『【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換』のクチコミ掲示板

Pilot Sport 3 205/55ZR16 91W 製品画像

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外径:632mm 総幅:214mm Pilot Sport 3 205/55ZR16 91Wのスペック・仕様

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Pilot Sport 3 205/55ZR16 91WMICHELIN

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2010年 3月 1日

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タイヤ > MICHELIN > Pilot Sport 3 205/55ZR16 91W

スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
 メルセデス C230セダン (W203)  2005年モデル 2500cc V6 7段AT
 現在のタイヤ F:205/55/R16   R:225/50/R16 コンチ スポーツコンタクト2
 使用期間/距離 7年(新車装着のまま) 30千キロ 
現在、Pilot Sport3(以下、PS3)の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境: 市街地70%  高速(都市高速含む)30%(常用速度は比較的高め)
用途: 日常は、子供(小学生2名)の送迎/買い物 休日:平日+レジャー
求める特性: 静粛性→乗り心地→ハンドリング
 ・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
  少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい?。
 ・これまでの使用タイヤ(別車種で) ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他:
 ・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
  しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印(非ランフラット)しかなく、
  BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
 ・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
  選択しても良いのでしょうか?    
  
以上、宜しくお願いします

書込番号:14865234

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/28 04:41(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは(おはようございます?)。



> 【お願い】
> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・
> ・・・・Cinturato P7・・・・BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか・・・・
> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか? 

なかなかにコアな質問でございます^^;



Cassina Tさん、タイヤ交換は急ぎますか? この土日に購入したいとか。明日は早起きしますので、実質回答は明晩でよろしいでしょうか。洗車の合間に考えてみます。



恒例の逆質問を…



>  ・これまでの使用タイヤ(別車種で) ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy

逆質問@:MICHELIN がお好きのようですね。PS3 を選択するよう背中を推せばよろしいのかな?

逆質問@':俎上 3銘柄で話を進めればよいのですね? 他メーカー/他銘柄は持ち出さなくて構いませんね(持ち出さないほうがよい)?



> 求める特性: 静粛性→乗り心地→ハンドリング

逆質問A:静粛性について少し書いていただけますか。

   ・PS3 の数少ない欠点が静粛性ですので。
   ・過去に履いた MICHELIN はじめ各銘柄の静粛性はどうだったか。
   ・奥方様は何とおっしゃっています?(最初の返信で奥方様のことを訊ねるのもなんだが)



よろしくお願いいたします。

書込番号:14865797

ナイスクチコミ!1


スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/07/28 06:25(1年以上前)

Duck Tail様
早々のコメント、有り難うございます。
いつも書き込みを拝見しており、ご見識に感服しております。
さて、ご質問の件ですが、以下の通りです。

購入時期について
 早々の購入は考えておりません。〜1ヶ月程度を想定しております。
 お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。
逆質問@について
 車歴を含めて説明します。
・直近15余年では、メルセデス初代Cクラス(W202)→BMW先々代3シリーズ(E46)→現車です。
 これら車種では、新車装着の銘柄に必ずミシュランが含まれており、試乗車や代車で他銘柄と比較した際、
 ミシュランに優位性を感じ、選択していました。特にPrimacyは、新車装着+2回交換の計3セットを使用です。
 なお、現車でコンチを使用継続していたのは、単身赴任で使用頻度が極小で、交換の機会を逸したためです。
・今回のPS3の選択は、先に記載の通り消去法で残ったものです。他板でコメントされている通り「静粛性」に加え、
 CSC2と同じ「プレミアムスポーツ」のカテゴライズから、ステアリングの重さへの影響を懸念しています。
・俎上に挙げた2品種(HP,CinturatoP7)以外に、MAXX-TT、国産ではプロクセスC1Sも検討しましたが、
 積極的な選択には、自身の知識/情報が不足しております。
従いまして、俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

逆質問Aについて
レグノやミシュランLCまでの静粛性を求めておりません。
・過去に使用したミシュランでは、Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる。MXV3Aも同傾向と記憶。
 現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断
・家族んついては、相応の快適性があれば、要求水準を満たします。

 
以上、どうぞ宜しくお願いします

書込番号:14865923

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/28 14:18(1年以上前)

Cassina Tさん、こんにちは。



あまりに暑くて洗車は明日に延期しました(明日も暑いぞ@@)。



> ・・・・俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

ご予算はいかほどですか? というのも、Cinturato P7 はずいぶんと安価に入手できるようですが、Primacy HP はモデルチェンジ間近でありながらいまだ高価ですものね。PS3 は、安価に入手できるから PS3 を考えているのではないと、文面からわかります。いちおうお聞かせください。



> 洗車の合間に考えてみます。

書く内容は私の心の中で決まっていますが、なにせ頭が働かないので徐々に書かせていただきます。今のところ、Cassina Tさんには PS3 より Primacy HP かなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

こちら↑の板はおそらくお読みのことと思います。あちら様には PS3 でしたが。MAXX TT は私も薦めません。



プレミアムコンフォートは Primacy 3 が日本未導入、ContPremiumContact 3 も日本未導入、GOODYEAR は EfficinetGrip の輸入を打ち切り、DUNLOP はそもそも欧州から入れてない。そういう状況ですので、ともすると Cinturato P7 の独壇場です。



エアコン入った部屋でこのまま書き続けると夕方になってしまいます。夜、書きます。では^^

書込番号:14867353

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/28 17:06(1年以上前)

生産国は気にされます?

PS3はタイ製
Cinturato P7は中国製
Primacy HPはおそらく欧州のどこか

それに伴い、製造年週もある程度制限されやすいです。


なおCinturato P7はフロントサイズで6種類、リヤサイズで2種類ありますね。
BMWでは3シリーズで装着されています。(E90のおそらく320i?だったと思います。)

C200でしたらCinturato P7がいいと思いますが、

>常用速度は比較的高め
>ミシュランに優位性を感じ

ですし、C230ということですので、Cinturato P7は実用に耐えないということではありませんが、外してもいいと思います。

書込番号:14867888

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スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/07/28 18:12(1年以上前)

Duck Tail様  Berry Berrys様

コメント有り難うございます。
先ほど、100km余り高速道路を走行し、帰宅したところです。
暑さのためか、ドライバーのイライラ感が伝わってくる車両が明らかに多いように
感じました。

さて、ご質問の事項ですが、以下の通りです。ご確認頂ければ幸いです。

■ 予算について 10諭吉前後を想定しています。
 ・購入は、タイヤ専業店(大規模店でなく)での購入(or ホイールを送付しての通販購入)を考えております。
 ・ご指摘の通り、PS3、cinturato P7共に競争力を有する価格レンジにあると思います。
 ・PS3(16インチ)は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており、
  組付時のバランス/位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付けを
  考えております。(cinturato P7も同じ)
 ・HPについては、ご賢察の通り、上記の2製品に比較すると、価格の優位性は無いですが、欧州生産品
  である点が魅力です。HPを選択した場合、オプトライドプログラムまでは必須にならないと考えており
  上記2製品との価格差は縮まると考えております。

■ Primacy HPについて
 ・本来なら候補の筆頭に上げたいのですが、やはり長期在庫が気になります。
  近隣のタイヤ販売店(独立系 国産/海外メーカ品を販売)で確認しましたが、
   現在、225/50 R16を購入する車輛はBMW(非ランフラット)、メルセデス等で、販売数量が少ない。
   HPは、(他の候補に比べて)販売期間が長く、長期在庫品(2年程度)が来る確立が高い。
   長期在庫と言っても品質は確保されている。逆に年月/生産国の指定は難しい。
  との説明を受けております。
 ・また、クチコミを参考にさせて頂きますと、HPは初期性能からの落ち込みが(PS3比で)大きいとの
  ご意見もあり、HPの選択を躊躇しております。

■ 生産国について
 基本的には、同一製品であれば生産国は気にしておりません。
 上記の項でのご説明と重複しますが、製品としての精度?を重要視し、少しでも良好な状態で組み付けたいと
 考えております。

以上の通り、お伝え致しますので、コメントご検討時にご参考として頂ければ幸いです。


書込番号:14868100

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件 Pilot Sport 3 205/55ZR16 91WのオーナーPilot Sport 3 205/55ZR16 91Wの満足度5

2012/07/28 21:15(1年以上前)

Cassina Tさん、はじめまして。

>タイヤ専業店(大規模店でなく)での購入(or ホイールを送付しての通販購入)を考えております
>組付時のバランス/位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付け考えております

ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか?
もしそうでしら素直にお勧めできる業者さんですし私もCassina Tさんと同じ手立てでお世話になりました。
メールでの問い合わせや相談でも迅速かつ安心出来る対応をしてもらいました、

ちなみに村上タイヤさんでしたらインポートでタイヤを引っ張ってもらうことも可能です。
頻繁にPSSをインポートしてくいる様ですし先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
実は私もPSSに履き替える時は円高メリットを活かしてインポートしてもらう腹づもりです。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/page-2.html

>PS3(16インチ)は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており

過去レスで必ずしも欧州だから安心と言い切れない微妙かつ複雑な経験をされた方がおいでです。
当該スレの製品はおそらく並行輸入ですから業者間の取引条件などで条件が悪かった可能性もありますが、
いずれにしてもかなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
「ミシュラン Pilot Sport 3 とくらべて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#
「製造国によってまったく違う??」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/#14520484

書込番号:14868711

ナイスクチコミ!2


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/28 21:38(1年以上前)

Berry Berryさん、redfoderaさん、御晩でございます。



いやはや皆さま、詳細なコメント、私の出る幕がなくなります^^;  特にredfoderaさんにおかれましては MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい!と思わずにいられません^^  Berry Berryさんが Cinturato P7 専属アドバイザーであるように。



タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

本板は深いなぁ…  何から書こうか…

書込番号:14868790

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/28 22:41(1年以上前)

>オプトライドプログラム

拘っていますね。
さすがです。



ここからは、もしHPを選択した場合と仮定してお読み下さい。


>長期在庫と言っても品質は確保されている。

適切に保管されたタイヤは3年は新品と同様の性能を保持します。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

ただ、これは装着直後の話です。
装着後の経年劣化では、正直私は差があると思います。



>長期在庫品(2年程度)が来る確立が高い。

どこまで許容されます?
こればかりは「運」としか言いようがないところです。

しかし、通販と対面販売の差もあります。

せっかくここまでの拘りをおもちですから、店員さんと顔を合わせて要望を述べられた方がよろしいかと思います。

Duck TailさんからNEROの板がUPされると思います m(_ _)m が、通販は顔の見えないやりとりですから、どこかで気を抜いてしまう(店員さんが)ことがあります。

私がCinturato P7をフジコーポレーションで購入した際は、店舗に出向いて「製造年週の新しいものをお願いします。」と言いました。
店員さんは「それは分かりません。」とのこと。
「先入れ先出しですか?」と伺うと、
「そうなっています。」と言われました。
しかし、実際に購入したものは(3月31日発注で)2月最終週〜3月第1週のものでした。
顔を合わせてお願いすることで、何らかの配慮が働いたと考えます。


せっかくのタイヤ交換です。拘るからにはベストを尽くしませんか。

それでダメなら(許容範囲外になってしまったとしても)、運がなかったと割り切ることも必要ですが。


既にお読みかと思いますが、一応、私のCinturato P7のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号:14869051

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スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/07/28 23:59(1年以上前)

Duck Tail様 Berry Berry様 redfodera様

掲示板オールスターの方々からの書き込みに感謝しております。
ご質問の事項に対して、追記させて頂きます。

>ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか?
その通りです。以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで頂きました。
村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆しました。
東京や大阪から福岡まで自走されて交換される方もいらっしゃるようですが、
時間・労力を考えると、そこまでは踏み切れません。

>先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
このブログには注目してました。
歴史的なユーロ安で食指が動きますが、金額が全く想定できないので、見積もりの
お願いを躊躇しております。

>かなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
ご例示頂いたような事態を避ける、或はインポータと交渉可能な販売店を見つけるのが
最善策と考えます。(Agenda を増やす意図はございません)

>どこまで許容されます?
>こればかりは「運」としか言いようがないところです。
最大2年位でしょうか。
上に書込みましたが、近隣の販売店で確認した際、「長期在庫の目安は?」との当方質問に対し、
「2年くらい。3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない。2.5年を超えるような
商品ではインポータに返品している」「しかし、国内在庫の少ない品種では3年に近いケース」
もあり得ると回答されました。
よって、できれば2年まで、サイズ/品種によって許容範囲が大きくなるといった考えです。

>・・・・・通販と対面販売の差もあります。
ご指摘の通り、「通販」は人件費を極小化することによる価格優位と考えております。
上の書き込みと重複しますが、販売店からインポータにHPの製造時期を問合せてもらいました。
インポータ曰く「205/50 R16では(商品の)動きが非常に少ない。国内在庫から順次出荷。製造時期の指定は
極めて困難」「おそらく2年以上前の製造品になると思う」との返答があり、購入を留まった次第です。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号:14869409

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:43671件Goodアンサー獲得:12361件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2012/07/29 07:45(1年以上前)

Cassina Tさん おはようございます。

タイヤの寿命は使用状況も大きく影響しますが製造後10年、装着後5年程度と言われています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/03_01.html

つまり、当たり前の事ですがタイヤは保管時よりも使用時の方が経年劣化は進むという事です。

Cassina Tさんの場合はContiSportContact 2を7年間使用された訳で、このタイヤのグリップや乗り心地、静粛性は大きく低下しているでしょう。

それなら2年位前に製造され適切に保管された新品タイヤのPrimacy HPは大きな問題は無いように思えます。

勿論、製造年週は新しい方が精神的に良い事は間違いありませんが・・・。

因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。

書込番号:14870149

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redfoderaさん
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2012/07/29 14:38(1年以上前)

Cassina Tさん

>HPは初期性能からの落ち込みが(PS3比で)大きい

PS3との比較とか相手関係は別にせよPrimacy HPに関しては価格も含めて積極的にはお勧めしにくいです。
使ってみて制振性については褒め讃えるほど優れているってタイプではないと思えるんです。
初期の曖昧な直進安定性は走るうちに素直なものになってくれましたが、
タイヤノイズは1万km超えから性能急降下って感じでして私もリピートは考えていません。
3万kmに手が届きそうな現在の履き替え候補筆頭はCinturato P7(Blueが間に合う?)だったりしますが、
最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。

Duck Tailさん

>MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい!と思わずにいられません

どこの誰のお話でしょう?
たかが10セット足らずのタイヤ履いたくらいではファンとか信奉を自称するのがせいぜいです。
ちなみにMICHELINから星をもらうのっておそらくメチャメチャ大変ですよ(謎)

書込番号:14871471

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/29 15:25(1年以上前)

>市場投入の時期等を参考にして

ということで、Cassina Tさんや書き込まれている皆さんは既に御存知ですが、確認のため発売時期を記載します。(日本導入時期です)

MICHELIN Pilot Sport 3 2010年3月発売
Primacy HP 2006年4月発売
PIRELLI Cinturato P7 2010年1月発売


その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの銘柄ですと、
YOKOHAMA ADVAN Sport 2005年7月発売
ADVAN dB 2009年7月発売

DUNLOP SP SPORT MAXX TT 2010年2月発売

TOYO PROXES T1 Sport 2012年1月発売
PROXES C1S 2009年1月発売

GOODYEAR EAGLE LS Premium 2010年2月発売
EfficientGrip 2009年10月発売

MICHELIN Primacy LC 2009年2月発売

BRIDGESTONE REGNO GR-XTはハナから除外してしまいました。
(2011年2月発売です)



>消去法でPS3を選択

蒸し返すようで済みません。
これらの銘柄をどうやって消去されましたか?




redfoderaさん こんにちは。

>どこの誰のお話でしょう?

言ったモン勝ちです^^

書込番号:14871598

ナイスクチコミ!2


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/29 16:31(1年以上前)

こんにちは。



> >どこの誰のお話でしょう?

> 言ったモン勝ちです^^

Berry Berryさん、これ↑はまずいです。redfoderaさんは気分を害されているのかもしれません。元はと言えば私が安直に書いたせいです(茶化したつもりはありませんが)。

redfoderaさん、すみませんでした。



実務的な話を。

> その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツと・・・・

T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは? 私も昨晩、紙カタログと TOYO ホームページを見ていましたが。暑さのせいで探し方が悪かったかしら…



昨晩は書かずにすみません。本日の業務は終了したので、今、少しずつ書いています。夜に会いましょう。

書込番号:14871818

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/29 16:45(1年以上前)

redfoderaさん

ごめんなさい。軽率でした。


私とDuck Tailさんとのやりとりで良くあるパターンをredfoderaさんにも当てはめてしまいました。

書込番号:14871880

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/29 17:01(1年以上前)

>T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは?

すみません。御指摘ありがとうございます。
フロントサイズだけで探していました。

となると他にもアラがあります。



除外する銘柄です。

ADVAN dB
PROXES T1 Sport
EAGLE LS Premium
EfficientGrip(日本未導入)
Primacy LC
REGNO GR-XT

Cassina Tさん すみませんでした。

書込番号:14871920

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件 Pilot Sport 3 205/55ZR16 91WのオーナーPilot Sport 3 205/55ZR16 91Wの満足度5

2012/07/29 17:05(1年以上前)

Duck Tailさん
Berry Berryさん

大丈夫、大丈夫。
気分を害するなんてとんでもない。
私もノリは皆さんと一緒ですから。

Cassina Tさん

ごめんなさい。
へんなとこで脱線しちゃいました。

書込番号:14871927

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/07/29 20:09(1年以上前)

redfoderaさん

ちょっぴりホッとしてます。


しかし、今日は私ダメダメです。
オリンピックを見て睡眠不足がたたっているのでしょうか・・・。

書込番号:14872553

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/30 03:29(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。



本板、少し脱線気味のようでした。代表してお詫びいたします。



最初に間違いを訂正しておきます。

   誤   ContPremiumContact 3 も日本未導入

   正   ContPremiumContact 5 も日本未導入

失礼しました。

書込番号:14873996

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/30 03:30(1年以上前)

さて。昨晩は書かずに考えて過ごし、本板の様子を眺めていました。

どうも Primacy HP の 製造年週 すなわち 長期在庫 について、そして、それに伴う品質・性能の経時変化について、話が集約しつつあるようです(肝心なところ)。私は「本板のポイントはここだ」とまで読み切れていないのですが(筆が進まない理由)、Cassina Tさんの記述のなかでキーになるのは、

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・メルセデス初代Cクラス(W202)→BMW先々代3シリーズ(E46)→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着+2回交換・・・・

> ・・・・PS3・・・・消去法で残ったもの・・・・「静粛性」・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■ Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

> 最大2年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・2年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

といったところでしょうか。



こうして拾い出してみると、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

MICHELIN のなかから Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。Primacy HP の製造年週が半年程度のものを入手する方法を教えてあげられればいいのでしょうけれど、世の中そうそう上手くいきません。

各銘柄の諸性能を列挙・羅列してもなんなので、精神衛生上というか気持ちの問題ですので、すこしでもお役に立てればと思い、書かせていただきます(やはり本板は難しい)。

書込番号:14873999

ナイスクチコミ!1


Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/30 03:31(1年以上前)

アジェンダです。

   1、Cinturato P7 について、特に ★ について

   2、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

   3、C230 と Primacy HP

   4、私が Primacy HP を購入するなら



Primacy 3 に関しては4に含めて書きます。また、Cassina Tさんのお住まいの地域を、差し支えなければ教えてください。少しだけ頭において書き進めます。

アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。

書込番号:14874001

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/30 03:33(1年以上前)

お詫び

本板、7/31(火)〜8/3(金)まで中断させていただきます。なんのことはない、夏休みの旅行です。当初は、この週末で書けるかなと考えていたのですが、

> お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。

これ↑に甘えさせていただきます。8/5(日)を目標にしますので、大変申し訳ありませんが、ご了承願います。

書込番号:14874002

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スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/07/30 23:20(1年以上前)

コメント頂いた各位様

多くのコメントを頂戴しているのに係らず、返信が遅れて誠に恐縮です。
昨日朝から先ほどまでネット環境が無い場所に移動しており、確認できずにおりました。

さて、各位様から頂戴した記載に関し、時系列順で以下の通り返信させて頂きます。

スーパーアルテッツァさん
>因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
>それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。
周りHPの使用者3名に確認していると、大凡2.5〜3万キロで加速的に劣化が顕著になるとのコメントがあり、
ご指摘は、当該コメントを裏付けるものと認識しています。
ミシュラン=長持ちとの一般的な評価と若干異なるものと考えております。
最近の走行距離7千キロ/年を鑑みると、ご指摘の5年以上の寿命になります。
よって、現車の乗り換え予定時期(4年後を想定)まで、特性が維持されるものと考えております。

redfoderaさん
>最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
同感です。オフィシャル情報が不足(調査が足りないかと思いますが)しており、CinturatoP7との棲み分け、
サイズ展開等に興味をもっています。

>Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
>HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。
タイヤ板の書き込みを参考させて頂きますと、
過去にPS3はPilotPrimacyに最も近いのがPS3とのコメントがありました。
これを鑑みると、Primacy3のポジションはHPの後継になるのか? といった点に興味があります。

Berry Berryさん
>これらの銘柄をどうやって消去されましたか?
説明が不足しており、恐縮です。
・MAX-TTは、本タイヤ板の書き込み、キーワード等で検索しましたが、PS3やCinturatoP7に
 比較して書き込みが少なく、且つホームページ等でも情報が少ないので、選択から除外しておりました。
・C1Sは、ここでの書き込み等を拝見していますと、レグノ、VEURO等の製品と重複するレンジにあると
 考えており、候補から除外しておりました。

Duck Tailさん
まず、ご質問の事項ですが、当方は奈良県北部に在住ですが、関西全域が行動範囲です。

>Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。
ご指摘の通りです。販売開始の時期、今回の使用サイズ(225/50R16)の展開を鑑みると、
単純にPS3が後継?と判断した次第です。

>アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。
充分な内容です。勿論、追加いただく事項はございません。
また、アジェンダが多く、且つ特段の急ぐ要素はございませんので、ご都合に併せてご対応
頂ければ幸いです。

最後に、アジェンダ1に関して、下記のようなコメントもあります。
・マーキングは、自動車メーカがタイヤメーカに依頼するもの
・車に併せてチューニングされる場合もあるが、同じタイヤが複数の刻印を有する場合もある。
・(本板の対象製品は、)特定の車種用に開発ものでなく、異なるマーキング製品を混用しても特に問題ない。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号:14877232

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/07/31 20:00(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。



お住まいの件、ありがとうございました。その後の追加情報、了解しました。

旅行は、1時間後に出発します。奈良のあたりをかすめて、中国自動車道から鳥取へ。東京 I.C. から 650km 也。



ではまた、週末に。

書込番号:14880111

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件 Pilot Sport 3 205/55ZR16 91WのオーナーPilot Sport 3 205/55ZR16 91Wの満足度5

2012/08/01 01:53(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。

>PilotPrimacyに最も近いのがPS3とのコメントがありました。

Pilot Primacy、Primacy HP、PS3を履いてみた個人的な感想+想像ですが・・・
価格の近かったPilot Preceda PP2がいかにもやんちゃなスポーツ・タイヤ然としていたのに比べると、
優等生的なPS3はPilot Primacyのコンセプトの延長線にある万能指向のタイヤって印象を強く受けます。
またPilot Primacyからコンフォート側に大きく舵を切った先の新カテゴリーがPrimacy HPだと思ってます。

>Primacy3のポジションはHPの後継になるのか?

MICHELINなりにハイエンドのラグジュアリーを追求していくカテゴリーのタイヤではないでしょうか。
個人的な期待も込めて新王道路線の本命にこのタイヤを据えてるんじゃないかと思ってます。

>(Cinturato P1と)Cinturato P7との棲み分け、サイズ展開等に興味をもっています。

Cinturato P1、サイズは19インチまでサポートするみたいです。
昨今の車両のタイヤサイズの大口径化には追従する形でラインアップするんでしょう。

ちなみに以前、Duck Tailさんが自らのスレでコメントされていましたが、
欧州メーカーは1ジャンルで2つの価格グレードに製品を集約し始めてる様ですから、
Cinturato P7がプレミアムでCinturato P1はスタンダードという価格政策で棲み分けるつもりでしょう。
現在MICHELINもスポーツはプレミアムなPSSとスタンダードなPS3を併売していますし、
同様にコンフォートはプレミアムなPrimacy 3とスタンダードなPrimacy LCで展開する感じですね。

書込番号:14881637

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/08/01 17:03(1年以上前)

>・MAX-TTは、・・・ホームページ等でも情報が少ないので、選択から除外しておりました。

MAXX TTは国産車をメインに販売しているというよりも、どちらかというと輸入車をターゲットにしていますね。
そしてこのタイヤは、住友ゴム工業(元日本DUNLOPの吸収元)ではなくDUNLOPの本家、欧州DUNLOPが開発したタイヤです。
また、昨今のタイヤ業界の売れ筋が低燃費タイヤです。
ですので、これらの理由によりホームページ等での情報が少ないものと思います。

DUNLOP UKのMAXX TTのページです。
http://www.dunlop.eu/dunlop_uk/tires/passenger/sp-sport-maxx-tt/index.jsp?from=browse



>・C1Sは、・・・レグノ、VEURO等の製品と重複するレンジにあると考えており、候補から除外しておりました。

はい。
納得です。


御返答ありがとうございました。

書込番号:14883631

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スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/08/01 23:03(1年以上前)

redfoderaさん、Berry Berryさん

返信が遅くなって恐縮です。
また、比較対象の情報、有り難うございます。下記に情報に対するコメントを付記しました。

まずは、
タイヤ板のアドバイザー各位からご教示頂いた内容を踏まえ、現時点の当方の考えは以下の通りです。
 製品のカテゴリ:プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ
         但し、225/50 R16のサイズ設定があること(これが選択肢を狭める主要因です)
 具体製品:ミシュランPS3 製品の投入時期及びPlimacyの延長性にある特性はOK
              ラウンドショルダーの形状は、ステアリングの重さは改善する?
              しかし、静粛性を懸念しており、次善の選択肢
      ミシュランPrimacy HP プレミアムコンフォートの唯一の選択肢(LCはサイズ設定なし)
              長期在庫品が販売される懸念が払拭できない。
      ピレリCinturatoP7 プレミアムコンフォートに属する製品であり、現時点の最善策
              しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待ち


redfoderaさん
>優等生的なPS3はPilot Primacyのコンセプトの延長線にある万能指向のタイヤって印象を強く受けます。
実際に使用経験を有する方のコメントは非常に説得力を有します。
「Pilot Primacyの延長」というのは、使用時の状態をイメージし易いです。

>またPilot Primacyからコンフォート側に大きく舵を切った先の新カテゴリーがPrimacy HPだと思ってます。
欧州車のC/Dセグメント車の新車装着に採用されている点、そしてpilotの名称が外された点から推察して
ご指摘の通りと考えます。
本板から脱線しますが、トヨタ86の17インチ車にHPが装着されていますが、何故の選択かを知りたいです。

>同様にコンフォートはプレミアムなPrimacy 3とスタンダードなPrimacy LCで展開する感じですね。
となると、Primacy3は、CinturatoP7の対抗製品でしょうか。
しかし、Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそうですね。

>Cinturato P7がプレミアムでCinturato P1はスタンダードという価格政策で棲み分けるつもりでしょう。
CinturatoP7について、近隣のタイヤ店でインポータの在庫状況を確認してもらいました。
前輪用のMOについては、長期の入荷待ち 後輪用については、在庫僅少(5〜6セット)
という状況です。販売数量の期待でいないサイズは、新製品(Cinturato P7 Blue)の投入待ちなのかと
邪推をしてしまいます。

>DUNLOP UKのMAXX TTのページです。
ご教示頂いたホームページで確認させて頂きました。前作がAMG C32に装着されていた点もあり、
以前から興味をもっておりました。
近年の電動ステアリングの導入により、欧州車でもステアリングが軽くなっており、一昔前の車種では
ステアリングの重さ(特にメルセデス)が、以前に増して気になっています。
このため、ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できるのでは?と考えております。

以上です。


書込番号:14885072

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クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:2件

2012/08/03 11:25(1年以上前)

平成24年9月30日まで、SP3とPrimacy LCの満足保証キャンペーンを
やっているので、実際に装着して試してみたらどうですか?
http://www.michelin.co.jp/manzoku/
ちなみに、SP3は確かにロードノイズがやや大きいですが、
それが許容範囲内かどうかは実際につけてみないとわからないと思います。

なお、平成24年8月31日までの注文に限定されますが、ミシュランストアで新規に
会員登録した人を対象に特別キャンペーンを行っています。
宣伝されていないので具体的な数字は書きませんが、かなりお得であることは確かです。
新規登録で、値引きされて修正された値段が表示されます。
ミシュランストア
http://store.michelin.co.jp/shop/

書込番号:14890426

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/08/05 23:35(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。



> ・・・・現時点の当方の考え・・・・
>  製品のカテゴリ:プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ
         但し、225/50 R16のサイズ設定があること(これが選択肢を狭める主要因です)
>  具体製品:ミシュランPS3 製品の投入時期及びPlimacyの延長性にある特性はOK
>               ラウンドショルダーの形状は、ステアリングの重さは改善する?
>               しかし、静粛性を懸念しており、次善の選択肢
>       ミシュランPrimacy HP プレミアムコンフォートの唯一の選択肢(LCはサイズ設定なし)
>               長期在庫品が販売される懸念が払拭できない。
>       ピレリCinturatoP7 プレミアムコンフォートに属する製品であり、現時点の最善策
>               しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待ち

そして、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か・・・・
> 走行環境: 市街地70%  高速(都市高速含む)30%(常用速度は比較的高め)
> 用途: 日常は、子供(小学生2名)の送迎/買い物 休日:平日+レジャー
> 求める特性: 静粛性→乗り心地→ハンドリング
>  ・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
>   少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい?。
> ・・・・
>  ・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
>   しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印(非ランフラット)しかなく、
>   BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
>  ・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
>   選択しても良いのでしょうか?

当初のお考えからさして変化は見られません。つまり、懸念が払拭されたわけではなく、悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。

書込番号:14900939

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:36(1年以上前)

旅行の 3日間と帰宅してからの 2日間、ずっと考えていました。

> ・・・・消去法でPS3を選択しました。

> 販売開始の時期、今回の使用サイズ(225/50R16)の展開を鑑み・・・・PS3が後継?と判断・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■ Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・CinturatoP7・・・・現時点の最善策・・・・

3銘柄に向けられた Cassina Tさんの主だったコメント↑を抜粋しましたが、じゃぁね、PS3(タイ製) と Primacy HP(フランス or ドイツ製)と Cinturato P7(中国製)が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 3ヶ月程度だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか? 価格の話しはここでは考えないものとします。

書込番号:14900942

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:38(1年以上前)

上述した私の記載、“製造年周がいずれも 3ヶ月程度”、これについてはよほど “運” が良くないと難しいので同列に論じられない、と叱られそうです(フェアな条件で 3銘柄を比較検討できない、ということ)。そして、

> 最大2年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・2年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

納得しないのは、当然。タイヤメーカーが『適切に保管されたタイヤは 3年は新品と同様の性能を保持』と言うらしいですが、逆に『タイヤは製造直後から劣化が始まり、未使用であっても徐々に性能が低下する』などとメーカーが言うわけ、ないでしょ。そんなこと、タイヤメーカーに限らず消費者と立場が正反対に位置するメーカーが言うわけ、ありませんね。少し考えればわかる。だから “3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない” のは、当たり前。

Cassina Tさんは、タイヤメーカーなり販売店なりから納得のいく説明・回答がほしい、ということなのでしょう? 本当のところ(本音)が知りたい、と。それが可能であれば、ね。まぁ、世の中、そう上手くいきませんので、私はこのような↓スレを書きました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13403269/

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13555573/

すでにお読みかもしれませんが、まだであれば一読を。

書込番号:14900955

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:39(1年以上前)

本板のポイントと言うか、銘柄選定に向けたアドバイスをサボっていたと思われるとなんなので、徐々に書こうと思うわけですが、Cassina Tさんが 8/1 までにお書きになった内容から Cassina Tさんが(クルマと)タイヤに求めているレベルと、Cassina Tさんの基準値がどのあたりに位置するのか、大体わかりました。

> ・・・・メルセデス初代Cクラス(W202)→BMW先々代3シリーズ(E46)→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着+2回交換・・

このあたり↑は大いに参考になりますが、それだけにとらわれることなく、Cassina Tさんはどのような方か、お書きになった文章全般から私が読みとった感触を基に記載します。

書込番号:14900959

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:41(1年以上前)

日本市場でごく普通に入手可能な銘柄の中からなら、Cassina Tさんには PIRELLI P ZERO ROSSO が相応しい、と考えます。ROSSO の名前くらいはご存じでしょうか? 説明は割愛します。ROSSO はサイズが用意されませんので『どうしてそんなものを持ち出す?!』とお怒りになるやもしれません。そして、ピンとこないでしょう。同じく日本市場に未導入ですが、SP SPORT 01 も相応しいと考えます。またしてもピンとこないかもしれません。

>  製品のカテゴリ:プレミアム・コンフォート、若しくはコンフォート性がアップしたプレミアム・スポーツ

コンフォート性に優れたプレミアムスポーツか、スポーツ性に優れたプレミアムコンフォートか、呼称はどうあれ、W203 あたりから C-Class はハンドリング志向と言いますかドライバーズカーと言いますかエンジンも回せばいい音がするしコーナーで振り回せるし(実際そうするかどうかは別として)、

> ・・・・(常用速度は比較的高め)

快適性/コンフォート一辺倒とはもはや言えなくなってきましたから、相応の銘柄を履かせないわけにはいきません。Pilot Primacy、P ZERO ROSSO、SP SPORT 01。これらは一昔前に登場した銘柄ですが、スポーツとコンフォートの融合の点で今もって最新銘柄に引けを取りません(個々の性能は別です)。

書込番号:14900971

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:44(1年以上前)

いずれにせよ上記↑ 3銘柄ともサイズが用意されないのでこれ以上話は進みませんが、何故こんな話を長々するかというと、先に挙げた PS3、Primacy HP、Cinturato P7 に Primacy 3 加えたらどうなるか、考えてみてください。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

   MICHELIN Pilot Sport3   タイ製

   MICHELIN Primacy HP   フランス製 or ドイツ製

   MICHELIN Primacy 3   フランス製 or ドイツ製

   PIRELLI Cinturato P7   中国製

これら↑が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 1年以内だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか? やはり価格の話しはここでは考えないものとします。Primacy 3 は入手しようと思えば、不可能ではないのでしょう? Primacy HP だって 3ヶ月は難しくても 1年以内なら探せば出てきそうじゃありませんか。



いかがですか? Cassina Tさん。上記お考えになれば答えは自ずと出てきそうです。



ちなみに、

> ・・・・Primacy3は、CinturatoP7の対抗製品でしょうか。

ここで質問(Question)です。

   Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは?

MICHELIN という括りの中だけで考えると、偏狭になります。本場欧州を中心にワールドワイドで考えましょう。Primacy 3 がどれの後継かを考えるのではなく、全タイヤメーカーを視野に、どこのメーカーのどの銘柄がコンペティターかを考えましょう。

Cassina Tさんは当事者(スレ主さん)だから答え難いかな。では、Berry Berryさん、私の質問に答えを考えてみてください。(少し脱線しますが) “いいタイヤ” を “上玉” と置き換えてみてもよいでしょう。そうするとわかりやすいでしょ^^

書込番号:14900987

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Duck Tailさん
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2012/08/05 23:46(1年以上前)

それではアドバイスの本題に入りますが、アジェンダを変更します。



   1、経年劣化をどのように捉えるか

   2、Cinturato P7 について、MO と ★ について

   3、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

   4、Primacy HP は 買い か?

   5、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味



本板は当初 7/27 から大分時間が経ってしまいましたが、

> 当初のお考えからさして変化は見られません。
> つまり、懸念が払拭されたわけではなく、悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。

そういう↑わけですので、私が書かせていただきます。目標 8/8 頃終了でしょうか。本日のところはここまでとします。

書込番号:14900998

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/08/06 16:31(1年以上前)

Duck Tailさん お帰りなさい。
Cassina Tさん 皆さん こんにちは。


>では、Berry Berryさん、私の質問に答えを考えてみてください。(少し脱線しますが) “いいタイヤ” を “上玉” と置き換えてみてもよいでしょう。そうするとわかりやすいでしょ^^

はい。


>   MICHELIN Pilot Sport3   タイ製

>   MICHELIN Primacy HP   フランス製 or ドイツ製

>   MICHELIN Primacy 3   フランス製 or ドイツ製

>   PIRELLI Cinturato P7   中国製

>これら↑が各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 1年以内だったとして、Cassina Tさんはどの銘柄を選びますか? やはり価格の話しはここでは考えないものとします。


私、4番目履いているんですけど・・・(ーー;)
一歩間違えると(間違えなくても)自虐ネタになりそうな・・・。
いいんです。人柱中ですから^^

書込番号:14902993

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Duck Tailさん
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2012/08/06 22:13(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。



1、経年劣化をどのように捉えるか

> ・・・・私はこのような↓スレを書きました・・・・

この↑中のリンクで私の素性を書いていますが、私個人は「どうしてもこの銘柄を履いてみたい」という場合、製造年週(長期在庫)の件は横に置いておき、購入してきました。今後もそれは有り得ると思います。試験的な意味合いで「この銘柄は履いておきたい」という場合ですね。

しかし、製造から 3年近く経過したものを履いた過去のケースでは、諸性能、特にドライ/ウェットグリップに見るべきものはありませんでした。仮にそれが製造直後だとしたらどうだったか、知る由もありませんが。自車(今現在所有している車)では都合 8銘柄を履いており、振り返ってみるに製造からそれなりに時間が経過したタイヤは諸性能が低下しているとハッキリ言えます。

逆に、製造から 3ヶ月後の P ZERO NERO を購入した時は「NERO ってこんなにドライグリップが高かったかしら?」と少しばかり驚いたものです。

書込番号:14904224

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Duck Tailさん
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2012/08/06 22:15(1年以上前)

で、ここから先が本章の肝心なところなのですが、

   高性能タイヤは汎用タイヤに比べて経年劣化による性能低下が大きい

ということが言えます。先のリンクに摩擦係数のグラフ(経時変化)が貼ってあります。これを基に説明を加えると、

   A:高性能タイヤの初期性能 1.0 が時間の経過とともに 0.4 まで低下する

   B:汎用タイヤの初期性能 0.5 が時間の経過とともに 0.3 まで低下する

A と B でどちらが性能の低下をより感じるかと言うと、A です。1.0 ⇒ 0.4 なので半分以下に落ち込みます。対して B は 0.5 ⇒ 0.3 ですから相対的に(比較的)性能の落ち込みを感じにくいです。ゴムの諸性能、なかでも摩擦係数(単純に 摩擦係数≒グリップ と捉えてください)は初期値がどれほど高くても、時間の経過とともに低下し落ち着く先は汎用タイヤの摩擦係数と大差ないものになります。A が B と同じ 0.3 まで低下するなら、なおいっそう性能低下を感じるでしょう。

注意:だからと言ってプレミアムコンフォートとスタンダードクラスの静粛性が時間の経過とともやがて同じになる、と短絡しないでください。

書込番号:14904231

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Duck Tailさん
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2012/08/06 22:16(1年以上前)

そういうわけですので、

> ・・・・Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる・・・・

> ・・・・HPは初期性能からの落ち込みが(PS3比で)大きい・・・・

> ・・・・HPの使用者3名に確認・・・・大凡2.5〜3万キロで加速的に劣化が顕著になる・・・・

Primacy HP にだけ当てはまる症状ではなく、プレミアムコンフォート/プレミアムスポーツは高性能であるが故の裏腹な部分と理解してください。そして、Primacy HP は PS3 比で経時変化/経年劣化に劣るというよりも、最新設計の PS3 が時間経過に伴う性能低下を最小限に留めてある、と解釈してください。

また、

>  現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断

初期静粛性もさることながら Continental のプレミアム系は経年劣化がさらに顕著で、2〜3年で一気にやってきます。私が思うに、Continental は、ドイツ人は、プレミアムタイヤは 2年/20,000km で使い切ることを前提にしているのではないでしょうか。経年劣化より先に摩耗させて使い切る、という考えです(設計思想)。プレミアムタイヤは文字通り高価な商品ですから、ケチケチ長持ちさせようとせず 2年/20,000km をもってしてその高性能を使い切れ、と。もしかしたら MICHELIN や PIRELLI にも言えるのかもしれません。(MICHELIN については、欧州では短期間で長い距離を走りますので、相対的な物の見方として 経年劣化より先に摩耗させて使い切る という言い方を当てはめました。誤解なきよう。)

なお、

> ・・・・ミシュラン=長持ちとの一般的な評価と若干異なる・・・・

ここで言う “長持ち” とは耐摩耗性のことであって、MICHELIN のそれは定評があります。耐摩耗性と経年劣化は別物です。MICHELIN の経年劣化が他メーカーに対して特別有利とも不利とも、あまり耳にしません。

書込番号:14904239

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/08/06 22:18(1年以上前)

そういうわけですので、経年劣化による性能低下は動かし難い事実ですが、タイヤなる工業製品の宿命ですので、それだけに頭を悩ませてもと思います。納得する/しないは人それぞれですので、続きは第四章 “ Primacy HP は 買い か? ” で書きたいと思います。



第一章は以上となります。





Berry Berryさんへ。

> 私、4番目履いているんですけど・・・(ーー;)

知っています。メダリストは他者の口撃に耐えなければなりません^^

書込番号:14904245

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/08/06 23:17(1年以上前)

Duck Tailさん

>メダリストは他者の口撃に耐えなければなりません^^

出題の意図が分かるだけに、まな板の上の鯉です^^

書込番号:14904536

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スレ主 Cassina Tさん
クチコミ投稿数:11件

2012/08/06 23:39(1年以上前)

Duck Tailさん
Berry Berryさん

書き込み有り難うございます。
返信が遅くなって恐縮です。

■ Duck Tailさんからの質問事項について
回答させて頂くのにタイミングを逸している点はご容赦ください。
また、多面的にご検討頂き、ただ感謝あるのみです。

>当初のお考えからさして変化は見られません。つまり、懸念が払拭されたわけではなく、
>悩みが解消したわけでも迷いが消えたわけでもない、ということです。
ご指摘の通りです。皆様からの書き込みを拝見して情報が取捨選択出来ず、更なる悩みに
はまっている状況です。

>PS3(タイ製) と Primacy HP(フランス or ドイツ製)と Cinturato P7(中国製)が
>各 1セットずつ目の前に積まれていたとして、製造年周がいずれも 3ヶ月程度だったとして、
>どの銘柄を選びますか? 価格の話しはここでは考えないものとします。

本板での皆さんからのコメントを読む前であれば、間違いなくPrimacy HP(フランス or ドイツ製)です。
一方で、Primacy HP(フランス or ドイツ製)の走行距離/劣化状況を鑑みると、Cinturato P7でしょう。

>Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは?
難しいご質問です。何れも使用経験が無いので、タイヤ掲示板での書き込み+カタログ等から読み取った
自身の勝手な思いから以下の順位付けとなります。
(ROSSOは、アウディA4Slineの標準装着であり、試乗経験はあります。)
ROSSO =(近似)PrimacyHP →  Cinturato P7=(近似) PS3
Primacy3は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認しています。

>高性能タイヤは汎用タイヤに比べて経年劣化による性能低下が大きい
説得力のあるご説明、有り難うございます。絶対性能/ライフ(性能維持率)とは、両立しないことは
技術屋として(分野は違えど)日常的に感じております。

以上です。どうぞ宜しくお願いします。





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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:37(1年以上前)

Cassina Tさん、こんばんは。



2、Cinturato P7 について、MO と ★ について

Cinturato P7 の諸性能について、本板では詳細な説明を省略します。Cassina Tさんはすでに情報収集済みでしょうから(他の銘柄についても詳細な説明を省略します)。



MO や ★、その他自動車メーカーの承認マークにつきましては、私は自動車メーカー/タイヤメーカーの人間ではありませんから、ウォッチングするなりそれらを装着した車に乗ってみるなりしたうえで、あくまでも推測の域を出ません。悪しからず。そして、この先の文章はタイヤを構成する 4要素:構造、形状、材質、パターン を念頭にお読みください。



Cinturato P7 は、私も自車に一時期履かせていました。225/45R17 91Y でしたが、このサイズは同銘柄にあってスポーツ志向のサイズと言えます。と言うのも、Cinturato P7 はサイズ/扁平率/速度規格によってプロフィールと言うか形状が大分異なるからです。

私が装着した Cinturato P7 は絶対的にスクウェアショルダーです。金さんが装着する Cinturato P7 は W、私のは Y でしたが、Y/W か V か H かで線引きができるようです。他の銘柄でも同様の傾向が認められ、V 以下か Y/W か、まず剛性が明確に異なります。Y か W か、そこに大きな差はなさそうですが。

V 以下の Cinturato P7 は、、、、V 以下は主に 55扁平以上だったりしますが(55偏平は V/W/Y が混在)、、、、非常に丸いプロフィールが与えられます。いわゆるラウンドショルダーとは “角を落としたもの” “角を丸めたもの” というのが従来認識でしたが、最新銘柄たる Cinturato P7 は(Cinturato P7 に限りませんが)、サイズ/扁平率/速度規格が大人しいものはサイドウォールを含めて全体が丸いです。

書込番号:14908163

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:39(1年以上前)

私が BMW に標準装着される Cinturato P7 ★ を見るにつけ、55/50扁平あたりはなおいっそう丸いです。ラグジュアリーグレードの場合は(思いっきり)乗り心地を考慮したタイヤ(加えて、耐ワンダリング)に仕立ててあるように見えます。ここ 2〜3年の間にデビューした欧州銘柄かつプレミアム銘柄はかつてのようなスクウェアショルダーではありませんが、総じてハンドリングのレベルを向上させており、丸いプロフィール自体の良し悪しを論じてもさしたる意味はありません。(エッジ(ショルダー)に頼らないコーナリング性能を有している、とも言える。)

何を言いたいかと言うと、Cinturato P7 はサイズ/扁平率/速度規格によって様々な性格付け(スポーツ or コンフォート)がなされ、★ においてはプレミアムコンフォートそのもの、45扁平の Y あたりはプレミアムスポーツにも比肩する性能、だろうと思います。BMW はコンフォート/スポーツのどちらに振ってもいけるのでしょうから、サイズ/扁平率/速度規格を選べば自ずとコンフォートかスポーツか付随してくる、といったところでしょう。



MO について。複数のタイヤメーカーの技術者と話をするにつけ、Mercedes からは『とにかくガッシリしたタイヤを』と注文されるそうです。構造にまで手が入れられるかどうか、外から見たところでわかりませんが、タイヤ重量を調べる限り、サイドウォールは肉厚に作られているようです。つまり、MO は重い ということです。Cinturato P7 に限らず、他の銘柄であっても MO は総じて重いです。

ただ、複数の代の C-Class なり E-Class に乗ってみるにつけ、単独で見た場合、タイヤの重さを感じることは希薄で、特に後輪(サスペンション)は上下に良く動きますので、タイヤが重かろうが何しようがサスペンションが勝っているのは間違いありません。



Primacy HP の MO についても第四章ではなくここで触れておきます。

当該サイズの Primacy HP は 非 MO ですが、Primacy HP の MO は、特にアウト側のトレッドブロックが 非 MO に比べて大型化します。そもそも Primacy HP のトレッドブロックはコンフォート系にしては大振りなものですが、MO の場合はさらに10〜15%くらい大きくなります。ステアリングを切った時の剛性アップが目的でしょう。参考までに。

書込番号:14908178

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:40(1年以上前)

さて。

> BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない

> しかし、後輪用が★印に限定され、前輪用のMOも長期の入荷待

これらについてコメントを(核心)。



> ・・・・異なるマーキング製品を混用しても特に問題ない。

これ↑についてはまったくもってその通りであって、危険であるとか、安全が損なわれるとか、走行上の不具合が生じるとか、そのようなことはありません。銘柄によっては構造やパターンをガラッと変えてあるものも存在しますが、★ だろうが MO だろうが同じ Cinturato P7 ですので、問題はありません。破綻などしません。

私はよく拉麺に例えますが、構造やパターンまで変えないのであれば、麺が硬いか軟らかいか、スープが濃いか薄いか、その程度の差だと思います(お客さん好みに調整する)、自動車メーカー承認マークは。

ちなみに、C230+Cinturato P7 ★ の組み合わせは、他板で恐縮ですが MITO+PS3 の組み合わせよりよほど否アンマッチ(日本語として変ですね)です。

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:42(1年以上前)

そして、

   Cinturato P7 205/55R16 91H ★、91V、91V ★、91W、91W MO

          225/50R16 92V ★、92W ★

これら↑の中からどう組み合わせるか。

> ・・・・ピレリの紙カタログには、後輪用が★印(非ランフラット)しかなく・・・・

最初にこの↑記述を呼んだ時、後輪であれば何の心配も要らないと思いました。

   運動性能:ドライグリップ   前輪 ○   後輪 ◎
        ハンドリング    前輪 ◎   後輪 ―   後が無関係ではないが、前が重要。
        高速安定性     前輪 ○   後輪 ○   前/後とも関係する。

   快適性能:静粛性       前輪 ◎   後輪 ○   セダンであることを考慮。
        乗り心地      前輪 ○   後輪 ○   前/後どちらが、ということではない。

   雨天性能:ウェットグリップ  前輪 ◎   後輪 ◎   前/後とも重要。
        耐ハイドロ     前輪 ◎   後輪 ―   後はまったく関係なし。

AVANTGARDE 仕様は前輪/後輪が異サイズで、もとより FR ですから、前輪/後輪の役割分担は明確でローテーションも不可です。早い話しが 前輪はハンドリングと耐ハイドロ、後輪はドライグリップ、単純に言うとそうなります(異論はあるかもしれませんが突っ込まないでください)。ですから、★ かそうでないかは神経質にならなくてもいいか、と。

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:44(1年以上前)

いくら問題なしとは言っても、心理面含めてそれだけじゃ、ね。組み合わせを考えてみました。

   @ 前輪 91V、後輪 92V ★

   A 前輪 91V ★、後輪 92V ★

   B 前輪 91W、後輪 92W ★

   C 前輪 91W MO、後輪 92W ★

前/後で速度規格を合わせることが前提です。

前/後で整合をとるなら A となります。MO と ★ が対極にあるとは言いませんが、C は微妙に違和感が出そうなので、止めましょう。@ と A ですが、V6 エンジン登載であること、純正装着が CSC2(W 規格)であること、に、

> 走行環境・・・・高速(都市高速含む)30%(常用速度は比較的高め)

これ↑を考慮し、B を選択します。



A か B か、どうしましょうか。Cassina Tさん、Mercedes C230 にお乗りで足元が BMW 仕様であることに躊躇いがなく、Cinturato P7 に決めようとおっしゃるのなら、A か B か、ディーラーのメカニックか行きつけのショップで聞いてみてください。私は B でいきます。





以上で第二章を終わりとしますが、あくまでも BMW 承認用 Cinturato P7 はどうか、という問いに回答したまでです。俎上の 4銘柄から第一番に Cinturato P7 を薦めるわけではありませんので、お断りしておきます。

書込番号:14908210

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:45(1年以上前)

第二章は長かった。このペースじゃ終わらないなぁ^^;  ちょっと一息。



> ・・・・絶対性能/ライフ(性能維持率)とは、両立しない・・・・(分野は違えど)日常的に感じております。



    美人薄命



ちょっと違うか…

書込番号:14908218

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Duck Tailさん
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2012/08/07 22:56(1年以上前)

間違いが見つかりました。



   誤   @ と A ですが、V6 エンジン登載であること・・・・

   正   @ と B ですが、V6 エンジン登載であること・・・・



失礼しました。

書込番号:14908271

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Duck Tailさん
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2012/08/08 18:27(1年以上前)

3、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

まず、静粛性。下手に口上述べてもと思いますので、過去の絶対評価から抜粋します。基準をおさらいしておきます。

------------------------------------------- 基準はここから -------------------------------------------

Duck Tail の評価を数値化するのではなく、当該銘柄のドライグリップは世間一般の人たちから見てどう評価されるか、当該銘柄の静粛性は世間一般の人たちから見てどう評価されるか、そこを Duck Tail が推測するわけです。数値化=絶対評価 だと思いますので、広く一般の目で見て、と考える次第です。

   1 = Excellent!  :素晴らしい!=現時点で考え得る最高性能。

   2 = Good!    :これ、いいね!=積極的にお薦めしたい。

   3 = No Problem. :問題なし=可もなく不可もなく、無難な選択。

   4 = No Good.   :これはちょっと・・・・=承知で購入するなら止めないが、というレベル。

   5 = Bad!     :ダメ!=買ってはいけない、という意味。

評点 1 については、ドライグリップなら Pilot Super Sport が 1.0、静粛性なら GR-XT が 1.0、ウェットグリップなら EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が 1.0、耐摩耗性なら ENERGY SAVER が 1.0、という具合になります。NEOVA や RE11 はあまりにも一般的ではないので、私は除外して考えます。

------------------------------------------- 基準はここまで -------------------------------------------

書込番号:14910932

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Duck Tailさん
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2012/08/08 18:29(1年以上前)

そして、絶対評価。おまけとして本板に登場した銘柄の中から P ZERO ROSSO と ContiSportContact2 を加えました。P ZERO NERO については『P Zero NEROと同等でノイズの少ないタイヤはありませんか?』なる板のスレ主さんをお待たせしており、本板をお読みになっているかもしれませんので、参考に載せました。



   快適性能:静粛性  MICHELIN  Primacy HP:2.0、Pilot Sport3:2.8

             PIRELLI  P ZERO ROSSO:2.2、Cinturato P7:2.3、P ZERO NERO:2.4、

             Continental  ContiSportContact2:2.9



というものです。PS3 の静粛性は CSC2 より気持ち静かだろうという程度です。うるさくて辟易するレベルでは勿論ありませんが、

> 求める特性: 静粛性→乗り心地→ハンドリング

> 現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断

どうでしょうか? 



3週間ほど前、現行 C-Class のセダン(4気筒)に乗せてもらいましたが、静かな室内ではあるものの、E-Class に比べるとどうしてもフロア下から駆動系のノイズが侵入します。Cassina Tさんの C230 とは車自体の型式も違いますし、4気筒に対して 6気筒ですから一緒くたに出来ませんが、あまりノイズ源を増やさないほうがいいのではないかと思います。

書込番号:14910935

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Duck Tailさん
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2012/08/08 18:35(1年以上前)

次に、

> ・・・・PS3・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> 一昔前の車種ではステアリングの重さ(特にメルセデス)が、以前に増して気になって・・・・
> ・・・・ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できるのでは・・・・

ショルダー形状のステアリング操作への影響について、です。

> 用途: 日常は、子供(小学生2名)の送迎/買い物・・・・

ご自宅の車庫入れやスーパーの駐車場、入り組んだ路地、こういった場面でステアリングの重さが気になるのでしょう。細腕の奥方様のようですね。私はサスペンションの専門家ではありませんので、手短に結論だけ書きますと、

   ラウンドショルダーの方が少しでもステアリングの重さが軽減できる

これ↑は正解です。Mercedes は小回りが利くいっぽうフロントタイヤの切れ角が大きく外側に倒しながら(対地+キャンバー)旋回しますので、ショルダーがラウンドしていれば抵抗(ステアリングの重さ)が小さくなります。



少し補足しますと、PS3 はドライグリップが高く、7年経過した CSC2 からの履き替えではその差が大きいわけですから、受ける感触として劇的に軽くなったとまではいかないでしょう。また、最近の、特にプレミアムクラスのタイヤはトレッドブロックが大型しており(あるいは、高剛性リブパターン化)、ステアリングの重さ軽減を重視するのであれば Cinturato P7 が好ましいと言えます。ちなみに、自車(FF 車ですが)に履かせた銘柄の中で明らかにステアリングが重くなったものは POTENZA S001 でした。S001 はスクウェアショルダーであることに加え、サイドウォールが硬く、二進も三進もいかない感じでした。PS3、Primacy HP、Cinturato P7 であれば総じて問題ない(悩まされることは、ない)でしょう。

書込番号:14910948

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Duck Tailさん
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2012/08/08 18:36(1年以上前)

第二章の最後に、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

これ↑に対する答えは「静粛性にはおそらく不満を抱くでしょう。そこを割り切れば “可もなく不可もなく” です」。

表現がもどかしいですか? ならば「PS3 の選択は “否” です」。





第二章は以上でお終いです。

書込番号:14910951

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2012/08/09 23:04(1年以上前)

4、Primacy HP は 買い か?

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

室町時代あたりから交易・貿易が盛んに行われるようになりました。日本国内でも似たような品物は入手可能なはずなのに、何故、外国の生産品/製造品を持ってこようとするのでしょうか?

   理由@:価格が安い。特に、国内生産品/製造品に比べて圧倒的に安価な場合。

   理由A:特別な価値を有する。特に、国内生産品/製造品では得られない価値を有する場合。

@では主に東南アジアから輸入します。日用品、衣類(普段着)、玩具、農林水産物、食品、etc. etc. 生活に密着しすぐに消費するものが多いですね。

Aはどうかというと、欧州(欧米)から輸入するケースがわかりやすいです。衣類(非普段着)、宝飾品、自動車、靴・鞄、eyc .etc. 食材や日用品も、日本で手に入らないものは輸入します。高級品、ブランド品、趣味の品、そういう類の物品において日本人は欧州(欧米)に価値を求めるのでしょう。憧れと言い換えてもかまいません。

書込番号:14915976

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Duck Tailさん
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2012/08/09 23:06(1年以上前)

> ■ Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

Cassina Tさん、次のような言葉があります。

   腐っても鯛

大辞泉より
腐っても鯛:すぐれたものは、いたんでもそれなりの値打ちは保っているということのたとえ。

日本国語大辞典より
腐っても鯛:すぐれた価値のあるものは、いたんで駄目になったようでも、なお、その値打ちを保つということのたとえ。

Cassina Tさんは Primacy HP に鯛ほどの価値を認めますか? 鯛ほどの魅力を感じますか? (タイヤを魚に例えるのもなんだが…)

ただね、自動車本体(自動車なる商品全般において)にはプレミアム性を認めても、タイヤにまでプレミアム性を求めるかどうか。プレミアムと言うからには趣味の対象足り得るわけですが、タイヤに趣味性をもって接するかどうか。(自動車本体が富の象徴云々は、ここではあまり触れません。) しかも、いっぽうでタイヤは消耗品ですから、理由@によってアジアメーカー品の国内流通が増えていますし。

それと、鯛は食べてみればどれほど美味しいかわかります(価値判断が可能)が、タイヤを購入するにあたって試食すなわち試し履きはまず不可能ですから、その価値を認めるかどうか問われてもきわめて悩ましいですね。

書込番号:14915983

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Duck Tailさん
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2012/08/09 23:09(1年以上前)

当初、

> 4、私が Primacy HP を購入するなら

この↑観点で書こうと考えていましたが、無理がありそうです。

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

おっしゃるとおりです。

私だったら、目ぼしい販売店を片っ端から当たってみて(実際に足を運ぶ)、これはという販売店が見つかったらこまめに通います。顔を売るという目的もあるにはありますが、欧州輸入品の船便は年に数回ですので、上手くするとそれらのタイミングで購入できるとか、それらのタイミングに合わせて注文を入れるとか、するわけです。労力がかかりますので、Cassina Tさんがお住まいの地域性というのもあるでしょうし、あまり現実的ではありません。



それはそうと、製造年週が新しい物にめぐり合うということは本当に “運” なのでしょうか?

私の母親の実家は農家です。農家は(母親の実家だけかもしれませんが)、本当に美味しいお米は出荷せず倉にしまっておいて自分たちで食べます。所有する田畑の中でもどこで獲れた米・野菜がもっとも美味しいか、生産者ですから当然わかっています。そして、私なんかがたまに遊びに行くと、帰りにはお土産をたくさん持たせてくれたりします。

で、タイヤなんですけどもね。タイヤ販売店の店主は、、、、オートバックスとかイエローハットじゃないですよ、、、、製造年週の新しいタイヤが入荷したら、自分の車に履かせるためにとっておくのではないでしょうか(交換のタイミングとの兼ね合いだが)。また、タイヤ販売店の店主は、妻の実家が『タイヤを交換したいので… 』と言ってきたら新しいものを融通したりしませんか? タイヤ販売店とインポーターとの力関係にも依りますし、すべてのタイヤ販売店がそうしているとは限りませんが。

農家の例でもタイヤ販売店の例でも他の商売でも “身内には良い物を出す” という点が共通します。どんなにお金を積まれてもダメなんです。“気に入った客” じゃないと、ね。私はタイヤ購入時に 2〜3度、経験があります。でも、それは私のケースであって、人様に教え伝えるものではないでしょう(教えてそのとおりになるなら、苦労しない)。

書込番号:14915999

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Duck Tailさん
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2012/08/09 23:11(1年以上前)

話しは Primacy HP に戻りますが、

   腐った鯛より生きてる鰯

という諺もあります。年をとってしまえばどんなに優れた人でも凡人に劣ってしまうというたとえで、似たような意味で “麒麟も老いては駑馬に劣る” という諺もあります。

> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか?

これ↑に対する答えは「どうしても Primacy HP が履きたいという思い入れがある」のなら選択なさるとよいでしょう。これは Cassina Tさんにしか決められません。出費するのは他ならぬ Cassina Tさんですから。ただし、製造年週は最悪を想定して 3年物が届くと思ってください。





以上で第四章を終わります。

書込番号:14916009

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スレ主 Cassina Tさん
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2012/08/10 00:27(1年以上前)

Duck Tailさん
非常に親切、且つご丁寧なコメントに御礼申し上げます。
頂戴したコメントに対し、感想を記載させて頂きます。

【Cinturato P7について】
>私が BMW に標準装着される Cinturato P7 ★ を見るにつけ、55/50扁平あたりはなおいっそう丸いです。ラグジュ>アリーグレードの場合は(思いっきり)乗り心地を考慮したタイヤ(加えて、耐ワンダリング)に仕立ててあるように見え>ます。
このコメントと後述頂いたステアリングの重さを鑑みると、Vの選択もあり得るかと考えております。
一方で、現行(新車)装着がWである点、及びcinturato P7に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善かと考えております。


>銘柄によっては構造やパターンをガラッと変えてあるものも存在しますが、★ だろうが MO だろうが同じ Cinturato >P7 ですので、問題はありません。破綻などしません。
このコメントで、本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。当方の先の書き込みは、お客様相談室からの回答要旨を引用したものですが、かなりのバイアスがかかった回答と勘ぐっておりました。

>A か B か、ディーラーのメカニックか行きつけのショップで聞いてみてください。私は B でいきます。
従来は、ヤナセ=コンチネンタルでしたが、最近はミシュランのカタログが前面に置かれています。
先日、タイヤ交換を馴染みのメカニックと話した際、薦められたのはPS3でした。速度レンジについては、
「Hでは頼りない。V以上であればOK。VとWの選択は、個人の指向による」とのコメントでした。
幅広いユーザ向けの妥当な回答ですね。

>第二章は長かった。このペースじゃ終わらないなぁ^^;  ちょっと一息。
本当にご丁寧な回答に、ただ感服するばかりです。
購入は急ぎませんので、お手透きの時簡にコメントを頂戴できれば、幸いです。

>ご自宅の車庫入れやスーパーの駐車場、入り組んだ路地、こういった場面でステアリングの重さが気になるのでしょ>う。細腕の奥方様のようですね。
自宅前は幅員3.5メートルの道、さらに主要道に出るまでに、切り返しの必要な交差点を曲がる等、車での生活には
かなり悪い環境です。このため、最小回転半径の小さく車輛=欧州車DセグメントFR車が選択の筆頭にあがります。
また、現車のステアリングは、僅か1万キロ程度の使用で、光沢が出てくる状況です。

>これ↑に対する答えは「どうしても Primacy HP が履きたいという思い入れがある」のなら選択なさるとよいでしょ
>う。これは Cassina Tさんにしか決められません。出費するのは他ならぬ Cassina Tさんですから。ただし、製造年
>週は最悪を想定して 3年物が届くと思ってください。

どうしても履きたいという思いはありません。
また、当方ー購入店ーインポータの関係は以下の通りです。
購入にあたり相談した店舗は、タイヤ専業店であり、老舗の部類です。販売数も多く、インポータに対する政治力をそこそこ有しているのでは?と推認できます。当方とは、親の代から30年近い付き合いがあり、購入数も10セット以上は購入しており、所謂、「一見さん」とは異なると考えております。
このような状況において、HPの製造年については、サイズの在庫状況を鑑みると、2年以上、ご指摘の最悪想定の期間になるのを回避するのは難しいと説明されています。

以上です。どうぞよろしくお願いします。













書込番号:14916267

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Duck Tailさん
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2012/08/10 00:52(1年以上前)

Cassina Tさん、あらためまして こんばんは。



> なかなかにコアな質問・・・・

> 各銘柄の諸性能を列挙・羅列しても・・・・精神衛生上というか気持ちの問題・・・・(やはり本板は難しい)。

すみませんね。Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、いずれも色好いアドバイスが出来ずに… とりあえず直接の質問に回答はしました。Cassina Tさんは『3銘柄のうちお薦めはどれですか?』と質問しているのではありませんから、それでいいと言えばいいんでしょうけど。



本板、三者三様に欠点/リスク/懸念を抱えています。

   MICHELIN Pilot Sport3 : 静粛性という欠点。

質問板を立ち上げるスレ主皆さんは、ほぼ例外なく静粛性を要望します。うるさい(と感じる)タイヤに交換した場合、履き替え直後から次の交換まで、乗員全員が四六時中ノイズに苛まれます。ハンドリングで失敗した場合に不満を持つのはドライバーだけ、ウェットグリップで失敗した場合は速度を落とせばよいだけ。静粛性で失敗すると逃げ場がありません。

   MICHELIN Primacy HP : 長期在庫のリスク。

リスクというより、間違いなく製造から 2〜3年を覚悟する必要があります。知らずに購入して後で冴えない気分になるよりも、2〜3年とわかっていて購入するほうが気の毒です。努力して何とかなるものではありませんし。しかも、長期在庫に加え経年劣化が早く訪れそうで、高価なわりにプレミアム本来の高性能が享受できないかもしれません。

   PIRELLI Cinturato P7 : 後輪 ★(BMW承認用)が C230 にマッチするかという懸念。

これを履く場合、精神的違和感を払拭できるかどうか。Mercedes に BMW承認用タイヤとは、タイガースファンが YGマークの帽子をかぶるようなもの(?)。機能的に問題なしとわかっていても、ねぇ。中国製云々はこの際関係ありません。むしろ、製造から新しいものが入手出来るというメリットがありますから。花より実を取りますか?



ならば、いっそのこと… 次のアジェンダを見れば私が何を薦めようとしているか、すでにおわかりと思います。

書込番号:14916341

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Duck Tailさん
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2012/08/10 00:53(1年以上前)

と、ここまで書いたところ、Cassina Tさんから書き込みがありました。

Cassina Tさん。私は、押し付けがましいと承知しつつ、Primacy 3 をお薦めしようとしています。Primacy 3 の可能性はありますか? 第五章の粗筋は出来あがっており、あとは枝葉を書くだけです。1時間は無理でも今夜中には書き終える予定でいます。

Primacy 3 の可能性がゼロに近いのなら、おっしゃってください。別にかまいませんよ。書きながら待ちますので、よろしくお願いいたします^^

書込番号:14916342

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スレ主 Cassina Tさん
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2012/08/10 05:22(1年以上前)

Duck Tailさん

おはようござます。
早速の書き込みに対応出来ず、恐縮です。
テレビから目が離せず、ほぼ徹夜状態です。

ご質問の順序とは異なりますが、「Primacy3の選択はあり」と考えております。

欠点/懸念/リスクは、ご指摘の通りです。
>これを履く場合、精神的違和感を払拭できるかどうか。Mercedes に BMW承認用タイヤとは、タイガースファンが >YGマークの帽子をかぶるようなもの(?)。機能的に問題なしとわかっていても、ねぇ。中国製云々はこの際関係あり>ません。むしろ、製造から新しいものが入手出来るというメリットがありますから。花より実を取りますか?
アンチYGですので、YGの帽子を被るのは違和感が大きすぎますが、BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに
小さいです。
一方、「タイガースファンならジョーシンで買おう! 関西資本の家電量販店はジョーシンだけ」という宣伝がありますが、地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ないと考えております。というのも、俎上に上がっている3製品を比較した場合、真円性はミシュラン>ピレリ 特に中国生産のピレリは?」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。この時点で、ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを考えておりましたので、「花より実をとる」戦術もありと考えております。
なお、Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

以上、宜しくお願いします。

書込番号:14916638

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Duck Tailさん
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2012/08/11 14:57(1年以上前)

Cassina Tさん、こんにちは。

> 【Cinturato P7について】
> ・・・・Vの選択もあり得るか・・・・cinturato P7に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善か・・・・

> ・・・・本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。

> どうしても履きたいという思いはありません。

> ・・・・相談した店舗は、タイヤ専業店・・・・老舗の部類・・・・当方とは、親の代から30年近い付き合い・・・・「一見さん」とは異なる・・・・
> ・・・・HPの製造年・・・・サイズの在庫状況・・・・回避するのは難しいと説明・・・・

> ・・・・BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに小さいです。

絞り込みは終えられたご様子です^^  Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。

書込番号:14921774

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Duck Tailさん
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2012/08/11 14:59(1年以上前)

> 地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ない・・・・
> ・・・・真円性はミシュラン>ピレリ 特に中国生産のピレリは?」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。

ご家族共々長いお付き合いだからこそ、そのタイヤ屋さんも HP の長期在庫について Cassina Tさんが糠喜びするようなことは言わないのでしょう(商売の仁義)。

そして、Cassina Tさんは情に流されないと言いますか、品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、そういう方だと思います。板を立ち上げた当初から Cassina Tさんの考えは一貫性がありますもの。

すみませんね、偉そうに。以前、タイヤに対する要望がブレて何が悪い!? と啖呵を切ったスレ主さんがいらっしゃいましたが、タイヤの選定・購入って、その諸性能以外に、

> タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、
> ★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

あとは速度規格、荷重指数(LI)、サイズ(変更に伴う諸問題)等々、考えなければならないことが多岐に渡ります。Cassina Tさんは諸性能については十分に情報収集してあって、そのうえでさらに製造年週(長期在庫)とメーカー承認マークについて、ご本人の口から最初から質問されています。

Mercedes って “寛容” な車だと思います。お乗りになる Cassina Tさんもそのような方だと思いますが、(車と)タイヤに対する見識は “ピンポイント” なのではないかと受け取りました。

> 本板は深いなぁ…  何から書こうか…

深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した例はありませんでした^^;

書込番号:14921779

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Duck Tailさん
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2012/08/11 15:01(1年以上前)

先のブレる件ですが、これはアドバイスする側にも問題があって、聞かれもしないことを答えたり、甚だ無責任な回答が多いですから。タイヤ板はね、いいですか、皆さん、考えなければならないことが多岐に渡るんです。先に挙げた在庫期間や製造国以外にも車検とか実質安全とか、他のカテゴリ/ジャンルの商品とは事情が異なるんです。質問板を立てるスレ主さんは迷っている/悩んでいる、困っている、だから質問板を立てるんです。さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。ひいては信憑性を問われますから。

Cassina Tさん、話が横道に逸れまして申し訳ありません。

書込番号:14921785

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Duck Tailさん
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2012/08/11 15:02(1年以上前)

> ・・・・ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを・・・・「花より実をとる」戦術もあり・・・・
> ・・・・Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

それぞれの選択肢に対して現実的な対応をお持ちのようですので、最後を書かせていただきます。アジェンダを再度変更(追加)します。

   5、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

   6、Primacy 3 のサイズについて

私の記載内容が Cassina Tさんの意向に沿うことを願うとともに、ほんの少しでもよいからアドバイス足り得ることを願います(それほど本板は繰り返し考えました)。





夕方涼しくなることを見越して、これから洗車(と犬の散歩)です。夜に上梓します。では。

書込番号:14921789

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スレ主 Cassina Tさん
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2012/08/11 22:38(1年以上前)

Duck Tailさん

コメント有り難うございます。
また、洗車と犬の散歩、お疲れさまです。

>絞り込みは終えられたご様子です^^  Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。

当初の消極的な筆頭?候補である「PS3」は真っ先に候補から落ちし、さらに有力対抗としていた「HP」も
候補落ちですので、ご指摘の2品種のみが候補に残っています。
改めて考えますと、潜在的には当該2品種を有力候補と考えていましたが、マーキング及び海外からの
入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていたと思います。
当該2品種に絞り込むコメントを頂戴しただけでも当方にとっては、有り難く感じております。


>品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、

一応、技術(特に最近は車輛用途)を飯の種にしている会社員ですので、品質とスペックに関する拘りは
人並み以上と思います。しかし、今回のケースでは、当方が妥協しないのではなく、店舗側の拘りの方が
強かったと思います。すなわち、(本板の内容から脱線して恐縮ですが)
これまであれば、馴染みの店舗で購入していたと思います。しかし、ミシュランを取り巻く環境の変化を
踏まえると、職人的な組み付け技術にマッチする「製品のみ」を良しとする顧客対応では、
ユーザな広範なニーズに対応できず、品質/コストを満足するソリューションを提供出来る店舗との差異が
大きくなると思います。これは、趣味車のタイヤ交換でオプトライドプログラムで組み付けた際に非常に強
く感じました。

>深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した
>例はありませんでした^^;

お手数をおかけして誠に恐縮です。しかし、これまでご教示頂いた内容は、当方に取っては非常に意義深いもの
と感謝しております。

>さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を
>大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。
>ひいては信憑性を問われますから。

最小限だけ書かせて頂きます。これまで、タイヤ板での書き込みを長年拝見してきました。このような状態では
読み手としては、どの方の書き込みかを優先して判断しております。今後も有用な書き込みを一読み手として
拝見していきたいと思います。

>アジェンダを再度変更(追加)します。

追加頂いたAgendaは、以前より興味をもっておりました。
どうぞよろしくお願いします

以上です。



書込番号:14923333

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Duck Tailさん
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2012/08/11 23:44(1年以上前)

5、Primacy 3 へのアプローチ

Cassina Tさんは実は、設計年次の新しいものがお好きなのではないでしょうか。というのも、

> ・・・・Pilot Sport3(以下、PS3)の購入を考えて・・・・その理由は・・・・市場投入の時期等を参考に・・・・

> >Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択・・・・
> ご指摘の通り・・・・販売開始の時期・・・・

>  具体製品:ミシュランPS3 製品の投入時期・・・・

新製品リリース時期について、私は本板でここまで意図的に書かないできました。でも、Cassina Tさんは(大いに)気にされているように見えます。Pilot Sport3 だから、でしょうか? Cinturato P7 も最新銘柄、最新設計と言えますものね。対して Primacy HP は、旧い とまでは言いませんが、少なくとも本国で後継(とりあえず後継と書いておきます)Primacy 3 が発売済みですので、気にはなりますね。



Cassina Tさんの Primacy 3 に関するコメントは、

> >先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
> ・・・・食指が動きます・・・・

> ・・・・Primacy3のポジションはHPの後継・・・・興味があります。

この↑ようなものです。そして、

> >Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは?
> ・・・・自身の勝手な思いから・・・・
> ROSSO =(近似)PrimacyHP →  Cinturato P7=(近似) PS3
> Primacy3は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認・・・・

私は Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO の 4銘柄のことしか質問していないのに、Cassina Tさんは Primacy 3 に言及されていますでしょう?

書込番号:14923655

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Duck Tailさん
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2012/08/11 23:46(1年以上前)

私は MICHELIN 通ではありませんし、欧州での Primacy 3 の評判・評価をあまり入手していません。しかしながら推測するに、Primacy 3 は Primacy HP の後継モデルに留まらず、一気にコンフォートのトップエンドを狙っているものと思います。

フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。Primacy 3 は、Primacy HP の中核サイズでまずはデビューしていますから、当面 Primacy HP と併売するようです。これは良くある手法で、私が自車に装着する ASYMMETRIC 2 もまったく同様です。現行モデルを(プレミアムクラスの中で)ベーシックに位置させ、新規モデルを(後継と言いながらも)ハイエンドに据える。Primacy HP は登場(2006年)から 6年経過していますがまだまだ現役を続行し、徐々に(何年かかけて)フェードアウトしていくものと思われます。

Primacy 3 はコンフォートのトップエンドを狙っていると書きましたが、スポーツ+コンフォートを最高次元で両立させた PIRELLI P ZERO ROSSO、PIRELLI 以外のメーカーでは DUNLOP SP SPORT MAXX GT、これらにぶつけられる銘柄を MICHELIN は持っていませんので、Primacy 3 は徐々にサイズ拡大しながらどこに照準を定めるか、見えてくると思います。MICHELIN の最高峰=フラッグシップは Pilot Sport2 から Pilot Super Sport にバトンタッチし、相変わらずスポーツをトップ銘柄に充てています。それとも、コンフォート(コンフォート+スポーツ)のまったく新しい銘柄をそのうち登場させるか? あと 1〜2年様子を見てみたいですし、なにより早いところ Primacy 3 を履いてみて(これを装着した車に乗ってみて)、プレミアムクラスの将来に想いを馳せてみたいです。

書込番号:14923661

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Duck Tailさん
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2012/08/11 23:46(1年以上前)

さて、Primacy 3 の“取り寄せ” について。



> Primacy 3・・・・金額が全く想定できない・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそう・・・・

村上タイヤさんのホームページ(ブログ)は詳読していませんが、金額は載せていないのかな。私のケースを参考例示します。

書込番号:14923666

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Duck Tailさん
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2012/08/11 23:48(1年以上前)

GOODYEAR EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 は本国ドイツで 2011年 3月 17日(たしか 17日だった)にプレス発表され、私は数日後にホームページ(ドイツ版)で知りました。4月に入ってから輸入業者さんと話しを始め、OK を取り付け、正式発注として内金を払ったのが 5月上旬でした。内金とはタイヤ 1本分也。

定期の船便は時間がかかり、それ以外の便なら早いが金額はアップすると聞かされたので、時間がかかるほうでお願いしました。10月中旬に届き、装着してもらいました。都合 6ヶ月かかったことになります。

金額は、当該サイズ 225/45R17 の当時の国内最高価格が POTENZA S001、Pilot Sport2 の \32,000(矢東タイヤさん価格)あたりでしたから、それらを越えない程度であれば良しとしました。多少超えたとして、\35,000×4本+工賃等 \10,000=\150,000 までを上限とし、輸入業者さんと話を始めました。

正直、価格交渉はしておらず、担当者は『ASYMMETRIC 1 と同額で結構ですよ。』と言ってくれました。日本 GOODYEAR は欧州輸入品について一切安売りしませんので、それでも先の S001、PS2 と同レベルの価格で商売していましたから、1本につき \30,000 超と予測しながら電話口の向こうの担当者と話をしました。後日、自宅から車で 20分ほどの輸入業者さんの事務所を訪ね、内金 \30,000 を支払いました。

製造年週について私から一切話しはしませんでしたが、定期便が出港する直前に製造したもの(2611、つまり 2011年7月製造品)が船積みされたようです。ヨーロッパから日本まで船便は 40日くらいでしょうか、製造から 3ヶ月のタイヤを装着できたということは “最短” でしょう。

金額といい製造年週といい、駄目でもともと、言ってみるもんだと思いました。書いてしまうと簡単そうですが、「どうしても EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が履きたい」という正直な気持ちをぶつける、これに尽きます。

書込番号:14923672

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Duck Tailさん
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2012/08/11 23:49(1年以上前)

話しを Cassina Tさんのケースに戻します。

> ・・・・以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで・・・・
> 村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆・・・・

“完璧” とか “感嘆” とか、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃないです。村上社長とは直接電話で会話されたのでしょう? だったら話しは早いと思います。『どうしても Primacy 3 を履きたく、どうしても村上タイヤさんに組んでほしい』旨、聞いてもらえばよいのではないでしょうか。金額は、私のケースは多少アバウトさが漂いますが、村上タイヤさんはキチンと見積もりを出してくれるのでしょう?

> ■ 予算について 10諭吉前後を想定しています。

矢東タイヤさんの価格は、

   Primacy HP 205/55R16 91W   \19,740
         225/50R16 92W   \23,310

            4本合計   \86,100

これ↑よりは割高になると思いますが、想いが伝われば、あとはなんとか上手くいくものです^^





以上が第五章となります。   注:アジェンダを再々変更しました^^;

書込番号:14923678

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Duck Tailさん
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2012/08/12 01:07(1年以上前)

6、Primacy 3 のサイズについて

> フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。

本板の当該サイズ 2種がいずれも用意されていません。Primacy 3 で対象になり得るのが 215/55R16 と 225/55R16 です。

   Primacy 3 215/55R16 93V、93W、97H XL、97V XL、97W XL   幅:226mm、外径:642mm、真偏平率:52.1%、7J(6-7.5J)

   Primacy 3 225/55R16 95V、95W、99W XL   幅:233mm、外径:654mm、真偏平率:53.1%、7J(6-8J)

参考として、

   Primacy HP 205/55R16 91W   幅:214mm、外径:632mm、真偏平率:52.7%、6.5J(5.5-7.5J)

   Primacy HP 225/50R16 92W   幅:233mm、外径:632mm、真偏平率:48.4%、7J(6-8J)

真偏平率とは、幅と外径から計算した偏平率です。

書込番号:14923923

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Duck Tailさん
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2012/08/12 01:10(1年以上前)

組み合わせは以下のとおりです。

   A   前輪:215/55R16、後輪:215/55R16   ○

   B   前輪:215/55R16、後輪:225/55R16   △

   C   前輪:225/55R16、後輪:225/55R16   △(×)

   D   前輪:225/55R16、後輪:215/55R16   ×

耐ワンダリングは外径が大きくなるほど有利であって、225/55R16 が微々たる差ですが有利です。いっぽう、ステアリング操作を軽くするには幅を広げたくありませんので、215/55R16 を前輪に履かせるべきです。

B は、前/後で外径が異なるのは駄目ではありませんが、さしたる意味はありません。Cは、前輪が幅広になり過ぎ、好ましくありません。D は説明不要でしょう。

そもそも当該サイズではありませんから、消去法的にならざるを得ません。A の組み合わせだろうと思います。ちなみに、ホイールのリム幅まで調べていませんが、上記リム幅であれば、215/55R16 を 6.5J のホイールに組み付けると幅は 221mm(マイナス 5mm)となります(真偏平率:53.3%)。

なお、翌年(2006年)の同仕様(C230 AVANTGARDE)は、

   225/45R17   幅:225mm、外径:634mm

   245/40R17   幅:248mm、外径:628mm   ※ 両サイズとも幅/外径は Primacy HP のもの。

が装着されます。ホイールオフセットは変更されているかもしれません。Primacy 3 で前/後 215/55R16 でいく場合、ディーラーのメカニックに確認をとってから、その先へ進んでください。

書込番号:14923935

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Duck Tailさん
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2012/08/12 01:11(1年以上前)

最後に速度規格と荷重指数(LI)を。

   Primacy 3 215/55R16 93W

これ↑で決まりでしょう。車重 1,540kg の FR車ですから XL は必要ありません。もし、後輪を 1サイズ上げるなら、

   Primacy 3 225/55R16 95W

となります。





第六章は以上となります。

書込番号:14923939

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Duck Tailさん
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2012/08/12 02:33(1年以上前)

最後のアジェンダです^^





7、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

ASYMMETRIC 2 を取り寄せた理由は、、、、ASYMMETRIC 1 はプレミアムスポーツ No.1 のウェットグリップの持ち主でしたが、後継 ASYMMETRIC 2 であれば当然コンペティターを引き離しにかかるはずで、事実 TUV の性能試験でも断トツの結果を残しました。

私はタイヤ選定の第一要求性能に 雨天性能:ウェットグリップと耐ハイドロ を挙げますので(いつだってそう)。また、当時履かせていたのが POTENZA S001 で、自車には見事に!アンマッチでしたから。



しかし、それらは二の次三の次であって、本当の理由は、、、、ASYMMETRIC 2 は本国リリース直後、日本市場未導入ですから、当然ながら評価・評判はまったく耳に入ってきません。PS3 や Cinturato P7 などのメジャーどころはすぐに評価記事が掲載され、こんな私でも正直言いますとそれらに影響を受けます。そこで、なんら予備知識も先入観もない銘柄、ASYMMETRIC 2 を入手し自車に履かせてみて、私自身のタイヤに対する眼力を確かめたかった。それが第一の理由です。

つまり、私が最新銘柄を試すのではなく、私が最新銘柄に試される、そういうことです。世界三強の一角・GOODYEAR のフラッグシップですから、性能は折り紙つきのはず。私が求める方向性とほぼ一致した銘柄ですから、試したいのは私のレベルです。私は一体全体どういうレベルのタイヤを欲しがっているのか、それを手にするだけのドライバーと車なのか。

書込番号:14924109

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Duck Tailさん
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2012/08/12 02:36(1年以上前)

Cassina Tさん。先に Mercedes は “寛容” と書きましたが、C230 に装着するタイヤとして Primacy 3 は対象になり得て、Primacy 3 側からしてもターゲット車両に C230 は入ってきます。両者とも受け入れ間口は広いと思いますので(寛容)、C230+Primacy 3 の組み合わせに間違いがあるとは思えません(一般的に言って)。残るは、私は Cassina Tさんを “ピンポイント” と表現しましたが、Cassina Tさんのピンポイントな嗜好が Primacy 3 に合致するかどうか、だと思います。

だから、Cassina Tさんが Primacy 3 に試されてほしい、日本市場ではまだ誰のレビューも上がっていない Primacy 3 を履いてほしい、そう思います。PS3 や Cinturato P7 は言葉は悪いが飽き飽きするほどレビューが上がっているでしょう? それらに自分を合わせることはありません(迎合)。Primacy 3 が Cassina Tさんに合うか合わないか、少なくとも外しはしません。

まだ誰も履いていない Primacy 3 をぜひ履いてみてください。

書込番号:14924111

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Duck Tailさん
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2012/08/12 02:38(1年以上前)

本章は、アドバイスと言うにはいささか感情論的ですね。まったくもって回答になっていないと、われながら思います。こんなことを書いてよいものかどうか、ずっと考えていたので遅くなっていました。でもね、

> いつも書き込みを拝見・・・・見識に感服・・・・

“感服” とは、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃありません。

> 過去の書き込み等・・・・タイヤ選びの奥深さを感じて・・・・

誰宛てに質問板を立てたのか、鈍感じゃありませんので。

書込番号:14924113

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Duck Tailさん
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2012/08/12 02:40(1年以上前)

最後に。



Cassina Tさんがお乗りのお車は AVANTGARDE 仕様ですね。私も過去に Audi に乗っていましたので、ドイツ語の Avantgarde は気に入ってる言葉です。

   Avantgarde : 最先端、先駆、前衛

技術的に先を目指す、そういう意味でしょう? そして、最先端技術で時代を切り拓く、そういう意思が込められていると思います。私はたまに「あくなき欲求」などと書きますが、これを高尚に言うと “Avantgarde” になります。



> ・・・・潜在的には当該2品種を有力候補・・・・海外からの入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていた・・・・

Primacy 3。MICHELIN が放つ欧州プレミアムコンフォートの最新銘柄です。コンペティターを圧倒的に引き離す性能・実力の匂いがします。ハードルを乗り越えるだけの魅力十分ではありませんか。





第七章は以上となります。

書込番号:14924118

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Duck Tailさん
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2012/08/12 02:42(1年以上前)

本板へ私からの回答・アドバイスはこれにてお終いです。だいたい全てを書きましたので、もう残っていません^^;  が、追加で質問があれば、遠慮なくどうぞ。

最後に。本板に限ったことではありませんが、最近、書き込みに非常に時間がかかっております。申し訳ありませんでした。





以上、ご参考に。

書込番号:14924120

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件 Pilot Sport 3 205/55ZR16 91WのオーナーPilot Sport 3 205/55ZR16 91Wの満足度5

2012/08/12 20:46(1年以上前)

Duck Tailさん、凄っ!

なぜか私がPrimacy 3を引っ張ってきてZEROクラウンに履かせるのも有りかと思っちゃってますが、
見たわけではないので判断に困るのが実はサイズに対するサイドウォールの幅と柔らかさなんです。
国産タイヤでは有り得ませんが、サイドウォールはPS3でも私の手である程度の力を入れれば曲がります。
Primacy HPは全く力はいらずとんでもなく柔らかい上に表記サイズよりも幅が狭く感じます。
悪く言うと軽く擦っただけで簡単にピンチカットしちゃいそうなくらいひ弱い感じなんです。
随分古いですがPreceda PP2と比較した判り易い写真が村上タイヤさんのブログにあります。
Preceda PP2よりも幅が狭いのはもちろんですが積み重ねた自重で撓むほど華奢でもあります。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/blog-date-200808.html

Cassina Tさん

Duck TailさんのPrimacy 3に対する考えはそれとして、またどうされるかもさておき、
実際にPrimacy 3を組まれた村上社長さんの感想がどんなものであったかご確認されてみては如何でしょう。
実際に現物を触ったプロフェッショナルのコメントほど的確なものはないだろうと思います。
私はパラリンピックが終わった頃にロンドン行きの出張予定が出来ましたので、
レンタカーでPrimacy 3を履いたやつを借りて試してみようかと思ってます。

書込番号:14926957

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殿堂入り クチコミ投稿数:8593件Goodアンサー獲得:1574件

2012/08/12 22:46(1年以上前)

皆さん こんばんは。

すみません。本板お邪魔虫1号でございました。

板が一段落ついたところで、

>Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは?

私なりの回答です。

@P ZERO ROSSO
APrimacy HP
BPilot Sport3
CCinturato P7

と考えてました。

悩んだのは@とAの順位です。

タイヤメーカーの意図するところは恐らく同じだろうと。(性能というより商品の扱い方で。)
じゃ、メーカーの格(過去スレ)か、ネーミングの格(P ZEROとPrimacy)か、タイヤの立ち位置、か・・・?

総合的に判断して、上記になった次第です。

書込番号:14927468

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