Pilot Sport 3 235/45ZR18 98Y XL のクチコミ掲示板

初代アテンザスポーツワゴンに合うタイヤ

[asp22]

GY3Wアテンザスポーツワゴン（ノーマル）に乗り始めました。
足回りも良くしっかり走るので大変気に入っています。
前に乗っていたヘタった小型セダンとはまったく違いました。

現在残り溝が少ないルマンLM703がついていますが、雨の日に
滑ると不安なので交換を考えています。

今回せっかくなので良いタイヤをつけたくなりました。
自分の数少ない経験からタイヤが変わると車の感じが
だいぶ変わるというのは体感しております。
この車の性能を最低限伸ばす方向で、かつ制動やグリップ等の
安全性でタイヤを選びたいと思っています。

人も乗せるのであまり乗り心地や静粛性が悪いのは困るのですが、
応答性が悪いのも狙ったラインを通りにくくなるので嫌です。
逆にわだちに神経を使いすぎるようなものも選びたくないです。

自分の乗り方としては通勤と週に1回は高速という感じです。
危険回避以外はむやみに飛ばしたりはしません。

プレミアムにスポーツ性を加味したものか、
スポーティに乗り心地等を加味したものを選ぶべきか
どういうタイヤを選ぶべきか？

調べてみたところパイロットスポーツ３が良いかなと思ったのですが、
（どうせならミシュランのタイヤを経験してみたい）
初代アテンザは足回りが固いという評判らしいので
（今の劣化LM703で乗ってみるとそれほど乗り心地が悪いとは感じていない）
PS3を実際に履かせると相性的にはどんなところでしょうか？
GY3Wの車重は1530kgです。

他にも
SP SPORT MAXX TT 215/45ZR17 91Y XL
こういうのもいいのかなとも思いましたが
まだ自分の知識が足りておりません。

また参考までにこれ以外にお薦めのタイヤがあったら
教えていただけると幸いです。

書込番号：16916532

[スーパーアルテッツァ]

asp22さん

お求めの性能より、プレミアムスポーツタイヤで高い運動性能と、先ず先ずの快適性能を兼ね備えたPilot Sport 3で正解だと思います。

Pilot Sport 3なら高いドライ性能と最高水準のウエット性能でasp22さんのご希望に叶うタイヤでしょう。

又、MICHELINを経験してみたいというご希望がある事からもPilot Sport 3に決めて良いと考えます。


尚、私の車に装着しているプレミアムスポーツタイヤのPROXES T1 Sportのレビューも一応ご紹介しておきます。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：16916676

[Berry Berry]

ワゴンボディにはこちらもいいですよ。（レビューのサイズは異なりますが）
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/#tab

プレミアムコンフォートなので応答性は悪い（プレミアムスポーツに比べて）ですが、LM703からでしたら大丈夫でしょう。

http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/
（オートビルド誌ブレーキングテスト結果）

書込番号：16916947

[asp22]

スーパーアルテッツァさん、ありがとうございます。

PS3に決めようと思っていますが、ほんの少しだけ気になっているのは
今の磨り減ったルマンでの乗り心地は自分はとりあえず大丈夫ですが、
PS3に替えた時に突き上げがどの程度になるのかなと。
一応ハードではないマイルド系という認識でよいのかなとは思っていますが。

この車のメーカー純正タイヤは215/45R17 87Wで、PS3は91W XL規格なので
ほんのわずか圧を高めに入れるのが正しい考え方なのでしょうか。

また話が少しずれるのですが、空気圧を管理、調整する場合、
自分は簡易的なゲージしかもっていないので、
ちゃんと使えるゲージを選ぶ場合、精度的に見て、最低限どの程度の
ものを持っていれば良いのでしょうか。ガソリンスタンドに頼むと
毎回バラバラな感じなので。

書込番号：16920932

[asp22]

Berry Berryさん、ありがとうございます。

PS3の次のタイヤはピレリも履いてみたいです。
基本的な話ですが、背が高くはないワゴンというのは
どういうタイヤが合うのでしょうか？常識的にはやはり、
コンフォート系を選ぶほうが合うのでしょうか。

ドイツのタイヤテストですが傾向をつかむという見方を
すれば良いのでしょうか。ここにでていないタイヤも
テストしたら実際どういう感じなのか見たくなりました。

書込番号：16920945

[スーパーアルテッツァ]

asp22さん

コンフォートタイヤであるLM703から、プレミアムスポーツタイヤであるPilot Sport 3へ履き替えれば、多少は快適性能が悪化する可能性はあると思います。

例えばハンドリングと乗り心地は相反する性能です。

従いまして、乗り心地とハンドリングが共に良いタイヤというのは難しいのが実情です。

そのような中でも比較的乗り心地が良いPilot Sport 3なら、乗り心地の悪化は許容範囲ではと考えている訳です。


それとタイヤの空気圧については↓の負荷能力対応表に則って空気圧を調整すれば問題ありません。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/tire_size/05.html#basic-ttl02

先ず、現在履かせているロードインデックス87のJATMA規格のタイヤの空気圧に対する負荷能力は下記のようになります。

200kPa：490kg
210kPa：505kg
220kPa：520kg
230kPa：530kg
240kPa：545kg

これに対してロードインデックス91のETRTO規格（XL規格）のタイヤの空気圧に対する負荷能力は下記の通りです。

220kPa：490kg
230kPa：510kg
240kPa：525kg
250kPa：545kg

つまり、ETRTO規格（XL規格）のタイヤに変更した場合は、タイヤの空気圧をメーカー指定の空気圧よりも10〜20kPa高める必要があります。


空気圧計については↓のエーモンの6777や6778のエアゲージなら、性能的には何ら問題無いでしょう。

http://www.amon.co.jp/products2/list.php?category_id=120

書込番号：16921449

[Berry Berry]

＞背が高くはないワゴンというのは
＞どういうタイヤが合うのでしょうか？常識的にはやはり、
＞コンフォート系を選ぶほうが合うのでしょうか。

そうですね。
私はコンフォート系を選択したほうが無難だと思っています。

と言いますのは、ボディ剛性と遮音の関係、さらにはサスとの相性があります。

ワゴンボディは剛性面でどうしても不利になります。
タイヤのグリップを上げたとすると、しわ寄せがあります。
最近の車は、普段乗りに限らず気合を入れた走りをしても、軽トラのようにたわみを感じることはありませんが、セダン等と比較するとどうしてもリヤ周りが気になりますね。

遮音に関しては、ラゲッジルームがある意味、大きな共鳴箱と言えます。
サスに関しては、荷物を積むことを考えると空荷のときは跳ねる傾向が見られます。


なので、私はプレミアムコンフォートの中からスポーティさのあるタイヤを選択しました。


アテンザは走りをイメージした車です。
そう考えますと、プレミアムスポーツで乗り心地が良いPS3を選択することはいいと思います。
公道でタイヤのグリップを100％使い切った走りをするわけではないですから。

運転者優先として考えるか、同乗者優先として考えるかの違いと思っていただければ。

書込番号：16924443

ラウンドショルダーの見た目

[トールラテ]

先日、PS3の225/45R17と245/40R17をインターネットで購入しました。
自宅に届き確認してみましたところ、PS3が売りの一つにしているラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い状態です。
因みに225がタイ製、245はスペイン製でどちらも12年31週目製造です。
噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

まだ装着前の見た目だけの判断ですが、扁平率40のものはこういう仕様なのでしょうか？
ホイールに装着すればおなじようなラウンド形状になるのでしょうか？
前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

もう一つ、手で掴んだ時のサイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています。
低扁平率でも乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか、少々気になるところです。

素人質問で恐縮ですが、お詳しい方ご教授お願い致します！！

書込番号：15250249

[マイペェジ]

＞前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

それなら前後同一サイズにすべきかと思います。
私はむしろFRっぽくて好きですけど。

タイヤは同一銘柄でも幅や扁平率が違えば、造りは全く別物。
一般的にタイヤのハイトが低くなれば強度は落ちます。

書込番号：15250310

[chambrebs]

ホイールのサイズが前後同一ならば　２４５の方がラウンドにならないのは、当然の様に思えるのだが・・・

書込番号：15250341

[トールラテ]

ご返信ありがとうございます！
確かに別サイズは別物と考えれば、気にならないですね。
補足ですが、これらのタイヤをベンツW203(F:8.5×17,R:9.5×17)に組み込む予定で、自分の標準タイヤサイズになります。

ちなみに、以前はCSC2,現在はMAXXで同サイズを履いてますが、サイドウォールに関してはフロントリヤ共に同じような見栄えになっていましたし、います。
何度かタイヤ交換の経験はありますが、いつも新品タイヤのチェックをしていて初めてのことなので引っかかりますね。。

ミシュラン固有の仕様ならば、納得が行きますが。

書込番号：15250389

[トールラテ]

すみません上記の訂正をさせていただきます。

ホイールサイズですが、正しくはフロント7.5×17、リア8.5×17です。

申し訳ありませんでした。

書込番号：15250475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞225/45R17と245/40R17

詳しく見ていきましょう。

225/45R17は、LIが91、速度記号がWです。
245/40R17は、LIが91、速度記号がYです。

それで、
＞ラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い
＞サイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています
なのですね。

速度記号から考えれば、WよりYがスクエアショルダーになっていて不思議ではありません。
理由としては、ラウンドショルダーは滑らかなコーナーリングをする上で必要、スクエアショルダーは接地面積を稼ぎ、ショルダー部まで路面に食い付かせてグリップを稼ぐためです。
タイヤの性格として、Y規格での走安性を確保するためにスクエアとなっていると考えられるからです。

ではサイドウォールの硬さについてですが、Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄の中で乗り心地に優れるタイヤです。
サイズが異なり、それでいて乗り心地を確保することを考慮すると、内部構造で使用されているコード材に違いが見られるのかも知れません。
違いがある場合は、その関係で硬さにも違いが見られます。
サイドウォールに使用コード材の刻印があると思いますので、そちらを確認していただけますでしょうか。

単純に考えれば、剛性はY規格である245/40R17の方が上です。
引っ張り強度では硬い・柔らかいだけで判断できないところがあります。


＞乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか

推測ですみません。
おそらくどちらも多少は関係しているのではないかと思います。

書込番号：15250561

[スーパーアルテッツァ]

Pilot Sport 3の225/45R17は↓のように、ラウンドショルダーになっています。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/?bi=1&ci=2&kw=225%2f45r17++Pilot+Sport+3

Pilot Sport 3の245/40R17はヤフオクに出品されている中古タイヤで確認してみましたが、やはりスクエアに近いです。

という事で、それぞれのタイヤの仕様という事になりそうですね。


それと私の手元にはPROXES T1Sportの215/40R18 89Yと225/40R18 92Yがあります。

このタイヤの場合、215/40Ｒ18の方がサイドウォールは明らかに柔らかいです。

因みに重量は215/40R18 89Yが9.8kg、225/40R18 92Yが11.0kgとなっています。

ワンサイズ幅広になっただけでは12％も重量は増加しません。

225/40R18 92Yの方はサイドウォールの厚みや材質の違いにより重量増となり、サイドウォールの硬さ（強度）も上がったのだと考えられます。

もしかしたらPilot Sport 3でも同様の事があるかもしれませんね。

書込番号：15250896

[minbie]

トールラテ さんこんにちは。

逆質問で恐縮ですが、インターネットでPS3を購入されたとのことなので、、

＞噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

良かったですね。ところでそのスペイン製の内側の見かけはどんな様子ですか？
生産国によりどちらもありなら安心できますし、教えて頂けると幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

書込番号：15253569

[トールラテ]

245はスクエア、225はラウンド	スペイン製の245	タイ製の225

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、丁寧なご回答ありがとうございます。

なるほど、速度記号の違いでショルダーに差がでるのも納得できるお話です。

実は購入前色々と下調べをしていた時に、PS3の225には速度記号がW,Yの２バージョンあることに気がつきました。
Wタイプはカタログにも掲載されている日本正規品(タイ製)、Yタイプはネットで安価に売られている並行輸入品(恐らくスペイン、ブラジル製など)のようです。
日本ミシュランに確認をとったところ、「我々は当該サイズにおいてWタイプしか把握していない」という回答でした。

ということは、もしかすると225のYタイプはショルダー形状が違うかもという興味深い予想ができますね！段々奥が深くなってきました。笑

サイドウォールに関しては、スーパーアルテッツァさんの仰るように私も同様の考えです。
幅広や低偏平率のものは強度を稼ぐためにサイドウォールが丈夫な気がします。
ところがPS3の245はサイドが明らかに柔らかいんですよね。
んー、この矛盾がやはり気になるところです。

minbieさん
今回のタイヤ２種類の写真をアップさせていただきましたので、ご覧ください。(パターンが白く見えるのは汚れです。すみません。)
タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。
以前、問題スペイン製にあった”パターンが削れている”ような状態は見受けられませんでした。

明日、タイヤを組み込む予定ですので、組み込み後、前後で同じ見栄えになることを祈りながら、また結果をお伝えしたいと思います。

書込番号：15254431

[minbie]

トールラテ さん お手数掛けました。

＞タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。

写真では同じように見えます。タイ製もあのブラジル製のようにツルツルではないのですね。
削れているかどうかは4本が同じなら判別し難そうなので、内側の違いに着目しようとしていました。
トールラテさんに写真見せて貰わなかったら、頑張ってタイ製を買っても、例のスペイン製と似ているからと悩むところでした。
ありがとうございました。

書込番号：15257491

[Michael Schumacher]

こんばんはー
前回購入したＰＳ３が寿命が近くなってきましたので
新しいタイヤを購入しようと価格.comを見ていたところ
私が投稿した画像のＵＲＬがあったので、
嬉しくて書き込みしました。

1.6万キロ（冬タイヤ期間も入れて）で
スリップサインが近くなっています。

思ったより早く減ってしまって残ねですが、
両サイドはまだきれいな状態で
タイヤの中央が少ない状態です。

空気圧をあげすぎたことが原因のようです。
来年の春には新しいタイヤ（またＰＳ３？）を買おうかなと思っています。

書込番号：16790945

購入に向け悩んでおります

[sam-sam]

初めて投稿させていただきます。


　現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。
58000kmを超過し、タイヤ交換を検討しなければならない状況となりました。
現在は標準装着であるPOTENZA RE050 RFT(225/50R16 92W)を装着しております。

　まだ3mm程度残り溝がありますが、さすがに劣化は否めない状況となり、普段お世話になっているディーラーのメカニック殿からも、強く交換を勧められています。

　ここまでRE050がよくもったなという印象もありますので、再びRE050へ...といきたいところですが、違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

タイヤに関しては大した知識もありませんので、この場をお借りし諸先輩方にご指南を仰ぎたい所存でございます。

自分なりに考えた候補は、以下でございます。またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

　�@POTENZA RE050（まだあるのでしょうか?）
　�APOTENZA S001
　�BPilot Sport 3
　�CCINTURATO P7
　�DSP SPORT MAXX TT

　タイヤに求めるものとしては...

　�@ほどよいグリップ（RE050は最適でした）
　�Aリニアな操舵感
　�Bウェット性能
　�Cそこそこの静粛性
　→車自体が静粛性云々という車ではありませんので、それ程重要視しておりません。

　逆にRE050で不満であった点を挙げますと...

　�@タイヤ自体に重さを感じる
　�A結果、路面状態でバタつきが目立つ事も。
　�B轍に取られやすい

　320i自体ハイパワーではありませんが、鼻先が軽くハンドリングに関しては非常に満足しております。小生、E36→E46→E91と乗り継いでおりますが、ハンドリングマシンであったE36と比べれば、E91は随分と穏やかになってきたと感じています。ですがこのハンドリングはタイヤあってのものですので、タイヤ選びには慎重になってしまいます。

　ぜひ、諸先輩方のご意見を頂戴できれば幸いでございます。
　宜しくお願いします。

書込番号：15934945

[スーパーアルテッツァ]

先ずはランフラットか、非フンフラットかを決める必要があるでしょうね。

POTENZA RE050やPOTENZA S001にはランフラットと非ランフラットの両方のタイヤが存在している訳です。

通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が多いです。

しかし、sam-samさんの場合、ランフラットのPOTENZA RE050の乗り心地に不満とは書かれていませんよね？

高剛性のランフラットは当然ながら応答性（ハンドリング）が良いという特徴があります。

反面、どうしても乗り心地が悪くなってしまうのです。

乗り心地と応答性は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になるでしょうね。

つまり、乗り心地を良化させると応答性が悪化するのです。

因みに現在履かれているタイヤは↓POTENZA RE050ランフラットBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤで現在でも入手可能です。

http://kakaku.com/item/K0000346471/

↑のPOTENZA RE050はBMW 3シリーズの為に開発したタイヤですから、当然ながらBMWとの相性も抜群です。

書込番号：15936252

[Berry Berry]

＞現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。

欧州車にもともと装着される、OEタイヤ（新車装着タイヤ）は国産車（一部除く）と違って、車の特徴に合わせて自動車メーカーがタイヤメーカーに造らせるタイヤです。
ですから、相性はバッチリです。


＞違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

好奇心といいますか、興味がおありということでしょう。


＞またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

不満を解消するための措置ですね。

タイヤ幅を狭くするということで耐轍性能を上げ、非ランフラットを選択することでタイヤ重量を軽減する。
考えられる手段としては基本的なところです。

しかし、問題も生じます。

＞ハンドリングはタイヤあってのもの

タイヤ幅を狭くすること・扁平率を高めることは、ハンドリングにとってマイナスです。
また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

＞E91は随分と穏やかになってきたと感じています。

さらに穏やかに感じられることでしょう。


銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。


�@ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�Aランフラット・205/55R16
�B非ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�C非ランフラット・205/55R16

今回は�@から�Cを検討ということですが、少々マイルドに振り過ぎな感があります。

書込番号：15937079

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ご返信ありがとうございます。

＞通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が　多いです。
　
　今回は劣化による交換ですので必ずしもという訳ではありませんが、やや硬く感じる乗り心地は不満でもあります。状況によっては強い突き上げに会う場面もありますので。

　方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

書込番号：15938959

[sam-sam]

Berry Berry様

　ご返信ありがとうございます。

＞また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

　なるほど。非ランフラットにするデメリットはこういったところにもあるのですね。
　
＞銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。

　予算の関係もありますが、非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
　乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

＞少々マイルドに振り過ぎな感があります。

　本当にタイヤに関する知識は乏しいですので、勝手なイメージで銘柄を選択しましたが、ぜひ良きアドバイスをいただければと思います。

書込番号：15939030

[Berry Berry]

＞非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
＞乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

了解しました。

225/50R16　非ランフラットで選定したいと思います。

ハンドリングを気にされていますので、ここはプレミアムスポーツの銘柄の中から選択するべきところでしょう。
乗り心地に関しては、ランフラットから非ランフラットに変えることで良化します。
タイヤの重さ・バタツキに関しても解決する方向です。
（ランフラットはサイドウォールに補強材が入っている分、重い・硬いですから。）

候補に挙げるのは、
・PIRELLI P ZERO NERO
・BRIDGESTONE POTENZA S001
です。

＜P ZERO NERO＞
登場は2002年と古いのですが、最近のプレミアムスポーツの銘柄はスポーツ一辺倒と言うことではなく、コンフォート性能も加味して設計されているように思います。
登場が古い分、完全なスクエアショルダーで重量も軽量です。
古典的なカッチリ感が感じられると思います。

購入には製造年週に配慮する必要がありますが、シャープなハンドリングが味わえる銘柄だと思います。
懸念事項としては、求める性能のうち“耐摩耗”をこのタイヤに求めてはいけないことです。
乗り心地に関しては路面の凹凸を素直に伝えてくれますが、ランフラットからであれば許容範囲でしょう。

＜BRIDGESTONE POTENZA S001＞
御存知のとおり、RE050の後継タイヤです。
BRIDGESTONEは剛性が高いことで有名ですが、S001は剛性の塊と言えるでしょう。
フィーリング的には密度が高い感じです。
そのため、タイヤ単体での重量はかさみやすい（重め）です。
RE050 RFTと比較すると相対的に軽量となりますので、RFTの次にこれを装着すれば重さを感じることは少ないのではないでしょうか。
ただ、そのことと関連して、ハンドリングは重いものが動こうとする傾向が見られます。
決して鈍いわけではありません。ありませんが、過敏という部類ではないでしょう。


最近のプレミアムスポーツは、コンフォート性能とのバランスが考慮されているように思います。（レスポンスは鈍くなりがち）
そういった中でレスポンスを取るなら、フラッグシップモデルを選択した方がいいです。
プレミアムスポーツの銘柄の中で、セカンドポジションのものはレスポンスにタメを感じるものが多い傾向です。
このことはコンフォート性能を取り入れて、汎用性（万人受けするように、ある程度の乗り心地・耐轍性能などを高める）をもたせていることになります。


結論です。
現在BRIDGESTONE POTENZA RE050 RFTを装着されていて、性能には満足されていることを踏まえて、

BRIDGESTONE POTENZA S001をお勧めします。


余談です。
パンク修理キットは積んでください。

書込番号：15941039

[スーパーアルテッツァ]

sam-samさん

＞方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

このお考えならPOTENZA S001で良いと思います。

先ずPOTENZA RE050はBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤを選択しないなら、POTENZA S001の旧モデルですので、候補から外して良いでしょう。

Pilot Sport 3、SP SPORT MAXX TTはプレミアムスポーツタイヤで比較的乗り心地が良いタイヤです。
従いまして、反面応答性は多少悪くなる傾向です。

CINTURATO P7はプレミアムコンフォートタイヤで、Pilot Sport 3等よりも更に乗り心地が良いです。
つまり、CINTURATO P7の応答性は今回の候補のタイヤの中では最も劣りますので、完全に対象外でしょうね。

という事で非ランフラットでありながら、応答性が良いPOTENZA S001で決まりと考えます。

書込番号：15942433

[sam-sam]

Berry Berry様
　
　ありがとうございます。
　
○P ZERO NERO
　
　懐かしいです。前者のE46の時に履いていた時期がありました。　
　あのゴツゴツした感じが古典的ですが、今となっては新鮮なのかもしれません。

○BRIDGESTONE POTENZA S001

　やはり本命なのでしょうか。
　RE050とどう違うのか体感してみたいのですが、なにぶん試し履きができませんからね。
　タイヤ選びは難しいところです。

書込番号：15946928

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ありがとうございます。
　
　POTENZA S001　やはり本命なのですね。
　何か背中を押していただいた感じがします。
　早速、財務省に予算確保を提案してまいります。

書込番号：15946962

【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換

[Cassina T]

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
　メルセデス　C230セダン (W203)　 2005年モデル　2500cc V6 7段AT
　現在のタイヤ　F:205/55/R16　　 R:225/50/R16 コンチ　スポーツコンタクト２
　使用期間／距離　７年（新車装着のまま）　３０千キロ　
現在、Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他：
　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
　　選択しても良いのでしょうか？　　　　
　　
以上、宜しくお願いします

書込番号：14865234

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。

> 【Cinturato P7について】
> ・・・・Vの選択もあり得るか・・・・cinturato P７に関する書き込みを鑑みると、ご推薦のWが最善か・・・・

> ・・・・本板の書き込み当初に持っていた懸念が氷解した思いです。

> どうしても履きたいという思いはありません。

> ・・・・相談した店舗は、タイヤ専業店・・・・老舗の部類・・・・当方とは、親の代から30年近い付き合い・・・・「一見さん」とは異なる・・・・
> ・・・・HPの製造年・・・・サイズの在庫状況・・・・回避するのは難しいと説明・・・・

> ・・・・BMW承認品の使用は、先の違和感よりも遥かに小さいです。

絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。

書込番号：14921774

[Duck Tail]

> 地元のタイヤ専業店での購入は避けざるを得ない・・・・
> ・・・・真円性はミシュラン＞ピレリ　特に中国生産のピレリは？」との当該専業店から説明され、PS3を推奨されています。

ご家族共々長いお付き合いだからこそ、そのタイヤ屋さんも HP の長期在庫について Cassina Tさんが糠喜びするようなことは言わないのでしょう(商売の仁義)。

そして、Cassina Tさんは情に流されないと言いますか、品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、そういう方だと思います。板を立ち上げた当初から Cassina Tさんの考えは一貫性がありますもの。

すみませんね、偉そうに。以前、タイヤに対する要望がブレて何が悪い!? と啖呵を切ったスレ主さんがいらっしゃいましたが、タイヤの選定・購入って、その諸性能以外に、

> タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、
> ★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

あとは速度規格、荷重指数(LI)、サイズ(変更に伴う諸問題)等々、考えなければならないことが多岐に渡ります。Cassina Tさんは諸性能については十分に情報収集してあって、そのうえでさらに製造年週(長期在庫)とメーカー承認マークについて、ご本人の口から最初から質問されています。

Mercedes って “寛容” な車だと思います。お乗りになる Cassina Tさんもそのような方だと思いますが、(車と)タイヤに対する見識は “ピンポイント” なのではないかと受け取りました。

> 本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した例はありませんでした^^;

書込番号：14921779

[Duck Tail]

先のブレる件ですが、これはアドバイスする側にも問題があって、聞かれもしないことを答えたり、甚だ無責任な回答が多いですから。タイヤ板はね、いいですか、皆さん、考えなければならないことが多岐に渡るんです。先に挙げた在庫期間や製造国以外にも車検とか実質安全とか、他のカテゴリ/ジャンルの商品とは事情が異なるんです。質問板を立てるスレ主さんは迷っている/悩んでいる、困っている、だから質問板を立てるんです。さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。ひいては信憑性を問われますから。

Cassina Tさん、話が横道に逸れまして申し訳ありません。

書込番号：14921785

[Duck Tail]

> ・・・・ピレリの場合は、SBフォークスのファンになり、オプトライドでの組付けを・・・・「花より実をとる」戦術もあり・・・・
> ・・・・Primacy3を選択する場合も、当方は必然的にフォークスファンになります。

それぞれの選択肢に対して現実的な対応をお持ちのようですので、最後を書かせていただきます。アジェンダを再度変更(追加)します。

　　　５、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

　　　６、Primacy 3 のサイズについて

私の記載内容が Cassina Tさんの意向に沿うことを願うとともに、ほんの少しでもよいからアドバイス足り得ることを願います(それほど本板は繰り返し考えました)。





夕方涼しくなることを見越して、これから洗車(と犬の散歩)です。夜に上梓します。では。

書込番号：14921789

[Cassina T]

Duck Tailさん

コメント有り難うございます。
また、洗車と犬の散歩、お疲れさまです。

>絞り込みは終えられたご様子です^^　　Cinturato P7 か、Primacy 3 か、なのかな。
→
当初の消極的な筆頭？候補である「PS3」は真っ先に候補から落ちし、さらに有力対抗としていた「HP」も
候補落ちですので、ご指摘の２品種のみが候補に残っています。
改めて考えますと、潜在的には当該２品種を有力候補と考えていましたが、マーキング及び海外からの
入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていたと思います。
当該２品種に絞り込むコメントを頂戴しただけでも当方にとっては、有り難く感じております。


＞品質(と性能)に対する拘りと言いますか、信念を曲げてまで妥協しないと言いますか、
→
一応、技術（特に最近は車輛用途）を飯の種にしている会社員ですので、品質とスペックに関する拘りは
人並み以上と思います。しかし、今回のケースでは、当方が妥協しないのではなく、店舗側の拘りの方が
強かったと思います。すなわち、（本板の内容から脱線して恐縮ですが）
これまであれば、馴染みの店舗で購入していたと思います。しかし、ミシュランを取り巻く環境の変化を
踏まえると、職人的な組み付け技術にマッチする「製品のみ」を良しとする顧客対応では、
ユーザな広範なニーズに対応できず、品質／コストを満足するソリューションを提供出来る店舗との差異が
大きくなると思います。これは、趣味車のタイヤ交換でオプトライドプログラムで組み付けた際に非常に強
く感じました。

＞深いとはそういう意味であって、本板にアドバイスするに当たり私は、今回ほど印刷物を何度も読み返した
＞例はありませんでした^^;
→
お手数をおかけして誠に恐縮です。しかし、これまでご教示頂いた内容は、当方に取っては非常に意義深いもの
と感謝しております。

＞さらに惑わすような回答ともつかない回答は遠慮願いたいです。たかがインターネットの口コミ掲示板に、何を
＞大上段に構えて、と言われそうですが、タイヤ板全体のレベルが下がりますから。
＞ひいては信憑性を問われますから。
→
最小限だけ書かせて頂きます。これまで、タイヤ板での書き込みを長年拝見してきました。このような状態では
読み手としては、どの方の書き込みかを優先して判断しております。今後も有用な書き込みを一読み手として
拝見していきたいと思います。

＞アジェンダを再度変更(追加)します。
→
追加頂いたAgendaは、以前より興味をもっておりました。
どうぞよろしくお願いします

以上です。

書込番号：14923333

[Duck Tail]

５、Primacy 3 へのアプローチ

Cassina Tさんは実は、設計年次の新しいものがお好きなのではないでしょうか。というのも、

> ・・・・Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えて・・・・その理由は・・・・市場投入の時期等を参考に・・・・

> >Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択・・・・
> ご指摘の通り・・・・販売開始の時期・・・・

> 　具体製品：ミシュランPS3　製品の投入時期・・・・

新製品リリース時期について、私は本板でここまで意図的に書かないできました。でも、Cassina Tさんは(大いに)気にされているように見えます。Pilot Sport3 だから、でしょうか？　Cinturato P7 も最新銘柄、最新設計と言えますものね。対して Primacy HP は、旧い　とまでは言いませんが、少なくとも本国で後継(とりあえず後継と書いておきます)Primacy 3 が発売済みですので、気にはなりますね。



Cassina Tさんの　Primacy 3 に関するコメントは、

> >先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
> ・・・・食指が動きます・・・・

> ・・・・Primacy３のポジションはHPの後継・・・・興味があります。

この↑ようなものです。そして、

> >Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？
> ・・・・自身の勝手な思いから・・・・
> ROSSO　=(近似）PrimacyHP　→　 Cinturato P7＝(近似)　PS3
> Primacy３は、発売国ミシュランホームページから、HPよりも上質ではないかと推認・・・・

私は Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO の 4銘柄のことしか質問していないのに、Cassina Tさんは Primacy 3 に言及されていますでしょう？

書込番号：14923655

[Duck Tail]

私は MICHELIN 通ではありませんし、欧州での Primacy 3 の評判・評価をあまり入手していません。しかしながら推測するに、Primacy 3 は Primacy HP の後継モデルに留まらず、一気にコンフォートのトップエンドを狙っているものと思います。

フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。Primacy 3 は、Primacy HP の中核サイズでまずはデビューしていますから、当面 Primacy HP と併売するようです。これは良くある手法で、私が自車に装着する ASYMMETRIC 2 もまったく同様です。現行モデルを(プレミアムクラスの中で)ベーシックに位置させ、新規モデルを(後継と言いながらも)ハイエンドに据える。Primacy HP は登場(2006年)から 6年経過していますがまだまだ現役を続行し、徐々に(何年かかけて)フェードアウトしていくものと思われます。

Primacy 3 はコンフォートのトップエンドを狙っていると書きましたが、スポーツ＋コンフォートを最高次元で両立させた PIRELLI　P ZERO ROSSO、PIRELLI 以外のメーカーでは DUNLOP　SP SPORT MAXX GT、これらにぶつけられる銘柄を MICHELIN は持っていませんので、Primacy 3 は徐々にサイズ拡大しながらどこに照準を定めるか、見えてくると思います。MICHELIN の最高峰＝フラッグシップは Pilot Sport2 から Pilot Super Sport にバトンタッチし、相変わらずスポーツをトップ銘柄に充てています。それとも、コンフォート(コンフォート＋スポーツ)のまったく新しい銘柄をそのうち登場させるか？　あと 1〜2年様子を見てみたいですし、なにより早いところ Primacy 3 を履いてみて(これを装着した車に乗ってみて)、プレミアムクラスの将来に想いを馳せてみたいです。

書込番号：14923661

[Duck Tail]

さて、Primacy 3 の“取り寄せ” について。



> Primacy 3・・・・金額が全く想定できない・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・Primacy 3は、現時点では欧州市場からの取り寄せしか入手できず、コスト高になりそう・・・・

村上タイヤさんのホームページ(ブログ)は詳読していませんが、金額は載せていないのかな。私のケースを参考例示します。

書込番号：14923666

[Duck Tail]

GOODYEAR　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 は本国ドイツで 2011年 3月 17日(たしか 17日だった)にプレス発表され、私は数日後にホームページ(ドイツ版)で知りました。4月に入ってから輸入業者さんと話しを始め、OK を取り付け、正式発注として内金を払ったのが 5月上旬でした。内金とはタイヤ 1本分也。

定期の船便は時間がかかり、それ以外の便なら早いが金額はアップすると聞かされたので、時間がかかるほうでお願いしました。10月中旬に届き、装着してもらいました。都合 6ヶ月かかったことになります。

金額は、当該サイズ 225/45R17 の当時の国内最高価格が POTENZA S001、Pilot Sport2 の \32,000(矢東タイヤさん価格)あたりでしたから、それらを越えない程度であれば良しとしました。多少超えたとして、\35,000×4本＋工賃等 \10,000＝\150,000 までを上限とし、輸入業者さんと話を始めました。

正直、価格交渉はしておらず、担当者は『ASYMMETRIC 1 と同額で結構ですよ。』と言ってくれました。日本 GOODYEAR は欧州輸入品について一切安売りしませんので、それでも先の S001、PS2 と同レベルの価格で商売していましたから、1本につき \30,000 超と予測しながら電話口の向こうの担当者と話をしました。後日、自宅から車で 20分ほどの輸入業者さんの事務所を訪ね、内金 \30,000 を支払いました。

製造年週について私から一切話しはしませんでしたが、定期便が出港する直前に製造したもの(2611、つまり 2011年7月製造品)が船積みされたようです。ヨーロッパから日本まで船便は 40日くらいでしょうか、製造から 3ヶ月のタイヤを装着できたということは “最短” でしょう。

金額といい製造年週といい、駄目でもともと、言ってみるもんだと思いました。書いてしまうと簡単そうですが、「どうしても EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が履きたい」という正直な気持ちをぶつける、これに尽きます。

書込番号：14923672

[Duck Tail]

話しを Cassina Tさんのケースに戻します。

> ・・・・以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで・・・・
> 村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆・・・・

“完璧” とか “感嘆” とか、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃないです。村上社長とは直接電話で会話されたのでしょう？　だったら話しは早いと思います。『どうしても Primacy 3 を履きたく、どうしても村上タイヤさんに組んでほしい』旨、聞いてもらえばよいのではないでしょうか。金額は、私のケースは多少アバウトさが漂いますが、村上タイヤさんはキチンと見積もりを出してくれるのでしょう？

> ■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。

矢東タイヤさんの価格は、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　\19,740
　　　　　　　　　225/50R16 92W　　　\23,310

　　　　　　　　　　　　4本合計　　　\86,100

これ↑よりは割高になると思いますが、想いが伝われば、あとはなんとか上手くいくものです^^





以上が第五章となります。　　　注：アジェンダを再々変更しました^^;

書込番号：14923678

[Duck Tail]

６、Primacy 3 のサイズについて

> フランス本国とドイツのホームページを読む限り、今はまだ限定的なサイズに留まります。

本板の当該サイズ 2種がいずれも用意されていません。Primacy 3 で対象になり得るのが 215/55R16 と 225/55R16 です。

　　　Primacy 3　215/55R16 93V、93W、97H XL、97V XL、97W XL　　　幅：226mm、外径：642mm、真偏平率：52.1％、7J(6-7.5J)

　　　Primacy 3　225/55R16 95V、95W、99W XL　　　幅：233mm、外径：654mm、真偏平率：53.1％、7J(6-8J)

参考として、

　　　Primacy HP　205/55R16 91W　　　幅：214mm、外径：632mm、真偏平率：52.7％、6.5J(5.5-7.5J)

　　　Primacy HP　225/50R16 92W　　　幅：233mm、外径：632mm、真偏平率：48.4％、7J(6-8J)

真偏平率とは、幅と外径から計算した偏平率です。

書込番号：14923923

[Duck Tail]

組み合わせは以下のとおりです。

　　　Ａ　　　前輪：215/55R16、後輪：215/55R16　　　○

　　　Ｂ　　　前輪：215/55R16、後輪：225/55R16　　　△

　　　Ｃ　　　前輪：225/55R16、後輪：225/55R16　　　△(×)

　　　Ｄ　　　前輪：225/55R16、後輪：215/55R16　　　×

耐ワンダリングは外径が大きくなるほど有利であって、225/55R16 が微々たる差ですが有利です。いっぽう、ステアリング操作を軽くするには幅を広げたくありませんので、215/55R16 を前輪に履かせるべきです。

Ｂ は、前/後で外径が異なるのは駄目ではありませんが、さしたる意味はありません。Ｃは、前輪が幅広になり過ぎ、好ましくありません。Ｄ は説明不要でしょう。

そもそも当該サイズではありませんから、消去法的にならざるを得ません。Ａ の組み合わせだろうと思います。ちなみに、ホイールのリム幅まで調べていませんが、上記リム幅であれば、215/55R16 を 6.5J のホイールに組み付けると幅は 221mm(マイナス 5mm)となります(真偏平率：53.3％)。

なお、翌年(2006年)の同仕様(C230 AVANTGARDE)は、

　　　225/45R17　　　幅：225mm、外径：634mm

　　　245/40R17　　　幅：248mm、外径：628mm　　　※ 両サイズとも幅/外径は Primacy HP のもの。

が装着されます。ホイールオフセットは変更されているかもしれません。Primacy 3 で前/後 215/55R16 でいく場合、ディーラーのメカニックに確認をとってから、その先へ進んでください。

書込番号：14923935

[Duck Tail]

最後に速度規格と荷重指数(LI)を。

　　　Primacy 3　215/55R16 93W

これ↑で決まりでしょう。車重 1,540kg の FR車ですから XL は必要ありません。もし、後輪を 1サイズ上げるなら、

　　　Primacy 3　225/55R16 95W

となります。





第六章は以上となります。

書込番号：14923939

[Duck Tail]

最後のアジェンダです^^





７、日本市場未導入銘柄を取り寄せる意味

ASYMMETRIC 2 を取り寄せた理由は、、、、ASYMMETRIC 1 はプレミアムスポーツ No.1 のウェットグリップの持ち主でしたが、後継 ASYMMETRIC 2 であれば当然コンペティターを引き離しにかかるはずで、事実 TUV の性能試験でも断トツの結果を残しました。

私はタイヤ選定の第一要求性能に　雨天性能：ウェットグリップと耐ハイドロ　を挙げますので(いつだってそう)。また、当時履かせていたのが POTENZA S001 で、自車には見事に！アンマッチでしたから。



しかし、それらは二の次三の次であって、本当の理由は、、、、ASYMMETRIC 2 は本国リリース直後、日本市場未導入ですから、当然ながら評価・評判はまったく耳に入ってきません。PS3 や Cinturato P7 などのメジャーどころはすぐに評価記事が掲載され、こんな私でも正直言いますとそれらに影響を受けます。そこで、なんら予備知識も先入観もない銘柄、ASYMMETRIC 2 を入手し自車に履かせてみて、私自身のタイヤに対する眼力を確かめたかった。それが第一の理由です。

つまり、私が最新銘柄を試すのではなく、私が最新銘柄に試される、そういうことです。世界三強の一角・GOODYEAR のフラッグシップですから、性能は折り紙つきのはず。私が求める方向性とほぼ一致した銘柄ですから、試したいのは私のレベルです。私は一体全体どういうレベルのタイヤを欲しがっているのか、それを手にするだけのドライバーと車なのか。

書込番号：14924109

[Duck Tail]

Cassina Tさん。先に Mercedes は “寛容” と書きましたが、C230 に装着するタイヤとして Primacy 3 は対象になり得て、Primacy 3 側からしてもターゲット車両に C230 は入ってきます。両者とも受け入れ間口は広いと思いますので(寛容)、C230＋Primacy 3 の組み合わせに間違いがあるとは思えません(一般的に言って)。残るは、私は Cassina Tさんを “ピンポイント” と表現しましたが、Cassina Tさんのピンポイントな嗜好が Primacy 3 に合致するかどうか、だと思います。

だから、Cassina Tさんが Primacy 3 に試されてほしい、日本市場ではまだ誰のレビューも上がっていない Primacy 3 を履いてほしい、そう思います。PS3 や Cinturato P7 は言葉は悪いが飽き飽きするほどレビューが上がっているでしょう？　それらに自分を合わせることはありません(迎合)。Primacy 3 が Cassina Tさんに合うか合わないか、少なくとも外しはしません。

まだ誰も履いていない Primacy 3 をぜひ履いてみてください。

書込番号：14924111

[Duck Tail]

本章は、アドバイスと言うにはいささか感情論的ですね。まったくもって回答になっていないと、われながら思います。こんなことを書いてよいものかどうか、ずっと考えていたので遅くなっていました。でもね、

> いつも書き込みを拝見・・・・見識に感服・・・・

“感服” とは、生きている限りそうそう出てくる言葉じゃありません。

> 過去の書き込み等・・・・タイヤ選びの奥深さを感じて・・・・

誰宛てに質問板を立てたのか、鈍感じゃありませんので。

書込番号：14924113

[Duck Tail]

最後に。



Cassina Tさんがお乗りのお車は AVANTGARDE 仕様ですね。私も過去に Audi に乗っていましたので、ドイツ語の Avantgarde は気に入ってる言葉です。

　　　Avantgarde　：　最先端、先駆、前衛

技術的に先を目指す、そういう意味でしょう？　そして、最先端技術で時代を切り拓く、そういう意思が込められていると思います。私はたまに「あくなき欲求」などと書きますが、これを高尚に言うと “Avantgarde” になります。



> ・・・・潜在的には当該２品種を有力候補・・・・海外からの入手を必要とすることが、心理的なハードルになっていた・・・・

Primacy 3。MICHELIN が放つ欧州プレミアムコンフォートの最新銘柄です。コンペティターを圧倒的に引き離す性能・実力の匂いがします。ハードルを乗り越えるだけの魅力十分ではありませんか。





第七章は以上となります。

書込番号：14924118

[Duck Tail]

本板へ私からの回答・アドバイスはこれにてお終いです。だいたい全てを書きましたので、もう残っていません^^;　　が、追加で質問があれば、遠慮なくどうぞ。

最後に。本板に限ったことではありませんが、最近、書き込みに非常に時間がかかっております。申し訳ありませんでした。





以上、ご参考に。

書込番号：14924120

[redfodera]

Duck Tailさん、凄っ！

なぜか私がPrimacy 3を引っ張ってきてZEROクラウンに履かせるのも有りかと思っちゃってますが、
見たわけではないので判断に困るのが実はサイズに対するサイドウォールの幅と柔らかさなんです。
国産タイヤでは有り得ませんが、サイドウォールはPS3でも私の手である程度の力を入れれば曲がります。
Primacy HPは全く力はいらずとんでもなく柔らかい上に表記サイズよりも幅が狭く感じます。
悪く言うと軽く擦っただけで簡単にピンチカットしちゃいそうなくらいひ弱い感じなんです。
随分古いですがPreceda PP2と比較した判り易い写真が村上タイヤさんのブログにあります。
Preceda PP2よりも幅が狭いのはもちろんですが積み重ねた自重で撓むほど華奢でもあります。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/blog-date-200808.html

Cassina Tさん

Duck TailさんのPrimacy 3に対する考えはそれとして、またどうされるかもさておき、
実際にPrimacy 3を組まれた村上社長さんの感想がどんなものであったかご確認されてみては如何でしょう。
実際に現物を触ったプロフェッショナルのコメントほど的確なものはないだろうと思います。
私はパラリンピックが終わった頃にロンドン行きの出張予定が出来ましたので、
レンタカーでPrimacy 3を履いたやつを借りて試してみようかと思ってます。

書込番号：14926957

[Berry Berry]

皆さん　こんばんは。

すみません。本板お邪魔虫１号でございました。

板が一段落ついたところで、

＞Pilot Sport3、Primacy HP、Cinturato P7、P ZERO ROSSO、これらの中で “いいタイヤ” の順位付けは？

私なりの回答です。

�@P ZERO ROSSO
�APrimacy HP
�BPilot Sport3
�CCinturato P7

と考えてました。

悩んだのは�@と�Aの順位です。

タイヤメーカーの意図するところは恐らく同じだろうと。（性能というより商品の扱い方で。）
じゃ、メーカーの格（過去スレ）か、ネーミングの格（P ZEROとPrimacy）か、タイヤの立ち位置、か・・・？

総合的に判断して、上記になった次第です。

書込番号：14927468

製造国によってまったく違う？？

[Michael Schumacher]

通販でPilot Sport 3 225/45ZR17 91Wを4本買ったのですが、
運悪く？運よく？スペイン産とブラジル産が２本づつ来てしまいました。
明らかに違うところが多かったので写真UPしました。


14489728スペイン産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

ブラジル産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#

書込番号：14520484

[Berry Berry]

メーカーの基準はどのようになっているのかは分かりませんが、輸出対象国向けにチューニングされているようにも思えます。

今回、それが両方届いてしまったケースと言えるかも知れません。

似て非なる性能でしたら嫌ですが、製造国別で履き比べるチャンスだったのかも・・・。
でも、安心して使用することを考えれば、交換して正解だと思います。

書込番号：14520593

[ぼんパパがんばるぞ〜]

どちらで購入されたかわかりませんが、正規品なのでしょうか？
並行品であれば、日本向けでない商品かも知れないですね。
一応対象国向けのチューニングがなされていると聞いています。微妙に乗り味が違うかもしれませんね。

書込番号：14520636

[スーパーアルテッツァ]

MICHELINほどのタイヤメーカーなら、万国共通の品質であって欲しいですね。

それともスペイン産のタイヤは本来は日本に輸入されるはずが無かったのかな・・・。

書込番号：14520653

[Michael Schumacher]

両方履き比べるということは

左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

右カーブはオーバーステアうう〜んｗｗ
左は弱アンダーだなーなんて
なったらおもしろいｗ


自分にとって高い買い物だったので
今回はブラジル産指定で２本おくってもらうことにしました＾＾；

書込番号：14520698

[Michael Schumacher]

ネットでミシュランのリコール情報を見る限り
リコール対象商品はスペイン産に代替えしている事が多いですね＾＾；

スペイン産は特別なのか・・？

でもサイドがあのように削れていてはもったいあないので、
複雑な気分です。

日曜には残り２本が届くので早く履いてみたいですね〜

購入店は記載しないほうが無難だと思っています。
対応がよかったので＾＾；



これで対応が悪かったら記載しているかもしれません＾＾；

書込番号：14520741

[Berry Berry]

＞左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

さすがにそれはまずいので、前後で。


＞購入店は記載しないほうが無難だと思っています。

そうですね。無難です。

書込番号：14521036

[すーぱーりょうでらっくす]

ブラジル産とスペイン産では、製造方法が違う様ですね。
通常は中国産が主と思うのですが、ブラジル産とスペイン産と意外です。

両方を履き比べたレビューを楽しみに待ってますよ。

書込番号：14523742

[微ー痔ー図]

こんにちは。
スペイン産は全周(ぐるりと一周)が削れてるんでしょうか？
それとも一部だけでしょうか？

書込番号：14524006

[Michael Schumacher]

微ー痔ー図さんへ

一周全部ですね。
予想ですが、両サイド面取りしているようなけずれかたです。
キレーに削れていますので、おそらくわざと削っている気がします。


すーぱーりょうでらっくすさん
中国製もあるのですか！
私が見た限り
ハンガリー　ブラジル　スペイン　そして日本
しか見たことないですね＾＾；

履き比べですが、残念ながら両サイドが削ってあるスペイン産は返却です。
明日ブラジル産が２本届きますので＾＾

書込番号：14524491

[微ー痔ー図]

こんばんは。
う〜〜ん、謎ですねぇ・・。
一部だけだったら、こんな例もある様なんですが・・。

http://www.autoway.jp/shopdetail/015025000001/brandname

外側ショルダーなんて、乗ってりゃ自然と削れるのに・・。

書込番号：14525153

[Michael Schumacher]

本日組み換えし、窒素充てんと、バランス取りをし、乗ってみたところ。
路面に吸いつくようにはしりますね＾＾；

レールの上をはしっているというか



乗ってる感じ、コンパウンドが柔らかいと感じますが、
これはサイドウォールのせいでしょうかね＾＾

いいタイヤでした！

買って正解です。

段差などもスムーーズ過ぎてびっくりです。

書込番号：14526929

[Michael Schumacher]

たぶんそれに近いような感じだとおもいます。

ただ、今回ブラジル産をチェンジャーで組んでバランスを取ったところ
10と15以下でした。

0　10ってのもありました＾＾；

ミシュランのタイヤは本当にすごいのか、まぐれなのか・・？

組み込む時はブリヂズトンやダンロップ、ヨコハマと比べて
すごく組みにくいですね。

ビードが固い？のか全然はいっていきませんでした＾＾；

書込番号：14526943

[redfodera]

225/45ZR17のタイ製	スペイン製ブラジル製ともちょっと違う？	気持ち寄ってみました

Michael Schumacherさん

MICHELIN信奉者にはショックなスレですが、交換対応してもらえて良かったですね。
成型機が違うとかのレベルでもなさそうだしこの違いは何でしょうかね。
ちなみに私も履き替えた当時の写真がありましたのでアップします。

書込番号：14534841

[Michael Schumacher]

赤丸がサイドウォールです。

皆さんお久しぶりです。

とレット面の３本の大きな溝のところに、
等間隔で横長な凸みたいなのがありますよね？
スリップサイン？

その上に、ひげが２本、スペイン産とタイ産でもあるのに、
ブラジル産にはないですね。

私はかなり飛ばすほうですが、グリップに不満がありません。
ドライもウェットも

ウェットなんて気持ちいいくらい排水してるってわかりますね＾＾；


ただ、あんまりこじって走ると、もったいないきがして＾＾；
距離は1000キロ以上？走ったと思いますが、

まだ新品のようにサイドはぜんぜん削れて居ませんでした。

知人からあれ、乗り心地がぜんぜん違う。
ショック変えた？といわれました＾＾

車高調を組んでいますので、前のタイヤで跳ねる段差でも、
はねることなく走れるようになりました。

サイドウォールが構造的にやわらかい気がします。
100とか200キロではサイドウォールの剛性がとか
ぜんぜん感じませんでした。

画像のように
新品状態で、ミシュランはこのようにできますｗ
ブリヂストンのタイヤはビートを手では動かせませんでした。

ミシュランのほうがサイドウォールは硬いのかなと思っていたのですが、
剛性は良いけど構造はやわらかい？

ってことなのかな？



やっぱミシュランかってよかったです！

予断ですが　日産の新型シーマの装着タイヤは！
ダンロップの　SP SPORT MAXX TT でした＾＾

書込番号：14713195

タイヤの選択に迷っています。ご意見を頂ければ助かります。

[r1150rs2]

こんにちは、初めて投稿させて頂きます。
当方、三菱ＣＴ９Ｗ−ランサーエボワゴンに乗っています。購入から６年が過ぎ、タイヤの溝がなくなって轍にハンドルをとられる事が頻繁になったことと、溝ももう直ぐスリップサインが出る程減ってきたので、身の安全を考えて交換を考えています。

こちらのいろいろなスレッドを拝見させて頂いたのですが、余計に判らなくなってしまいまして、僭越ながら板を立てさせて頂きました。色々な方のアドバイスを頂けますと幸いです。

今の純正で付いていたタイヤはヨコハマ　アドバン　Ａ０４６Ｄ　で、サイズは２３５／４５Ｒ１７　９３Ｗです。このタイヤに特に不満はありませんでしたが、同じものをまた履くのもつまらない気がして、また、純正タイヤは結構な値段がするので、今回タイヤ交換と一緒にホイールの傷等を直すことから、予算に限りがあり、一本２万円以下で良いタイヤはないか悩んでおります。

使用は年に２０００ｋｍ程度でどちらかというと少ない方かもしれません。また、ロードノイズは家族皆が軽自動車に慣れているせいかエボでも「静かだね〜」と言う程ですから、あまり気にしておりません。
用途は年に３〜４回程の高速道路を使った旅行と、帰省。その他は街乗り、運転が好きなので、出かけるときは必ず山道を走るルートを入れたりもします。その他は買い物に使用する程度で、友人に誘われて年に１度サーキットで走ることもございます。
ただ、あまり飛ばす方ではないかもしれませんし、どちらかというと安全マージンをとってコーナーを楽しむといった程度です。

別にワゴンＲを所有しておりまして、こちらには昨年ディーラーの勧めもあり、ヨコハマＳ．ＤＲＩＶＥを履かせたのですが、個人的には結構良いタイヤだなと感じており、候補の一つではあるのですが、こちらのサイトを見るとあまり評価がよくないようで、、加えてどちらかというと軽量車向けという記述も散見され、１５４０ｔの重量級ボディ＋四駆＋高馬力車には役不足かな？と思ってしまいました。

こちらのサイトでパイロットスポーツ３の評価が高いようなのでこちらに書き込みをさせて頂いていますが、正直言ってどのタイヤが良いのかさっぱり判りません。何か良いアドバイスがあればご教示ください。

気にしているのは、
�@　ドライグリップ
�A　ウェットグリップ
�B　タイヤが重くないこと
�C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
�E　経済性（一本２万円以下で・・）

というようなことを考えております。
アジアンタイヤは全く考えておりません。

車はあまり詳しくないのですが、永くバイクに乗って来まして、バイクのタイヤに関してはミシュラン信奉者かもしれません。

以上、文章が下手で上手く伺いたいことが伝わりますか不安ですが、良いアドバイスがあれば教えて頂けますと助かります。
宜しくお願いします。<m(__)m>

書込番号：14637363

[r1150rs2]

＞世間一般的に NERO の耐ワンダリングは芳しいと言えません。最近のプレミアムスポーツはプロフィール(形状)と構造が工夫されているようで、耐ワンダリングに辟易するような銘柄は存在しませんから、同クラス内の比較においても NERO は耐ワンダリングにおいて不利です。つまり、
> NEROを履く前に、どんなタイヤを履いていたのかが一番のポイントです。
基準をどこに置くか、です

↑大変参考になりました。基準はあくまでノーマル（純正）タイヤとして考えたいと思います。

＞私は欧州車のタイヤ選定にアドバイスするケースが多く、

↑確かにそうお見受けしておりました。国産車で恐縮に思っております。

＞E-Class や A6 となるとそもそも NERO を対象として見ていないスレ主さんが多いです。

↑そうですね。同様に感じて、スレッドを拝見しておりました。

＞ワゴンに NERO はアンマッチ、とはそういう↑意味ですが、Lancer Evolution ワゴンにも当てはまるかどうか… スレ主さんがご家族にどれだけ配慮するか、でしょうね。
＞それをもって落ち着きがないと言うなら、そもそもプレミアムスポーツでハンドリング云々など求めてはいけません。
＞ということで、以上3点、納得いただけます？

↑具体的な事例を挙げてのNEROの説明に感謝です。大変参考になりました。Berry Berryさまやスーパアルテッツァさまからのお勧めタイヤですので、とりあえず候補の一つとしてNERO
は残したいと思いますが、他の銘柄も候補として考えたいと思います。
なお、正確な記憶ではありませんが、エボワゴンのサスペンションはセダンと同じ、と聞いたことがございます。この点については、後日三菱に確認してご報告させてください。

＞知り得る範囲で当該サイズの重量を記します。

↑各タイヤの重量を御調べいただきありがとうございました。印刷して保存しておきたいと思います。

＞Pilot Sport3　　　11.2kg
　P ZERO NERO　　　10.8kg
　SP SPORT MAXX TT　　　11.6kg
　PROXES T1 Sport　　　10.8kg
＞P ZERO　　　11.2kg
　ContiSportContact 5　　　10.0kg
　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　　　10.9kg
　POTENZA S001　　　12.4kg
　ADVAN Sport　　　11.0kg

↑先ずPOTENZAは除外したいと思います。それにしても、ContiSportContact 5の軽さには驚きました。これで価格がこなれていれば良いのに、、残念です。

書込番号：14653125

[r1150rs2]

＞T1 Sport の話は止めてくれ！ というならそうします

↑いえいえ、大丈夫です。本当に良いタイヤならばお話を聞けるのは嬉しいことだと考えます。確かに前モデルも評判が良かったですし、新作も興味のあるところです。

＞\80,000/4本 の 4銘柄の中からなら、
　　　PROXES T1 Sport
＞奮発して \100,000/4本 であれば、
　　　P ZERO
　　　ADVAN Sport

↑上記３本の中で私の最初の候補として挙がったのがADVAN Sportだったように思います。ただ、同じ価格帯なら評価の高いP ZEROかな、と考えておりましたので、差し支えなければお考えを教えて頂けると助かります。
勿論、コストパフォーマンスの高そうなPROXES T1 Sportのお話も楽しみにしております。ただ、PROXES T1 Sportは発売されたばかりということで、まだ価格がこなれていないのが気になると言えば気になりますが…。一本５千円の差をどう考えるかでしょうね。

…結局、ご質問の答えになっていないかもしれませんが、何かのご参考にはなったでしょうか？頭の回転が悪く御気分を悪くされるかもしれませんが、何卒お付き合い頂けますとうれしく思っております。

では、今夜はこれにて失礼致します。

書込番号：14653217

[Berry Berry]

r1150rs2さん　こんばんは。

＞これで価格がこなれていれば良いのに、、残念です。

CONTINENTALタイヤの総輸入販売元は、2002年4月からYOKOHAMAタイヤです。
あえて価格を高めに設定していると勘ぐってしまうくらい、高いですね。

書込番号：14653241

[r1150rs2]

Berry Berryさま、こんにちは。

＞CONTINENTALタイヤの総輸入販売元は、2002年4月からYOKOHAMAタイヤです。

そうだったんですか！知りませんでした。
もう総輸入販売元になって１０年が経つのに、、
YOKOHAMAは売ろうという気がないのかもしれませんね。
何か企業内の事情があるのかもしれないですが・・・勿体ないです(-"-)

書込番号：14654792

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> ・・・・しっかりと考えて返信を・・・・忌憚のないご意見を頂けるのを楽しみにしております。

『忌憚のない』ということなら、少々書かせていただきます。私はたまにキツイことを書きますので。

書込番号：14662101

[Duck Tail]

【ハイグリップタイヤが相応しい】

> ・・・・家族の意向は考えなくてよろしい・・・・ガチガチの足回り・・・・五月蠅いエンジン・・・・家族からは文句が出ません・・・・
> ・・・・エボワゴン・・・・家族は乗り心地がいいし、静かだ・・・・

これ↑、決定的です。私の 6/7 の書き込み [14650132]、[14650134]、[14650136]、[14650137]、[14650141]、[14650142]、[14650144]、[14650145] は、スレ主さんの 06/07 の書き込み [14649804] よりも先に文章を書き終えていました。事前に [14649804] に目を通していたなら私のコメントは少なからず違ったものになっていたでしょう。



> これから永く乗るつもりで、一体この車の性格や、自分の使用状況から、どんなタイヤがベストセレクトだろう・・・・

Lancer Evolution ワゴン にプレミアムスポーツが向く/向かないを言いたいのではありません。スレ主さんはドライグリップとハンドリングが大切で、静粛性や乗り心地は無視なのでしょう？　スレ主さん/ご家族共々、快適性を考えなくてよいとはすなわち“無視してもらって結構”に他なりません。

当初の文面からそういう雰囲気が漂っていた、というか、私は多少そんな気がしていたので、

> ・・・・今のところ、お薦めはこれだ！という決定打が思い浮かびません。

価格の制約があるから思い浮かばなかったのでは、ありません。良し悪しではなく、

　　　ADVAN NEOVA AD08　　　\25,500
　　　POTENZA RE 11A　　　　\24,920
　　　EAGLE RS Sport　　　　\24,050
　　　DIREZZA Z�U　　　　　 \20,310
　　　PROXES R1R　　　　　　\19,870

ハイグリップタイヤの中から選ぶのが順当だと思います。少し敷居を下げて、

　　　DNA S.drive　　　　　 \16,290
　　　EAGLE REV SPEC　　　　\12,480
　　　DIREZZA DZ101　　　　 \12,275
　　　DRB　　　　　　　　　 \12,210

セカンドグレードであれば金額的にも楽になるでしょう。もったいないとかそういうことではなく、スレ主さんの趣味嗜好にプレミアムスポーツは適さないということです。

書込番号：14662106

[Duck Tail]

【主体性を持って選ぶ】

> ・・・・皆様が自信を持って薦めるタイヤでしたら買ってしまうかも・・・・

ハイグリップタイヤか、セカンドグレードか、はたまたプレミアムスポーツか、クラスが違えど私が言いたいことは一緒です。アドバイザーが、まして(私を含めて)メダリストが薦めたからと言って『ハイ、わかりました。』になるのかなぁ？　その程度ですか？　Lancer Evolution ワゴン は言ってみれば特殊な車でしょ？　そこらへんを走っている陳腐な車じゃ
ありませんよね？



そもそも “自信を持って薦められる” 商品って、いったいぜんたいどれくらい存在するか、考えたことありますか？　タイヤがわかり難いのなら、車で考えてみるといいです。Lancer Evolution ワゴン を誰にでも自信を持って薦めますか？

自車(9-3)のタイヤ履歴は、

　　　SP SPORT2000　215/45R17 87W　英国製　　　※ 純正装着。プレミアムコンフォート。

　　　EAGLE F1 GS-D2　215/45R17 87W　ドイツ製

　　　ContiSportContact2　205/50R17 93W XL　ドイツ製

　　　Carat Exelero　215/45R17 91Y XL　ドイツ製

　　　P ZERO NERO　225/45R17 94W XL　英国製

　　　Cinturato P7　225/45R17 91Y　ルーマニア製　　　※ プレミアムコンフォート。

　　　POTENZA S001　225/45R17 94Y XL　日本製

　　　EAGLE F1 ASYMMETRIC 2　225/45R17 91Y　ドイツ製　　　※ 現在装着中。

9-3 以外の車で使用経験のある銘柄はスタンダードクラスを除くと、

　　　TOYO　PROXES T1　　　※ T1R、T1 Sport の元祖。

　　　PIRELLI　P7000　　　※ セカンドグレード。

　　　DUNLOP　SP SPORT9000　　　※ 独 DUNLOP のフラッグシップ＝プレミアムスポーツ。

基本的に私が“お薦め”と称する銘柄は“一度でもいいからその銘柄(タイヤ)を装着した車に乗ったことがある”ものとなります(最新銘柄ほど乗ってみるのは難しいですが)。これまでにここ 価格.com でスレ主皆さんのお話をよく聞いて、お乗りのお車を多少なりとも理解したうえで、“お薦め”しています。

が、しかし、本当の意味で“自信を持って薦める”ことができる銘柄は今現在一つしかありません。実はそんなに容易くありません。人様に薦める行為は。



私はこれまでに、アドバイスを差し上げたスレ主さんが推挙銘柄を購入しなかったからと言って、それは当然あり得ることだと考えます。出費するのはスレ主さんですから、当然ですね。スレ主さんのために私が出費してあげるなら、そうはいかないでしょ。当然口出ししますよ。現実はそんなことなく、板が 解決済 となって、いざ購入しようと店舗に行き、ご家族や店員さんと話をするうちに方向が変わるなんてことはあり得ます。タイヤだって(タイヤ特有の事情はあるにせよ)商品ですから、お買い物ですから、商品を目の前にしたら購買意欲が減退した、また、逆に、一度は却下したが実物を目の当たりにしたら気が変わった、なんてことはあり得ます。



スレ主さんはどうやら、

> 本サイトのクチコミ掲示板が一番自分自身の勉強になりそう・・・・

過去の板をかなり読んでいる様子なので、ある程度の(それなりの)情報・知識を持っていると思います。ご自身が言われるほど『タイヤのことがわからない』わけではないと思います。主体性を持って『こういうタイヤが履きたい』を考えるべきです。

書込番号：14662115

[Duck Tail]

【候補を絞る】

> 　　　PROXES T1 Sport
> はどうだろうかと考えています。奮発して \100,000/4本 であれば、
> 　　　P ZERO
> 　　　ADVAN Sport
> が頭にあります。

> ・・・・最初の候補として挙がったのがADVAN Sport・・・・同じ価格帯なら評価の高いP ZERO・・・・
> ・・・・差し支えなければお考えを教えて・・・・

本板、ここまでに挙がった銘柄はいくつですか？

　　　Pilot Sport3
　　　P ZERO
　　　P ZERO NERO
　　　SP SPORT MAXX TT
　　　ADVAN Sport
　　　PROXES T1 Sport

ContiSportContact5 と POTENZA S001 を入れたらほぼ全メーカーじゃないですか(GOODYEAR は登場せず)。本当の候補はどれですか？



これまでに多くの質問板でいろいろなスレ主さんとお付き合いさせていただきましたが、賢いスレ主さんの場合、候補は 2つ、多くともせいぜい 3つ でした。

候補が 2つの場合、まず、1つ目と 2つ目は方向性が異なる銘柄のケースがあります。直近の板だと、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

MICHELIN までは決めたが快適志向の Primacy HP かスポーツ志向の Pilot Sport3 か、迷っていらっしゃいました。

次に、方向性は一緒だが、実力伯仲故に相談したいというケースがあります。昨年の板ですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12781261/

当時の最新銘柄 POTENZA S001、SP SPORT MAXX TT、Pilot Sport3 でアドバイスを受けたいというものでした。



繰り返しますが、スレ主さん、本当の候補はどれですか？



> ・・・・NEROの説明・・・・大変参考になりました・・・・
> ・・・・とりあえず候補の一つとしてNEROは残したい・・・・他の銘柄も候補として考えたい・・・・

申し訳ありませんが『とりあえず』の候補ならこれ以上の説明はご勘弁願います。NERO の購入を本当に考えるのなら、
製造国と製造年週に十分な理解が必要となるからです。NERO の真価を理解して、ネガティブも許容・容認して、それでも
なお製造国と製造年週のリスクを恐れないのであれば、説明します。



> 本当に良いタイヤならばお話を聞けるのは嬉しいこと・・・・
> ・・・・前モデルも評判が良かった・・・・新作も興味のあるところです。

> 勿論、コストパフォーマンスの高そうなPROXES T1 Sportのお話も楽しみ・・・・

スレ主さんの目的は何ですか？　目的が情報収集・知識習得にあるなら、私は退散します。興味本位で T1 Sport のことが知りたいのですか？　

> ・・・・お詫び・・・・TOYOは良いタイヤとは解ってはいるのですが・・・・申し訳ないのですが候補からは外して・・・・

私も一度は振りましたが、購入する可能性がゼロ(候補ではないということ)なら NERO 同様に T1 Sport の説明はご勘弁願います。

書込番号：14662129

[Duck Tail]

というわけで『忌憚のない』コメントを書きました。繰り返しますが、

　　　�@ スレ主さんの趣味嗜好にはハイグリップタイヤが相応しい

　　　�A 主体性を持って履きたいタイヤを考える、履きたいタイヤを選ぶ

　　　�B 候補を 2つ、多くとも 3つに絞る

�@は、『否、私はプレミアムスポーツでいきたい』というのであればその旨を書いてください。そのうえで�A�Bに同意できるのなら、私としても本板に継続してコメントします。特に�Bは必須です。さもないと発散するだけです。



> ご指摘を胸に刻んで頑張りますので最後までお付き合い頂きますようお願いします。

ハイグリップタイヤ もしくは セカンドグレードの場合、単機能のタイヤですから他のサイトで十分な情報が得られるものと思います。私はそのジャンルにあまり詳しくありませんので。私がコメントするのはプレミアムスポーツ・プレミアムコンフォートだけ、とまでは言いませんが、餅は餅屋 です、何事も。



以上です。ご検討ください。

書込番号：14662136

[r1150rs2]

Duck Tailさまこんにちは。
また、Berry Berryさまとスーパーアルテッツァさまも貴重なご意見をありがとうございました。

Duck Tailさまには厳しいご意見を頂いてしまいました。反省しております。きっと呆れられておられるのかもと申し訳なく思っております。でも、沢山の情報をありがとうございました。スレ板を拝見すればする程当初の自分の基準がぶれてしまい、整理がつかなくなってしまっているように思いました。
纏めて頂いたとおり、私の望むところは、

＞�@ スレ主さんの趣味嗜好にはハイグリップタイヤが相応しい
＞�A 主体性を持って履きたいタイヤを考える、履きたいタイヤを選ぶ
＞�B 候補を 2つ、多くとも 3つに絞る

というところなのだろうと感じております。

そこで、塾考した結果、

�@　SP SPORT MAXX TT：\13,980

�A　DNA S.drive：\16,290

�B　P Zero NERO：\15,750

を候補として検討してみたいと思います。

プレミアムスポーツとハイグリップのセカンドグレードが混在していますが、�@につきましては、何故かプレミアムスポーツタイヤにしては１店舗だけ群を抜いて破格の安価状態ですので、選択してみました。�Aについては、セカンドグレードのタイヤとなりますが、ワゴンＲでの感触が非常に好印象だったことから候補とします。�Bはお二人の方のご推薦と価格から候補としたいと考えます。

以後、この３タイヤに絞って各板を参考に決定したいと考えますので、決定しましたらご報告をさせて頂きます。

３名のメダリストの方にご指南を頂きありがとうございました。言葉足らずの上に考えがブレまくりでご迷惑をおかけしたことをお詫びします。でも、大変感謝していることはご理解いただければ幸いです。

書込番号：14664632

[Berry Berry]

＞�@　SP SPORT MAXX TT：\13,980
＞�@につきましては、何故かプレミアムスポーツタイヤにしては１店舗だけ群を抜いて破格の安価状態ですので、選択してみました。

裏があると思いませんか？
「ブロッサム」に質問してみてください。
「Autoway」では、国産逆輸入品と明示して安価になっていることが分かりますが、これだけの価格差があるということは、ここも国産逆輸入品を扱っているのではないか・・・と勘ぐってしまいます。

http://kakaku.com/item/K0000079652/
http://www.autoway.jp/search/size/detail/id/34359/DL00675

明らかに2社（ブロッサム・Autoway）とその他で線が引けます。


誤解を招く記載をしていますが、国産逆輸入品が悪いわけではないです。
国内正規流通品と仕様・性能が異なるだけです。
おそらくどちらもMade in Japanでしょう。
気にならなければ候補になり得ます。

書込番号：14664753

[r1150rs2]

Berry Berryさま　こんにちは。

ブロッサムに問い合わせてみました。回答は、非常に簡素なもので、、

「２０１１年製で在庫ＯＫ

生産国は管理してないのでわかりません」

とのことです。

\8,000もの価格差があると、何かありそうな気がしますが…少し考えてみます。

ご指摘ありがとうございました。

書込番号：14664875

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



2012/06/10 16:43　[14664632] の最後の 3行からすると、もうアドバイスは不要なのでしょうね。私はアドバイスを拒否しているわけではありませんので、必要ならいつでもどうぞ。



スレ主さんのタイヤ選びが納得いくものとなるよう、老婆心ながらもう一言付け加えると、

> ・・・・言葉足らずの上に考えがブレまくりで・・・・

否、むしろ言葉が多すぎるくらいです。相手(アドバイザー)に何を伝えたいかを邪魔する言葉が多すぎるように感じます。それから、ブレているのではないと思います。『ハイグリップタイヤを望んでいる』ことを自覚しながら “価格(予算)ありきで候補を絞っている” のであって、そこの矛盾に気付いていないのではありませんか？

限られた予算の範囲内でいい物を購入したい。買い物の基本であって、誰しもそう願います。
ただ、低価格に目を奪われるあまり、自身の要望・希望と商品(この場合はタイヤ)価値を取り違えることのないよう、願います。



価格.com では『「買ってよかった」をすべてのひとに。』がうたい文句だそうです。実際のところ 100％ 満足は難しいと思いますが、納得のいく買い物　は可能だと思います。



それでは。

書込番号：14670355

[r1150rs2]

Duck Tailさま　こんばんは。

＞価格の制約があるから思い浮かばなかったのでは、ありません。良し悪しではなく、
＞ハイグリップタイヤの中から選ぶのが順当だと思います。少し敷居を下げて、
＞セカンドグレードであれば金額的にも楽になるでしょう。…
＞スレ主さんの趣味嗜好にプレミアムスポーツは適さないということです。

いずれのお言葉も胸に響きました。
このサイトを拝見していて、どうしてもプレミアムスポーツもしくはコンフォートタイヤの記述が多く、当初考えていた車とタイヤへ求めているものから離れていたように思います。反省です。

＞むしろ言葉が多すぎるくらいです。
＞何を伝えたいかを邪魔する言葉が多すぎるように感じます。

メダリストの方々にこちらの要望を知って欲しいと思うあまり、余計な事を書きすぎ、頼ってしまったのかもしれません。以後、気をつけたいと思います。

＞『ハイグリップタイヤを望んでいる』ことを自覚しながら “価格(予算)ありきで候補を絞っている” のであって、そこの矛盾に気付いていないのではありませんか

おっしゃる通りだと思います。矛盾していると思います。
確かにお金を潤沢に持っているのであれば文句なしに各メーカーのハイグリップタイヤから自分の好みのメーカーなり、評判の良いタイヤ、特性が自分のイメージに近いものをチョイスすれば良いのでしょう。
今回のタイヤ交換にあたっては投ずるお金に制約があり、でも、折角のエボワゴンを台無しにするタイヤは履かせたくないという矛盾であるかもしれません。

＞…もうアドバイスは不要なのでしょうね。私はアドバイスを拒否しているわけではありませんので、…

沢山のアドバイスを頂き感謝しています。また、もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。
いろいろなタイヤの話をお聞かせ頂いたので、更問をするにはDuck Tailさまのおっしゃった通り自分なりに２〜３種類に絞り込まなくてはいけないのだろうと思います。

＞限られた予算の範囲内でいい物を購入したい。買い物の基本であって、誰しもそう願います。
＞ただ、低価格に目を奪われるあまり、自身の要望・希望と商品(この場合はタイヤ)価値を取り違えることのないよう、願います。

＞価格.com では『「買ってよかった」をすべてのひとに。』がうたい文句だそうです。実際のところ 100％ 満足は難しいと思いますが、納得のいく買い物　は可能だと思います。

暖かいお言葉に感謝です。今までこのサイトは様々な物を購入する際に参考とさせて頂いて来ました。その上で納得して購入して参りましたので、今後も買い物に当たって、比重の大きなサイトであることに変わりはないように思っております。

とりあえず、ハイグリップタイヤ（予算の制約もあり、セカンドグレードを主体に）で
、塾考してみたいと思います。決定まで紆余曲折となるかもしれませんが、引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

では、今夜はこれにて失礼いたします。

書込番号：14670597

[r1150rs2]

Duck Tailさま

一つ付け加えさせて下さい。

今回のタイヤに求める条件は、ドライ・ウェット（ハイドロ含）性能については、純正ノーマルタイヤを凌駕するものは求めておりません。同程度で十分です。また、静粛性や乗り心地についても同様に考えます。耐久性は短くなっても気にしないでしょう。唯一対ワンダリング性能は向上させたいなと考えます。

純正のタイヤは車に合わせた特注仕様でしょうから、そこそこ及第点のタイヤということになるのでしょうが、同程度の性能のタイヤを納得出来る価格で手に入れたいと思っています。

では、失礼いたします。

書込番号：14670688

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> ・・・・とりあえず・・・・塾考・・・・紆余曲折・・・・引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

そうですか。紆余曲折ねぇ… 私の一番最初のコメントは次のようなものです。

> あまりこねくり回して考えないほうが良いのではないかと思います・・・・
> �C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
> ・・・・�C�Dをよ〜く考えたいところです。

スレ主さんは最後になって、

> ・・・・ドライ・ウェット（ハイドロ含）性能については、純正ノーマルタイヤを凌駕するものは求めておりません。同程度で十分・・・・
> 静粛性や乗り心地についても同様・・・・耐久性は短くなっても気にしない・・・・
> 唯一対ワンダリング性能は向上させたい・・・・

タイヤに付与される各種性能のうちどこにプライオリティをおくか、ようやく明確になったようですね。

> 沢山のアドバイスを頂き感謝・・・・もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。

私は個々の銘柄についていまだアドバイスは行っていないのですよ。感謝されるのはスレ主さんが選定を終えて次期タイヤが決定した時、です。耐ワンダリングを向上(改善)させることが現実的かつ唯一の課題であると、スレ主さんと私との間で共通認識が出来たところであり、銘柄選定のスタートラインに立ったばかりでしょ。

書込番号：14677724

[Duck Tail]

別板からの引用となりますが、金さんが、

> ・・・・操作性に甘さがどのような感じで違いが出るのでしょうか？轍でのハンドルの取られ方など・・・・
> ある程度の曖昧さが轍対策と言える部分があります。（全てがそうとは限りません。）

と書いています。�Cと�Dは裏腹ですよ、と金さんは言ってるわけです。これに対して私は、

> ・・・・プレミアムスポーツであっても耐ワンダリング・・・・は大きな課題のひとつでした(過去形、詳細後述)。

> 最近のプレミアムスポーツはプロフィール(形状)と構造が工夫されているようで、
> 耐ワンダリングに辟易するような銘柄は存在しません・・・・NERO は耐ワンダリングにおいて不利です。

と書いています。

> 基準はあくまでノーマル（純正）タイヤとして考えたいと思います。

純正装着タイヤ ADVAN A04D を基準とするなら NERO の耐ワンダリングは問題視するレベルではありませんが、新車当時から気になっていたのでしょう？　耐ワンダリングは。耐ワンダリングが唯一の改善要望なのでしょう？

> 何故 旧い NERO を持ち出すのかしら？・・・・10年前の設計なので単純性能比較なら MAXX TT、PS3 に劣る・・・・

NERO を駄目とは言いませんが、スレ主さんの志向には微妙にアンマッチだと思います(じゃぁどうする？)。

書込番号：14677730

[Duck Tail]

> このサイト・・・・プレミアムスポーツもしくはコンフォートタイヤの記述が多く・・・・
> ・・・・車とタイヤへ求めているものから離れていた・・・・

> ハイグリップタイヤ もしくは セカンドグレードの場合、単機能のタイヤ・・・・私はそのジャンルにあまり詳しくありません・・・・
> 私がコメントするのはプレミアムスポーツ・プレミアムコンフォートだけ・・・・餅は餅屋・・・・

私がコメントした板のことを言っているのでしょうか？

プレミアムスポーツは別名 “トータルバランス” と言います。最近ではあまりそういう言い方をしませんが。改称しましょうか？　

私がハイグリップタイヤにコメントしないのは、あれらは運動性能、なかでもドライグリップに特化したタイヤであって、快適性能：静粛性と乗り心地　におよそ配慮していませんから、歪(いびつ)とまでは言いませんが一般的ではありません。一般乗用車(と言っても多岐に渡るが)に、後席に家族を乗せて、トランクに荷物を満載して、1日に何百km も走る、言ってみれば GT(グランドツーリング＝長距離旅行)に耐え得るタイヤ。ハイグリップタイヤはそういう用途に向きません。

プレミアムスポーツはグランドツーリング用です(便宜上そういうことにしておきます)から、ハイグリップタイヤに対して　雨天性能：耐ハイドロとウェットグリップ　を向上させてあります。ハンドリングと高速安定性は、ハンドリングならハンドリングでどこを重視するか、高速安定性では得意とする速度域がどのあたりか、プレミアムスポーツとハイグリップタイヤの
優劣を一概に言えません。

プレミアムスポーツかプレミアムコンフォートかは、運動性能を向くか快適性能を向くか、ほんの少しの差です。少しの差であってもそこに一線は引けるわけで、その一線とはハンドリングだと思います。乗り心地でもあります。

ちなみに、私がベーシックタイヤや中級品、ミニバン用タイヤにコメントしないのは、あれらはハンドリング云々を語れるレベルにないからです。走らせて面白いとは言い難いですから。

書込番号：14677739

[Duck Tail]

そういうわけですので、

> �C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）

仮にスレ主さんが　ハイグリップタイヤ → プレミアムスポーツ　に鞍替えしたとして、ドライグリップの低下は否めませんが、引き替えに得られるものはたくさんあります。それがたとえ NERO であれ MAXX TT であれ。

> そこで、塾考した結果、
> �@　SP SPORT MAXX TT：\13,980
> ・・・・
> �B　P Zero NERO：\15,750
> を候補として検討してみたいと思います。

> とりあえず、ハイグリップタイヤ（予算の制約もあり、セカンドグレードを主体に）で、塾考してみたいと思います。

候補銘柄を絞り込む前に、ハイグリップタイヤ、セカンドグレード、プレミアムスポーツ、いずれのクラスか決めてください。そこさえ決めれば 予算 \80,000 (\100,000 まで許容？) が決まっているのですから候補銘柄は必然的に 2〜3 に絞られるはずです。

書込番号：14677746

[Duck Tail]

> ・・・・もうアドバイスを不要とは少しも思っておりません。

> ・・・・引き続きお付き合い頂ければ嬉しく思います。

現実的な話しとして、質問とアドバイスを今後も継続するのであれば、別板を立ち上げてください。一度リセットしていただきたいです。私が本日コメントした内容を良く読んで、プレミアムスポーツに進むのであれば鋭意コメントします。



以上です。検討ください。

書込番号：14677754