Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

タイヤ交換で悩んでいます

[fentax921]

タイヤの選定で悩んでいます。
現在、ニュービートルカブリオレに225/40 r18のdunlop le man3 lm703 を履いています。
街のり、高速メインでたまにワインディングを走る程度です。

高速性能は満足しているのですが、凸凹で足を取られやすいのと、乗り心地、静粛性に不満があります。
18インチであればミシュランsp3が今のところ有力なのですが、
16インチへのインチダウンも検討しています。

凸凹耐性、乗り心地、静粛性でおすすめのタイヤを教えてください。

書込番号：17817432　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>凸凹で足を取られやすいのと、乗り心地、静粛性に不満があります。

と言う事ならミシュランかピレリのプレミアムコンフォート系から選びたい所ですが、Primacy3には225/40R18サイズが無い様です。
PIRELLI Cinturato P1は元々小型車への適性を重視して開発していますし、発展型である225/40R18 92Wサイズもその特性を受け継いでいますのでお勧めします。

書込番号：17817537

[スーパーアルテッツァ]

fentax921さん

現在履かせているLE MANS LM703は静粛性や乗り心地といった快適性能が比較的優れているコンフォートタイヤです。

これに対してPilot Sport 3はドライ&ウエット性能といった運動性能が高いプレミアムスポーツタイヤです。

又、国内正規流通品のPilot Sport 3 225/40R18はXL規格という事で、剛性が高く乗り心地は硬くなる傾向です。

という事でLE MANS LM703の静粛性や乗り心地に不満があるのなら、プレミアムスポーツタイヤのPilot Sport 3では無く、プレミアムコンフォートタイヤを選択すべきです。

具体的にはREGNO GR-XTやADVAN dB V551が候補になると思います。

轍にステアリングを取られるとの事ですが、これはラウンドショルダーになれば改善傾向です。（インチダウンしても改善傾向です）

REGNO GR-XTとADVAN dB V551ならREGNO GR-XT方がショルダー部は丸くなっているように見受けられます。

結論は「凸凹耐性、乗り心地、静粛性」ならプレミアムコンフォートタイヤのREGNO GR-XTです。

書込番号：17817543

[fentax921]

ありがとうございます。ピレリは思いもつきませんでした。調べてみます。

書込番号：17818316　スマートフォンサイトからの書き込み

[fentax921]

スーパーアルテッツァさん
ありがとうございます。
LM703も乗り心地を売りにしてたのですね。その前はミシュランの16インチxice2を通年履いて履きつぶし、3に履き替えてからの初夏タイヤがボロボロのLM703だったので、あまりの乗り心地の悪化に驚いていました。

Regnoもadvanも検討させていただきます。

書込番号：17818337　スマートフォンサイトからの書き込み

[コンチャン2014]

PS3は扁平率で別物の乗り心地となります。55までは
コンフォートですが50あたりから
別物のタイヤじゃないかと思うほど振動吸収が低下します。
今まで履いたタイヤ概略
ダンロップX8
ピレリドラゴ（ドラゴンではない）
BS　レグノER50
BS　レグノER55
BSレグノ　GR8000　GR-9000
BS　レグノ　GR-XT　２サイズ（車2台）
BS　RE050A
ピレリ　P7
ピレリ　P7チンチュラート
コンチ　エクストリームDW
コンチ　スポコン5　SSR
ミシュラン　PP2
ミシュラン　PS3　多数
ミシュラン　PSS

＞16インチへのインチダウンも検討しています。

その場合、扁平率を考慮しないと別次元の選択肢となります。

国産まだ多数履きましたが総じて私自身の評価は欧州組の勝ちです。
燃費とライフ、グリップまで高い次元で確保する技術があります。

ただGR-XTはエコピアに属さなかったでしょうか？
燃費は良いですが非常にグリップが低く国内省燃費ラベリング制度は
安全性を無視していて危険です。しかも非常に高い。
GR-9000までのレグノと別物なので個人的に絶対にお薦めしません。
XTは比較的軽量でしたがBSは特にポテンザ系は欧州系に比べて2kg程度
重いことも珍しくありません。チェンジャーで変えるときに
BSはサイドが硬く耳も上がりづらく作業性が悪いです。ご自分で
交換されないのでこの部分は関係ないでしょうがBSの傾向としてあります。

書込番号：17858571

タイヤの種類

[ルイタロウ]

そろそろタイヤを交換しようと考え、ミシュランパイロットスポーツ３を検討しています。
ところが、ネットで価格を調べていると/５５Ｒ１６　９１Ｗ、５５Ｒ１６　９１Ｖ、５５ＺＲ１６　９１Ｗと品名記号？が３種類あり、その違いが分かりません。
どなたか教えて下さい。

書込番号：17775337

[Jailbird]

速度記号です
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/products/base/size.html#speed

日本の法規から考えるとどれでもいいになりますが、連続高速走行が可能（スピードレンジが上）な方が高性能ということになります。販売されている多くはH-W記号あたりが付いていると思いますよ。

ZR(ホイール径)は240km/h超で新たに規格を作らないという約束の元に作られました。
例えば
205/55ZR16 91W　は（トレッド幅/ 偏平率 ZR規格 インチ ロードインデックス[耐荷重] 速度270km/hまで）となります。

ZRがあれば最後のWは要らないとは思いますが、慣例上付いているのでは？と思います。

書込番号：17775374

[スーパーアルテッツァ]

ルイタロウさん

表示の意味については既にJailbirdさんがご説明されていますが↓も参考にしてみて下さい。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/01.html

ここで問題になるのは、国内正規品か並行輸入品かという事もあるでしょう。

何故ならPilot Sport 3で国内流通品は205/55ZR16 91Wという速度記号のタイヤだけだからです。

つまり、Pilot Sport 3の205/55R16 91Vという速度記号のタイヤに国内正規品は無く、並行輸入品となりそうです。

尚、Pilot Sport 3の 205/55R16 91Wは表記ミスで「R」では無く、本当は「ZR」の可能性が高そうです。

それと205/55ZR16 91WのPilot Sport 3であっても、並行輸入品は存在しますのでご注意下さい。

書込番号：17775403

[ルイタロウ]

はい、分かりました。
外国製はやはり国産よりも選ぶのが難しいですね。
今のタイヤは、もう少し乗れるのでゆっくり何にするか
検討したいと思います。
アドバイス有難うございました。

書込番号：17775925

[ka-kiti]

　私はＢＳ，ヨコハマ，ダンロップ，ミシュラン，ピレッリ等様々なタイヤをはきましたが、ミシュラン パイロット ス
ポーツ３は非常に良いタイヤです。ドライは勿論、ウエットグリップに優れ、安心して運転できます。
　記号の最後のＶとＷですが、カタログにもあるように、Ｖは最高速度が２４０ｋｍ/ｈ、Ｗは２７０ｋｍ/ｈです。ミ
シュランのカタログには２０５/５５ＺＲ１６９１Ｗしかありませんので、最高速度は２７０ｋｍです。
　並行輸入品よりも、タイヤショップで購入された方が後々安心して使用できるでしょう（このＰＳ３は満足保証対象品
です）。

書込番号：17780425

citroen C5 セダン用のタイヤ選択

[rabbitom]

中古で購入したC5に、Pilot sports3(245/49/r19)が装着されていましたが、だいぶ磨り減っておりますので購入を検討しています。
前の車から乗り心地や静粛性が向上しているので、今のタイヤに不満はありませんが購入にあたりアドバイス頂きたく。
車の用途は、主にレジャー用であり週末しか使用しません。
頻度としては、8:2位の割合で一般道となりますが、高速道の場合は1日3〜400kmをほぼ追越し車線で走るような感じです。
また、年間の走行距離は約10,000kmです。
上記用途を考慮した上で、静粛性を優先したタイヤを教えて頂けるとたすかります。

書込番号：17028147

[Duck Tail A]

補足として。

私は過去に、ハンドリングのレスポンス云々で P ZERO NERO / NERO GT をお薦めしてきましたが、本板はそれが理由ではありません。最新ハイドロ CITROEN の場合、ステアリング操作に対する車体の反応はいたって俊敏で、街角コーナリングなどでは　シューッ　という感じで車体が向きを変えます（快感、でも、軽快ではない）。が、しかし、タイヤとステアリングを通して路面状況が伝わってくる（インフォメーション）かというと、それは NO 。手応えもさほどではありません。運転者はステアリングを介してハイドロに指示を出し、ハイドロがタイヤを御している感じです。ですので、Pilot Sport3 か P ZERO NERO GT か、ハンドリングが大きく変わるのではないかと危惧されるのなら、そこは心配無用です。タイヤに大きく依存しないという意味です。





とりとめのない記述でした。四扇 はこれにて終了です。

書込番号：17062956

[Duck Tail A]

rabbitomさん、おはようございます。



寒くて首が痛く -_-;　　rabbitomさんからのコメントは未だですが、それによって書く内容が大きく変わるわけではありませんので、続けたいと思います。もうおわかりと思いますが、私は多分本命に P ZERO NERO GT を推します。ただ、縛られないでいただきたく、Pilot Sport3 が一般的に考えた場合の本命に相違ありません（あくまでも “ 表向き ” です）。

私は、実はどちらでも構わないんです。私の役目は、スレ主さんが後悔のないよう、納得の上で決めることができるよう、参考となりそうなアドバイスを送ることです。

Pilot Sport3 も P ZERO NERO GT も大差ありません、この世に数多あるタイヤの中で見渡してみると。コンフォート品（静粛性と乗り心地）を選ぶか、引き続きプレミアムスポーツを選ぶか、そこが分かれ目です。Pilot Sport3（または その他いずれかの銘柄）を選択なさる場合であっても、P ZERO NERO GT と比較検討することでより納得度が増すことでしょう。最後は趣味・嗜好（志向）だったりします。あとは…　奥方様のご意見、かな。





私からの回答のうち山場は 四扇 と 五煙草 ですが、なかでも 五煙草、これを書きたくてここまで続けてきました（四扇 も十分長いzo）。お読みください。なお、文中に失礼とも受け取られかねない表記が出てきますが、何卒ご容赦ください。それでは。

書込番号：17062959

[Duck Tail A]

五煙草　　　CITROEN＋ディーゼルエンジン＋マニュアルトランスミッション＝





> 2009年式のディーゼル(並行輸入車)・・・・

> ご察しの通り、左ハンドルのMTです。スポーツカー以外で、MTに拘ると結果的に左ハンドルになってしまう・・・・

CITROEN であって ディーゼル車、しかも MT、さらに 並行輸入 の 左ハンドル。

> 車を買い換えた理由も、表向きは”子供が気持ちよく寝れるように”と言うことになっています。

ハイ、よ〜くわかります。表向き、ね。この↑コメントも本板の重要ポイントです。“ 表向き ” とは誰に対してか？　奥方様に対して 表向き は ” 子供が気持ちよく寝れるように ” でしょうか？　それとも、友人知人、両親兄弟親戚縁者、近隣住民、職場同僚、に対しての 表向き でしょうか？　

書込番号：17062964

[Duck Tail A]

私は今の車に 13年乗っています。次に長いのが Audi 80 で丸 5年。運転免許証を取得しておおよそ 30年、13台の車を乗り継いでいます。現車と Audi を除くと乗り替え頻度はどれくらいか、わかりますよね。妻以外の他人（含両親）に買い替えの “ 表向き ” の理由が必要なのです。私のところの、妻とそのお友達の会話。

　　　友『Ka の旦那さん、前アウディだったよね？　車よく替えるし。今何乗ってるの？』
　　　妻『サーブ。』
　　　友『さーぶ？？？　もしかしてそれ外車？　ドイツ？』
　　　妻『スウェーデン。』
　　　友『へ〜、旦那さん、車が好きなんだ。だったら Ka も運転するんでしょ？』
　　　妻『いや、恐いから私は運転しないの。』
　　　友『どうして？　北欧なんてお洒落じゃない。』
　　　妻『だって左だもん、無理よ。』
　　　友『左！　カッコいいじゃん。頑張って運転しなよ！』
　　　妻『無理だってば。左でしかもマニュアルなんて。バカみたいにデカイ車だし。』
　　　友『まにゅあ…　旦那さん、運転が好きなのね… 』

ってな感じです（実話）。この会話の後に “ 表向き ” の理由が続くのでした。rabbitomさんのところを推測で書いてみます。

　　　ご友人『Ka のご主人、前ルノーだったよね？　今何乗ってるの？ 』　　　※ とりあえず同じ名前にしました。
　　　奥方様『シトロエン。』
　　　ご友人『あ、聞いたことある。フ　ランスよね？』
　　　奥方様『そう。』
　　　ご友人『Ka はいいなぁ〜　2台続けてフランス車なんて、憧れるわ。ご主人、車が好きなのね。』
　　　奥方様『まぁそうだけど、運転大変なのよね。』
　　　ご友人『なんで？』
　　　奥方様『あれ、大きいし左ハンドルだし。』
　　　ご友人『そぉ？　左ハンドルなんていかにも外車だし素敵じゃない。』
　　　奥方様『でもって、マニュアルなのよね。』
　　　ご友人『うわっ…　Ka、あんたそんなに運転上手かったっけ？』
　　　奥方様『だから大変だって言ってるでしょ！』
　　　ご友人『ご主人、運転が好きなのね。左のマニュアルなんて。でもいいじゃない、フランス車って静かで乗り心地よさそう。』
　　　奥方様『いちおう “ 子供が気持ちよく寝れるように ” 買い替えたの。でもね… 』
　　　ご友人『でも？』
　　　奥方様『ディーゼルなの。』
　　　ご友人『ディーゼルって、あのトラックとかの？　なにそれ。』
　　　奥方様『出足が良くて、その点は楽よ。』
　　　ご友人『でもさぁ、私よく知らないけど、フランス車って壊れやすいんでしょ？　しかもディーゼル？　買い替える時、
　　　　　　　値段なんか付かないんじゃないのぉ？』
　　　奥方様『そうなの。たぶん安く買い叩かれるだろうなぁ。マニュアルだし。並行輸入だし。』
　　　ご友人『え、へいこう？　ちょっと、保証とか大丈夫？　Ka ったらよくそんな車買えるわね。私には、無理無理。』

失礼いたしました（ご容赦）。

書込番号：17062971

[Duck Tail A]

　　　CITROEN＋ディーゼルエンジン＋マニュアルトランスミッション＝快

この↑ように書こうと最初は考えましたが、ふと同じ カイ でも CITROEN＋ディーゼルエンジン＋マニュアルトランスミッション に相応しい字は他にないだろうか、と。

　　　快　怪　戒　壊　懐　悔　魁

どれ↑でしょうか ^^　　日常 と 非日常 ってよく言われます。常識 とか 平穏 とか、そういうものから脱却する…

> ・・・・既に人柄が・・・・ばれて・・・・車自体も運転も、普通の人よりは好き・・・・

rabbitomさん、ただの車好きとか運転好きじゃないんでしょう？　私は車好きじゃなくて　車馬鹿　です。車 13台分でマンション 1軒くらい買えましたから。

書込番号：17062974

[Duck Tail A]

> ・・・・月に2回位・・・・気分転換目的で夜中に2時間程度1人でドライブ・・・・
> ・・・・首都高や国道16号を、夜景や他の車のライトの見ながらゆっくり走る時間が好きです。
> ※選択を悩ませてしまうだけかもしれませんが。。。

悩みなんかしませんよ。昔々付きあっていた女性が、

　　　昼間はドライブなんか、しない。ドライブは、夜、するもの。夜景を見ながら。

と言っていたのを思い出しました（その女性と今一緒に暮らしています）。

今でも、夜、わざわざ遠回りして帰宅したりします。首都圏だと首都高速を徘徊する車が多いかな。最近は休日に電車で行けるところでも車で出かけ、青山通りあたりをゆっくり走ります。安楽さは要りません。自分にとって相棒と思える車と一緒なら、それでよし、です。ちなみに、妻は、助手席を息子に奪われ面白くないようです。





とりとめのない話しになってしまいました。五煙草 はここまでにします。





昼間は無理、六座頭 は夜中？　明日？

書込番号：17062979

[rabbitom]

Duck Tail Aさん
おはようございます。

返信が遅くなりまして、申し訳ありません。

ご丁寧に色々教えて頂きありがとうございます。
ハイドロ歴が、二ヶ月弱の当方にとっては、Duck Tail Aさん、Duck Tailさん他、C5ユーザさんの掲示板を通じて
自車の特徴や、どういったタイヤが適切かということが分かってきた気がしております。ありがとうございます。

>純正装着 Pilot Sport3 はプレミアムスポーツであって、国産プレミアムコンフォートでは静粛性以外の諸性能が
>明らかに役不足です。失うものが多すぎます。後ほどコメントください。

>・・・扁平率 40 においてプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートでサイドウォールの撓み量は
>・・・が小さいです。

>そして、ハイドロ CITROEN は乗り心地（柔らかいか硬いかという一般的に言われるところの乗り心地）がタイヤに
>大きく依存することはありません。

>ハイドラクティブは能動的に動くサスペンションである
>　柔らいタイヤはサイドウォールとトレッドブロックが余計な動きをしてハイドラクティブの機能をスポイルする
> というものです。

上記のコメントと、”現状に不満がない”を考量すると、プレミアムコンフォート系タイヤ選択は静粛性以外の点で
だいぶリスクがあると感じましたので、プレミアムスポーツ系のタイヤで検討したいと思います。


また静粛性について、

>・・・エンジン音は、おそらく特別静かではないと思います・・
>・・・後席からだとまったくと言っていいほど聞こえないのではありませんか？
>・・・風切り音も問題ないので、総じて静かな車と言えます（ここまでは）。

その通りです、車外では盛大にディーゼル特有のエンジン音を撒き散らしていますが
車内では、ほとんどきになりません。

>・・・速度が上がるシチュエーション、首都高速や常磐自動車道の一部でアスファルトの粒子が粗い路面では
>タイヤの発するノイズが気になることでしょう。
>フロアの遮音がそれなりに優秀ですから、直接的なノイズではないと思いますが、いかが？

これもその通りで、絶対的な静粛性は、前車と比較しかなり改善されており不満は無いのですが
速度・路面状況の変化点において、相対的にノイズが増えるところから”静粛性を・・・”のコメントをしています。
しかしながら、これは程度の差はありますがどんなタイヤを選択しても変わらないのでは？とも思っています。

話が逸れますが、正月に帰省した際に以前所有していたMPV+スタッドレスの車を運転する機会が有り
コーナリングの際に、前輪と後輪の曲がりだすタイミングがズレているような、違和感を感じましたので
コンフォート系を選択した場合の”失うもの”に、そういった事が含まれる場合、やはりスポーツ系のタイヤを
選択しておいたほうが無難な気がしています。
※もちろんタイヤ特性の差による所は、少ないと思いますが。。。

夜中の一人ドライブも、メガーヌに乗り換えてから何故か始まったものなので、
上記のような違和感の有無は、私（個人）には意外と重要なところだったのかもしれません。

以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：17063057

[rabbitom]

Duck Tail Aさん
おはようございます。

四扇を頂く前に、返信が間に合いませんでした。。。
今日はゆっくり、内容を確認させて頂きます。

以上、取り急ぎ

書込番号：17063089

[rabbitom]

Dack Tail Aさん。
こんばんは。

>　　　（プレミアム）スポーツ　　　→　運転者のためのタイヤ
>　　　（プレミアム）コンフォート　→　同乗者のためのタイヤ
>同乗者（後席住人）が求めるものがコンフォートタイヤです。ドライバーは大なり小なりスポーツの要素を持った
>タイヤを求めます。プレミアムスポーツとプレミアムコンフォートは、私の場合は後席に乗ってみて、ステアリングを
>握ってみて、どちらだろうかと判断します。ちなみに、Pilot Sport3 はプレミアムスポーツです。

全くその通りですね。先にコメントさせて頂いたとおり、前車の時に"・・・乗り心地、静粛性共に避難されて・・・"
といったことがあったので、ハイドロでは補えない静粛性を優先しようと考えていました。
しかし、現段階で家族からは全く不満もありませんし、後席の子供からも”新しい車だと眠くなる”と言った褒め言葉も
貰っているので、敢えてコンフォートを選ぶ必要もないですね。（^_^）
私が9割方運転しますので、"・・・タイミングがズレているような、違和感を感じました"のようなことに
ならないタイヤを選びたいと思います。


>・・・アドバイスを受けている相手がどのような車に乗っているか・・・

こういった情報は、ありがたいですね。
シトロエンユーザであったことや、C5の運転経験もお有りでしたので、安心してコメントを読ませて頂いておりましたが
車や運転に対しての価値観と言いますか、感覚が近い方だろうなと勝手に思い込んでしまっています。
※Duck Tail Aさんには、車歴・経験・感覚 等々到底およびませんが。。。


>・・・ミニバンにおいていかれる自車に業を煮やして・・・

我が子も同じ様な事を言ってました。
できるだけ低い回転数で、スパっとクラッチミートすることに全神経を集中し、快感を得ている私にとっては
どうでも良いことではありますが、生意気な事を言うものですから、信号ダッシュで背もたれに張り付けにさせた
ことがあり、それ以降は言わなくなりました。（笑）
Duck Tail Aさんと違い、子供のやり方ですね(*_*)


>・・・ステアリング操作に対する車体の反応はいたって俊敏で、街角コーナリングなどでは　シューッ　という感じで
>車体が向きを変えます（快感、でも、軽快ではない）。

私も試乗するまでは、分からなかったことですね。
ハイドロサスのイメージからどちらかと言うと逆の挙動を予想していましたが、良い意味で裏切られました。
あの乗り心地によって同乗者はすぐに眠りますが、運転者が眠くならないのは上記も一つの理由かと思っています。

書込番号：17066110

[rabbitom]

五煙草　について

楽しく拝見させて頂きました。
私と同じようなご家族もあるのですね。一安心しました。


>> 車を買い換えた理由も、表向きは”子供が気持ちよく寝れるように”と言うことになっています。
>・・・“ 表向き ” とは誰に対してか？

妻に対しては、” 子供が気持ちよく寝れるように ”
友人知人、両親兄弟親戚縁者、近隣住民、職場同僚、に対しては、”前車の下取りが良くて。。。”となってます。
後者は事実ではありますが、乗り換えを後押ししてくれた一因に過ぎませんね。

妻との友人の会話は、どこかで聞いていたのでは？と思うほどですね。
強いて違いを挙げますと。

>奥方様『出足が良くて、その点は楽よ。』⇒『エンストしないから、前より楽よ。』
>奥方様『そうなの。たぶん安く買い叩かれるだろうなぁ。マニュアルだし。並行輸入だし。』
　⇒『今度の車こそは、10年乗らせるから下取りなんか気にしてないわ』

ぐらいです。恐れ入りました（笑）
上の話ではないですが、今の車がDuck Tail Aさんのように、永く付き合える車になることを願っています。


>CITROEN＋ディーゼルエンジン＋マニュアルトランスミッション＝快
>この↑ように書こうと最初は考えましたが、ふと同じ カイ でも CITROEN＋ディーゼルエンジン＋マニュアルトランスミッション に
>相応しい字は他にないだろうか、と。

今の所、"快"で合っていますね。ついでに言いますと、"軽壊"で先週から入院中です。(*_*)

こうやってDuck Tail Aさんのコメントに返信を書いていると、車に乗りたくてしょうがなくなります。
退院が今週末の予定なので、コメントを頭に入れながらじっくり運転してみたうえで
タイヤを決めて行こうと思います。


引き続き、よろしくお願いします。






　

書込番号：17066159

[Duck Tail A]

こんばんは（おはようございます？）。




六座頭 はまだ書いていません。それ以外のことでこんな時間になってしまいました。明日（本日）、合間をみて書きます。

でも、rabbitomさん、悩まずに決まりそうな様子でよかったですね。





では、ひとまず zzz

書込番号：17066240

[Duck Tail A]

rabbitomさん、こんばんは。



息子のイベントに付き合っており、終日外出していました。昨晩は徹夜同然なので、今書いてもまともな文章にならないでしょうから、明日書きます。すみません。



いろいろとコメントをいただき、こちらこそ楽しく読ませていただきました。六座頭 ですが、普通に考えるなら、

　　　本命　　　MICHELIN　Pilot Sport3

　　　対抗　　　PIRELLI　P ZERO NERO GT

だろうと思います。なのに、何故私は逆（P ZERO NERO GT が本命）を考えているのか、自分でもよく考えてみたいと思います。



明日書きます。本日はこれにて失礼します。

書込番号：17070103

[Duck Tail A]

明日でお正月もお終いです。煮詰まってまいりましたのでそろそろ締めたいと思います。





rabbitomさん、こんばんは。〆の前に…



> ・・・・絶対的な静粛性は・・・・不満は無い・・・・
> 速度・路面状況の変化点において、相対的にノイズが増える・・・・どんなタイヤを選択しても変わらないのでは？・・・・

この↑点はアドバイスするうえで辛いところであります。すべての路面を走ってみるわけにいきません。私が近所以外で走る道路（都内）は押し並べて路面良好ですので。高速道路や妻の実家の神奈川を走ると「あーうるさい。」と感じます。



> ・・・・ハイドロでは補えない静粛性を優先しようと考えていました。

そうでしたね。タイヤの静粛性はタイヤ固有の性能で、車側では対処しきれないですから（タイヤのハンドリングは車とのマッチング次第、タイヤのドライグリップは車のパワーレベルに合わせて、ですので、タイヤの静粛性は比較的車に依らないという意味です）。



> シトロエンユーザであった・・・・車や運転に対しての価値観・・・・感覚が近い・・・・

いや、私のほうこそ rabbitomさんの感覚は私のそれに近いですよと無理強いしている気もしますので、ほどほどにと思います（反省）。なお、RENAULT Lutecia も所有していました ^^



> ・・・・信号ダッシュで背もたれに張り付けに・・・・子供のやり方・・・・

おんなじですよ。1/4、息子を秋葉原のイベントに連れて行った帰り（今時は小学生のうちから秋葉原に出入りする @_@ ）、西新宿で信号が青に変わったところアクセルを床まで踏んでみせました。正月休みだとあの辺は交通量僅少ですから。ただ、自車には　エンジントルクを 1速で 20.8kgm、2速で 25.6khm に抑える、3速以上では 28.6kgm　なる機能（急発進抑制）が残念ながら装備されていますので、張り付くまではいきません。それでもホイールスピンはするので、どうせならトラクションコントロールを Off にしておけば蛇行して面白かったかもしれません。あと、速度計の目盛が 250km/h までとなっていますが、高速道路を走っていると息子は「とうちゃん、いつになったら 250km/h 出すの？」と訊いてきます ^^;　妻も付き合っていた当時は Audi 80 が 250km/h 出るものと思い込んでいました。



> ・・・・永く付き合える車になることを願っています。

単に買い換えるお金が無いだけです。ただ、それなりに長く乗っているのでどんどん型落ちになるわけですが、妻いわく「外車は年式が旧くてもパッと見で旧いとわからない。」のだそうです。あと、他人（一般の人）が見ても中身がどういう車かわからない車に乗っており、なおかつ、明らかに外国車とわかる左ハンドルに乗っているということは、ちょっとした愉悦だそうです。

書込番号：17073500

[Duck Tail A]

六座頭 に入る前に、私が今の車(9-3、2000年登録)に乗るようになってから履き換えたタイヤ銘柄を記しておきます。

　　　DUNLOP　SP SPORT2000　87W　MADE in GREAT BRITAIN　　　※ 純正装着、215/45R17

　　　PIRELLI　P6000　87W　MADE in ITALY　　　※ 純正装着

　　　GOODYEAR　EAGLE F1 GS-D2　87W　MADE in GERMANY　　　※ 215/45R17

　　　Continental　ContiSportContact 2　93W XL　MADE in GERMANY　　　※ 205/50R17

　　　FULDA　Carat Exelero　91Y XL　MADE in GERMANY　　　※ 215/45R17

　　　PIRELLI　P ZERO NERO　94W XL　MADE in GREAT BRITAIN　　　※ 225/45R17(以下、ASYMMETRIC 2 まで 225/45R17)

　　　PIRELLI　Cinturato P7　91Y　MADE in ROMANIA

　　　BRIDGESTONE　POTENZA S001　94Y XL　MADE in JAPAN

　　　GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　91Y　MADE in GERMANY

過去に所有した車でプレミアムスポーツを装着したのは、

　　　TOYO　PROXES T1　　　※ T1 Sport、T1 R の元祖

　　　DUNLOP　SP SPORT9000

参考までに。

書込番号：17073939

[Duck Tail A]

六座頭　　　お薦め





先にこちら↓を書いておきます。

> 何故私は逆（P ZERO NERO GT が本命）を考えているのか・・・・

私が自車に履かせた P ZERO NERO は英国製であって、それまで体験したイタリア製他とはまずもってパターンが異なり、ドライグリップと乗り心地の点で明らかな差異が認められました。今は P ZERO NERO GT と称してコンパウンドを改良云々ということになっていますが、2002年の登場から大分日が経っていますので非公表の範囲でバージョンアップされていたものと思います（推測）。P ZERO NERO GT そのものに乗ったわけではありませんが、いずれにしろ P ZERO NERO の名を冠していますので　乗り味＝ライド感　は大差ないでしょう。

P ZERO NERO/NERO GT はトレッドがフラットでスクウェアショルダー（幅広）であることが同クラス内他銘柄との比較で言えることです。

> P ZERO NERO GT は一言で言うと “ 路面良好（滑らかかつフラット）なら ” という注釈がつきます。

アスファルトの粒子が細かくタイヤトレッド幅の範囲内でフラットなら P ZERO NERO/NERO GT は路面にビタッと張り付きます。硬さも重さもネガティブ要素はすべて消え、静粛性のよさ（パターンノイズが小さい）も引き立ちます。ですので、ディーゼル＋マニュアルトランスミッション　であることをお聞きしたうえで 1/5 に、

> ・・・・今現在私の頭にある銘柄・・・・NERO GT・・・・真っ先に頭に浮かびました。

こう↑書きました。ほら、1/4 にアクセルを床まで踏んだと言ったでしょ？　その時にインスピレーションがはたらきました。



かたや Pilot Sport3 はトレッド/ショルダー/サイドウォールが連続して全体的に丸い。しなやかさはこのクラスにあって一頭地を抜き、タイヤ全体が撓んでグッと踏ん張る様は車重の大きい車にも向いています。純正装着だからというともすれば消極的な理由などではなく、お薦め足り得ます。じゃぁ何故第二候補なのかというと、MT ってトルコン（流体継手）を介さずにエンジントルクをタイヤへ伝達するので、発進加速（出足）や追い越し加速のダイレクト感がトルコン式 AT とは一線を画します。この特性はハイドロだから云々ではありません。Pilot Sport3 が役不足ではまったくありませんが、あくまでも感触の点で P ZERO NERO/NERO GT に軍配を上げたということです。



両銘柄の諸性能や特質、どうしましょう？　詳述しましょうか？　すでにいろいろとお調べでしょうから割愛します。で、以上が P ZERO NERO/NERO GT を本命とした理由です。

書込番号：17073947

[Duck Tail A]

すみません。あと 1日だけください。1/12 と 1/13 付 rabbitomさんのコメントを読み、もう少し補足したいからです。



本日はこれまでとさせていただきます zzz

書込番号：17073955

[Duck Tail A]

rabbitomさん、こんばんは。最後の書き込みとなります。





> ・・・・コーナリングの際に、前輪と後輪の曲がりだすタイミングがズレているような、違和感を感じました・・・・
> コンフォート系を選択した場合の”失うもの”・・・・スポーツ系のタイヤを選択しておいたほうが無難・・・・
> ・・・・タイヤ特性の差による所は、少ないと思いますが。。。
> ・・・・違和感の有無は、私（個人）には意外と重要なところだった・・・・

私はよく回答・アドバイスの中で、

　　　ステアリングの向きと、タイヤの向きと、車体の向き　が　バラバラ

という表現をします。プレミアムクラスはたとえそれがコンフォート系であろうとも極端にズレたりバラバラということはありません。ただ、ベーシッククラスは（未だに）そういう挙動を示すものと思います。タイヤメーカーもこのクラスには過剰な（？）性能バランスを考えていないのでしょう。

前輪/後輪のズレという意味では・・・・実は私、一時期ですけれども P ZERO NERO と Cinturato P7 を 2輪ずつ前後に入れ替えて履かせていました。両銘柄とも運良く製造から 3〜4ヶ月の新品しかも欧州製が入手可能だったので。FF 車の後輪は極論すればついてくるだけなので構わないだろうし、同じプレミアム系の厳密比較が可能だろうということで。

こういうことをやってみると車としては案の定バランスが悪かったです（不安全ではない）。F：P ZERO NERO＋R：Cinturato P7 だとリアが遅れる（タイミングがずれる）というより、いつまでたってもフロントの挙動（レーンチェンジ、コーナーリング）にリアがついてこない感覚がありました。F：Cinturato P7＋R：P ZERO NERO だと、特にコーナーリングではリアで曲がっているような錯覚に陥ります。街中走行では常時リアに責付かれているような気分でした。極端な例ですが、どちらの組み合わせでも違和感はあります。わかってやっていることなので面白いですが。



rabbitomさんが今更ながら（失礼ご容赦）違和感に気付いたということですが、、、、欧州車は、車種にもよりますが、1人乗車で車体が左右水平になるようスプリング（金属ばね）を設定している例があります。左ハンドルで言えば無人乗車の状態で左側が若干高いということです。車って 1人で乗ることのほうが多かったりしますから。対して日本車は、無人状態で水平に設定されているようです。あくまで定員乗車が前提（建前）で、全員乗って水平ですよと。これらは欧州車でも日本車でも小型車に多いようです。また、ワゴンの場合、当然ですが、定員乗車＋荷物フル積載で車体が前後水平になるようスプリングを設定しているようで、特に欧州車では 1人乗車＋空荷でリアが腰高かつ硬くて挙動が落ち着かなかったりします。　　※ 比較として書いているので突っ込まないでください。

その点ハイドロは複数のセンサーで姿勢制御や前後左右の減衰力制御を行っており、ズレたりバラバラということは起こらないのではないでしょうか。C5 からたまに他車のステアリングを握るとより違和感を感じるのはそういったことが理由だと思います。

書込番号：17077246

[Duck Tail A]

話を本題に戻し、Pilot Sport3 か P ZERO NERO GT か、得られるものと失うものを考察することで 六座頭 を締めたいと思います。





> 私が9割方運転・・・・タイミングがズレているような、違和感を感じました"のようなことにならないタイヤを選びたい・・・・

> あの乗り心地によって同乗者はすぐに眠りますが、運転者が眠くならない・・・・

最後にお薦めを決めるにあたって rabbitomさんと十分に会話したうえで情報を出していただき、奥方様も運転を積極的に楽しむ方であれば P ZERO NERO GT を、そうでなければ Pilot Sport3 を、と当初から考えていました。買い物としての車やタイヤは男性が主導権を握りがちですが、私は女性の味方ですので。しかし、どちらにするか、今もって微妙な情勢です。



一富士 で紹介した板↓によると、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15117275/#tab

　　　運動性能　・ハンドリング　　　CSC3：1.0、PS2：1.0、PS3：1.1、NERO：1.3、ROSSO：1.8
　　　　　　　　　　　　　　　　　　RE050：1.1、S001：1.0、MAXX TT：1.5、ASYMMETRIC 2：1.0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　MAXX TT：1.5、GS-D3：1.3、ASYMMETRIC 1：1.0

となっています。Pilot Sport3 はステアリングを切り始めた時のレスポンスがスローであるとよく言われており、対して P ZERO NERO/NERO GT はレスポンスがクイックであるとよく言われます。まったくもってそのとおりなのですが、ですが、それだけをもってしてハンドリング性能は P ZERO NERO/NERO GT が上であるとはいかがなものかと思います（そうコメントするアドバイザーが非常に多い）。耐ワンダリング、街中走行でのストレス、高速走行時の手応えや座りの良さ、等々、ドライ路面のハンドリングと言ったって様々な評価ファクターが存在します。評価基準は先の URL で、

　　　私の判断　と書きましたが、Duck Tail の評価を数値化するのではなく、当該銘柄のドライグリップは世間一般の
　　　人たちから見てどう評価されるか、当該銘柄の静粛性は世間一般の人たちから見てどう評価されるか、そこを
　　　Duck Tail が推測するわけです。数値化＝絶対評価　だと思いますので、広く一般の目で見て、と考える次第です。

としています。ハンドリングも然り。私は Pilot Sport3 のほうがハンドリング性能は上だと評価しています。P ZERO NERO/NERO GT の初期レスポンスの鋭敏さはむしろ P ZERO を上回ります。P ZERO はミッドシップ車などスーパースポーツ用、P ZERO NERO/NERO GT はサルーン用、P ZERO は意図的に鈍らせてあるのではないかと思えます（同門同士の比較の話しです）。その点で Pilot Sport3 のハンドリング特性は（超）高速走行でちょうどよいものです。



失礼ながら奥方様は運転があんまり得意でないとすると、、、、Pilot Sport3 比で P ZERO NERO/NERO GT は轍にステアリングをとられます。これもハイドロとは無関係な現象です。見た目にも幅広・スクウェアな P ZERO NERO/NERO GT ですので、Pilot Sport3 からの履き換えだと余計に気になるかもしれません。また、全長 4,700mm クラスのサルーンに P ZERO NERO を装着した車（仏車、FF車）を運転してみたことがありますが、2,700mm を超えるホイールベースをもってしても歩道を超えて駐車場に入る際など後ろ中心に揺さぶられる感があります。高速走行ではなんら問題ありませんが、硬くてフラット・幅広なトレッドは街中の微低速で段差をいなすことが苦手です。総じて P ZERO NERO/NERO GT は運転し辛いと奥方様は感じる可能性があります。慣れてしまえばとも言えますが、ボディの大きさや最小回転半径（きっと 6m くらいあるのでしょう）において取り回しが楽な車ではけっしてありませんので、このあたりは配慮が必要と考えます。

書込番号：17077262

[Duck Tail A]

結論。

　　　本命　　　MICHELIN　Pilot Sport3

これ↑をお薦めいたします。当初のお薦め P ZERO NERO/NERO GT は言葉は悪いが思い付きであって、非日常云々と書きましたが毎週末の家族そろってのお買い物などで気を遣うようであっては元も子もありません。Pilot Sport3 を選択して失う物はありません。





以上をもちまして 六座頭 は〆となります。

書込番号：17077268

[Duck Tail A]

> ・・・・どちらでも構わない・・・・後悔のないよう、納得の上で決める・・・・参考となりそうなアドバイスを送る・・・・

> ・・・・コメントを頭に入れながらじっくり運転してみたうえでタイヤを決めて行こうと思います。

出費なさるのは他ならぬ rabbitomさんです。私のアドバイスはアドバイスであって、奥方様とよく話し合って決めてください。ご納得のうえ。

板が長くなってしまうのでこのあたりでお終いにしますが、本当は製造年週だとか製造国だとか、もっと質問があるのではないかと思います。あるのなら遠慮せずにおっしゃってください。





最後になりますが、

> ・・・・Duck Tail A・・・・コメントに返信を書いていると、車に乗りたくてしょうがなくなります。

これ↑、アドバイス冥利につきます ^^　ありがとうございます。それでは。

書込番号：17077276

前後同サイズのホイールに異サイズのタイヤはあり？

[ハゲcha瓶]

FRセダンに乗っています。
現在前後とも18インチ8.5Jのホイールに225/40-18のタイヤを履いていますが、このホイールのまま後輪だけ太めのタイヤにすることってありでしょうか？

フル乗車＋荷物で走行する機会もあり、後輪のタイヤも減ってきたのでついでに少し太めのに交換できないかと考えています。
純正標準はFR 8J 225/50-16で、純正オプションはF 8J 225/45-17、R 8.5J 255/40-17の車です。

純正との外径差とホイールサイズを考えると245/35-18が適正かなと思うのですが、これだとリア外径がフロント比-8mmになってしまい、不格好で走りにも影響が出るのではないかと心配です。
255/35-18ですと前輪との外径差はほとんど無くなりますが、今度は前輪の引っ張り具合と比べて見た目に違和感が出ないかが心配です。
235は35扁平だと小さすぎ、40扁平だと大きすぎでしょうか。

245にするか255にするか、或いは諦めて225にするかを考えると夜も眠れない日々が続いています。
どなたかアドバイス下さい。よろしくお願いします。

書込番号：17047267

[スーパーアルテッツァ]

ハゲcha瓶さん

FRセダンの旧型のレクサスISのホイール&タイヤサイズを参考にしてみれば如何でしょうか。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=8/#tab

つまり、ISには下記のホイール&タイヤが装着されていたのです。

・フロント：8J　225/45R17

・リア：8J　245/45R17

この事を参考に、ハゲcha瓶さんのFRセダンのリアも20mm幅を広げて245/40R18というサイズを装着すれば如何でしょうか。

このサイズならフロントの225/40R18よりも外径が15mm程度大きくなりますので、見た目も悪くありません。

勿論235/40R18という10mm幅を広げる選択もありで、このサイズならフロントよりも外径が5〜10mm大きくなるだけです。

因みに235/40R18と245/40R18は共に適用リム幅が8〜9.5Jで、現在の8Jというホイールに取り付け可能です。


尚、255/35R18や255/40R18というサイズのタイヤは適用リム幅が8.5〜10Jですので、現在装着している8Jのホイールには取り付け出来ません。

書込番号：17047713

[gda_hisashi]

タイヤがホイールハウスに収まるのが前提ですが

リヤのみ１０〜２０ｍｍアップ
（２３５／４０−１８ｏｒ２４５/４０-１８）
が良いかと思います
外径の違いも実害ない程度かと思います

書込番号：17047927

[ハゲcha瓶]

スーパーアルテッツァさん
ご回答ありがとうございます。
読みづらくてすいません。今履いているホイールは8.5Jなので一応255も履けるかと。
なるほどISはそんな変態サイズでしたか。
アドバイス頂いた235/40-18と245/40-18で考えてみましたが、車高調やダウンサスなど入っておりませんので、あまり車高が上がらないよう235/40-18にしてみようと思います。

gda_hisashiさん
ご回答ありがとうございます。
計算してみると245/40-18でも車検は通りそうですね。
ですがリアの車高が純正比＋11mm、フロント比＋8mmは見た目的にはよろしくなさそうです。
ダウンサスを入れたときに245/40まで行けるというのは頭に置いておきつつ、今回は235/40にしてみます。

お二方ありがとうございました。大変勉強になりました。

書込番号：17049362

[スーパーアルテッツァ]

ハゲcha瓶さん 失礼致しました。

確かに8.5Jと記載されていますね。

余談ですが、私のFRセダンには下記のサイズのタイヤを履かせています。

・フロント：7.5J　215/40R18

・リア:8.5J 225/40R18

つまり、同じ偏平率でリアの方を10mm幅広にしています。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：17049835

アコードツアラー 初のタイヤ交換

[kazu-000]

はじめまして。kazu-000です。
よろしくお願いいたします。

タイヤ交換自体が初めてです。自分なりに調べはしましたが、はっきりしないことも多々あり、質問させていただきます。


アコードツアラー/スポーツスタイル　2014/03で５年目の車検　63,000km　
走行距離は、1ヶ月600kmから1,000km程。普段は2kmから10kmの近距離が多いです。また1ヶ月から２ヶ月に一度は高速で遠出します。
純正タイヤ（ミシュラン　Primacy HP 235/45R18 94W）がまだ車検通せそうには見えますが、側面の細かいヒビが多数あるので車検を機に変えることにしました。
インチアップ・ホイール交換は考えていません。

235/45/18で探した範囲では、この2種類が気になっています。
MICHELIN　Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL　　23,500円
グッドイヤー　EAGLE LS EXE 235/45R18 94W　　18,650円

225/45/18では、この2種類。
MICHELIN　Pilot Sport 3 225/45ZR18 95W XL　　19,035円
ピレリ　CINTURATO P7 225/45R18 95W　　12,780円

225でも探した理由は、235だとあまり種類がなかったことと、相対的に安く見えたことです。
225だと少し引っ張り気味？になり固く感じると言うのは理解しているのですが、どの程度なのかがわかりません。

金額的な話ですと上記４種類どれにしても問題ないのですが、大差ないのなら安くしたいです。
また仮に金額が２倍でもライフが２倍ならそれは同じ金額と考えます。（安いタイヤで交換頻度が高ければ結局安くありませんので。）

キビキビしたハンドリングが気に入っています。
助手席に他人を乗せることは度々ありますが、後部座席に乗せることはまずありません。

上記４種類のタイヤ以外にオススメのものがありましたら、その情報も頂きたいです。
足りない情報がありましたら、御指摘願います。

よろしくお願いいたします。

書込番号：17028097

[スーパーアルテッツァ]

トラッキー１２３さん

先ず現在履かせているPrimacy HPの欧州ラベリングは近いサイズで下記のようになります。

・Primacy HP：省燃費性能C〜F、ウエット性能B、静粛性70dB

http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-primacy-hp?fromTyreSelector=true&brand=TOYOTA&selectorMode=byCar&model=auris&range=auris&engine=2.2#tab-tyres-sizes


次に候補のPilot Sport 3及びCINTURATO P7の欧州ラベリングは下記のようになります。

・Pilot Sport 3 225/45ZR18 95W XL：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB
・Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL：省燃費性能E、ウエット性能A、静粛性71dB

http://www.michelin.it/pneumatici/michelin-pilot-sport-3#tab-tyres-sizes


・CINTURATO P7 225/45R18 95W：省燃費性能C、ウエット性能B、静粛性71dB

http://www.pirelli.com/tyre/ie/en/car/sheet/cinturato_p7.html?url=%3Fsubtype%3DCAR%26season%3DSUMMER


又、EAGLE LS EXEの国内のラベリングは下記の通りです。

・EAGLE LS EXE 235/45R18 94W：転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b

ただ、EAGLE LS EXEはコンフォートタイヤで現在履かせているPrimacy HPや候補のPilot Sport 3やCINTURATO P7に比較して運動性能が劣ります。

従いまして、Primacy HPの運動性能を低下させたくないならEAGLE LS EXEは候補から除外した方が良いでしょう。

ただし、ライフ重視ならEAGLE LS EXEは候補のタイヤで最も長いので、選択の余地はありそうですが・・・。



という事でPilot Sport 3とCINTURATO P7が候補に残る事になります。

この両タイヤは共にドライ&ウエット性能が高いタイヤですが、Pilot Sport 3はプレミアムスポーツタイヤ、CINTURATO P7はプレミアムコンフォートとなります。

又、ライフについてはUTQGよりPilot Sport 3の方が長い事が予想出来ます。

UTQGについては↓の私のPROXES T1 Sportのレビューを参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab


トラッキー１２３さんはライフ重視で、Primacy HPのキビキビしたハンドリングに満足されているという事ですね。

それなら純正サイズでバランスが取れている235/45ZR18 98Y XL のPilot Sport 3が良いでしょう。



尚、Pilot Sport 3よりも安価なプレミアムスポーツタイヤならPROXES T1 Sport（前記のPROXES T1 Sportのレビューをご参照下さい）を選択する方法もあるでしょう。

PROXES T1 Sportは、下記のような欧州ラベリングとなります。

・PROXES T1 Sport 235/45ZR18 98Y XL：省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性71dB

http://www.toyotires.eu/tire/pattern/proxes-t1-sport

PROXES T1 Sportは価格もヤフオクならPilot Sport 3よりも安価に入手出来ます。

ただし、PROXES T1 Sportはライフの面でPilot Sport 3よりも少し劣りそうです。

書込番号：17028919

[kazu-000]

スーパーアルテッツァ様

御回答ありがとうございます。

回答して頂いた手前言いにくいのですが、私の名前が違っております。
トラッキー１２３様へ回答する予定だったのでしたら、トラッキー様に悪いので、、、


まず、おっしゃられた通りにEAGLE LS EXEは候補から除外します。

PROXES T1 Sportの235のサイズあるんですね！恥ずかしながら価格コムに登録されているものが全てだと思い込んでいました。
楽天やヤフオクで見たところ１本20,000強でした。

純正サイズで他も見てみたところ、ピレリのCINTURATO P7もありました。
またP ZERO NERO GTやP ZERO NEROと言うものもあったのですが、ピレリブランド内での立ち位置含め違いがわかりません。

現時点で、
Pilot Sport 3
PROXES T1 Sport
それにピレリ３種類
ここまでは絞られてきました。

それから私の質問文が説明不足な為少し違った解釈をさせてしまったのですが、ライフ重視というわけでもなく、高くても長持ちするなら問題ないですし、寿命が短くてもその分だけ安いのならそれはそれで問題ない、といった感覚です。

またサイズの問題ですが、やはり225ではなく純正サイズ235のままのほうがよろしいでしょうか？


お忙しいところ申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

書込番号：17029238

[kazu-000]

追記します。


Pilot Sport 3
PROXES T1 Sport
ピレリ３種類

上記５種は、全て純正サイズ235のものがありました。
　＞純正サイズでバランスが取れている235/45ZR18 98Y XL のPilot Sport 3が良いでしょう。
と書き込み頂いておりましたので、純正サイズでの候補があるのならどうなりますでしょうか？


よろしくお願いいたします。

書込番号：17029258

[スーパーアルテッツァ]

kazu-000さん

お名前の件、大変失礼致しました。


先ず、P ZERO NERO GT はP Zero NEROのマイナーチェンジモデルです。

このP ZERO NERO GTのロードインデックス及び欧州ラベリングは下記の通りです。

・P ZERO NERO GT 225/45ZR18 95Y：省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性72dB

・P ZERO NERO GT 235/45ZR18 98Y：省燃費性能E、ウエット性能B、静粛性72dB

P ZERO NERO GTのドライ性能やシャープなハンドリングは魅力的です。

ただ、ハンドリングと乗り心地は相反する性能であり、シャープなハンドリングのP ZERO NERO GTは乗り心地や静粛性といった快適性能では候補の3銘柄よりも劣るのです。

という事で快適性能もある程度は考慮するならP ZERO NERO GTは候補から外しても良いのではと考えています。


次に225/45R18と235/45R18についてです。

アコードツアラーは車重1590kgと結構重たいですね。

この車重はトヨタ車ならマークXよりも重たく、クラウンクラスです。

ここまで重たい車重を支える為に、又、スポーティグレードである事も考慮してメーカーは235/45R18というサイズのタイヤを選択したのでしょう。


それと純正サイズである235/45R18のロードインデックスは94です。

225/45R18にサイズ変更する場合、XL規格のタイヤならロードインデックスは95と純正タイヤを上回り問題ありません。

225/45R18のPilot Sport 3、PROXES T1 Sport、CINTURATO P7の3銘柄は何れもXL規格でロードインデックス（負荷能力）は問題無いですね。


もし、今よりもハンドリグで多少は軽快感を出したいなら、サイズダウンして225/45R18を選択する方法もありだとは思います。

書込番号：17029616

[Berry Berry]

＞キビキビしたハンドリングが気に入っています。

Cinturato P7は除外してください。

私のレビューです。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab


＞ピレリブランド内での立ち位置含め違いがわかりません。

プレミアムスポーツ
P ZERO NERO（旧製品）
P ZERO NERO GT（後継品・現行モデル）

MICHELIN　Pilot Sport 3と同じポジショニングです。


プレミアムコンフォート
Cinturato P7

Primacy HPと同じポジショニングです。
ただ、Primacy HPは運動性能と快適性能のバランスが取れたものですので、ハンドリングが良い（このクラスで）銘柄になります。

Cinturato P7も運動性能が高い部類になりますが、ハンドリングが良いとはちょっといいがたいです。
残り溝6mmくらいになるとちょうど良いくらい・・・（個人的に）


GOODYEAR EAGLE LS EXEはこれらより一つ格下です。


結論からすると、
＞MICHELIN　Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL
を推します。

書込番号：17029919

[kazu-000]

スーパーアルテッツァ様

PROXES T1 Sportは除外します。

Pilot Sport 3
CINTURATO P7

この２種にほぼ決まりかけています。ただP ZERO NERO　GTも少し気になります。


それからサイズの件ですが、225のほうが軽快に感じられるのでしょうか？
235と225で大差がないようでしたら、金額的に優位な225にしようかと思っております。




Berry Berry様

Cinturato P7はハンドリングが悪くなるため除外したほうがよろしいのですね。

Pilot Sport 3とP ZERO NERO GTではどんな比較になりますでしょうか？

また純正サイズ235/45/18から225/45/18へサイズを変更するとして、メリット・デメリットありましたら教えていただきたく思います。

書込番号：17030008

[スーパーアルテッツァ]

kazu-000さん

貼り付けたグラフは別サイズですがPilot Sport 3、PROXES T1 Sport、CINTURATO P7、P ZERO NERO GTのタイヤ重量です。

PROXES T1 Sportは除外したとの事ですが、際だって重たい事が分かると思います。

タイヤ重量が軽くなると軽快感が増す代わりに、真っすぐ進もうとする力（慣性の法則）が弱くなり乗り心地は悪化傾向です。

PROXES T1 Sportは重たいタイヤで軽快感は低いですが、ズッシリとした乗り心地になります。


尚、235/45R18から225/40R18に変更した事によるハンドリングや乗り心地の違いが体感出来るかどうかは微妙ですが、一般的には軽くなり上記のようになります。


何れにしてもPilot Sport 3、CINTURATO P7、P ZERO NERO GTの3銘柄は欧州メーカーの軽いタイヤという事になります。

書込番号：17030099

[Berry Berry]

＞Pilot Sport 3とP ZERO NERO GTではどんな比較になりますでしょうか？

乗り心地はPilot Sport 3が有利です。
サイドウォールで路面の凹凸をいなします。
それに比べてNEROはソリッドな感じです。
ロードインフォメーションをそのまま伝える傾向にあります。
その分ハンドリングはNEROがクイックに感じるでしょう。


＞また純正サイズ235/45/18から225/45/18へサイズを変更するとして、メリット・デメリットありましたら教えていただきたく思います。

銘柄によって多少前後しますが、外径は確実に変わりますね。
225/45R18　660mm
235/45R18　669mm
半径分、車高が下がります。

またそれに伴いスピードメーター誤差が生じ、約1.4％速く表示されるようになります。

さらに空気圧を変更しなければなりません。

235/45R18 94Wで指定空気圧が240kPaだったとすると、
235/45ZR18 98Y XLだと250kPa
225/45ZR18 95W XLだと280kPa

235/45R18 94Wで230kPaだったとすると、
235/45ZR18 98Y XLだと245kPa
225/45ZR18 95W XLだと270kPa

235/45R18 94Wで220kPaだったとすると、
235/45ZR18 98Y XLだと235kPa
225/45ZR18 95W XLだと260kPa

にしなければなりません。

お乗りのお車、アコードツアラーはステーションワゴンですね。
後部座席に人を乗せないとはいえステーションワゴンに、ソリッドなNEROに高い空気圧ですとどうなのかな？と思ってしまいます。

書込番号：17030399

[kazu-000]

スーパーアルテッツァ様、Berry Berry様

相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。
Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL　にします。

書込番号：17037457

デミオスポルト 初めてのタイヤ交換

[ダイコン30]

はじめまして、ダイコン30と申します。
この度、中古車でデミオスポルトを購入します。
実際の車を見たところタイヤがすり減っておりすぐに交換しようと考えております。
業者に見積もりを出してもらったところ激安タイヤで工賃込4万と言われたので、ネット購入、持込み交換しようと思います。
そこで目についたのが　

Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL
LE MANS4 LM704 195/45R16 80W

の2点です。

キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。、
普段は街乗りで、月に数回高速を使うかもしれない程度です。
同乗者の乗り心地、安全性（グリップ性など）を総合的に考えたとき、どちらのタイヤの方がよろしいでしょうか。
口コミを見てPS3に決めかけてたのですがLE MANS4も悪くなさそうですし
LE MANS4の方が4本で1万円ほど安くなりそうなので、それだけの性能差価値がPS3にあるのか疑問に思い
質問させていただきました。よろしくお願いいたします。

書込番号：17024740

[スーパーアルテッツァ]

ダイコン30さん

結論から言えば運動性能重視でPilot Sport 3、快適性能重視でLE MANS4 LM704となります。


先ず、両タイヤのポジショニング及びラベリングは下記の通りです。

◆Pilot Sport 3：プレミアムスポーツタイヤ
欧州ラベリング省燃費性能F、ウエット性能A、静粛性71dB
これを国内ラベリングに置き換えると転がり抵抗係数C、ウエットグリップ性能a〜b辺りと予想出来ます。

◆LE MANS4 LM704：コンフォートタイヤ
国内ラベリング転がり抵抗係数A、ウエットグリップ性能b


次に両タイヤを各性能で比較してみます。

・ドライ性能
ドライ性能はPilot Sport 3の圧勝でしょう。

・ウエット性能
ウエット性能もPilot Sport 3の勝ちですが、LE MANS4 LM704もウエットグリップ性能bと悪くはありません。

・ハンドリング（応答性）
ハンドリングもプレミアムスポーツタイヤのPilot Sport 3の方が上です。

・乗り心地
乗り心地はLE MANS4 LM704の方が良いです。
尚、乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、両立は難しいです。

・静粛性
静粛性もLE MANS4 LM704がPilot Sport 3を上回ります。

・ライフ
ライフもLE MANS4 LM704の方が長いです。
ライフとドライ性能は相反する性能ですので、ドライ性能が高いPilot Sport 3のライフは多少短くなる傾向でしょう。

・省燃費性能
省燃費性能は転がり抵抗係数AのLE MANS4 LM704の圧勝です。


以上のようになり、結論は前述の繰り返しになりますが、下記の通りです。

◆運動性能重視でPilot Sport 3
Pilot Sport 3はドライ&ウエット性能等の高い運動性能のタイヤです。
又、Pilot Sport 3は先ず先ずの快適性能も併せ持つタイヤです。

◆快適性能重視でLE MANS4 LM704
LE MANS4 LM704は静粛性や乗り心地といった快適性能が高いタイヤです。
更にはLE MANS4 LM704はライフや省燃費性能といった経済性も先ず先ずのタイヤなのです。


それとネット通販利用予定ならヤフオクが安いです。

特にLE MANS4 LM704なら1本7200円（送料別）で出品されていますので、一度確認してみて下さい。


又、タイヤ持ち込みでの交換は↓の私の書き込みを参考にしてみて下さい。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16277307/#16279773



最後に私のLE MANS4 LM704のレビューをご紹介しておきますが、コンパクトカーとの相性は良いですよ。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

書込番号：17024985

[Berry Berry]

＞この度、中古車でデミオスポルトを購入します。

で、サイズが、

＞195/45R16

ですね。
そして、

＞キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。、
＞普段は街乗りで、月に数回高速を使うかもしれない程度です。
＞同乗者の乗り心地、安全性（グリップ性など）を総合的に考えたとき、どちらのタイヤの方がよろしいでしょうか。

・・・でしたら、

＞LE MANS4 LM704 195/45R16 80W

を選択したほうが無難かと思います。


＞それだけの性能差価値がPS3にあるのか

求める性能次第ですし、どこ（何）に価値を見出すかですね。
これは人それぞれです。

コンパクトクラスに45扁平タイヤを装着させるということは、乗り心地はソリッド感（硬質さ）が感じられると思います。
まして中古車ということは、ショックアブソーバーがそれなりにこなれてきていることも考えられます。

LEMANS4 LM704はタイヤのポジショニングとしてはミディアムクラスで、コンフォート性能は非常に高いです。
ハズレの少ない選択といえるでしょう。

書込番号：17026217

[マイペェジ]

クルマ購入直後にタイヤの交換。初期投資額は抑えられても、その後の修理や部品交換で金額が嵩む。
中古車の欠点の一つです。

＞キュンキュンとスポーティーさを追求するつもりはありません。

そうは言っても、スポルトという事で脚は固められておりタイヤは45扁平。
クルマの特性から、スポーティーなタイヤがマッチするの事が予想出来ます。
つまり、スポーティーなクルマにはスポーティーなタイヤ。乗り心地重視なクルマなら乗り心地重視のタイヤ。
この組み合わせが基本になります。

自分が乗る体で二択ならPilot Sport 3にするかな。

書込番号：17026376

[ダイコン30]

皆さん、ありがとうございます。う〜ん…難しいですね。
それほど無茶な走りはしませんがやはりPS3が無難ですかね。
いろいろ調べるとPS3の静粛性なども、そこまで悪いようでは無さそうですし。

書込番号：17028319