16」です。

つまり、表題から「Z」を省略してあるのです。

という事で「Z」があるか無いかショップに問い合わせた方が間違い無いでしょう。

その結果、本当に「Z」が無い「Pilot Sport PS3 205/55R16」だったなら、正規ルートでは無いルートで輸入している可能性が高いです。

書込番号：14940996

【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換

[Cassina T]

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
　メルセデス　C230セダン (W203)　 2005年モデル　2500cc V6 7段AT
　現在のタイヤ　F:205/55/R16　　 R:225/50/R16 コンチ　スポーツコンタクト２
　使用期間／距離　７年（新車装着のまま）　３０千キロ　
現在、Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他：
　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
　　選択しても良いのでしょうか？　　　　
　　
以上、宜しくお願いします

書込番号：14865234

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは(おはようございます？)。



> 【お願い】
> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・
> ・・・・Cinturato P7・・・・BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか・・・・
> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか？　

なかなかにコアな質問でございます^^;



Cassina Tさん、タイヤ交換は急ぎますか？　この土日に購入したいとか。明日は早起きしますので、実質回答は明晩でよろしいでしょうか。洗車の合間に考えてみます。



恒例の逆質問を…



> 　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy

逆質問�@：MICHELIN がお好きのようですね。PS3 を選択するよう背中を推せばよろしいのかな？

逆質問�@'：俎上 3銘柄で話を進めればよいのですね？　他メーカー/他銘柄は持ち出さなくて構いませんね(持ち出さないほうがよい)？



> 求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング

逆質問�A：静粛性について少し書いていただけますか。

　　　・PS3 の数少ない欠点が静粛性ですので。
　　　・過去に履いた MICHELIN はじめ各銘柄の静粛性はどうだったか。
　　　・奥方様は何とおっしゃっています？(最初の返信で奥方様のことを訊ねるのもなんだが)



よろしくお願いいたします。

書込番号：14865797

[Cassina T]

Duck Tail様
早々のコメント、有り難うございます。
いつも書き込みを拝見しており、ご見識に感服しております。
さて、ご質問の件ですが、以下の通りです。

購入時期について
　早々の購入は考えておりません。〜１ヶ月程度を想定しております。
　お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。
逆質問�@について
　車歴を含めて説明します。
・直近１５余年では、メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車です。
　これら車種では、新車装着の銘柄に必ずミシュランが含まれており、試乗車や代車で他銘柄と比較した際、
　ミシュランに優位性を感じ、選択していました。特にPrimacyは、新車装着＋２回交換の計3セットを使用です。
　なお、現車でコンチを使用継続していたのは、単身赴任で使用頻度が極小で、交換の機会を逸したためです。
・今回のPS3の選択は、先に記載の通り消去法で残ったものです。他板でコメントされている通り「静粛性」に加え、
　CSC2と同じ「プレミアムスポーツ」のカテゴライズから、ステアリングの重さへの影響を懸念しています。
・俎上に挙げた２品種（HP,CinturatoP7）以外に、MAXX-TT、国産ではプロクセスC1Sも検討しましたが、
　積極的な選択には、自身の知識／情報が不足しております。
従いまして、俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

逆質問�Aについて
レグノやミシュランLCまでの静粛性を求めておりません。
・過去に使用したミシュランでは、Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる。MXV3Aも同傾向と記憶。
　現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断
・家族んついては、相応の快適性があれば、要求水準を満たします。

　
以上、どうぞ宜しくお願いします

書込番号：14865923

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。



あまりに暑くて洗車は明日に延期しました(明日も暑いぞ@@)。



> ・・・・俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

ご予算はいかほどですか？　というのも、Cinturato P7 はずいぶんと安価に入手できるようですが、Primacy HP はモデルチェンジ間近でありながらいまだ高価ですものね。PS3 は、安価に入手できるから PS3 を考えているのではないと、文面からわかります。いちおうお聞かせください。



> 洗車の合間に考えてみます。

書く内容は私の心の中で決まっていますが、なにせ頭が働かないので徐々に書かせていただきます。今のところ、Cassina Tさんには PS3 より Primacy HP かなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

こちら↑の板はおそらくお読みのことと思います。あちら様には PS3 でしたが。MAXX TT は私も薦めません。



プレミアムコンフォートは Primacy 3 が日本未導入、ContPremiumContact 3 も日本未導入、GOODYEAR は EfficinetGrip の輸入を打ち切り、DUNLOP はそもそも欧州から入れてない。そういう状況ですので、ともすると Cinturato P7 の独壇場です。



エアコン入った部屋でこのまま書き続けると夕方になってしまいます。夜、書きます。では^^

書込番号：14867353

[Berry Berry]

生産国は気にされます？

PS3はタイ製
Cinturato P7は中国製
Primacy HPはおそらく欧州のどこか

それに伴い、製造年週もある程度制限されやすいです。


なおCinturato P7はフロントサイズで6種類、リヤサイズで2種類ありますね。
BMWでは3シリーズで装着されています。（E90のおそらく320i？だったと思います。）

C200でしたらCinturato P7がいいと思いますが、

＞常用速度は比較的高め
＞ミシュランに優位性を感じ

ですし、C230ということですので、Cinturato P7は実用に耐えないということではありませんが、外してもいいと思います。

書込番号：14867888

[Cassina T]

Duck Tail様 　Berry Berrys様

コメント有り難うございます。
先ほど、１００km余り高速道路を走行し、帰宅したところです。
暑さのためか、ドライバーのイライラ感が伝わってくる車両が明らかに多いように
感じました。

さて、ご質問の事項ですが、以下の通りです。ご確認頂ければ幸いです。

■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。
　・購入は、タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております。
　・ご指摘の通り、PS3、cinturato P7共に競争力を有する価格レンジにあると思います。
　・PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており、
　　組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付けを
　　考えております。（cinturato P7も同じ）
　・HPについては、ご賢察の通り、上記の２製品に比較すると、価格の優位性は無いですが、欧州生産品
　　である点が魅力です。HPを選択した場合、オプトライドプログラムまでは必須にならないと考えており
　　上記２製品との価格差は縮まると考えております。

■　Primacy HPについて
　・本来なら候補の筆頭に上げたいのですが、やはり長期在庫が気になります。
　　近隣のタイヤ販売店（独立系　国産／海外メーカ品を販売）で確認しましたが、
　　　現在、225/50 R16を購入する車輛はBMW（非ランフラット）、メルセデス等で、販売数量が少ない。
　　　HPは、（他の候補に比べて）販売期間が長く、長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。
　　　長期在庫と言っても品質は確保されている。逆に年月／生産国の指定は難しい。
　　との説明を受けております。
　・また、クチコミを参考にさせて頂きますと、HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きいとの
　　ご意見もあり、HPの選択を躊躇しております。

■　生産国について
　基本的には、同一製品であれば生産国は気にしておりません。
　上記の項でのご説明と重複しますが、製品としての精度？を重要視し、少しでも良好な状態で組み付けたいと
　考えております。

以上の通り、お伝え致しますので、コメントご検討時にご参考として頂ければ幸いです。

書込番号：14868100

[redfodera]

Cassina Tさん、はじめまして。

＞タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております
＞組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付け考えております

ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
もしそうでしら素直にお勧めできる業者さんですし私もCassina Tさんと同じ手立てでお世話になりました。
メールでの問い合わせや相談でも迅速かつ安心出来る対応をしてもらいました、

ちなみに村上タイヤさんでしたらインポートでタイヤを引っ張ってもらうことも可能です。
頻繁にPSSをインポートしてくいる様ですし先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
実は私もPSSに履き替える時は円高メリットを活かしてインポートしてもらう腹づもりです。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/page-2.html

＞PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており

過去レスで必ずしも欧州だから安心と言い切れない微妙かつ複雑な経験をされた方がおいでです。
当該スレの製品はおそらく並行輸入ですから業者間の取引条件などで条件が悪かった可能性もありますが、
いずれにしてもかなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
「ミシュラン　Pilot Sport 3 とくらべて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#
「製造国によってまったく違う？？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/#14520484

書込番号：14868711

[Duck Tail]

Berry Berryさん、redfoderaさん、御晩でございます。



いやはや皆さま、詳細なコメント、私の出る幕がなくなります^^;　　特にredfoderaさんにおかれましては MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません^^　　Berry Berryさんが Cinturato P7 専属アドバイザーであるように。



タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

書込番号：14868790

[Berry Berry]

＞オプトライドプログラム

拘っていますね。
さすがです。



ここからは、もしHPを選択した場合と仮定してお読み下さい。


＞長期在庫と言っても品質は確保されている。

適切に保管されたタイヤは3年は新品と同様の性能を保持します。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

ただ、これは装着直後の話です。
装着後の経年劣化では、正直私は差があると思います。



＞長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。

どこまで許容されます？
こればかりは「運」としか言いようがないところです。

しかし、通販と対面販売の差もあります。

せっかくここまでの拘りをおもちですから、店員さんと顔を合わせて要望を述べられた方がよろしいかと思います。

Duck TailさんからNEROの板がUPされると思います m(_ _)m が、通販は顔の見えないやりとりですから、どこかで気を抜いてしまう（店員さんが）ことがあります。

私がCinturato P7をフジコーポレーションで購入した際は、店舗に出向いて「製造年週の新しいものをお願いします。」と言いました。
店員さんは「それは分かりません。」とのこと。
「先入れ先出しですか？」と伺うと、
「そうなっています。」と言われました。
しかし、実際に購入したものは（3月31日発注で）2月最終週〜3月第1週のものでした。
顔を合わせてお願いすることで、何らかの配慮が働いたと考えます。


せっかくのタイヤ交換です。拘るからにはベストを尽くしませんか。

それでダメなら（許容範囲外になってしまったとしても）、運がなかったと割り切ることも必要ですが。


既にお読みかと思いますが、一応、私のCinturato P7のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号：14869051

[Cassina T]

Duck Tail様　Berry Berry様　redfodera様

掲示板オールスターの方々からの書き込みに感謝しております。
ご質問の事項に対して、追記させて頂きます。

>ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
その通りです。以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで頂きました。
村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆しました。
東京や大阪から福岡まで自走されて交換される方もいらっしゃるようですが、
時間・労力を考えると、そこまでは踏み切れません。

>先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
このブログには注目してました。
歴史的なユーロ安で食指が動きますが、金額が全く想定できないので、見積もりの
お願いを躊躇しております。

>かなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
ご例示頂いたような事態を避ける、或はインポータと交渉可能な販売店を見つけるのが
最善策と考えます。（Agenda を増やす意図はございません）

>どこまで許容されます？
>こればかりは「運」としか言いようがないところです。
最大２年位でしょうか。
上に書込みましたが、近隣の販売店で確認した際、「長期在庫の目安は？」との当方質問に対し、
「2年くらい。3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない。2.5年を超えるような
商品ではインポータに返品している」「しかし、国内在庫の少ない品種では3年に近いケース」
もあり得ると回答されました。
よって、できれば２年まで、サイズ／品種によって許容範囲が大きくなるといった考えです。

>・・・・・通販と対面販売の差もあります。
ご指摘の通り、「通販」は人件費を極小化することによる価格優位と考えております。
上の書き込みと重複しますが、販売店からインポータにHPの製造時期を問合せてもらいました。
インポータ曰く「205/50 R16では（商品の）動きが非常に少ない。国内在庫から順次出荷。製造時期の指定は
極めて困難」「おそらく２年以上前の製造品になると思う」との返答があり、購入を留まった次第です。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14869409

[スーパーアルテッツァ]

Cassina Tさん　おはようございます。

タイヤの寿命は使用状況も大きく影響しますが製造後10年、装着後5年程度と言われています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/03_01.html

つまり、当たり前の事ですがタイヤは保管時よりも使用時の方が経年劣化は進むという事です。

Cassina Tさんの場合はContiSportContact 2を7年間使用された訳で、このタイヤのグリップや乗り心地、静粛性は大きく低下しているでしょう。

それなら2年位前に製造され適切に保管された新品タイヤのPrimacy HPは大きな問題は無いように思えます。

勿論、製造年週は新しい方が精神的に良い事は間違いありませんが・・・。

因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。

書込番号：14870149

[redfodera]

Cassina Tさん

＞HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きい

PS3との比較とか相手関係は別にせよPrimacy HPに関しては価格も含めて積極的にはお勧めしにくいです。
使ってみて制振性については褒め讃えるほど優れているってタイプではないと思えるんです。
初期の曖昧な直進安定性は走るうちに素直なものになってくれましたが、
タイヤノイズは1万km超えから性能急降下って感じでして私もリピートは考えていません。
3万kmに手が届きそうな現在の履き替え候補筆頭はCinturato P7（Blueが間に合う？）だったりしますが、
最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。

Duck Tailさん

＞MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません

どこの誰のお話でしょう？
たかが10セット足らずのタイヤ履いたくらいではファンとか信奉を自称するのがせいぜいです。
ちなみにMICHELINから星をもらうのっておそらくメチャメチャ大変ですよ（謎）

書込番号：14871471

[Berry Berry]

＞市場投入の時期等を参考にして

ということで、Cassina Tさんや書き込まれている皆さんは既に御存知ですが、確認のため発売時期を記載します。（日本導入時期です）

MICHELIN Pilot Sport 3　2010年3月発売
Primacy HP　2006年4月発売
PIRELLI Cinturato P7　2010年1月発売


その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの銘柄ですと、
YOKOHAMA ADVAN Sport　2005年7月発売
ADVAN dB　2009年7月発売

DUNLOP SP SPORT MAXX TT　2010年2月発売

TOYO PROXES T1 Sport　2012年1月発売
PROXES C1S　2009年1月発売

GOODYEAR EAGLE LS Premium　2010年2月発売
EfficientGrip 2009年10月発売

MICHELIN Primacy LC　2009年2月発売

BRIDGESTONE REGNO GR-XTはハナから除外してしまいました。
（2011年2月発売です）



＞消去法でPS3を選択

蒸し返すようで済みません。
これらの銘柄をどうやって消去されましたか？




redfoderaさん　こんにちは。

＞どこの誰のお話でしょう？

言ったモン勝ちです^^

書込番号：14871598

[Duck Tail]

こんにちは。



> ＞どこの誰のお話でしょう？

> 言ったモン勝ちです^^

Berry Berryさん、これ↑はまずいです。redfoderaさんは気分を害されているのかもしれません。元はと言えば私が安直に書いたせいです(茶化したつもりはありませんが)。

redfoderaさん、すみませんでした。



実務的な話を。

> その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツと・・・・

T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？　私も昨晩、紙カタログと TOYO ホームページを見ていましたが。暑さのせいで探し方が悪かったかしら…



昨晩は書かずにすみません。本日の業務は終了したので、今、少しずつ書いています。夜に会いましょう。

書込番号：14871818

[Berry Berry]

redfoderaさん

ごめんなさい。軽率でした。


私とDuck Tailさんとのやりとりで良くあるパターンをredfoderaさんにも当てはめてしまいました。

書込番号：14871880

[Berry Berry]

＞T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？

すみません。御指摘ありがとうございます。
フロントサイズだけで探していました。

となると他にもアラがあります。



除外する銘柄です。

ADVAN dB
PROXES T1 Sport
EAGLE LS Premium
EfficientGrip（日本未導入）
Primacy LC
REGNO GR-XT

Cassina Tさん　すみませんでした。

書込番号：14871920

[redfodera]

Duck Tailさん
Berry Berryさん

大丈夫、大丈夫。
気分を害するなんてとんでもない。
私もノリは皆さんと一緒ですから。

Cassina Tさん

ごめんなさい。
へんなとこで脱線しちゃいました。

書込番号：14871927

[Berry Berry]

redfoderaさん

ちょっぴりホッとしてます。


しかし、今日は私ダメダメです。
オリンピックを見て睡眠不足がたたっているのでしょうか・・・。

書込番号：14872553

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



本板、少し脱線気味のようでした。代表してお詫びいたします。



最初に間違いを訂正しておきます。

　　　誤　　　ContPremiumContact 3 も日本未導入

　　　正　　　ContPremiumContact 5 も日本未導入

失礼しました。

書込番号：14873996

[Duck Tail]

さて。昨晩は書かずに考えて過ごし、本板の様子を眺めていました。

どうも Primacy HP の　製造年週　すなわち　長期在庫　について、そして、それに伴う品質・性能の経時変化について、話が集約しつつあるようです(肝心なところ)。私は「本板のポイントはここだ」とまで読み切れていないのですが(筆が進まない理由)、Cassina Tさんの記述のなかでキーになるのは、

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着＋２回交換・・・・

> ・・・・PS3・・・・消去法で残ったもの・・・・「静粛性」・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■　Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

> 最大２年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・２年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

といったところでしょうか。



こうして拾い出してみると、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

MICHELIN のなかから Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。Primacy HP の製造年週が半年程度のものを入手する方法を教えてあげられればいいのでしょうけれど、世の中そうそう上手くいきません。

各銘柄の諸性能を列挙・羅列してもなんなので、精神衛生上というか気持ちの問題ですので、すこしでもお役に立てればと思い、書かせていただきます(やはり本板は難しい)。

書込番号：14873999

[Duck Tail]

アジェンダです。

　　　１、Cinturato P7 について、特に ★ について

　　　２、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

　　　３、C230 と Primacy HP

　　　４、私が Primacy HP を購入するなら



Primacy 3 に関しては４に含めて書きます。また、Cassina Tさんのお住まいの地域を、差し支えなければ教えてください。少しだけ頭において書き進めます。

アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。

書込番号：14874001

[Duck Tail]

お詫び

本板、7/31(火)〜8/3(金)まで中断させていただきます。なんのことはない、夏休みの旅行です。当初は、この週末で書けるかなと考えていたのですが、

> お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。

これ↑に甘えさせていただきます。8/5(日)を目標にしますので、大変申し訳ありませんが、ご了承願います。

書込番号：14874002

[Cassina T]

コメント頂いた各位様

多くのコメントを頂戴しているのに係らず、返信が遅れて誠に恐縮です。
昨日朝から先ほどまでネット環境が無い場所に移動しており、確認できずにおりました。

さて、各位様から頂戴した記載に関し、時系列順で以下の通り返信させて頂きます。

スーパーアルテッツァさん
>因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
>それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。
周りHPの使用者3名に確認していると、大凡2.5〜3万キロで加速的に劣化が顕著になるとのコメントがあり、
ご指摘は、当該コメントを裏付けるものと認識しています。
ミシュラン＝長持ちとの一般的な評価と若干異なるものと考えております。
最近の走行距離７千キロ／年を鑑みると、ご指摘の5年以上の寿命になります。
よって、現車の乗り換え予定時期（4年後を想定）まで、特性が維持されるものと考えております。

redfoderaさん
>最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
同感です。オフィシャル情報が不足（調査が足りないかと思いますが）しており、CinturatoP7との棲み分け、
サイズ展開等に興味をもっています。

>Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
>HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。
タイヤ板の書き込みを参考させて頂きますと、
過去にPS3はPilotPrimacyに最も近いのがPS3とのコメントがありました。
これを鑑みると、Primacy３のポジションはHPの後継になるのか？　といった点に興味があります。

Berry Berryさん
>これらの銘柄をどうやって消去されましたか？
説明が不足しており、恐縮です。
・MAX-TTは、本タイヤ板の書き込み、キーワード等で検索しましたが、PS3やCinturatoP7に
　比較して書き込みが少なく、且つホームページ等でも情報が少ないので、選択から除外しておりました。
・C１Sは、ここでの書き込み等を拝見していますと、レグノ、VEURO等の製品と重複するレンジにあると
　考えており、候補から除外しておりました。

Duck Tailさん
まず、ご質問の事項ですが、当方は奈良県北部に在住ですが、関西全域が行動範囲です。

>Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。
ご指摘の通りです。販売開始の時期、今回の使用サイズ（225/50R16）の展開を鑑みると、
単純にPS3が後継？と判断した次第です。

>アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。
充分な内容です。勿論、追加いただく事項はございません。
また、アジェンダが多く、且つ特段の急ぐ要素はございませんので、ご都合に併せてご対応
頂ければ幸いです。

最後に、アジェンダ１に関して、下記のようなコメントもあります。
・マーキングは、自動車メーカがタイヤメーカに依頼するもの
・車に併せてチューニングされる場合もあるが、同じタイヤが複数の刻印を有する場合もある。
・（本板の対象製品は、）特定の車種用に開発ものでなく、異なるマーキング製品を混用しても特に問題ない。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14877232

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



お住まいの件、ありがとうございました。その後の追加情報、了解しました。

旅行は、1時間後に出発します。奈良のあたりをかすめて、中国自動車道から鳥取へ。東京 I.C. から 650km 也。



ではまた、週末に。

書込番号：14880111

[redfodera]

Cassina Tさん、こんばんは。

＞PilotPrimacyに最も近いのがPS3とのコメントがありました。

Pilot Primacy、Primacy HP、PS3を履いてみた個人的な感想+想像ですが・・・
価格の近かったPilot Preceda PP2がいかにもやんちゃなスポーツ・タイヤ然としていたのに比べると、
優等生的なPS3はPilot Primacyのコンセプトの延長線にある万能指向のタイヤって印象を強く受けます。
またPilot Primacyからコンフォート側に大きく舵を切った先の新カテゴリーがPrimacy HPだと思ってます。

＞Primacy３のポジションはHPの後継になるのか？

MICHELINなりにハイエンドのラグジュアリーを追求していくカテゴリーのタイヤではないでしょうか。
個人的な期待も込めて新王道路線の本命にこのタイヤを据えてるんじゃないかと思ってます。

＞（Cinturato P1と）Cinturato P7との棲み分け、サイズ展開等に興味をもっています。

Cinturato P1、サイズは19インチまでサポートするみたいです。
昨今の車両のタイヤサイズの大口径化には追従する形でラインアップするんでしょう。

ちなみに以前、Duck Tailさんが自らのスレでコメントされていましたが、
欧州メーカーは1ジャンルで2つの価格グレードに製品を集約し始めてる様ですから、
Cinturato P7がプレミアムでCinturato P1はスタンダードという価格政策で棲み分けるつもりでしょう。
現在MICHELINもスポーツはプレミアムなPSSとスタンダードなPS3を併売していますし、
同様にコンフォートはプレミアムなPrimacy 3とスタンダードなPrimacy LCで展開する感じですね。

書込番号：14881637

[Berry Berry]

＞・MAX-TTは、・・・ホームページ等でも情報が少ないので、選択から除外しておりました。

MAXX TTは国産車をメインに販売しているというよりも、どちらかというと輸入車をターゲットにしていますね。
そしてこのタイヤは、住友ゴム工業（元日本DUNLOPの吸収元）ではなくDUNLOPの本家、欧州DUNLOPが開発したタイヤです。
また、昨今のタイヤ業界の売れ筋が低燃費タイヤです。
ですので、これらの理由によりホームページ等での情報が少ないものと思います。

DUNLOP UKのMAXX TTのページです。
http://www.dunlop.eu/dunlop_uk/tires/passenger/sp-sport-maxx-tt/index.jsp?from=browse



＞・C１Sは、・・・レグノ、VEURO等の製品と重複するレンジにあると考えており、候補から除外しておりました。

はい。
納得です。


御返答ありがとうございました。

書込番号：14883631

[Cassina T]

redfoderaさん、Berry Berryさん

返信が遅くなって恐縮です。
また、比較対象の情報、有り難うございます。下記に情報に対するコメントを付記しました。

まずは、
タイヤ板のアドバイザー各位からご教示頂いた内容を踏まえ、現時点の当方の考えは以下の通りです。
　製品のカテゴリ：プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ
　　　　　　　　　但し、225/50 R16のサイズ設定があること（これが選択肢を狭める主要因です）
　具体製品：ミシュランPS3　製品の投入時期及びPlimacyの延長性にある特性はOK
　　　　　　　　　　　　　　ラウンドショルダーの形状は、ステアリングの重さは改善する？
　　　　　　　　　　　　　　しかし、静粛性を懸念しており、次善の選択肢
　　　　　　ミシュランPrimacy HP　プレミアムコンフォートの唯一の選択肢（LCはサイズ設定なし）
　　　　　　　　　　　　　　長期在庫品が販売される懸念が払拭できない。
　　　　　　ピレリCinturatoP7　プレミアムコンフォートに属する製品であり、現時点の最善策
　　　　　　　　　　　　　　しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待ち


redfoderaさん
＞優等生的なPS3はPilot Primacyのコンセプトの延長線にある万能指向のタイヤって印象を強く受けます。
実際に使用経験を有する方のコメントは非常に説得力を有します。
「Pilot Primacyの延長」というのは、使用時の状態をイメージし易いです。

＞またPilot Primacyからコンフォート側に大きく舵を切った先の新カテゴリーがPrimacy HPだと思ってます。
欧州車のC／Dセグメント車の新車装着に採用されている点、そしてpilotの名称が外された点から推察して
ご指摘の通りと考えます。
本板から脱線しますが、トヨタ８６の１７インチ車にHPが装着されていますが、何故の選択かを知りたいです。

＞同様にコンフォートはプレミアムなPrimacy 3とスタンダードなPrimacy LCで展開する感じですね。
となると、Primacy3は、CinturatoP7の対抗製品でしょうか。
しかし、Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそうですね。

＞Cinturato P7がプレミアムでCinturato P1はスタンダードという価格政策で棲み分けるつもりでしょう。
CinturatoP7について、近隣のタイヤ店でインポータの在庫状況を確認してもらいました。
前輪用のMOについては、長期の入荷待ち　後輪用については、在庫僅少（５〜６セット）
という状況です。販売数量の期待でいないサイズは、新製品（Cinturato P7 Blue）の投入待ちなのかと
邪推をしてしまいます。

＞DUNLOP UKのMAXX TTのページです。
ご教示頂いたホームページで確認させて頂きました。前作がAMG C32に装着されていた点もあり、
以前から興味をもっておりました。
近年の電動ステアリングの導入により、欧州車でもステアリングが軽くなっており、一昔前の車種では
ステアリングの重さ（特にメルセデス）が、以前に増して気になっています。
このため、ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できるのでは？と考えております。

以上です。

書込番号：14885072

[がんばる！]

平成24年9月30日まで、SP3とPrimacy LCの満足保証キャンペーンを
やっているので、実際に装着して試してみたらどうですか？
http://www.michelin.co.jp/manzoku/
ちなみに、SP3は確かにロードノイズがやや大きいですが、
それが許容範囲内かどうかは実際につけてみないとわからないと思います。

なお、平成24年8月31日までの注文に限定されますが、ミシュランストアで新規に
会員登録した人を対象に特別キャンペーンを行っています。
宣伝されていないので具体的な数字は書きませんが、かなりお得であることは確かです。
新規登録で、値引きされて修正された値段が表示されます。
ミシュランストア
http://store.michelin.co.jp/shop/

書込番号：14890426

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



> ・・・・現時点の当方の考え・・・・
> 　製品のカテゴリ：プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ
　　　　　　　　　但し、225/50 R16のサイズ設定があること（これが選択肢を狭める主要因です）
> 　具体製品：ミシュランPS3　製品の投入時期及びPlimacyの延長性にある特性はOK
> 　　　　　　　　　　　　　　ラウンドショルダーの形状は、ステアリングの重さは改善する？
> 　　　　　　　　　　　　　　しかし、静粛性を懸念しており、次善の選択肢
> 　　　　　　ミシュランPrimacy HP　プレミアムコンフォートの唯一の選択肢（LCはサイズ設定なし）
> 　　　　　　　　　　　　　　長期在庫品が販売される懸念が払拭できない。
> 　　　　　　ピレリCinturatoP7　プレミアムコンフォートに属する製品であり、現時点の最善策
> 　　　　　　　　　　　　　　しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待ち

そして、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か・・・・
> 走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
> 用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
> 求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
> 　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
> 　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
> ・・・・
> 　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
> 　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
> 　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
> 　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
> 　　選択しても良いのでしょうか？

当初のお考えからさして変化は見られません。つまり、懸念が払拭されたわけではなく、悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。

書込番号：14900939

[Duck Tail]

旅行の 3日間と帰宅してからの 2日間、ずっと考えていました。

> ・・・・消去法でPS3を選択しました。

> 販売開始の時期、今回の使用サイズ（225/50R16）の展開を鑑み・・・・PS3が後継？と判断・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■　Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・CinturatoP7・・・・現時点の最善策・・・・

3銘柄に向けられた Cassina Tさんの主だったコメント↑を抜粋しましたが、じゃぁね、PS3(タイ製) と Primacy HP(フランス or ドイツ製)と Cinturato P7(中国製)が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 3ヶ月程度だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか？　価格の話しはここでは考えないものとします。

書込番号：14900942

[Duck Tail]

上述した私の記載、“製造年周がいずれも 3ヶ月程度”、これについてはよほど “運” が良くないと難しいので同列に論じられない、と叱られそうです(フェアな条件で 3銘柄を比較検討できない、ということ)。そして、

> 最大２年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・２年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

納得しないのは、当然。タイヤメーカーが『適切に保管されたタイヤは 3年は新品と同様の性能を保持』と言うらしいですが、逆に『タイヤは製造直後から劣化が始まり、未使用であっても徐々に性能が低下する』などとメーカーが言うわけ、ないでしょ。そんなこと、タイヤメーカーに限らず消費者と立場が正反対に位置するメーカーが言うわけ、ありませんね。少し考えればわかる。だから “3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない” のは、当たり前。

Cassina Tさんは、タイヤメーカーなり販売店なりから納得のいく説明・回答がほしい、ということなのでしょう？　本当のところ(本音)が知りたい、と。それが可能であれば、ね。まぁ、世の中、そう上手くいきませんので、私はこのような↓スレを書きました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13403269/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13555573/

すでにお読みかもしれませんが、まだであれば一読を。

書込番号：14900955

[Duck Tail]

本板のポイントと言うか、銘柄選定に向けたアドバイスをサボっていたと思われるとなんなので、徐々に書こうと思うわけですが、Cassina Tさんが 8/1 までにお書きになった内容から Cassina Tさんが(クルマと)タイヤに求めているレベルと、Cassina Tさんの基準値がどのあたりに位置するのか、大体わかりました。

> ・・・・メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着＋２回交換・・

このあたり↑は大いに参考になりますが、それだけにとらわれることなく、Cassina Tさんはどのような方か、お書きになった文章全般から私が読みとった感触を基に記載します。

書込番号：14900959

[Duck Tail]

日本市場でごく普通に入手可能な銘柄の中からなら、Cassina Tさんには PIRELLI P ZERO ROSSO が相応しい、と考えます。ROSSO の名前くらいはご存じでしょうか？　説明は割愛します。ROSSO はサイズが用意されませんので『どうしてそんなものを持ち出す？！』とお怒りになるやもしれません。そして、ピンとこないでしょう。同じく日本市場に未導入ですが、SP SPORT 01 も相応しいと考えます。またしてもピンとこないかもしれません。

> 　製品のカテゴリ：プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ

コンフォート性に優れたプレミアムスポーツか、スポーツ性に優れたプレミアムコンフォートか、呼称はどうあれ、W203 あたりから C-Class はハンドリング志向と言いますかドライバーズカーと言いますかエンジンも回せばいい音がするしコーナーで振り回せるし(実際そうするかどうかは別として)、

> ・・・・（常用速度は比較的高め）

快適性/コンフォート一辺倒とはもはや言えなくなってきましたから、相応の銘柄を履かせないわけにはいきません。Pilot Primacy、P ZERO ROSSO、SP SPORT 01。これらは一昔前に登場した銘柄ですが、スポーツとコンフォートの融合の点で今もって最新銘柄に引けを取りません(個々の性能は別です)。

書込番号：14900971

[Duck Tail]

いずれにせよ上記↑ 3銘柄ともサイズが用意されないのでこれ以上話は進みませんが、何故こんな話を長々するかというと、先に挙げた PS3、Primacy HP、Cinturato P7 に Primacy 3 加えたらどうなるか、考えてみてください。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

　　　MICHELIN　Pilot Sport3　　　タイ製

　　　MICHELIN　Primacy HP　　　フランス製 or ドイツ製

　　　MICHELIN　Primacy 3　　　フランス製 or ドイツ製

　　　PIRELLI　Cinturato P7　　　中国製

これら↑が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 1年以内だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか？　やはり価格の話しはここでは考えないものとします。Primacy 3 は入手しようと思えば、不可能ではないのでしょう？　Primacy HP だって 3ヶ月は難しくても 1年以内なら探せば出てきそうじゃありませんか。



いかがですか？　Cassina Tさん。上記お考えになれば答えは自ずと出てきそうです。



ちなみに、

> ・・・・Primacy3は、CinturatoP7の対抗製品でしょうか。

ここで質問(Question)です。

　　　Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？

MICHELIN という括りの中だけで考えると、偏狭になります。本場欧州を中心にワールドワイドで考えましょう。Primacy 3 がどれの後継かを考えるのではなく、全タイヤメーカーを視野に、どこのメーカーのどの銘柄がコンペティターかを考えましょう。

Cassina Tさんは当事者(スレ主さん)だから答え難いかな。では、Berry Berryさん、私の質問に答えを考えてみてください。(少し脱線しますが) “いいタイヤ” を “上玉” と置き換えてみてもよいでしょう。そうするとわかりやすいでしょ^^

書込番号：14900987

[Duck Tail]

それではアドバイスの本題に入りますが、アジェンダを変更します。



　　　１、経年劣化をどのように捉えるか

　　　２、Cinturato P7 について、MO と ★ について

　　　３、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

　　　４、Primacy HP は　買い　か？

　　　５、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味



本板は当初 7/27 から大分時間が経ってしまいましたが、

> 当初のお考えからさして変化は見られません。
> つまり、懸念が払拭されたわけではなく、悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。

そういう↑わけですので、私が書かせていただきます。目標 8/8 頃終了でしょうか。本日のところはここまでとします。

書込番号：14900998

[Berry Berry]

Duck Tailさん　お帰りなさい。
Cassina Tさん　皆さん　こんにちは。


＞では、Berry Berryさん、私の質問に答えを考えてみてください。(少し脱線しますが) “いいタイヤ” を “上玉” と置き換えてみてもよいでしょう。そうするとわかりやすいでしょ^^

はい。


＞　　　MICHELIN　Pilot Sport3　　　タイ製

＞　　　MICHELIN　Primacy HP　　　フランス製 or ドイツ製

＞　　　MICHELIN　Primacy 3　　　フランス製 or ドイツ製

＞　　　PIRELLI　Cinturato P7　　　中国製

＞これら↑が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 1年以内だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか？　やはり価格の話しはここでは考えないものとします。


私、4番目履いているんですけど・・・（ーー；）
一歩間違えると（間違えなくても）自虐ネタになりそうな・・・。
いいんです。人柱中ですから＾＾

書込番号：14902993

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



１、経年劣化をどのように捉えるか

> ・・・・私はこのような↓スレを書きました・・・・

この↑中のリンクで私の素性を書いていますが、私個人は「どうしてもこの銘柄を履いてみたい」という場合、製造年週(長期在庫)の件は横に置いておき、購入してきました。今後もそれは有り得ると思います。試験的な意味合いで「この銘柄は履いておきたい」という場合ですね。

しかし、製造から 3年近く経過したものを履いた過去のケースでは、諸性能、特にドライ/ウェットグリップに見るべきものはありませんでした。仮にそれが製造直後だとしたらどうだったか、知る由もありませんが。自車(今現在所有している車)では都合 8銘柄を履いており、振り返ってみるに製造からそれなりに時間が経過したタイヤは諸性能が低下しているとハッキリ言えます。

逆に、製造から 3ヶ月後の P ZERO NERO を購入した時は「NERO ってこんなにドライグリップが高かったかしら？」と少しばかり驚いたものです。

書込番号：14904224

[Duck Tail]

で、ここから先が本章の肝心なところなのですが、

　　　高性能タイヤは汎用タイヤに比べて経年劣化による性能低下が大きい

ということが言えます。先のリンクに摩擦係数のグラフ(経時変化)が貼ってあります。これを基に説明を加えると、

　　　A：高性能タイヤの初期性能 1.0 が時間の経過とともに 0.4 まで低下する

　　　B：汎用タイヤの初期性能 0.5 が時間の経過とともに 0.3 まで低下する

A と B でどちらが性能の低下をより感じるかと言うと、A です。1.0 ⇒ 0.4 なので半分以下に落ち込みます。対して B は 0.5 ⇒ 0.3 ですから相対的に(比較的)性能の落ち込みを感じにくいです。ゴムの諸性能、なかでも摩擦係数(単純に　摩擦係数≒グリップ　と捉えてください)は初期値がどれほど高くても、時間の経過とともに低下し落ち着く先は汎用タイヤの摩擦係数と大差ないものになります。A　が B と同じ 0.3 まで低下するなら、なおいっそう性能低下を感じるでしょう。

注意：だからと言ってプレミアムコンフォートとスタンダードクラスの静粛性が時間の経過とともやがて同じになる、と短絡しないでください。

書込番号：14904231

[Duck Tail]

そういうわけですので、

> ・・・・Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる・・・・

> ・・・・HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きい・・・・

> ・・・・HPの使用者3名に確認・・・・大凡2.5〜3万キロで加速的に劣化が顕著になる・・・・

Primacy HP にだけ当てはまる症状ではなく、プレミアムコンフォート/プレミアムスポーツは高性能であるが故の裏腹な部分と理解してください。そして、Primacy HP は PS3 比で経時変化/経年劣化に劣るというよりも、最新設計の PS3 が時間経過に伴う性能低下を最小限に留めてある、と解釈してください。

また、

> 　現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断

初期静粛性もさることながら Continental のプレミアム系は経年劣化がさらに顕著で、2〜3年で一気にやってきます。私が思うに、Continental は、ドイツ人は、プレミアムタイヤは 2年/20,000km で使い切ることを前提にしているのではないでしょうか。経年劣化より先に摩耗させて使い切る、という考えです(設計思想)。プレミアムタイヤは文字通り高価な商品ですから、ケチケチ長持ちさせようとせず 2年/20,000km をもってしてその高性能を使い切れ、と。もしかしたら MICHELIN や PIRELLI にも言えるのかもしれません。(MICHELIN については、欧州では短期間で長い距離を走りますので、相対的な物の見方として　経年劣化より先に摩耗させて使い切る　という言い方を当てはめました。誤解なきよう。)

なお、

> ・・・・ミシュラン＝長持ちとの一般的な評価と若干異なる・・・・

ここで言う “長持ち” とは耐摩耗性のことであって、MICHELIN のそれは定評があります。耐摩耗性と経年劣化は別物です。MICHELIN の経年劣化が他メーカーに対して特別有利とも不利とも、あまり耳にしません。

書込番号：14904239

[Duck Tail]

そういうわけですので、経年劣化による性能低下は動かし難い事実ですが、タイヤなる工業製品の宿命ですので、それだけに頭を悩ませてもと思います。納得する/しないは人それぞれですので、続きは第四章 “ Primacy HP は　買い　か？ ” で書きたいと思います。



第一章は以上となります。





Berry Berryさんへ。

> 私、4番目履いているんですけど・・・（ーー；）

知っています。メダリストは他者の口撃に耐えなければなりません^^

書込番号：14904245

[Berry Berry]

Duck Tailさん

＞メダリストは他者の口撃に耐えなければなりません^^

出題の意図が分かるだけに、まな板の上の鯉です＾＾

書込番号：14904536

[Cassina T]

Duck Tailさん
Berry Berryさん

書き込み有り難うございます。
返信が遅くなって恐縮です。

■　Duck Tailさんからの質問事項について
回答させて頂くのにタイミングを逸している点はご容赦ください。
また、多面的にご検討頂き、ただ感謝あるのみです。

>当初のお考えからさして変化は見られません。つまり、懸念が払拭されたわけではなく、
>悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。
ご指摘の通りです。皆様からの書き込みを拝見して情報が取捨選択出来ず、更なる悩みに
はまっている状況です。

>PS3(タイ製) と Primacy HP(フランス or ドイツ製)と Cinturato P7(中国製)が
>各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 3ヶ月程度だったとして、
>どの銘柄を選びますか？　価格の話しはここでは考えないものとします。

本板での皆さんからのコメントを読む前であれば、間違いなくPrimacy HP(フランス or ドイツ製)です。
一方で、Primacy HP(フランス or ドイツ製)の走行距離／劣化状況を鑑みると、Cinturato P7でしょう。

>Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？
難しいご質問です。何れも使用経験が無いので、タイヤ掲示板での書き込み＋カタログ等から読み取った
自身の勝手な思いから以下の順位付けとなります。
（ROSSOは、アウディA4Slineの標準装着であり、試乗経験はあります。）
ROSSO　=(近似）PrimacyHP　→　 Cinturato P7＝(近似)　PS3
Primacy３は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認しています。

＞高性能タイヤは汎用タイヤに比べて経年劣化による性能低下が大きい
説得力のあるご説明、有り難うございます。絶対性能／ライフ（性能維持率）とは、両立しないことは
技術屋として（分野は違えど）日常的に感じております。

以上です。どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：14904622

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



２、Cinturato P7 について、MO と ★ について

Cinturato P7 の諸性能について、本板では詳細な説明を省略します。Cassina Tさんはすでに情報収集済みでしょうから(他の銘柄についても詳細な説明を省略します)。



MO や ★、その他自動車メーカーの承認マークにつきましては、私は自動車メーカー/タイヤメーカーの人間ではありませんから、ウォッチングするなりそれらを装着した車に乗ってみるなりしたうえで、あくまでも推測の域を出ません。悪しからず。そして、この先の文章はタイヤを構成する 4要素：構造、形状、材質、パターン　を念頭にお読みください。



Cinturato P7 は、私も自車に一時期履かせていました。225/45R17 91Y でしたが、このサイズは同銘柄にあってスポーツ志向のサイズと言えます。と言うのも、Cinturato P7 はサイズ/扁平率/速度規格によってプロフィールと言うか形状が大分異なるからです。

私が装着した Cinturato P7 は絶対的にスクウェアショルダーです。金さんが装着する Cinturato P7 は W、私のは Y でしたが、Y/W か V か H かで線引きができるようです。他の銘柄でも同様の傾向が認められ、V 以下か Y/W か、まず剛性が明確に異なります。Y か W か、そこに大きな差はなさそうですが。

V 以下の Cinturato P7 は、、、、V 以下は主に 55扁平以上だったりしますが(55偏平は V/W/Y が混在)、、、、非常に丸いプロフィールが与えられます。いわゆるラウンドショルダーとは “角を落としたもの” “角を丸めたもの” というのが従来認識でしたが、最新銘柄たる Cinturato P7 は(Cinturato P7 に限りませんが)、サイズ/扁平率/速度規格が大人しいものはサイドウォールを含めて全体が丸いです。

書込番号：14908163

[Duck Tail]

私が BMW に標準装着される Cinturato P7 ★ を見るにつけ、55/50扁平あたりはなおいっそう丸いです。ラグジュアリーグレードの場合は(思いっきり)乗り心地を考慮したタイヤ(加えて、耐ワンダリング)に仕立ててあるように見えます。ここ 2〜3年の間にデビューした欧州銘柄かつプレミアム銘柄はかつてのようなスクウェアショルダーではありませんが、総じてハンドリングのレベルを向上させており、丸いプロフィール自体の良し悪しを論じてもさしたる意味はありません。(エッジ(ショルダー)に頼らないコーナリング性能を有している、とも言える。)

何を言いたいかと言うと、Cinturato P7 はサイズ/扁平率/速度規格によって様々な性格付け(スポーツ or コンフォート)がなされ、★ においてはプレミアムコンフォートそのもの、45扁平の Y あたりはプレミアムスポーツにも比肩する性能、だろうと思います。BMW はコンフォート/スポーツのどちらに振ってもいけるのでしょうから、サイズ/扁平率/速度規格を選べば自ずとコンフォートかスポーツか付随してくる、といったところでしょう。



MO について。複数のタイヤメーカーの技術者と話をするにつけ、Mercedes からは『とにかくガッシリしたタイヤを』と注文されるそうです。構造にまで手が入れられるかどうか、外から見たところでわかりませんが、タイヤ重量を調べる限り、サイドウォールは肉厚に作られているようです。つまり、MO は重い　ということです。Cinturato P7 に限らず、他の銘柄であっても MO は総じて重いです。

ただ、複数の代の C-Class なり E-Class に乗ってみるにつけ、単独で見た場合、タイヤの重さを感じることは希薄で、特に後輪(サスペンション)は上下に良く動きますので、タイヤが重かろうが何しようがサスペンションが勝っているのは間違いありません。



Primacy HP の MO についても第四章ではなくここで触れておきます。

当該サイズの Primacy HP は 非 MO ですが、Primacy HP の MO は、特にアウト側のトレッドブロックが 非 MO に比べて大型化します。そもそも Primacy HP のトレッドブロックはコンフォート系にしては大振りなものですが、MO の場合はさらに10〜15％くらい大きくなります。ステアリングを切った時の剛性アップが目的でしょう。参考までに。

書込番号：14908178

[Duck Tail]

さて。

> BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない

> しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待

これらについてコメントを(核心)。



> ・・・・異なるマーキング製品を混用しても特に問題ない。

これ↑についてはまったくもってその通りであって、危険であるとか、安全が損なわれるとか、走行上の不具合が生じるとか、そのようなことはありません。銘柄によっては構造やパターンをガラッと変えてあるものも存在しますが、★ だろうが MO だろうが同じ Cinturato P7 ですので、問題はありません。破綻などしません。

私はよく拉麺に例えますが、構造やパターンまで変えないのであれば、麺が硬いか軟らかいか、スープが濃いか薄いか、その程度の差だと思います(お客さん好みに調整する)、自動車メーカー承認マークは。

ちなみに、C230＋Cinturato P7 ★ の組み合わせは、他板で恐縮ですが MITO＋PS3 の組み合わせよりよほど否アンマッチ(日本語として変ですね)です。

書込番号：14908190

[Duck Tail]

そして、

　　　Cinturato P7　205/55R16　91H ★、91V、91V ★、91W、91W MO

　　　　　　　　　　225/50R16　92V ★、92W ★

これら↑の中からどう組み合わせるか。

> ・・・・ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく・・・・

最初にこの↑記述を呼んだ時、後輪であれば何の心配も要らないと思いました。

　　　運動性能：ドライグリップ　　　前輪　○　　　後輪　◎
　　　　　　　　ハンドリング　　　　前輪　◎　　　後輪　―　　　後が無関係ではないが、前が重要。
　　　　　　　　高速安定性　　　　　前輪　○　　　後輪　○　　　前/後とも関係する。

　　　快適性能：静粛性　　　　　　　前輪　◎　　　後輪　○　　　セダンであることを考慮。
　　　　　　　　乗り心地　　　　　　前輪　○　　　後輪　○　　　前/後どちらが、ということではない。

　　　雨天性能：ウェットグリップ　　前輪　◎　　　後輪　◎　　　前/後とも重要。
　　　　　　　　耐ハイドロ　　　　　前輪　◎　　　後輪　―　　　後はまったく関係なし。

AVANTGARDE 仕様は前輪/後輪が異サイズで、もとより FR ですから、前輪/後輪の役割分担は明確でローテーションも不可です。早い話しが　前輪はハンドリングと耐ハイドロ、後輪はドライグリップ、単純に言うとそうなります(異論はあるかもしれませんが突っ込まないでください)。ですから、★ かそうでないかは神経質にならなくてもいいか、と。

書込番号：14908200

[Duck Tail]

いくら問題なしとは言っても、心理面含めてそれだけじゃ、ね。組み合わせを考えてみました。

　　　�@ 前輪　91V、後輪　92V ★

　　　�A 前輪　91V ★、後輪　92V ★

　　　�B 前輪　91W、後輪　92W ★

　　　�C 前輪　91W MO、後輪　92W ★

前/後で速度規格を合わせることが前提です。

前/後で整合をとるなら �A となります。MO と ★ が対極にあるとは言いませんが、�C は微妙に違和感が出そうなので、止めましょう。�@ と �A ですが、V6 エンジン登載であること、純正装着が CSC2(W 規格)であること、に、

> 走行環境・・・・高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）

これ↑を考慮し、�B を選択します。



�A か �B か、どうしましょうか。Cassina Tさん、Mercedes C230 にお乗りで足元が BMW 仕様であることに躊躇いがなく、Cinturato P7 に決めようとおっしゃるのなら、�A か �B か、ディーラーのメカニックか行きつけのショップで聞いてみてください。私は �B でいきます。





以上で第二章を終わりとしますが、あくまでも BMW 承認用 Cinturato P7 はどうか、という問いに回答したまでです。俎上の 4銘柄から第一番に Cinturato P7 を薦めるわけではありませんので、お断りしておきます。

書込番号：14908210

[Duck Tail]

第二章は長かった。このペースじゃ終わらないなぁ^^;　　ちょっと一息。



> ・・・・絶対性能／ライフ（性能維持率）とは、両立しない・・・・（分野は違えど）日常的に感じております。



　　　　美人薄命



ちょっと違うか…

書込番号：14908218

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。



　　　誤　　　�@ と �A ですが、V6 エンジン登載であること・・・・

　　　正　　　�@ と �B ですが、V6 エンジン登載であること・・・・



失礼しました。

書込番号：14908271

[Duck Tail]

３、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

まず、静粛性。下手に口上述べてもと思いますので、過去の絶対評価から抜粋します。基準をおさらいしておきます。

------------------------------------------- 基準はここから -------------------------------------------

Duck Tail の評価を数値化するのではなく、当該銘柄のドライグリップは世間一般の人たちから見てどう評価されるか、当該銘柄の静粛性は世間一般の人たちから見てどう評価されるか、そこを Duck Tail が推測するわけです。数値化＝絶対評価　だと思いますので、広く一般の目で見て、と考える次第です。

　　　1 ＝ Excellent!　 ：素晴らしい！＝現時点で考え得る最高性能。

　　　2 ＝ Good!　　　　：これ、いいね！＝積極的にお薦めしたい。

　　　3 ＝ No Problem.　：問題なし＝可もなく不可もなく、無難な選択。

　　　4 ＝ No Good.　　 ：これはちょっと・・・・＝承知で購入するなら止めないが、というレベル。

　　　5 ＝ Bad!　　　　 ：ダメ！＝買ってはいけない、という意味。

評点 1　については、ドライグリップなら Pilot Super Sport が 1.0、静粛性なら GR-XT が 1.0、ウェットグリップなら EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が 1.0、耐摩耗性なら ENERGY SAVER が 1.0、という具合になります。NEOVA や RE11 はあまりにも一般的ではないので、私は除外して考えます。

------------------------------------------- 基準はここまで -------------------------------------------

書込番号：14910932

[Duck Tail]

そして、絶対評価。おまけとして本板に登場した銘柄の中から P ZERO ROSSO と ContiSportContact2 を加えました。P ZERO NERO については『P Zero NEROと同等でノイズの少ないタイヤはありませんか？』なる板のスレ主さんをお待たせしており、本板をお読みになっているかもしれませんので、参考に載せました。



　　　快適性能：静粛性　　MICHELIN　　Primacy HP：2.0、Pilot Sport3：2.8

　　　　　　　　　　　　　PIRELLI　　P ZERO ROSSO：2.2、Cinturato P7：2.3、P ZERO NERO：2.4、

　　　　　　　　　　　　　Continental　　ContiSportContact2：2.9



というものです。PS3 の静粛性は CSC2 より気持ち静かだろうという程度です。うるさくて辟易するレベルでは勿論ありませんが、

> 求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング

> 現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断

どうでしょうか？　



3週間ほど前、現行 C-Class のセダン(4気筒)に乗せてもらいましたが、静かな室内ではあるものの、E-Class に比べるとどうしてもフロア下から駆動系のノイズが侵入します。Cassina Tさんの C230 とは車自体の型式も違いますし、4気筒に対して 6気筒ですから一緒くたに出来ませんが、あまりノイズ源を増やさないほうがいいのではないかと思います。

書込番号：14910935

[Duck Tail]

次に、

> ・・・・PS3・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> 一昔前の車種ではステアリングの重さ（特にメルセデス）が、以前に増して気になって・・・・
> ・・・・ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できるのでは・・・・

ショルダー形状のステアリング操作への影響について、です。

> 用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物・・・・

ご自宅の車庫入れやスーパーの駐車場、入り組んだ路地、こういった場面でステアリングの重さが気になるのでしょう。細腕の奥方様のようですね。私はサスペンションの専門家ではありませんので、手短に結論だけ書きますと、

　　　ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できる

これ↑は正解です。Mercedes は小回りが利くいっぽうフロントタイヤの切れ角が大きく外側に倒しながら(対地＋キャンバー)旋回しますので、ショルダーがラウンドしていれば抵抗(ステアリングの重さ)が小さくなります。



少し補足しますと、PS3 はドライグリップが高く、7年経過した CSC2 からの履き替えではその差が大きいわけですから、受ける感触として劇的に軽くなったとまではいかないでしょう。また、最近の、特にプレミアムクラスのタイヤはトレッドブロックが大型しており(あるいは、高剛性リブパターン化)、ステアリングの重さ軽減を重視するのであれば Cinturato P7 が好ましいと言えます。ちなみに、自車(FF 車ですが)に履かせた銘柄の中で明らかにステアリングが重くなったものは POTENZA S001 でした。S001 はスクウェアショルダーであることに加え、サイドウォールが硬く、二進も三進もいかない感じでした。PS3、Primacy HP、Cinturato P7 であれば総じて問題ない(悩まされることは、ない)でしょう。

書込番号：14910948

[Duck Tail]

第二章の最後に、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

これ↑に対する答えは「静粛性にはおそらく不満を抱くでしょう。そこを割り切れば “可もなく不可もなく” です」。

表現がもどかしいですか？　ならば「PS3 の選択は “否” です」。





第二章は以上でお終いです。

書込番号：14910951

[Duck Tail]

４、Primacy HP は　買い　か？

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

室町時代あたりから交易・貿易が盛んに行われるようになりました。日本国内でも似たような品物は入手可能なはずなのに、何故、外国の生産品/製造品を持ってこようとするのでしょうか？

　　　理由�@：価格が安い。特に、国内生産品/製造品に比べて圧倒的に安価な場合。

　　　理由�A：特別な価値を有する。特に、国内生産品/製造品では得られない価値を有する場合。

�@では主に東南アジアから輸入します。日用品、衣類(普段着)、玩具、農林水産物、食品、etc. etc.　生活に密着しすぐに消費するものが多いですね。

�Aはどうかというと、欧州(欧米)から輸入するケースがわかりやすいです。衣類(非普段着)、宝飾品、自動車、靴・鞄、eyc .etc.　食材や日用品も、日本で手に入らないものは輸入します。高級品、ブランド品、趣味の品、そういう類の物品において日本人は欧州(欧米)に価値を求めるのでしょう。憧れと言い換えてもかまいません。

書込番号：14915976

[Duck Tail]

> ■　Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

Cassina Tさん、次のような言葉があります。

　　　腐っても鯛

大辞泉より
腐っても鯛：すぐれたものは、いたんでもそれなりの値打ちは保っているということのたとえ。

日本国語大辞典より
腐っても鯛：すぐれた価値のあるものは、いたんで駄目になったようでも、なお、その値打ちを保つということのたとえ。

Cassina Tさんは Primacy HP に鯛ほどの価値を認めますか？　鯛ほどの魅力を感じますか？　(タイヤを魚に例えるのもなんだが…)

ただね、自動車本体(自動車なる商品全般において)にはプレミアム性を認めても、タイヤにまでプレミアム性を求めるかどうか。プレミアムと言うからには趣味の対象足り得るわけですが、タイヤに趣味性をもって接するかどうか。(自動車本体が富の象徴云々は、ここではあまり触れません。)　しかも、いっぽうでタイヤは消耗品ですから、理由�@によってアジアメーカー品の国内流通が増えていますし。

それと、鯛は食べてみればどれほど美味しいかわかります(価値判断が可能)が、タイヤを購入するにあたって試食すなわち試し履きはまず不可能ですから、その価値を認めるかどうか問われてもきわめて悩ましいですね。

書込番号：14915983

[Duck Tail]

当初、

> ４、私が Primacy HP を購入するなら

この↑観点で書こうと考えていましたが、無理がありそうです。

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

おっしゃるとおりです。

私だったら、目ぼしい販売店を片っ端から当たってみて(実際に足を運ぶ)、これはという販売店が見つかったらこまめに通います。顔を売るという目的もあるにはありますが、欧州輸入品の船便は年に数回ですので、上手くするとそれらのタイミングで購入できるとか、それらのタイミングに合わせて注文を入れるとか、するわけです。労力がかかりますので、Cassina Tさんがお住まいの地域性というのもあるでしょうし、あまり現実的ではありません。



それはそうと、製造年週が新しい物にめぐり合うということは本当に “運” なのでしょうか？

私の母親の実家は農家です。農家は(母親の実家だけかもしれませんが)、本当に美味しいお米は出荷せず倉にしまっておいて自分たちで食べます。所有する田畑の中でもどこで獲れた米・野菜がもっとも美味しいか、生産者ですから当然わかっています。そして、私なんかがたまに遊びに行くと、帰りにはお土産をたくさん持たせてくれたりします。

で、タイヤなんですけどもね。タイヤ販売店の店主は、、、、オートバックスとかイエローハットじゃないですよ、、、、製造年週の新しいタイヤが入荷したら、自分の車に履かせるためにとっておくのではないでしょうか(交換のタイミングとの兼ね合いだが)。また、タイヤ販売店の店主は、妻の実家が『タイヤを交換したいので… 』と言ってきたら新しいものを融通したりしませんか？　タイヤ販売店とインポーターとの力関係にも依りますし、すべてのタイヤ販売店がそうしているとは限りませんが。

農家の例でもタイヤ販売店の例でも他の商売でも “身内には良い物を出す” という点が共通します。どんなにお金を積まれてもダメなんです。“気に入った客” じゃないと、ね。私はタイヤ購入時に 2〜3度、経験があります。でも、それは私のケースであって、人様に教え伝えるものではないでしょう(教えてそのとおりになるなら、苦労しない)。

書込番号：14915999

[Duck Tail]

話しは Primacy HP に戻りますが、

　　　腐った鯛より生きてる鰯

という諺もあります。年をとってしまえばどんなに優れた人でも凡人に劣ってしまうというたとえで、似たような意味で “麒麟も老いては駑馬に劣る” という諺もあります。

> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか？

これ↑に対する答えは「どうしても Primacy HP が履きたいという思い入れがある」のなら選択なさるとよいでしょう。これは Cassina Tさんにしか決められません。出費するのは他ならぬ Cassina Tさんですから。ただし、製造年週は最悪を想定して 3年物が届くと思ってください。





以上で第四章を終わります。

書込番号：14916009

[Cassina T]

Duck Tailさん
非常に親切、且つご丁寧なコメントに御礼申し上げます。
頂戴したコメントに対し、感想を記載させて頂きます。

【Cinturato P7について】
＞私が BMW に標準装着される Cinturato P7 ★ を見るにつけ、55/50扁平あたりはなおいっそう丸いです。ラグジュ＞アリーグレードの場合は(思いっきり)乗り心地を考慮したタイヤ(加えて、耐ワンダリング)に仕立ててあるように見え＞ます。
このコメントと後述頂いたステアリングの重さを鑑みると、Vの選択もあり得るかと考えております。
一方で、現行（新車）装着がWである点、及びcinturato P７に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善かと考えております。


＞銘柄によっては構造やパターンをガラッと変えてあるものも存在しますが、★ だろうが MO だろうが同じ Cinturato ＞P7 ですので、問題はありません。破綻などしません。
このコメントで、本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。当方の先の書き込みは、お客様相談室からの回答要旨を引用したものですが、かなりのバイアスがかかった回答と勘ぐっておりました。

>�A か �B か、ディーラーのメカニックか行きつけのショップで聞いてみてください。私は �B でいきます。
従来は、ヤナセ＝コンチネンタルでしたが、最近はミシュランのカタログが前面に置かれています。
先日、タイヤ交換を馴染みのメカニックと話した際、薦められたのはPS3でした。速度レンジについては、
「Hでは頼りない。V以上であればOK。VとWの選択は、個人の指向による」とのコメントでした。
幅広いユーザ向けの妥当な回答ですね。

>第二章は長かった。このペースじゃ終わらないなぁ^^;　　ちょっと一息。
本当にご丁寧な回答に、ただ感服するばかりです。
購入は急ぎませんので、お手透きの時簡にコメントを頂戴できれば、幸いです。

＞ご自宅の車庫入れやスーパーの駐車場、入り組んだ路地、こういった場面でステアリングの重さが気になるのでしょ＞う。細腕の奥方様のようですね。
自宅前は幅員3.5メートルの道、さらに主要道に出るまでに、切り返しの必要な交差点を曲がる等、車での生活には
かなり悪い環境です。このため、最小回転半径の小さく車輛＝欧州車DセグメントFR車が選択の筆頭にあがります。
また、現車のステアリングは、僅か１万キロ程度の使用で、光沢が出てくる状況です。

>これ↑に対する答えは「どうしても Primacy HP が履きたいという思い入れがある」のなら選択なさるとよいでしょ
>う。これは Cassina Tさんにしか決められません。出費するのは他ならぬ Cassina Tさんですから。ただし、製造年
>週は最悪を想定して 3年物が届くと思ってください。

どうしても履きたいという思いはありません。
また、当方ー購入店ーインポータの関係は以下の通りです。
購入にあたり相談した店舗は、タイヤ専業店であり、老舗の部類です。販売数も多く、インポータに対する政治力をそこそこ有しているのでは？と推認できます。当方とは、親の代から30年近い付き合いがあり、購入数も１０セット以上は購入しており、所謂、「一見さん」とは異なると考えております。
このような状況において、HPの製造年については、サイズの在庫状況を鑑みると、２年以上、ご指摘の最悪想定の期間になるのを回避するのは難しいと説明されています。

以上です。どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14916267

[Duck Tail]

Cassina Tさん、あらためまして　こんばんは。



> なかなかにコアな質問・・・・

> 各銘柄の諸性能を列挙・羅列しても・・・・精神衛生上というか気持ちの問題・・・・(やはり本板は難しい)。

すみませんね。Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、いずれも色好いアドバイスが出来ずに…　とりあえず直接の質問に回答はしました。Cassina Tさんは『3銘柄のうちお薦めはどれですか？』と質問しているのではありませんから、それでいいと言えばいいんでしょうけど。



本板、三者三様に欠点/リスク/懸念を抱えています。

　　　MICHELIN　Pilot Sport3　：　静粛性という欠点。

質問板を立ち上げるスレ主皆さんは、ほぼ例外なく静粛性を要望します。うるさい(と感じる)タイヤに交換した場合、履き替え直後から次の交換まで、乗員全員が四六時中ノイズに苛まれます。ハンドリングで失敗した場合に不満を持つのはドライバーだけ、ウェットグリップで失敗した場合は速度を落とせばよいだけ。静粛性で失敗すると逃げ場がありません。

　　　MICHELIN　Primacy HP　：　長期在庫のリスク。

リスクというより、間違いなく製造から 2〜3年を覚悟する必要があります。知らずに購入して後で冴えない気分になるよりも、2〜3年とわかっていて購入するほうが気の毒です。努力して何とかなるものではありませんし。しかも、長期在庫に加え経年劣化が早く訪れそうで、高価なわりにプレミアム本来の高性能が享受できないかもしれません。

　　　PIRELLI　Cinturato P7　：　後輪 ★(BMW承認用)が C230 にマッチするかという懸念。

これを履く場合、精神的違和感を払拭できるかどうか。Mercedes に BMW承認用タイヤとは、タイガースファンが YGマークの帽子をかぶるようなもの(？)。機能的に問題なしとわかっていても、ねぇ。中国製云々はこの際関係ありません。むしろ、製造から新しいものが入手出来るというメリットがありますから。花より実を取りますか？



ならば、いっそのこと…　次のアジェンダを見れば私が何を薦めようとしているか、すでにおわかりと思います。

書込番号：14916341

[Duck Tail]

と、ここまで書いたところ、Cassina Tさんから書き込みがありました。

Cassina Tさん。私は、押し付けがましいと承知しつつ、Primacy 3 をお薦めしようとしています。Primacy 3 の可能性はありますか？　第五章の粗筋は出来あがっており、あとは枝葉を書くだけです。1時間は無理でも今夜中には書き終える予定でいます。

Primacy 3 の可能性がゼロに近いのなら、おっしゃってください。別にかまいませんよ。書きながら待ちますので、よろしくお願いいたします^^

書込番号：14916342

[Cassina T]

Duck Tailさん

おはようござます。
早速の書き込みに対応出来ず、恐縮です。
テレビから目が離せず、ほぼ徹夜状態です。

ご質問の順序とは異なりますが、「Primacy3の選択はあり」と考えております。

欠点／懸念／リスクは、ご指摘の通りです。
＞これを履く場合、精神的違和感を払拭できるかどうか。Mercedes に BMW承認用タイヤとは、タイガースファンが ＞YGマークの帽子をかぶるようなもの(？)。機能的に問題なしとわかっていても、ねぇ。中国製云々はこの際関係あり＞ません。むしろ、製造から新しいものが入手出来るというメリットがありますから。花より実を取りますか？
アンチYGですので、YGの帽子を被るのは違和感が大きすぎますが、BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに
小さいです。
一方、「タイガースファンならジョーシンで買おう！　関西資本の家電量販店はジョーシンだけ」という宣伝がありますが、地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ないと考えております。というのも、俎上に上がっている3製品を比較した場合、真円性はミシュラン＞ピレリ　特に中国生産のピレリは？」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。この時点で、ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを考えておりましたので、「花より実をとる」戦術もありと考えております。
なお、Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

以上、宜しくお願いします。

書込番号：14916638

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。

> 【Cinturato P7について】
> ・・・・Vの選択もあり得るか・・・・cinturato P７に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善か・・・・

> ・・・・本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。

> どうしても履きたいという思いはありません。

> ・・・・相談した店舗は、タイヤ専業店・・・・老舗の部類・・・・当方とは、親の代から30年近い付き合い・・・・「一見さん」とは異なる・・・・
> ・・・・HPの製造年・・・・サイズの在庫状況・・・・回避するのは難しいと説明・・・・

> ・・・・BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに小さいです。

絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。

書込番号：14921774

[Duck Tail]

> 地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ない・・・・
> ・・・・真円性はミシュラン＞ピレリ　特に中国生産のピレリは？」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。

ご家族共々長いお付き合いだからこそ、そのタイヤ屋さんも HP の長期在庫について Cassina Tさんが糠喜びするようなことは言わないのでしょう(商売の仁義)。

そして、Cassina Tさんは情に流されないと言いますか、品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、そういう方だと思います。板を立ち上げた当初から Cassina Tさんの考えは一貫性がありますもの。

すみませんね、偉そうに。以前、タイヤに対する要望がブレて何が悪い!? と啖呵を切ったスレ主さんがいらっしゃいましたが、タイヤの選定・購入って、その諸性能以外に、

> タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、
> ★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

あとは速度規格、荷重指数(LI)、サイズ(変更に伴う諸問題)等々、考えなければならないことが多岐に渡ります。Cassina Tさんは諸性能については十分に情報収集してあって、そのうえでさらに製造年週(長期在庫)とメーカー承認マークについて、ご本人の口から最初から質問されています。

Mercedes って “寛容” な車だと思います。お乗りになる Cassina Tさんもそのような方だと思いますが、(車と)タイヤに対する見識は “ピンポイント” なのではないかと受け取りました。

> 本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した例はありませんでした^^;

書込番号：14921779

[Duck Tail]

先のブレる件ですが、これはアドバイスする側にも問題があって、聞かれもしないことを答えたり、甚だ無責任な回答が多いですから。タイヤ板はね、いいですか、皆さん、考えなければならないことが多岐に渡るんです。先に挙げた在庫期間や製造国以外にも車検とか実質安全とか、他のカテゴリ/ジャンルの商品とは事情が異なるんです。質問板を立てるスレ主さんは迷っている/悩んでいる、困っている、だから質問板を立てるんです。さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。ひいては信憑性を問われますから。

Cassina Tさん、話が横道に逸れまして申し訳ありません。

書込番号：14921785

[Duck Tail]

> ・・・・ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを・・・・「花より実をとる」戦術もあり・・・・
> ・・・・Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

それぞれの選択肢に対して現実的な対応をお持ちのようですので、最後を書かせていただきます。アジェンダを再度変更(追加)します。

　　　５、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

　　　６、Primacy 3 のサイズについて

私の記載内容が Cassina Tさんの意向に沿うことを願うとともに、ほんの少しでもよいからアドバイス足り得ることを願います(それほど本板は繰り返し考えました)。





夕方涼しくなることを見越して、これから洗車(と犬の散歩)です。夜に上梓します。では。

書込番号：14921789

[Cassina T]

Duck Tailさん

コメント有り難うございます。
また、洗車と犬の散歩、お疲れさまです。

>絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。
→
当初の消極的な筆頭？候補である「PS3」は真っ先に候補から落ちし、さらに有力対抗としていた「HP」も
候補落ちですので、ご指摘の２品種のみが候補に残っています。
改めて考えますと、潜在的には当該２品種を有力候補と考えていましたが、マーキング及び海外からの
入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていたと思います。
当該２品種に絞り込むコメントを頂戴しただけでも当方にとっては、有り難く感じております。


＞品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、
→
一応、技術（特に最近は車輛用途）を飯の種にしている会社員ですので、品質とスペックに関する拘りは
人並み以上と思います。しかし、今回のケースでは、当方が妥協しないのではなく、店舗側の拘りの方が
強かったと思います。すなわち、（本板の内容から脱線して恐縮ですが）
これまであれば、馴染みの店舗で購入していたと思います。しかし、ミシュランを取り巻く環境の変化を
踏まえると、職人的な組み付け技術にマッチする「製品のみ」を良しとする顧客対応では、
ユーザな広範なニーズに対応できず、品質／コストを満足するソリューションを提供出来る店舗との差異が
大きくなると思います。これは、趣味車のタイヤ交換でオプトライドプログラムで組み付けた際に非常に強
く感じました。

＞深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した
＞例はありませんでした^^;
→
お手数をおかけして誠に恐縮です。しかし、これまでご教示頂いた内容は、当方に取っては非常に意義深いもの
と感謝しております。

＞さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を
＞大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。
＞ひいては信憑性を問われますから。
→
最小限だけ書かせて頂きます。これまで、タイヤ板での書き込みを長年拝見してきました。このような状態では
読み手としては、どの方の書き込みかを優先して判断しております。今後も有用な書き込みを一読み手として
拝見していきたいと思います。

＞アジェンダを再度変更(追加)します。
→
追加頂いたAgendaは、以前より興味をもっておりました。
どうぞよろしくお願いします

以上です。

書込番号：14923333

[Duck Tail]

５、Primacy 3 へのアプローチ

Cassina Tさんは実は、設計年次の新しいものがお好きなのではないでしょうか。というのも、

> ・・・・Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えて・・・・その理由は・・・・市場投入の時期等を参考に・・・・

> >Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択・・・・
> ご指摘の通り・・・・販売開始の時期・・・・

> 　具体製品：ミシュランPS3　製品の投入時期・・・・

新製品リリース時期について、私は本板でここまで意図的に書かないできました。でも、Cassina Tさんは(大いに)気にされているように見えます。Pilot Sport3 だから、でしょうか？　Cinturato P7 も最新銘柄、最新設計と言えますものね。対して Primacy HP は、旧い　とまでは言いませんが、少なくとも本国で後継(とりあえず後継と書いておきます)Primacy 3 が発売済みですので、気にはなりますね。



Cassina Tさんの　Primacy 3 に関するコメントは、

> >先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
> ・・・・食指が動きます・・・・

> ・・・・Primacy３のポジションはHPの後継・・・・興味があります。

この↑ようなものです。そして、

> >Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？
> ・・・・自身の勝手な思いから・・・・
> ROSSO　=(近似）PrimacyHP　→　 Cinturato P7＝(近似)　PS3
> Primacy３は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認・・・・

私は Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO の 4銘柄のことしか質問していないのに、Cassina Tさんは Primacy 3 に言及されていますでしょう？

書込番号：14923655

[Duck Tail]

私は MICHELIN 通ではありませんし、欧州での Primacy 3 の評判・評価をあまり入手していません。しかしながら推測するに、Primacy 3 は Primacy HP の後継モデルに留まらず、一気にコンフォートのトップエンドを狙っているものと思います。

フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。Primacy 3 は、Primacy HP の中核サイズでまずはデビューしていますから、当面 Primacy HP と併売するようです。これは良くある手法で、私が自車に装着する ASYMMETRIC 2 もまったく同様です。現行モデルを(プレミアムクラスの中で)ベーシックに位置させ、新規モデルを(後継と言いながらも)ハイエンドに据える。Primacy HP は登場(2006年)から 6年経過していますがまだまだ現役を続行し、徐々に(何年かかけて)フェードアウトしていくものと思われます。

Primacy 3 はコンフォートのトップエンドを狙っていると書きましたが、スポーツ＋コンフォートを最高次元で両立させた PIRELLI　P ZERO ROSSO、PIRELLI 以外のメーカーでは DUNLOP　SP SPORT MAXX GT、これらにぶつけられる銘柄を MICHELIN は持っていませんので、Primacy 3 は徐々にサイズ拡大しながらどこに照準を定めるか、見えてくると思います。MICHELIN の最高峰＝フラッグシップは Pilot Sport2 から Pilot Super Sport にバトンタッチし、相変わらずスポーツをトップ銘柄に充てています。それとも、コンフォート(コンフォート＋スポーツ)のまったく新しい銘柄をそのうち登場させるか？　あと 1〜2年様子を見てみたいですし、なにより早いところ Primacy 3 を履いてみて(これを装着した車に乗ってみて)、プレミアムクラスの将来に想いを馳せてみたいです。

書込番号：14923661

[Duck Tail]

さて、Primacy 3 の“取り寄せ” について。



> Primacy 3・・・・金額が全く想定できない・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそう・・・・

村上タイヤさんのホームページ(ブログ)は詳読していませんが、金額は載せていないのかな。私のケースを参考例示します。

書込番号：14923666

[Duck Tail]

GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 は本国ドイツで 2011年 3月 17日(たしか 17日だった)にプレス発表され、私は数日後にホームページ(ドイツ版)で知りました。4月に入ってから輸入業者さんと話しを始め、OK を取り付け、正式発注として内金を払ったのが 5月上旬でした。内金とはタイヤ 1本分也。

定期の船便は時間がかかり、それ以外の便なら早いが金額はアップすると聞かされたので、時間がかかるほうでお願いしました。10月中旬に届き、装着してもらいました。都合 6ヶ月かかったことになります。

金額は、当該サイズ 225/45R17 の当時の国内最高価格が POTENZA S001、Pilot Sport2 の \32,000(矢東タイヤさん価格)あたりでしたから、それらを越えない程度であれば良しとしました。多少超えたとして、\35,000×4本＋工賃等 \10,000＝\150,000 までを上限とし、輸入業者さんと話を始めました。

正直、価格交渉はしておらず、担当者は『ASYMMETRIC 1 と同額で結構ですよ。』と言ってくれました。日本 GOODYEAR は欧州輸入品について一切安売りしませんので、それでも先の S001、PS2 と同レベルの価格で商売していましたから、1本につき \30,000 超と予測しながら電話口の向こうの担当者と話をしました。後日、自宅から車で 20分ほどの輸入業者さんの事務所を訪ね、内金 \30,000 を支払いました。

製造年週について私から一切話しはしませんでしたが、定期便が出港する直前に製造したもの(2611、つまり 2011年7月製造品)が船積みされたようです。ヨーロッパから日本まで船便は 40日くらいでしょうか、製造から 3ヶ月のタイヤを装着できたということは “最短” でしょう。

金額といい製造年週といい、駄目でもともと、言ってみるもんだと思いました。書いてしまうと簡単そうですが、「どうしても EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が履きたい」という正直な気持ちをぶつける、これに尽きます。

書込番号：14923672

[Duck Tail]

話しを Cassina Tさんのケースに戻します。

> ・・・・以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで・・・・
> 村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆・・・・

“完璧” とか “感嘆” とか、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃないです。村上社長とは直接電話で会話されたのでしょう？　だったら話しは早いと思います。『どうしても Primacy 3 を履きたく、どうしても村上タイヤさんに組んでほしい』旨、聞いてもらえばよいのではないでしょうか。金額は、私のケースは多少アバウトさが漂いますが、村上タイヤさんはキチンと見積もりを出してくれるのでしょう？

> ■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。

矢東タイヤさんの価格は、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　\19,740
　　　　　　　　　225/50R16 92W　　　\23,310

　　　　　　　　　　　　4本合計　　　\86,100

これ↑よりは割高になると思いますが、想いが伝われば、あとはなんとか上手くいくものです^^





以上が第五章となります。　　　注：アジェンダを再々変更しました^^;

書込番号：14923678

[Duck Tail]

６、Primacy 3 のサイズについて

> フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。

本板の当該サイズ 2種がいずれも用意されていません。Primacy 3 で対象になり得るのが 215/55R16 と 225/55R16 です。

　　　Primacy 3　215/55R16 93V、93W、97H XL、97V XL、97W XL　　　幅：226mm、外径：642mm、真偏平率：52.1％、7J(6-7.5J)

　　　Primacy 3　225/55R16 95V、95W、99W XL　　　幅：233mm、外径：654mm、真偏平率：53.1％、7J(6-8J)

参考として、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　幅：214mm、外径：632mm、真偏平率：52.7％、6.5J(5.5-7.5J)

　　　Primacy HP　225/50R16 92W　　　幅：233mm、外径：632mm、真偏平率：48.4％、7J(6-8J)

真偏平率とは、幅と外径から計算した偏平率です。

書込番号：14923923

[Duck Tail]

組み合わせは以下のとおりです。

　　　Ａ　　　前輪：215/55R16、後輪：215/55R16　　　○

　　　Ｂ　　　前輪：215/55R16、後輪：225/55R16　　　△

　　　Ｃ　　　前輪：225/55R16、後輪：225/55R16　　　△(×)

　　　Ｄ　　　前輪：225/55R16、後輪：215/55R16　　　×

耐ワンダリングは外径が大きくなるほど有利であって、225/55R16 が微々たる差ですが有利です。いっぽう、ステアリング操作を軽くするには幅を広げたくありませんので、215/55R16 を前輪に履かせるべきです。

Ｂ は、前/後で外径が異なるのは駄目ではありませんが、さしたる意味はありません。Ｃは、前輪が幅広になり過ぎ、好ましくありません。Ｄ は説明不要でしょう。

そもそも当該サイズではありませんから、消去法的にならざるを得ません。Ａ の組み合わせだろうと思います。ちなみに、ホイールのリム幅まで調べていませんが、上記リム幅であれば、215/55R16 を 6.5J のホイールに組み付けると幅は 221mm(マイナス 5mm)となります(真偏平率：53.3％)。

なお、翌年(2006年)の同仕様(C230 AVANTGARDE)は、

　　　225/45R17　　　幅：225mm、外径：634mm

　　　245/40R17　　　幅：248mm、外径：628mm　　　※ 両サイズとも幅/外径は Primacy HP のもの。

が装着されます。ホイールオフセットは変更されているかもしれません。Primacy 3 で前/後 215/55R16 でいく場合、ディーラーのメカニックに確認をとってから、その先へ進んでください。

書込番号：14923935

[Duck Tail]

最後に速度規格と荷重指数(LI)を。

　　　Primacy 3　215/55R16 93W

これ↑で決まりでしょう。車重 1,540kg の FR車ですから XL は必要ありません。もし、後輪を 1サイズ上げるなら、

　　　Primacy 3　225/55R16 95W

となります。





第六章は以上となります。

書込番号：14923939

[Duck Tail]

最後のアジェンダです^^





７、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

ASYMMETRIC 2 を取り寄せた理由は、、、、ASYMMETRIC 1 はプレミアムスポーツ No.1 のウェットグリップの持ち主でしたが、後継 ASYMMETRIC 2 であれば当然コンペティターを引き離しにかかるはずで、事実 TUV の性能試験でも断トツの結果を残しました。

私はタイヤ選定の第一要求性能に　雨天性能：ウェットグリップと耐ハイドロ　を挙げますので(いつだってそう)。また、当時履かせていたのが POTENZA S001 で、自車には見事に！アンマッチでしたから。



しかし、それらは二の次三の次であって、本当の理由は、、、、ASYMMETRIC 2 は本国リリース直後、日本市場未導入ですから、当然ながら評価・評判はまったく耳に入ってきません。PS3 や Cinturato P7 などのメジャーどころはすぐに評価記事が掲載され、こんな私でも正直言いますとそれらに影響を受けます。そこで、なんら予備知識も先入観もない銘柄、ASYMMETRIC 2 を入手し自車に履かせてみて、私自身のタイヤに対する眼力を確かめたかった。それが第一の理由です。

つまり、私が最新銘柄を試すのではなく、私が最新銘柄に試される、そういうことです。世界三強の一角・GOODYEAR のフラッグシップですから、性能は折り紙つきのはず。私が求める方向性とほぼ一致した銘柄ですから、試したいのは私のレベルです。私は一体全体どういうレベルのタイヤを欲しがっているのか、それを手にするだけのドライバーと車なのか。

書込番号：14924109

[Duck Tail]

Cassina Tさん。先に Mercedes は “寛容” と書きましたが、C230 に装着するタイヤとして Primacy 3 は対象になり得て、Primacy 3 側からしてもターゲット車両に C230 は入ってきます。両者とも受け入れ間口は広いと思いますので(寛容)、C230＋Primacy 3 の組み合わせに間違いがあるとは思えません(一般的に言って)。残るは、私は Cassina Tさんを “ピンポイント” と表現しましたが、Cassina Tさんのピンポイントな嗜好が Primacy 3 に合致するかどうか、だと思います。

だから、Cassina Tさんが Primacy 3 に試されてほしい、日本市場ではまだ誰のレビューも上がっていない Primacy 3 を履いてほしい、そう思います。PS3 や Cinturato P7 は言葉は悪いが飽き飽きするほどレビューが上がっているでしょう？　それらに自分を合わせることはありません(迎合)。Primacy 3 が Cassina Tさんに合うか合わないか、少なくとも外しはしません。

まだ誰も履いていない Primacy 3 をぜひ履いてみてください。

書込番号：14924111

[Duck Tail]

本章は、アドバイスと言うにはいささか感情論的ですね。まったくもって回答になっていないと、われながら思います。こんなことを書いてよいものかどうか、ずっと考えていたので遅くなっていました。でもね、

> いつも書き込みを拝見・・・・見識に感服・・・・

“感服” とは、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃありません。

> 過去の書き込み等・・・・タイヤ選びの奥深さを感じて・・・・

誰宛てに質問板を立てたのか、鈍感じゃありませんので。

書込番号：14924113

[Duck Tail]

最後に。



Cassina Tさんがお乗りのお車は AVANTGARDE 仕様ですね。私も過去に Audi に乗っていましたので、ドイツ語の Avantgarde は気に入ってる言葉です。

　　　Avantgarde　：　最先端、先駆、前衛

技術的に先を目指す、そういう意味でしょう？　そして、最先端技術で時代を切り拓く、そういう意思が込められていると思います。私はたまに「あくなき欲求」などと書きますが、これを高尚に言うと “Avantgarde” になります。



> ・・・・潜在的には当該２品種を有力候補・・・・海外からの入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていた・・・・

Primacy 3。MICHELIN が放つ欧州プレミアムコンフォートの最新銘柄です。コンペティターを圧倒的に引き離す性能・実力の匂いがします。ハードルを乗り越えるだけの魅力十分ではありませんか。





第七章は以上となります。

書込番号：14924118

[Duck Tail]

本板へ私からの回答・アドバイスはこれにてお終いです。だいたい全てを書きましたので、もう残っていません^^;　　が、追加で質問があれば、遠慮なくどうぞ。

最後に。本板に限ったことではありませんが、最近、書き込みに非常に時間がかかっております。申し訳ありませんでした。





以上、ご参考に。

書込番号：14924120

[redfodera]

Duck Tailさん、凄っ！

なぜか私がPrimacy 3を引っ張ってきてZEROクラウンに履かせるのも有りかと思っちゃってますが、
見たわけではないので判断に困るのが実はサイズに対するサイドウォールの幅と柔らかさなんです。
国産タイヤでは有り得ませんが、サイドウォールはPS3でも私の手である程度の力を入れれば曲がります。
Primacy HPは全く力はいらずとんでもなく柔らかい上に表記サイズよりも幅が狭く感じます。
悪く言うと軽く擦っただけで簡単にピンチカットしちゃいそうなくらいひ弱い感じなんです。
随分古いですがPreceda PP2と比較した判り易い写真が村上タイヤさんのブログにあります。
Preceda PP2よりも幅が狭いのはもちろんですが積み重ねた自重で撓むほど華奢でもあります。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/blog-date-200808.html

Cassina Tさん

Duck TailさんのPrimacy 3に対する考えはそれとして、またどうされるかもさておき、
実際にPrimacy 3を組まれた村上社長さんの感想がどんなものであったかご確認されてみては如何でしょう。
実際に現物を触ったプロフェッショナルのコメントほど的確なものはないだろうと思います。
私はパラリンピックが終わった頃にロンドン行きの出張予定が出来ましたので、
レンタカーでPrimacy 3を履いたやつを借りて試してみようかと思ってます。

書込番号：14926957

[Berry Berry]

皆さん　こんばんは。

すみません。本板お邪魔虫１号でございました。

板が一段落ついたところで、

＞Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？

私なりの回答です。

�@P ZERO ROSSO
�APrimacy HP
�BPilot Sport3
�CCinturato P7

と考えてました。

悩んだのは�@と�Aの順位です。

タイヤメーカーの意図するところは恐らく同じだろうと。（性能というより商品の扱い方で。）
じゃ、メーカーの格（過去スレ）か、ネーミングの格（P ZEROとPrimacy）か、タイヤの立ち位置、か・・・？

総合的に判断して、上記になった次第です。

書込番号：14927468