Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

タイヤ選びで迷っています

[こじまよしを]

車種 マツダ アクセラ15C
タイヤ PLAYZ 205/55R16
タイヤ交換後、二年で6万キロ程走行しまして、そろそろ交換したいと考えてます。
主に仕事使用で、街乗りと高速に毎日乗ります。
望む性能は
乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能
です。
走行性能につきましては、高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。
予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

以上の条件より
PILOT SPORTS3
LE MANS4 LM704
で悩んでいるのですが、
どちらが宜しいでしょうか？
また、他にオススメのタイヤがあれば教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：15182415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

工賃は含まずですね。
となると、1本12,500円。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=55/s3=16/#Option1_OptionP


＞高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。

↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。


＞タイヤ PLAYZ 205/55R16

現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

書込番号：15182466

[こじまよしを]

Berry Berry様
早速のご返信ありがとうございます。

＞↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。

おっしゃられるとおり、それなりの速度で走行致します。

＞現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

実はPLAYZへの交換も考えましたが、変わってしまったようなので、候補から外しました。

書込番号：15182532　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

こじまよしをさん

お求めの性能より候補のタイヤ以外ではCINTURATO P7も良いと思います。

こじまよしをさんが重視する性能をこれら3銘柄のタイヤで比較してみました。

・乗り心地
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・寿命
LE MANS4 LM704→Pilot Sport 3→CINTURATO P7

・静粛性
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・走行性能
Pilot Sport 3→CINTURATO P7→LE MANS4 LM704

快適性能と運動性能は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になります。

LE MANS4 LM704の快適性能は優秀ですが、反面運動性能が不足気味です。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

逆にPilot Sport 3の運動性能は高いですが、静粛性といった快適性能がもう一息です。

それなら快適性能と運動性能をバランス良く纏めているCINTURATO P7が良いように思えます。

ただ、3銘柄の中で最も寿命が短いという点だけが気掛かりです。

しかし、CINTURATO P7はオートウェイさんなら1本7890円＋送料1050円と格安で入手出来ます。

http://www.autoway.jp/

という事で寿命の短さは価格の安さでカバーするという事でCINTURATO P7が一押しです。

書込番号：15182632

[Berry Berry]

＞PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

そう思います。グリップもそれなりに高く剛性感もあり、高速道路では不満も少なかったのではないかと思います。また、BRIDGESTONEは総じて耐摩耗性が高いです。


さて今回、

＞望む性能は
＞乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能

とされています。
年間走行距離が3万�qということで、耐摩耗性が挙げられています。
コンフォート性能がそれを挟むような形ということは、Playzよりも乗り心地がしなやかで静粛性が高いものになるわけですね。


私はスーパーアルテッツァさんが一押しとされるPIRELLI Cinturato P7を使用していますが、耐摩耗性に関して言えば、それほど悪くはありません。（強めのブレーキを掛けてステアリングをこじるような走りはしていませんので、そのためかも知れませんが。）
現在交換してから走行約9000km。4000km走行時に前後ローテーションをしていますが、一番減ったところで残り溝約7mmといったところです。（新品時の溝の深さ8mm。）
摩耗の仕方は交通環境・運転次第ですので、誰もが同じように減るとは限りませんし、サイズにもよります。

なお、Cinturato P7のレビューを貼り付けます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

もしCinturato P7を選択されるなら、速度記号はWのものをお勧めします。
http://kakaku.com/item/K0000116078/
このタイヤはHとVはラウンドショルダーで、WとYで比較的スクエアショルダーに近くなります。
ラウンドショルダーのものは明らかにコンフォート指向です。


なお、このサイズ（205/55R16）には素晴らしい耐摩耗性を誇るMICHELIN ENERGY SAVERが存在します。
Playzよりもしなやかな乗り心地で、素直なステアリングをもっています。
コンフォート性能は路面を選ぶところがあります。そのあたりはPlayzに近いです。

Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄で、運動性能（ドライを含めてウェットも）は購入できる価格の中で1番です。こちらも路面は選びますが、耐ハイドロ性能を得るためにはある程度致し方ないところです。（静粛性と耐ハイドロ性能はトレードオフ。）


上記3点、運動性能重視でPilot Sport 3、コンフォート重視でCinturato P7、耐摩耗重視でENERGY SAVERというところです。

どれか一つということであれば、私自身ユーザーであるCinturato P7を推します。
長距離のクルージングがとっても楽です。


ちなみに、

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

最安値のところが1番安いとは限りません。送料を含めて御検討ください。

書込番号：15182869

[こじまよしを]

Berry Berry様・スーパーアルテッツァ様

アドバイスをいただきありがとうございました。

お二人にオススメいただいたcinturato P7を
購入することに決めました。
楽天で送料込みで四本で33600円でした。

本当にありがとうございました。

書込番号：15184582　スマートフォンサイトからの書き込み

エボ5のタイヤ選択について

[よっぴーー]

ご教示お願いいたします。

ランサーエボリューション5(CP9A)に乗っております。
車検を控えタイヤを交換する必要が出てきました。
今はADVAN NEOVA AD07 225/45R17を履いています。

条件は下記です。
�@街乗りのみでサーキット走行はなし(よく遠出をしたり、軽くワインディングはします。)
�A予算は1本15000円程度。
現状のタイヤに不満は特にありません。


MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NEROが気になっています。
他のお勧めなどを含めご意見、アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：15133249

[Berry Berry]

＞MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NERO

それぞれの銘柄の特徴を記載すればよろしいでしょうか。


・MICHELIN Pilot Sport 3

Pilot Sports 3（以下PS3）はPilot Super Sport（以下PSS）が登場するまでMICHELINのフラッグシップを張っていました。
PS3が2010年3月発売で、PSSが2011年3月発売ですから、たったの1年間とは言えますが・・・。
PS3はプレミアムスポーツの銘柄で乗り心地にも配慮したもの、もちろんPSSはプレミアムスポーツの銘柄の中でも運動性能重視になります。
ただ、PS3はPS2の後継か？といわれるとNOです。
流れ的にはPilot Preceda PP2後継やPrimacy HPの運動性能強化版というべきモデルだと思います。


・PIRELLI P ZERO NERO

2002年4月発売です。
プレミアムスポーツの銘柄としては古参な部類に入りますが、軽量でスクエアショルダーのために、今時のタイヤにはあまり見られないレスポンスが敏感なタイヤです。
静粛性はそれなりによいのですが、剛性が高いため（ほとんどの速度規格がYであるため。ちなみにこのサイズは94W XL。）に乗り心地も路面の凹凸をしっかりと伝えてくれます。


以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

と記載しました。



さらに前回の質問では、

＞個人的にアジアメーカーは品質的に難がありそうなんで

と記載がありました。

製造国はPilot Sport 3がタイ製。NEROは欧州のどこかになると思います。
また、製造年週はPilot Sport 3が新しい銘柄な分、有利です。

8年の発売日の差は、ものによっては2世代分になります。
NEROを購入される場合には、その特徴を理解して、納得した上で購入してください。

書込番号：15133670

[Berry Berry]

一部補足です。


＞以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

＞と記載しました。


の表記ですが、前回はNEROが先、Pilot Sport 3が後に記載していましたので、今回と逆になっています。

前者→NERO、後者→Pilot Sport 3　です。

書込番号：15134146

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

ADVAN NEOVA AD07にご不満が無いという事であれば、同クラスのハイグリップタイヤを選択すれば如何でしょうか。

ADVAN NEOVA AD07からPilot Sport 3に履き替えた場合、先ずドライグリップに不満を感じる可能性があります。
次に、Pilot Sport 3では応答性（ハンドリング）にも不満を感じる可能性があります。

逆にPilot Sport 3に履き替えて良化する点はウェットグリップと乗り心地です。


ADVAN NEOVA AD07と同様なハイグリップタイヤでご希望の価格ならDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECがあります。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならADVAN NEOVA AD07と比較してもドライグリップや応答性に不満を感じる事は少ないと思います。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならヤフオクで送料込6.2万円で入手出来ます。
又、2本セットで1円スタートのDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECもあり、こちらなら更に安価に入手出来るでしょう。

尚、DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECには後継のDIREZZA ZIIが今年発売されています。

書込番号：15134183

[佐竹54万石]

よっぴーーさん、こんばんは。

私はパイロットスポーツ（以下PSと略）、パイロットプレセダPP2、パイロットスポーツ3（PS2）と履き替えています。
パイロットスポーツ3の特徴はBerry Berryさんや、スーパーアルテッツァさんが書かれているとおりです。
加えるとすれば、スポーツタイヤとしては長寿命ということでしょう。

PS3はパイロットスポーツの名を冠しているとはいえ、PSやパイロットスポーツ2（PS2）と比べると、
コンフォートよりに振ったためマイルドな感じになりました。
PSやPS2でも国産ハイグリップタイヤと比較するとドライ時のグリップ不足は指摘されていましたので、
PS3だとより顕著に感じてしまうと思います。
逆にウェット時のグリップはいいと思います。
（個人的にはPS3よりもPSのほうがウェットグリップは上に感じます）

相対的には歴代パイロットシリーズは国産ハイグリップタイヤほど過激さを求めないが、かといって国産スポーティータイヤの
2番手クラスのタイヤだと不満に感じるという人にちょうどいいタイヤだと思います。

現在のタイヤに不満を感じていないのであれば、ADVAN NEOVA　AD08か
BSのポテンザRE-11もしくはRE-11aあたりがいいと思います。

書込番号：15135396

[よっぴーー]

Berry Berryさん
重ね重ねありがとうございます。
より詳しい解説で、とてもありがたいです。
PIRELLIは10年前に出たタイヤなんデスね。
その辺り考慮したいと思います。

書込番号：15144920

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん
返信ありがとうございます。
オークションだと製造年からの経年劣化などが不安ですね。
古いものが在庫処分的に売られていそうなイメージです。

書込番号：15144936

[よっぴーー]

佐竹54万石さん
返信ありがとうございます。
いままでハイグリップしかはいたことないので
そこから1ランク落とすとどう感じるかわからないのですが、
サーキット走行もしませんし、そこまではいらないのかなぁと
(金額的にもスペック的にも)思っているところです。
参考にさせていただきます。

書込番号：15144947

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん　おはようございます。

前述のDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECは2011年製で倉庫保管との商品説明がありました。

又、ブリヂストンは適切に保管されたタイヤは、3年間は同等の性能を保つと説明しています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

という事で昨年製造されたタイヤでも問題無ければ、ヤフオクはハイグリップタイヤが安価に入手出来ます。


それと前回お勧め致しましたPROXES T1sportは今年発売されたタイヤですので、古いタイヤが存在しません。

PROXES T1sportはハイグリップタイヤからワンランク落とすなら丁度良い性能かなと思います。

書込番号：15145452

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

返信ありがとうございます。
ヤフオクならPROXES T1 Sportが予算内で出ていますね！！
しかしなんでこんな安いのでしょう(＠_＠;)


待ち乗り程度でもドライグリップの物足りなさって体感
できるのでしょうか？(ドライバーの力量次第と思いますが…)
いま候補としてPilot Sport 3とPROXES T1 Sportで迷っていますが、
グリップが足りない気がして怖くてアクセル踏み込めなくなったら
面白くないなぁと思っています。

書込番号：15161577

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

私の2000CC NA200PSのセダンならPilot Sport 3やPROXES T1 Sportクラスのドライグリップでも十分です。

しかし、280PSの2000CCターボならPilot Sport 3クラスでは多少力不足を感じる事もあり得ると思います。

この辺りが心配なら、やはりハイグリップタイヤであるDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECクラスを選択した方が無難でしょうね。

書込番号：15161639

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

あっ！
私勘違いしてました(^_^;)
今までのアドバイス読み返すとPilot Sport 3と
PROXES T1 Sportはおなじグレードで今のネオバより
一つ下のグレードなんですね。
PROXES T1 Sportがネオバと同じグレードと
勘違いしてました。
通りで話が噛み合わない訳だ・・・。
すいません。

書込番号：15174551

コンチネンタルからの交換でご意見いただけますか

[GVTL]

ゴルフヴァリアントのタイヤ交換で悩んでいます。
購入時のコンチネンタル・スポーツコンタクト２で205/55R16を4年・50000�q走行しました。
このタイヤの走行性能は（詳しくありませんが）満足なのですが、ロードノイズには悩まされ、
後席との会話も大きめの声で話す必要がありました。もちろん車自体の遮音性にも課題がある
ことは把握しております。
で、次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望しており、以下を候補としております。
ご意見いただけますでしょうか。
年間走行距離は15000キロ弱で、週末は高速道路メインです。

１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
２．ミシュラン・プライマシーHP
３．ミシュラン・プライマシーLC
４．ブリジストン・トレンザER300

書込番号：14955335

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん　こんにちは。

候補の4銘柄のタイヤを各性能を比較してみました。

・静粛性
Primacy LC→Primacy HP→TURANZA ER300→Pilot Sport 3

・乗り心地
Primacy LC→Pilot Sport 3＝Pmacy HP→TURANZA ER300

・ドライ性能
Primacy HP→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ウェット性能
Pilot Sport 3→Primacy HP＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ハンドリング（応答性）
TURANZA ER300→Primacy HP＝Pilot Sport 3→Primacy LC

・ライフ
Primacy LC→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy HP

静粛性や乗り心地といったコンフォート性能やライフ重視ならPimacy LCとなりますが、反面運動性能がもう一息です。

静粛性と運動性能の両立ならPrimacy HPをお勧めしたいところですが、ライフの短さが気になります。
GVTLさんの走行距離ならPrimacy HPでは2年程度で寿命となる可能性も考えられます。

TURANZA ER300とPilot Sport 3は静粛性重視という事ならお勧め出来ません。

という事でコンフォート性能とライフ重視でPimacy LC、運動性能重視でPrimacy HPになるでしょう。

書込番号：14955492

[Berry Berry]

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
＞３．ミシュラン・プライマシーLC
＞４．ブリジストン・トレンザER300

候補の中からであれば、
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
がいいです。


＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３

プレミアムスポーツの銘柄で、乗り心地がいいです。
運動性能では候補の中で1番ですが、静粛性はプレミアムスポーツの銘柄の中で普通です。
劣化・硬化したCSC2からであれば、多少改善されるでしょうけれど、根本的な解決になりません。


＞３．ミシュラン・プライマシーLC

プレミアムコンフォートの銘柄で、候補の中では一番静粛性が高く乗り心地がよい銘柄です。
その反面、運動性能では他銘柄に譲ります。


＞４．ブリジストン・トレンザER300

CSC2と似た傾向で、いずれの性能（運動性能・コンフォート性能）も若干CSC2を上回るものです。ただ、CSC2との違いが見出しにくいと思います。



＞２．ミシュラン・プライマシーHP

を推す理由として、プレミアムコンフォートの銘柄でありながら運動性能も高いことが挙げられます。
それぞれのバランスがうまく調和していると言えます。

書込番号：14955527

[redfodera]

GVTLさん、はじめまして。

候補のほとんどがMICHELINですが他のメーカーをあまりお考えにならない理由とかありますか？
私は自称MICHELIN信奉者なので候補に同社の製品が多いのは嬉しいかぎりなんですが、
ご希望の内容を考えるとMICHELINの製品をお勧めすることには消極的になります。
運動性能に目をつぶって制振性最優先にした消去法で唯一Primacy LCが候補に残せる感じです。

Primacy HPは215/60R16をZEROクラウンに履かせていますが現在5年目で2.9万km3部山残りくらいです。
3年過ぎ1.5万kmを超えたあたりから硬化が進んだせいか能力の落ち込みが大きくリピートは考えていません。
特に制振性の面ではGVTLさんの期待に応えてくれるほど優秀なものでは無い様に思えます。

ちなみに欧州ではすでにPrimacy 3が発売になっているのですが国内発売に関しては未定なので、
次期履き替え候補はPIRELLIのCinturato P7（Blueが間に合う？）を念頭に置いています。
このタイヤ、実はBerry Berryさんが春先からお使いになってますので印象を教えて頂いては如何でしょう。

書込番号：14957003

[GVTL]

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん
分かりやすく、詳しいアドバイスありがとうございます。
製品レビューや口コミを読むだけですと、相反する感想も多く、
決めかねていましたので、とても参考になりました。

ライフについては盲点で、差があるとは知りませんでした。
お二人からの支持もあるPrimacy HPですが、2年・30000km程度のライフですと、
躊躇していまいます。候補に挙げた中からはPrimacy LCが一番希望と近いこと
が分かりましたが、そもそも知識を持ち合わせておりませんので、LCを軸に
他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14957060

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん

ADVAN dB V551が良いのでは思います。

ADVAN dB V551ならトップクラスの静粛性を誇ります。

又、ドライ&ウェット性能もContiSportContact 2と大差無いでしょう。

ただ、乗り心地が良いので応答性（ハンドリング）はContiSportContact 2よりも劣ります。

書込番号：14957115

[Berry Berry]

＞他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。

まずは過去スレからどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11351633/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610636/SortID=13155718/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84


あとはPIRELLI Cinturato P7ですか。
サイズが違いますが、レビューを貼っておきます。
何か質問があればどうぞ。

http://review.kakaku.com/review/K0000371681/

書込番号：14957142

[Duck Tail]

GVTLさん、こんばんは。



Berry Berryさん、御晩でございます。また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。



> ゴルフヴァリアント・・・・
> ・・・・コンチネンタル・スポーツコンタクト２・・・・
> ・・・・次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望・・・・
> ・・・・週末は高速道路メインです。

ワゴンであって、CSC2 と同等 かつ 静か、そして高速走行。要約するとそういうことですので、そのあたりを念頭にアドバイスしてさしあげてください。

書込番号：14957288

[Berry Berry]

Duck Tailさん　こんばんは。

＞また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。

すみません。
今年度からの新しい上司の口癖です。
「検索スピードは技術の一つ。」

書込番号：14957375

[GVTL]

一日空けている間にも、いくつもアドバイスをいただき、ありがとうございました。

MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。
redforedaさんのように信奉者になれるほどの、知見が羨ましいです。

PIRELLIのCinturato P7、スーパーアルテッツァさんオススメのADVAN dB V551とBerry Berryさんの過去スレを読了したうえで、Duck Tailさんの要約（自分の書いた内容）を再読すると、無いものねだりをしてる気がしてきました。
過去スレに登場されている方も、そもそもコンフォートかスポーツかのどちらかに軸足を置いているようです。

最初の候補の挙げ方からして、自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：14965670

[Berry Berry]

＞MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。

良いと思いますよ。決め方（候補の絞り方）は人それぞれです。

ただ、決めるのはスレ主であるGVTLさんです。


＞自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。

候補の挙げ方はブレていません。MICHELINが良いと思えば、その製品の中から要望に合う銘柄を選択すればよいのです。

ブレてはいけないのはここ↓です。

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

タイヤは、トレードオフ（その性能を手に入れるために失うもの）があります。

同等の性能・・・どんな性能を同等としたいのか、全ての性能を同等としたいのか、妥協するならどこか、妥協できないところはどこか・・・「こうしたい」とイメージをはっきりともっていればいいです。



ワゴン＝リヤの剛性・ラゲッジルームが共鳴箱・・・タイヤの振動・ノイズが響きます。

プレミアムコンフォートで運動性能が高いものがターゲットでしょう。

書込番号：14966383

[GVTL]

みなさまのアドバイスのおかげで、ようやくPIRELLIのCinturato P7に決め、交換いたしました。
コンフォート系の中から、運動性能もそこそこのをものをチョイスしたつもりです。

週末に250km程、高速・郊外一般道・都市部を走った印象は、CSC2よりロードノイズは格段に少なく（特に高速で舗装が切り替わるところ）、段差越えのショックもマイルドになりました。一方インターチェンジでの旋回では従来からのガチッとした感じよりはソフトになり、ハンドルが軽くなりました。（これは古→新だからかも）
燃費はあまり変わりません。（高速15〜17km、郊外一般道16〜19km、都市部10km、平均15km）
今のところ、結果には満足しております。

お世話になりました。ありがとうございます。

書込番号：15081542

P Zero NEROと同等でノイズの少ないタイヤはありませんか？

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Alfaromeo MITO　1.4　Sportsに乗ってます。
最初から履いているピレリ　P Zero NERO 215/45ZR17XL 91Yが交換時期で以下の候補を考えています。

１．ブリヂストン　POTENZA RE-11A 215/45R17 87W
２．ダンロップ　DIREZZA ZII 215/45R17 87W
３．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
４．MICHELIN　Pilot Super Sport 215/45ZR17 91Y XL

P Zero NEROはノイズが気になるだけなので、候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

よろしくお願いします。

書込番号：14873607

[Duck Tail]

これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみるとどうでしょうか。

　　　P ZERO NERO　215/45R17 XL 91Y

　　　Pilot Sport3　215/45R17 XL 91W

　　　Pilot Super Sport　215/45R17 XL 91Y

これら 3銘柄をグループ分けするとどうなります？　私の言うことの意図が読めませんか？　ならば、

　　　PROXES T1 Sport　215/45R17 XL 91W

　　　SP SPORT MAXX TT　215/45R17 XL 91Y

　　　POTENZA S001　215/45R17 XL 91Y

これら↑を加えた 6銘柄をグループ分けしましょう。

書込番号：14951149

[Duck Tail]

　　　Pilot Super Sport　　　91Y
　　　POTENZA S001　　　　　 91Y
　　　SP SPORT MAXX TT　　　 91Y
　　　P ZERO NERO　　　　　　91Y
-------------------------------------------
　　　Pilot Sport3　　　　　 91W
　　　PROXES T1 Sport　　　　91W



運動エネルギーは速度の二乗に比例します(物理)。

　　　Y：300×300＝90000

　　　W：270×270＝72900

　　　V：240×240＝57600

　　　H：210×210＝44100

速度規格 Y(300km/H 対応)は速度規格 W(270km/H 対応)の 1.23倍の運動エネルギーに耐えられる構造が付与され、それだけ強度が高いことを意味します。ちなみに、Y は V の 1.56倍、H の 2.04倍の運動エネルギーを許容します。私は度々「Y/W に比べると H など剛性の点で話にならない」と書いていますが、そういうことです。

書込番号：14951152

[Duck Tail]

実生活において 300km/H で走行する/しないではなく(ナンセンス)、タイヤの格として Y と W は一線を画すということです。MITO 1.4T Sport 6MT は、諸元から導き出される最高速度は 210km/H 弱ですから、そもそも P ZERO NERO 91Y はオーバースペックに違いありません。なのですが、ドライグリップなり強度(≒剛性)なりの余裕代がハンドリングのマージンに振り向けられたと見るべきで、思う存分振り回せる精神的拠り所となっています。

> １．MITOでは車体が軽くてバタつく。
> ２．硬すぎる

このあたり↑は NERO 以外でもプレミアムスポーツを履かせれば大なり小なり発生します。P ZERO NERO 91Y にあっては運動性能と引き替えに(トレードオフ)失ったものです。



P ZERO NERO 91Y は 2002年のリリースであって、プレミアムスポーツのみならず乗用車用タイヤ全ジャンルを見渡して最古参の銘柄の一つですが、10年前から基本的に全サイズで XL規格(91)、300km/H 対応(Y)のウルトラハイパフォーマンスなタイヤです。MITO は小さな車ですが、1.4T Sport 6MT の標準装着にはそのような P ZERO NERO 91Y を与えられて成り立っているわけです。





昼間の部はこれまで。残りは夜書きます。

書込番号：14951168

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



訂正があります。テキストファイルから転記する際、抜けがありました。



> この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

> これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみると
> どうでしょうか。



正しくは以下のようになります。



> この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

> ・・・・PS3 と NERO と MAXX TT を二つに分けろと言われたら、PS3 v.s. NERO/MAXX TT となります。

> これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみると
> どうでしょうか。



こう↑でなくては文脈が変だったでしょう？　失礼いたしました。

書込番号：14953322

[Duck Tail]

さて。今回は特にアジェンダを設けていませんが、先に挙げた 4つの質問事項・依頼事項に対して回答・アドバイスを書きます。





【 剛性/乗り心地 と 静粛性 】

> 跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
> 跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

> という関係をイメージしていますが、合っていますか？


強度/剛性の話しが出たので、続けてこれら↑について書きます。

　　　“剛性が高い≒硬い” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねる、乗り心地が悪い

逆に、

　　　“剛せが引く≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

ということが比較として言えます。そこにタイヤが持つ性能として “静粛性(ノイズの大/小)” は絡めて考えないことです。というのも、

　　　タイヤの 4要素　：　構造、形状、材質、パターン

これら↑全てが静粛性に密接に関係し、

　　　タイヤの諸性能　：　運動性能　：　ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性
　　　　　　　　　　　　　雨天性能　：　ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング
　　　　　　　　　　　　　快適性能　：　乗り心地、静粛性
　　　　　　　　　　　　　経済性能　：　耐摩耗性、転がり抵抗　　　※ 環境性能

諸性能のどれもが静粛性と相反する関係にあるからです。“剛性が高い≒硬い” だけで静粛性は決められません(決めつけてはダメ)。

書込番号：14953438

[Duck Tail]

P ZERO NERO はどうかと言うと、高剛性リブパターンのはしりであって、硬いタイヤとしては静粛性が良好です。低く(野太い)唸るようなノイズや、甲高く耳につくノイズではありません。P ZERO NERO の発するノイズは “サーッ” という硬質なもので、耳障りなところがありません。

ただし、路面の粒子が大きなところを走行したり、経年劣化で硬化してくると、ノイズレベルは(一気に)高まります。プレミアムスポーツは多少なりともそのような傾向を持ち、P ZERO NERO 固有の特徴・現象ではありません。

書込番号：14953442

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。



　　　誤　　　“剛せが引く≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

　　　正　　　“剛性が低い≒軟らかい” タイヤがもたらす挙動・現象は　⇒　跳ねない、乗り心地が良い

失礼いたしました(最近は多いです、要反省)。

書込番号：14956936

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。




【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？

この記述↑ですが、100km/H 程度でごくごく普通に(平穏に)車線変更した場合、Pilot Sport3 は何事も起こりません。PS3 以外の銘柄であってもそうそうおかしなことにはなりません。よく営業車など(つまりそれなりのタイヤ)で、「ほんとうに大丈夫？」と心配になるほどの速度で高速道路のカーブを走行したり急な車線変更をしたりして、サイドウォールのかなりの部分まで接地していると思えるような場面を目にします。そういう場合では “グニャリ” という記述が適切だと思います。

PS3 は　グッと撓んでなお踏ん張る　ようなところがありますので、だらしなく潰れる　というものではありません。むしろ クロスファイアー５５ＪＰさんが懸念されているのは、いわゆるハンドリングとしての　応答性(レスポンス)　と　インフォメーション　ではないかと思います。PS3 はその二点において P ZERO NERO とは正反対の(対極にある)ハンドリング特性が与えられていますから、NERO がシャキッとしてメリハリの利いた車線変更が可能だとすれば PS3 は “グニャリ” なのでしょう。

繰り返しますが、PS3 はいわゆる　腰砕け　を起こすようなタイヤではありません(心配ご無用)。

書込番号：14957249

[Duck Tail]

【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

NERO より静かな銘柄、とおっしゃっていますね？　１、２、３、４のなかで希望に沿う銘柄は、ありません。ならば、広くプレミアムスポーツに範囲を広げてみると、NERO と同等という意味では少し荒っぽいですがプレミアムスポーツであれば大同小異、他のジャンルに比べれば似たもの同士なわけで、その中にあって　NERO より静かな銘柄　というとけっこう難しい注文です。

というのも、、、、

NERO の静粛性は(かなり)優秀なもので、プレミアムスポーツにあって No.1 ではないものの今もってクラス内で “静かなタイヤ” として通用します。静粛性だけの話をすると、

　　　NERO より明らかに煩い ：ADVAN Sport、Pilot Sport2 / 3、P ZERO、ContiSportContact3(同等・同レベルか悩んだ)

　　　NERO と同等・同レベル ：POTENZA S001、SP SPORT MAXX TT、EAGLE F1 GS-D3 / ASYMMETRIC 2

　　　NERO より明らかに静か ：P ZERO ROSSO、SP SPORT MAXX GT

　　　不明(私は未体験なので)：PROXES T1 Sport、Pilot Super Sport、ContiSportContact5 / 5P

NERO の登場は 2012年。その後の 10年間、プレミアムスポーツが注力したのは快適性の向上ですが、いっぽうで耐ハイドロプレーニング向上のため極太縦溝の採用やハイパワー対応のためドライグリップ向上・ウェットグリップ向上、など静粛性と相反する性能により阻害され、静粛性は頭打ちになっているように感じます。ですので、相対的に NERO の静粛性の優秀さが
保たれているわけです(アドバンテージ)。



お薦めとしては、NERO と全く同一キャラクターというわけではありませんが、SP SPORT MAXX TT となります。



NERO と MAXX TT の差異は明日書きますので、何卒ご容赦を。本日はこれまで。

書込番号：14957507

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。



　　　誤　　　NERO の登場は 2012年。その後の 10年間・・・・

　　　正　　　NERO の登場は 2002年。その後の 10年間・・・・



失礼いたしました(歳はとりたくないです)。

書込番号：14961100

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。



クロスファイアー５５ＪＰさんと MITO 1.4T Sport 6MT には SP SPORT MAXX TT をお薦めいたします。



> ・・・・違う物を試してみたい。好奇心です。

これ↑に鑑み、英国製 NERO を推したいところをグッと堪えて MAXX TT をお勧めさせていただきます。数多の中から何故 MAXX TT かというと、

　　　�@ ハンドリング(レスポンス、インフォメーション)が MITO 向きである

　　　�A プレミアムスポーツ内で静粛性は良好である

　　　�B 当該サイズは MAXX TT にあって軽量である

　　　�C 他グレードだが MITO に純正装着される

以上の理由に因るものです。�@�A�Cは後ほど　MERO と MAXX TT　の対比で詳説しますので、まず、重量について書きます。

書込番号：14961436

[Duck Tail]

SP SPORT MAXX TT は先代 SP SPORT MAXX の頃より一部の他社銘柄を除いて最重量級のタイヤです。MITO は軽量・コンパクトな車体であること、ホイールベースが短いこと(こういう車は路面の段差等で前輪/後輪が同時に跳ねるきらいがある)、リアサスペンションが半独立(半固定)であることから、重いタイヤはお薦めできません。ところが、MAXX TT にあって 215/45R17 91Y XL は例外的に軽量なサイズです。どれくらい軽量か、本板の俎上に上がった各銘柄の重量を記します。

　　　Pilot Super Sport　91Y XL　　　9.9kg、2011年、フランス製/ドイツ製/USA製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 10.4kg

　　　Pilot Sport3　91W XL　　　　　10.0kg、2010年、タイ製　　　※ 225/45R17 91W は 10.6kg

　　　P ZERO NERO　91Y XL　　　　　　9.8kg、2002年、イタリア製/スペイン製/英国製　　　※ 225/45R17 94W XL は 10.1kg

　　　SP SPORT MAXX TT　91Y XL　　　 9.8kg、2010年、ドイツ製　　　※ 日本製は 10.0kg　　　※ 225/45R17 94Y XL は 10.9kg(日本製)

　　　POTENZA S001　91Y XL　　　　　11.2kg、2010年、日本製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 11.8kg

　　　PROXES T1 Sport　91W XL　　　　9.8kg、2012年、日本製　　　※ 225/45R17 94Y XL は 11.3kg

MAXX TT　215/45R17 91Y XL の 9.8kg(ドイツ製)/10.0kg(日本製)がどれくらい軽いか、飛び抜けて軽いというより他銘柄と横並びですね。参考値として 225/45R17 の重量を記しましたが、MAXX TT のそれは 10.9kg で重い部類に入ります。ちなみに NERO は、215/45R17 だけを見るとよくわかりませんが、225/45R17 はじめ他サイズを眺めてみるとまずまず軽量であることがわかります(と言うより、PIRELLI が軽量)。最新銘柄が 10年前の NERO より重いという事実、いろいろと対応しなければならない項目が多過ぎて軽量化が進まない、とも言えます。

書込番号：14961455

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



一晩空けてしまいました。すみません(ただでさえ進行が遅いというのに…)。





【 P ZERO NERO と SP SPORT MAXX TT 】

> どちらも乗られた・・・・運転をされた・・・・差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

NERO と MAXX TT の差異のうち、

　　　運動性能：◎ドライグリップ、◎ハンドリング、高速安定性

　　　快適性能：◎静粛性、◎乗り心地

　　　雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

上記◎について書きます。

書込番号：14969773

[Duck Tail]

まずハンドリング。

MT 乗りは “打てば響くレスポンス” “思い通りの操縦性” “ダイレクト感” を求めているのだと思います。トランスミッションは、トルコンオイルを介さずにエンジントルクをクラッチ直結でタイヤに伝達する。タイヤは、路面状況を正確にステアリングに伝え(インフォメーション)、ステアリング操作に対して遅れることなく反応する(レスポンス)。両者ともに　ロスがないこと、タイムラグがないこと、が求められます。タイヤについては、言い過ぎかもしれませんが “MT 仕様の車両に適する” タイヤがあるのではないでしょうか。

ちなみに、インフォメーションとレスポンスの点で PS3 は MITO 1.4T Sport 6MT に不向きであると私は見ていますが、インフォメーションとレスポンスだけをもってして “ハンドリング” の良し悪しを論じるのは稚拙です。街中走行での扱いやすさ、(超)高速走行時のストレスフリー、ほどほど飛ばした時の切り返しの挙動、ギャップ/段差/うねりのいなし(耐ワンダリングを含む)、等々、車を走らせるあらゆるシーンでハンドリングは車とドライバーに関わります。そういう意味で一般的かつ総合的に言うなら、PS3 のほうが NERO よりもハンドリングは上位にあると思います。

NERO と PS3 は　プレミアムスポーツの敷居を下げてリーズナブルな価格で、というコンセプトは共通するものの、与えられた性格等は時代背景その他によりますので、ハンドリングを含めた　乗り味＝ライド感　が大きく異なる(正反対)のは宜なるかな、です。

NERO はスクウェアショルダーであって、路面がフラットで平滑なら、単純な車線変更であってもステアリングを操作した瞬間にレスポンスを返してきます。舵角に応じて手応えを増し、逆に言うとステアリング操作量が小さければ手応えは小さいのですが、小さいだけで明確にインフォメーションとレスポンスを返します。思いのほか繊細と言え、かつ、切れ味良好です。

MAXX TT は、NERO ほどの鋭さは望めません。私は NERO(英国製)を自車に履かせていたのでわかりやすく書くと、車が持っているステアリングの遊びを除いて、NERO は 1〜1.5cm で反応するところ MAXX TT は 2cm 程度で反応します。2cm という数字はけっして鈍ではありません。昨今のプレミアムスポーツは鋭敏な反応を示す銘柄は少なくなっているようで、例えば同じスクウェアショルダーでも S001 などはステアリング操作に対して無表情という感じがします。MAXX TT は “しっかり反応する” と言えるでしょう。

転がり感という点で、NERO は硬いタイヤですがスムーズに転がるように感じます。MAXX TT は、正直言って今一歩ですね。別に不都合はありませんが、正直に顔に出てしまうようです。ドライグリップ(後述)とも関係するようですが、切り返しやレーンチェンジ後の修正などで、タイヤが遅れて着いてくるというか、いいタイヤというのはタイヤのほうから先へ先へと導くのではないかと思うのですが、MAXX TT はその逆に感じられます(ステアリングを切ってすぐ戻すような場面で、です)。

書込番号：14969781

[Duck Tail]

次に、ドライグリップ。

両者ともグリップが高いことを常にアピールしてきます。本板では英国製 NERO で話を進めていますが、これのドライグリップは高いです。MT なら今までよりアクセルの踏み込みを若干大きくするはずです。トレッド面が硬いので、先に書いたように路面がフラットで平滑なら、グリップ感は非常に高いものです。

MAXX TT のグリップ感も上々です。粘っこいのとはちょっと違うのですが、踏ん張ると言うか路面への密着感は高いです。NERO との対比が上手く伝わったでしょうか？　先の切り返しでの記述ですが、グリップレベルと全体剛性というか、整合をとる余地が残っているように思います。

書込番号：14969790

[Duck Tail]

そして、乗り心地

NERO の欠点は乗り心地です。長所と短所は裏腹ですから、とりもなおさず剛直さがもたらすハンドリング(レスポンスとインフォメーション)と乗り心地、長短がはっきりしたタイヤです。トレッド面が硬いんですね、NERO は。確かに段差等で　パンッ　と跳ねますが、(少し大袈裟に書くと)独特なところがあります。

MAXX TT の乗り心地は、総合的には可もなく不可もなく、です。良いことは良いのですが、回転の不整と言うか、あまり上質な印象はありません。高級感を望まなければなんら問題ありません。MAXX TT も NERO や PS3 と同様のコンセプトで、プレミアムスポーツの敷居を下げてリーズナブルな価格で、というものです。MAXX GT との棲み分けとして、MAXX TT はセカンドグレード的なポジションを担わされたと、私は理解しています。そう捉えると、運動性能(ドライグリップ、ハンドリング)と快適性能(静粛性、乗り心地)のバランスは確かに良好です。

書込番号：14969793

[Duck Tail]

最後に、静粛性。

NERO の静粛性はこれまでに書いてきたので割愛します。

MAXX TT の静粛性レベルは、実は NERO と同レベルです。ただし、路面が荒れていたり粒子が大きいと、当たりが柔らかいぶんだけ NERO より静かに感じるでしょう。

MAXX TT は、ノイズの出方というか、ノイズは発するけれども平面に広がり上に上がってこない、そう感じます。欧州 DUNLOP のフラッグシップは SP SPORT9000 あたりから静粛性にアドバンテージを持つようになりました。運動性能と雨天性能を鑑みるに、十分静かだと言えます。ただし、繰り返しますが NERO と同レベルですからね。

注：他板ですが、MAXX TT を『かなりうるさい』と評するスレ主さんがいらっしゃいます。あの板は進め方がマズイと感じており、フォローしに出て行こうかと考えているところです。価格.com タイヤ板の沽券(こけん)に関わりますし。クロスファイアー５５ＪＰさんにおかれましては、プレミアムスポーツにあってそうそう静粛性が高い銘柄は望めない、くらいに考えていただきたいです。市場にあるものの中から選ぶしかありませんので、“NEROと同等でノイズが少ないもの” は MAXX TT となります。

書込番号：14969798

[Duck Tail]

以上で 4つの質問事項と依頼事項にお答えしました。読み返すにつけ、NERO を褒め、MAXX TT には辛口となっていますね。私も趣味嗜好がありますので、そこはご容赦を。MITO との相性という点では

> MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO

> MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

グレード毎の純正装着を見ていただければ説明は不要と思います。MITO 1.4T Sport 6MT は、アレでしょう？　モード切り替えでアクセル開度が大きい時にブースト圧がアップしてトルクが増強しますよね？　排気音に合わせて豪快に走るなら NERO を、ノーマルモードで控えめかつ落ち着いた走りをと言うなら MAXX TT を、と思います、私個人的には。





今回の板は時間がかかり過ぎ、その点お詫び申し上げます。クロスファイアー５５ＪＰさんはすでにお読みになっていないかもしれません。お返事は、ないならないで結構ですよ。もし追加の質問等があれば、遠慮なくどうぞ。



以上、ご参考に。

書込番号：14969808

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Duck Tailさん、Berry Berryさん

いろいろとご教授いただき誠にありがとうございました。
Duck Tailさんにいたっては詳細なアドバイスをいただき誠にありがとうございました。

Duck Tailさんのご意見とDUNLOPのカタログにOE HOMOLOGATIONというのがあってMITOはMAXX TTとなっていたこと、そして安いタイヤセレクト館がみつかったのでMAXX TTを装着しました。

結果、満足しています。

新品だからかもしれませんが、NEROより乗り心地が良く、静かだと感じています。が、Duck Tailさんの仰るとおり応答が悪くなった感じがします。

ただ今回は乗り心地や静粛性を優先しましたので、満足という結論です。

2万Km程度、走行してからどうなるか。
このあたりで本当の結論が出せると思います。

今回のことでかなりタイヤに対する目が変りました。街中でも「おー良いタイヤ履いてるな」とかつい見てしまいます。オートバックスに行って用も無いのにタイヤコーナーで物色すると以前は無かったのに、ピレリーのドラゴンが1万円/1本で売っているのを見つけてがっかりしたり^^;

何も知らずに値段や見た目、薦められるままの購入ではなく、教えていただきながら悩んで考えて決断したことにも大変納得しています。

タイヤは試し履きができないので感覚的なことで次回もお世話になること必死だと思いますのでよろしくお願いいたします。

重ね重ね本当にお世話になりました。
ありがとうございました。

書込番号：15014763

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



まず、時間経過にもかかわらず結果をお知らせいただきまして、大変うれしく思います。アドバイスってどの程度深く行えばよいのか、なかなか難しいんですね。最近の私は、数字で表せない感覚的なところを伝えられるよう注力しており、その点である程度はお伝え出来たようで何よりです。



> 何も知らずに値段や見た目、薦められるままの購入ではなく・・・・悩んで考えて決断したことにも大変納得しています。

100％の満足は無理でも “納得” のうえ購入することは可能だと思います。よかったですね。



私事で恐縮ですが、MITO に乗せてもらってとても気に入り、それがきっかけで Alfa Romeo のセールスさんとは仲良くなり、今に至ります。いっぽう、Giulietta は期待外れでした。というより、私には MITO のほうが性に合うようです。わかりやすいしね。



もうひとつ、私事を。自車のを物色中で、今日現在で候補を 3銘柄に絞ったのですが、MAXX TT は早々に除外しています^^;　　人様に薦めておきながら自分では履かない。そういうのってアリなんだろうか？？？　　でも車が違うし、求めるものも違うし、私の場合は選ぶ観点が皆様とは異質かしれないし。



自分のことばかり書いてしまいました(スミマセン)。

クロスファイアー５５ＪＰさん。MITO 1.4T Sport 6MT＋SP SPORT MAXX TT、楽しいカーライフをお過ごしください^^　　それでは。

書込番号：15015020

どなたか教えてください

[フランくん]

ゴルフ�Yの所有者です。現在タイヤの購入を検討中で、この商品を第一候補に考えています。
色んなショップさんで商品を検索していると、
「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。
ミシュランサイトを見ても「Pilot Sport3 205/55R16」が見当たりません。
初心者の質問で申し訳ないですが、ご存知の方、両者の違いなどを教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：14940368

[Berry Berry]

＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。

確かに2種類存在しますね。


＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」

205/55ZR16 91Wです。こちらはカタログに記載されています。

ZRは速度カテゴリー（旧規格表記：240km/h以上で走行可能）、LI（ロードインデックス）が91（タイヤ1本が支えられる負荷能力：最大615kg）、速度記号W（270km/hで走行可能）となっています。
詳しくはこちら↓を参照してください。
http://www.goodyear.co.jp/faq/advanced08_3.html



＞「Pilot Sport3 205/55R16」

205/55R16 91Vですね。

タイヤはカタログ外のものがときどきあります。
それかも知れませんし、
こちら↓の板で、redfoderaさんが仰っていますが、並行輸入品かも知れません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14935883/

もし並行輸入ということになると、日本向けのタイヤとは異なるものですから、微妙に仕様が異なると思っていただけたら間違いがないと思います。

書込番号：14940898

[スーパーアルテッツァ]

フランくんさん おはようごいざいます。

例えばヤフオクで「Pilot Sport PS3 205/55R16」と出品しているタイヤの大半は実は「Pilot Sport PS3 205/55ZR16」です。

つまり、表題から「Z」を省略してあるのです。

という事で「Z」があるか無いかショップに問い合わせた方が間違い無いでしょう。

その結果、本当に「Z」が無い「Pilot Sport PS3 205/55R16」だったなら、正規ルートでは無いルートで輸入している可能性が高いです。

書込番号：14940996

【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換

[Cassina T]

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
　メルセデス　C230セダン (W203)　 2005年モデル　2500cc V6 7段AT
　現在のタイヤ　F:205/55/R16　　 R:225/50/R16 コンチ　スポーツコンタクト２
　使用期間／距離　７年（新車装着のまま）　３０千キロ　
現在、Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他：
　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
　　選択しても良いのでしょうか？　　　　
　　
以上、宜しくお願いします

書込番号：14865234

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。

> 【Cinturato P7について】
> ・・・・Vの選択もあり得るか・・・・cinturato P７に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善か・・・・

> ・・・・本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。

> どうしても履きたいという思いはありません。

> ・・・・相談した店舗は、タイヤ専業店・・・・老舗の部類・・・・当方とは、親の代から30年近い付き合い・・・・「一見さん」とは異なる・・・・
> ・・・・HPの製造年・・・・サイズの在庫状況・・・・回避するのは難しいと説明・・・・

> ・・・・BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに小さいです。

絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。

書込番号：14921774

[Duck Tail]

> 地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ない・・・・
> ・・・・真円性はミシュラン＞ピレリ　特に中国生産のピレリは？」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。

ご家族共々長いお付き合いだからこそ、そのタイヤ屋さんも HP の長期在庫について Cassina Tさんが糠喜びするようなことは言わないのでしょう(商売の仁義)。

そして、Cassina Tさんは情に流されないと言いますか、品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、そういう方だと思います。板を立ち上げた当初から Cassina Tさんの考えは一貫性がありますもの。

すみませんね、偉そうに。以前、タイヤに対する要望がブレて何が悪い!? と啖呵を切ったスレ主さんがいらっしゃいましたが、タイヤの選定・購入って、その諸性能以外に、

> タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、
> ★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

あとは速度規格、荷重指数(LI)、サイズ(変更に伴う諸問題)等々、考えなければならないことが多岐に渡ります。Cassina Tさんは諸性能については十分に情報収集してあって、そのうえでさらに製造年週(長期在庫)とメーカー承認マークについて、ご本人の口から最初から質問されています。

Mercedes って “寛容” な車だと思います。お乗りになる Cassina Tさんもそのような方だと思いますが、(車と)タイヤに対する見識は “ピンポイント” なのではないかと受け取りました。

> 本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した例はありませんでした^^;

書込番号：14921779

[Duck Tail]

先のブレる件ですが、これはアドバイスする側にも問題があって、聞かれもしないことを答えたり、甚だ無責任な回答が多いですから。タイヤ板はね、いいですか、皆さん、考えなければならないことが多岐に渡るんです。先に挙げた在庫期間や製造国以外にも車検とか実質安全とか、他のカテゴリ/ジャンルの商品とは事情が異なるんです。質問板を立てるスレ主さんは迷っている/悩んでいる、困っている、だから質問板を立てるんです。さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。ひいては信憑性を問われますから。

Cassina Tさん、話が横道に逸れまして申し訳ありません。

書込番号：14921785

[Duck Tail]

> ・・・・ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを・・・・「花より実をとる」戦術もあり・・・・
> ・・・・Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

それぞれの選択肢に対して現実的な対応をお持ちのようですので、最後を書かせていただきます。アジェンダを再度変更(追加)します。

　　　５、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

　　　６、Primacy 3 のサイズについて

私の記載内容が Cassina Tさんの意向に沿うことを願うとともに、ほんの少しでもよいからアドバイス足り得ることを願います(それほど本板は繰り返し考えました)。





夕方涼しくなることを見越して、これから洗車(と犬の散歩)です。夜に上梓します。では。

書込番号：14921789

[Cassina T]

Duck Tailさん

コメント有り難うございます。
また、洗車と犬の散歩、お疲れさまです。

>絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。
→
当初の消極的な筆頭？候補である「PS3」は真っ先に候補から落ちし、さらに有力対抗としていた「HP」も
候補落ちですので、ご指摘の２品種のみが候補に残っています。
改めて考えますと、潜在的には当該２品種を有力候補と考えていましたが、マーキング及び海外からの
入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていたと思います。
当該２品種に絞り込むコメントを頂戴しただけでも当方にとっては、有り難く感じております。


＞品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、
→
一応、技術（特に最近は車輛用途）を飯の種にしている会社員ですので、品質とスペックに関する拘りは
人並み以上と思います。しかし、今回のケースでは、当方が妥協しないのではなく、店舗側の拘りの方が
強かったと思います。すなわち、（本板の内容から脱線して恐縮ですが）
これまであれば、馴染みの店舗で購入していたと思います。しかし、ミシュランを取り巻く環境の変化を
踏まえると、職人的な組み付け技術にマッチする「製品のみ」を良しとする顧客対応では、
ユーザな広範なニーズに対応できず、品質／コストを満足するソリューションを提供出来る店舗との差異が
大きくなると思います。これは、趣味車のタイヤ交換でオプトライドプログラムで組み付けた際に非常に強
く感じました。

＞深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した
＞例はありませんでした^^;
→
お手数をおかけして誠に恐縮です。しかし、これまでご教示頂いた内容は、当方に取っては非常に意義深いもの
と感謝しております。

＞さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を
＞大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。
＞ひいては信憑性を問われますから。
→
最小限だけ書かせて頂きます。これまで、タイヤ板での書き込みを長年拝見してきました。このような状態では
読み手としては、どの方の書き込みかを優先して判断しております。今後も有用な書き込みを一読み手として
拝見していきたいと思います。

＞アジェンダを再度変更(追加)します。
→
追加頂いたAgendaは、以前より興味をもっておりました。
どうぞよろしくお願いします

以上です。

書込番号：14923333

[Duck Tail]

５、Primacy 3 へのアプローチ

Cassina Tさんは実は、設計年次の新しいものがお好きなのではないでしょうか。というのも、

> ・・・・Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えて・・・・その理由は・・・・市場投入の時期等を参考に・・・・

> >Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択・・・・
> ご指摘の通り・・・・販売開始の時期・・・・

> 　具体製品：ミシュランPS3　製品の投入時期・・・・

新製品リリース時期について、私は本板でここまで意図的に書かないできました。でも、Cassina Tさんは(大いに)気にされているように見えます。Pilot Sport3 だから、でしょうか？　Cinturato P7 も最新銘柄、最新設計と言えますものね。対して Primacy HP は、旧い　とまでは言いませんが、少なくとも本国で後継(とりあえず後継と書いておきます)Primacy 3 が発売済みですので、気にはなりますね。



Cassina Tさんの　Primacy 3 に関するコメントは、

> >先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
> ・・・・食指が動きます・・・・

> ・・・・Primacy３のポジションはHPの後継・・・・興味があります。

この↑ようなものです。そして、

> >Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？
> ・・・・自身の勝手な思いから・・・・
> ROSSO　=(近似）PrimacyHP　→　 Cinturato P7＝(近似)　PS3
> Primacy３は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認・・・・

私は Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO の 4銘柄のことしか質問していないのに、Cassina Tさんは Primacy 3 に言及されていますでしょう？

書込番号：14923655

[Duck Tail]

私は MICHELIN 通ではありませんし、欧州での Primacy 3 の評判・評価をあまり入手していません。しかしながら推測するに、Primacy 3 は Primacy HP の後継モデルに留まらず、一気にコンフォートのトップエンドを狙っているものと思います。

フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。Primacy 3 は、Primacy HP の中核サイズでまずはデビューしていますから、当面 Primacy HP と併売するようです。これは良くある手法で、私が自車に装着する ASYMMETRIC 2 もまったく同様です。現行モデルを(プレミアムクラスの中で)ベーシックに位置させ、新規モデルを(後継と言いながらも)ハイエンドに据える。Primacy HP は登場(2006年)から 6年経過していますがまだまだ現役を続行し、徐々に(何年かかけて)フェードアウトしていくものと思われます。

Primacy 3 はコンフォートのトップエンドを狙っていると書きましたが、スポーツ＋コンフォートを最高次元で両立させた PIRELLI　P ZERO ROSSO、PIRELLI 以外のメーカーでは DUNLOP　SP SPORT MAXX GT、これらにぶつけられる銘柄を MICHELIN は持っていませんので、Primacy 3 は徐々にサイズ拡大しながらどこに照準を定めるか、見えてくると思います。MICHELIN の最高峰＝フラッグシップは Pilot Sport2 から Pilot Super Sport にバトンタッチし、相変わらずスポーツをトップ銘柄に充てています。それとも、コンフォート(コンフォート＋スポーツ)のまったく新しい銘柄をそのうち登場させるか？　あと 1〜2年様子を見てみたいですし、なにより早いところ Primacy 3 を履いてみて(これを装着した車に乗ってみて)、プレミアムクラスの将来に想いを馳せてみたいです。

書込番号：14923661

[Duck Tail]

さて、Primacy 3 の“取り寄せ” について。



> Primacy 3・・・・金額が全く想定できない・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそう・・・・

村上タイヤさんのホームページ(ブログ)は詳読していませんが、金額は載せていないのかな。私のケースを参考例示します。

書込番号：14923666

[Duck Tail]

GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 は本国ドイツで 2011年 3月 17日(たしか 17日だった)にプレス発表され、私は数日後にホームページ(ドイツ版)で知りました。4月に入ってから輸入業者さんと話しを始め、OK を取り付け、正式発注として内金を払ったのが 5月上旬でした。内金とはタイヤ 1本分也。

定期の船便は時間がかかり、それ以外の便なら早いが金額はアップすると聞かされたので、時間がかかるほうでお願いしました。10月中旬に届き、装着してもらいました。都合 6ヶ月かかったことになります。

金額は、当該サイズ 225/45R17 の当時の国内最高価格が POTENZA S001、Pilot Sport2 の \32,000(矢東タイヤさん価格)あたりでしたから、それらを越えない程度であれば良しとしました。多少超えたとして、\35,000×4本＋工賃等 \10,000＝\150,000 までを上限とし、輸入業者さんと話を始めました。

正直、価格交渉はしておらず、担当者は『ASYMMETRIC 1 と同額で結構ですよ。』と言ってくれました。日本 GOODYEAR は欧州輸入品について一切安売りしませんので、それでも先の S001、PS2 と同レベルの価格で商売していましたから、1本につき \30,000 超と予測しながら電話口の向こうの担当者と話をしました。後日、自宅から車で 20分ほどの輸入業者さんの事務所を訪ね、内金 \30,000 を支払いました。

製造年週について私から一切話しはしませんでしたが、定期便が出港する直前に製造したもの(2611、つまり 2011年7月製造品)が船積みされたようです。ヨーロッパから日本まで船便は 40日くらいでしょうか、製造から 3ヶ月のタイヤを装着できたということは “最短” でしょう。

金額といい製造年週といい、駄目でもともと、言ってみるもんだと思いました。書いてしまうと簡単そうですが、「どうしても EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が履きたい」という正直な気持ちをぶつける、これに尽きます。

書込番号：14923672

[Duck Tail]

話しを Cassina Tさんのケースに戻します。

> ・・・・以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで・・・・
> 村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆・・・・

“完璧” とか “感嘆” とか、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃないです。村上社長とは直接電話で会話されたのでしょう？　だったら話しは早いと思います。『どうしても Primacy 3 を履きたく、どうしても村上タイヤさんに組んでほしい』旨、聞いてもらえばよいのではないでしょうか。金額は、私のケースは多少アバウトさが漂いますが、村上タイヤさんはキチンと見積もりを出してくれるのでしょう？

> ■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。

矢東タイヤさんの価格は、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　\19,740
　　　　　　　　　225/50R16 92W　　　\23,310

　　　　　　　　　　　　4本合計　　　\86,100

これ↑よりは割高になると思いますが、想いが伝われば、あとはなんとか上手くいくものです^^





以上が第五章となります。　　　注：アジェンダを再々変更しました^^;

書込番号：14923678

[Duck Tail]

６、Primacy 3 のサイズについて

> フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。

本板の当該サイズ 2種がいずれも用意されていません。Primacy 3 で対象になり得るのが 215/55R16 と 225/55R16 です。

　　　Primacy 3　215/55R16 93V、93W、97H XL、97V XL、97W XL　　　幅：226mm、外径：642mm、真偏平率：52.1％、7J(6-7.5J)

　　　Primacy 3　225/55R16 95V、95W、99W XL　　　幅：233mm、外径：654mm、真偏平率：53.1％、7J(6-8J)

参考として、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　幅：214mm、外径：632mm、真偏平率：52.7％、6.5J(5.5-7.5J)

　　　Primacy HP　225/50R16 92W　　　幅：233mm、外径：632mm、真偏平率：48.4％、7J(6-8J)

真偏平率とは、幅と外径から計算した偏平率です。

書込番号：14923923

[Duck Tail]

組み合わせは以下のとおりです。

　　　Ａ　　　前輪：215/55R16、後輪：215/55R16　　　○

　　　Ｂ　　　前輪：215/55R16、後輪：225/55R16　　　△

　　　Ｃ　　　前輪：225/55R16、後輪：225/55R16　　　△(×)

　　　Ｄ　　　前輪：225/55R16、後輪：215/55R16　　　×

耐ワンダリングは外径が大きくなるほど有利であって、225/55R16 が微々たる差ですが有利です。いっぽう、ステアリング操作を軽くするには幅を広げたくありませんので、215/55R16 を前輪に履かせるべきです。

Ｂ は、前/後で外径が異なるのは駄目ではありませんが、さしたる意味はありません。Ｃは、前輪が幅広になり過ぎ、好ましくありません。Ｄ は説明不要でしょう。

そもそも当該サイズではありませんから、消去法的にならざるを得ません。Ａ の組み合わせだろうと思います。ちなみに、ホイールのリム幅まで調べていませんが、上記リム幅であれば、215/55R16 を 6.5J のホイールに組み付けると幅は 221mm(マイナス 5mm)となります(真偏平率：53.3％)。

なお、翌年(2006年)の同仕様(C230 AVANTGARDE)は、

　　　225/45R17　　　幅：225mm、外径：634mm

　　　245/40R17　　　幅：248mm、外径：628mm　　　※ 両サイズとも幅/外径は Primacy HP のもの。

が装着されます。ホイールオフセットは変更されているかもしれません。Primacy 3 で前/後 215/55R16 でいく場合、ディーラーのメカニックに確認をとってから、その先へ進んでください。

書込番号：14923935

[Duck Tail]

最後に速度規格と荷重指数(LI)を。

　　　Primacy 3　215/55R16 93W

これ↑で決まりでしょう。車重 1,540kg の FR車ですから XL は必要ありません。もし、後輪を 1サイズ上げるなら、

　　　Primacy 3　225/55R16 95W

となります。





第六章は以上となります。

書込番号：14923939

[Duck Tail]

最後のアジェンダです^^





７、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

ASYMMETRIC 2 を取り寄せた理由は、、、、ASYMMETRIC 1 はプレミアムスポーツ No.1 のウェットグリップの持ち主でしたが、後継 ASYMMETRIC 2 であれば当然コンペティターを引き離しにかかるはずで、事実 TUV の性能試験でも断トツの結果を残しました。

私はタイヤ選定の第一要求性能に　雨天性能：ウェットグリップと耐ハイドロ　を挙げますので(いつだってそう)。また、当時履かせていたのが POTENZA S001 で、自車には見事に！アンマッチでしたから。



しかし、それらは二の次三の次であって、本当の理由は、、、、ASYMMETRIC 2 は本国リリース直後、日本市場未導入ですから、当然ながら評価・評判はまったく耳に入ってきません。PS3 や Cinturato P7 などのメジャーどころはすぐに評価記事が掲載され、こんな私でも正直言いますとそれらに影響を受けます。そこで、なんら予備知識も先入観もない銘柄、ASYMMETRIC 2 を入手し自車に履かせてみて、私自身のタイヤに対する眼力を確かめたかった。それが第一の理由です。

つまり、私が最新銘柄を試すのではなく、私が最新銘柄に試される、そういうことです。世界三強の一角・GOODYEAR のフラッグシップですから、性能は折り紙つきのはず。私が求める方向性とほぼ一致した銘柄ですから、試したいのは私のレベルです。私は一体全体どういうレベルのタイヤを欲しがっているのか、それを手にするだけのドライバーと車なのか。

書込番号：14924109

[Duck Tail]

Cassina Tさん。先に Mercedes は “寛容” と書きましたが、C230 に装着するタイヤとして Primacy 3 は対象になり得て、Primacy 3 側からしてもターゲット車両に C230 は入ってきます。両者とも受け入れ間口は広いと思いますので(寛容)、C230＋Primacy 3 の組み合わせに間違いがあるとは思えません(一般的に言って)。残るは、私は Cassina Tさんを “ピンポイント” と表現しましたが、Cassina Tさんのピンポイントな嗜好が Primacy 3 に合致するかどうか、だと思います。

だから、Cassina Tさんが Primacy 3 に試されてほしい、日本市場ではまだ誰のレビューも上がっていない Primacy 3 を履いてほしい、そう思います。PS3 や Cinturato P7 は言葉は悪いが飽き飽きするほどレビューが上がっているでしょう？　それらに自分を合わせることはありません(迎合)。Primacy 3 が Cassina Tさんに合うか合わないか、少なくとも外しはしません。

まだ誰も履いていない Primacy 3 をぜひ履いてみてください。

書込番号：14924111

[Duck Tail]

本章は、アドバイスと言うにはいささか感情論的ですね。まったくもって回答になっていないと、われながら思います。こんなことを書いてよいものかどうか、ずっと考えていたので遅くなっていました。でもね、

> いつも書き込みを拝見・・・・見識に感服・・・・

“感服” とは、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃありません。

> 過去の書き込み等・・・・タイヤ選びの奥深さを感じて・・・・

誰宛てに質問板を立てたのか、鈍感じゃありませんので。

書込番号：14924113

[Duck Tail]

最後に。



Cassina Tさんがお乗りのお車は AVANTGARDE 仕様ですね。私も過去に Audi に乗っていましたので、ドイツ語の Avantgarde は気に入ってる言葉です。

　　　Avantgarde　：　最先端、先駆、前衛

技術的に先を目指す、そういう意味でしょう？　そして、最先端技術で時代を切り拓く、そういう意思が込められていると思います。私はたまに「あくなき欲求」などと書きますが、これを高尚に言うと “Avantgarde” になります。



> ・・・・潜在的には当該２品種を有力候補・・・・海外からの入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていた・・・・

Primacy 3。MICHELIN が放つ欧州プレミアムコンフォートの最新銘柄です。コンペティターを圧倒的に引き離す性能・実力の匂いがします。ハードルを乗り越えるだけの魅力十分ではありませんか。





第七章は以上となります。

書込番号：14924118

[Duck Tail]

本板へ私からの回答・アドバイスはこれにてお終いです。だいたい全てを書きましたので、もう残っていません^^;　　が、追加で質問があれば、遠慮なくどうぞ。

最後に。本板に限ったことではありませんが、最近、書き込みに非常に時間がかかっております。申し訳ありませんでした。





以上、ご参考に。

書込番号：14924120

[redfodera]

Duck Tailさん、凄っ！

なぜか私がPrimacy 3を引っ張ってきてZEROクラウンに履かせるのも有りかと思っちゃってますが、
見たわけではないので判断に困るのが実はサイズに対するサイドウォールの幅と柔らかさなんです。
国産タイヤでは有り得ませんが、サイドウォールはPS3でも私の手である程度の力を入れれば曲がります。
Primacy HPは全く力はいらずとんでもなく柔らかい上に表記サイズよりも幅が狭く感じます。
悪く言うと軽く擦っただけで簡単にピンチカットしちゃいそうなくらいひ弱い感じなんです。
随分古いですがPreceda PP2と比較した判り易い写真が村上タイヤさんのブログにあります。
Preceda PP2よりも幅が狭いのはもちろんですが積み重ねた自重で撓むほど華奢でもあります。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/blog-date-200808.html

Cassina Tさん

Duck TailさんのPrimacy 3に対する考えはそれとして、またどうされるかもさておき、
実際にPrimacy 3を組まれた村上社長さんの感想がどんなものであったかご確認されてみては如何でしょう。
実際に現物を触ったプロフェッショナルのコメントほど的確なものはないだろうと思います。
私はパラリンピックが終わった頃にロンドン行きの出張予定が出来ましたので、
レンタカーでPrimacy 3を履いたやつを借りて試してみようかと思ってます。

書込番号：14926957

[Berry Berry]

皆さん　こんばんは。

すみません。本板お邪魔虫１号でございました。

板が一段落ついたところで、

＞Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？

私なりの回答です。

�@P ZERO ROSSO
�APrimacy HP
�BPilot Sport3
�CCinturato P7

と考えてました。

悩んだのは�@と�Aの順位です。

タイヤメーカーの意図するところは恐らく同じだろうと。（性能というより商品の扱い方で。）
じゃ、メーカーの格（過去スレ）か、ネーミングの格（P ZEROとPrimacy）か、タイヤの立ち位置、か・・・？

総合的に判断して、上記になった次第です。

書込番号：14927468