Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL のクチコミ掲示板

タイヤ選びで迷っています

[こじまよしを]

車種 マツダ アクセラ15C
タイヤ PLAYZ 205/55R16
タイヤ交換後、二年で6万キロ程走行しまして、そろそろ交換したいと考えてます。
主に仕事使用で、街乗りと高速に毎日乗ります。
望む性能は
乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能
です。
走行性能につきましては、高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。
予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

以上の条件より
PILOT SPORTS3
LE MANS4 LM704
で悩んでいるのですが、
どちらが宜しいでしょうか？
また、他にオススメのタイヤがあれば教えて下さい。

宜しくお願いします。

書込番号：15182415　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

工賃は含まずですね。
となると、1本12,500円。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=205/s2=55/s3=16/#Option1_OptionP


＞高速道路を安心して運転出来る性能は必要です。

↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。


＞タイヤ PLAYZ 205/55R16

現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

書込番号：15182466

[こじまよしを]

Berry Berry様
早速のご返信ありがとうございます。

＞↑通常に走行される分には少々雑にタイヤを選択しても問題になることは少ないですが、こう記載されるということは、それなりの速度で走行されると予想します。

おっしゃられるとおり、それなりの速度で走行致します。

＞現在お履きのタイヤの印象はいかがでしたか？

PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

実はPLAYZへの交換も考えましたが、変わってしまったようなので、候補から外しました。

書込番号：15182532　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

こじまよしをさん

お求めの性能より候補のタイヤ以外ではCINTURATO P7も良いと思います。

こじまよしをさんが重視する性能をこれら3銘柄のタイヤで比較してみました。

・乗り心地
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・寿命
LE MANS4 LM704→Pilot Sport 3→CINTURATO P7

・静粛性
LE MANS4 LM704→CINTURATO P7→Pilot Sport 3

・走行性能
Pilot Sport 3→CINTURATO P7→LE MANS4 LM704

快適性能と運動性能は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になります。

LE MANS4 LM704の快適性能は優秀ですが、反面運動性能が不足気味です。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/

逆にPilot Sport 3の運動性能は高いですが、静粛性といった快適性能がもう一息です。

それなら快適性能と運動性能をバランス良く纏めているCINTURATO P7が良いように思えます。

ただ、3銘柄の中で最も寿命が短いという点だけが気掛かりです。

しかし、CINTURATO P7はオートウェイさんなら1本7890円＋送料1050円と格安で入手出来ます。

http://www.autoway.jp/

という事で寿命の短さは価格の安さでカバーするという事でCINTURATO P7が一押しです。

書込番号：15182632

[Berry Berry]

＞PLAYZに関しましては、しばらく走ってからはロードノイズが気になる感じですが、良いタイヤだと思っています。

そう思います。グリップもそれなりに高く剛性感もあり、高速道路では不満も少なかったのではないかと思います。また、BRIDGESTONEは総じて耐摩耗性が高いです。


さて今回、

＞望む性能は
＞乗り心地＞寿命＞静粛性＞走行性能

とされています。
年間走行距離が3万�qということで、耐摩耗性が挙げられています。
コンフォート性能がそれを挟むような形ということは、Playzよりも乗り心地がしなやかで静粛性が高いものになるわけですね。


私はスーパーアルテッツァさんが一押しとされるPIRELLI Cinturato P7を使用していますが、耐摩耗性に関して言えば、それほど悪くはありません。（強めのブレーキを掛けてステアリングをこじるような走りはしていませんので、そのためかも知れませんが。）
現在交換してから走行約9000km。4000km走行時に前後ローテーションをしていますが、一番減ったところで残り溝約7mmといったところです。（新品時の溝の深さ8mm。）
摩耗の仕方は交通環境・運転次第ですので、誰もが同じように減るとは限りませんし、サイズにもよります。

なお、Cinturato P7のレビューを貼り付けます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

もしCinturato P7を選択されるなら、速度記号はWのものをお勧めします。
http://kakaku.com/item/K0000116078/
このタイヤはHとVはラウンドショルダーで、WとYで比較的スクエアショルダーに近くなります。
ラウンドショルダーのものは明らかにコンフォート指向です。


なお、このサイズ（205/55R16）には素晴らしい耐摩耗性を誇るMICHELIN ENERGY SAVERが存在します。
Playzよりもしなやかな乗り心地で、素直なステアリングをもっています。
コンフォート性能は路面を選ぶところがあります。そのあたりはPlayzに近いです。

Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄で、運動性能（ドライを含めてウェットも）は購入できる価格の中で1番です。こちらも路面は選びますが、耐ハイドロ性能を得るためにはある程度致し方ないところです。（静粛性と耐ハイドロ性能はトレードオフ。）


上記3点、運動性能重視でPilot Sport 3、コンフォート重視でCinturato P7、耐摩耗重視でENERGY SAVERというところです。

どれか一つということであれば、私自身ユーザーであるCinturato P7を推します。
長距離のクルージングがとっても楽です。


ちなみに、

＞予算 価格.com最安値で四本五万円程度までで考えてます。

最安値のところが1番安いとは限りません。送料を含めて御検討ください。

書込番号：15182869

[こじまよしを]

Berry Berry様・スーパーアルテッツァ様

アドバイスをいただきありがとうございました。

お二人にオススメいただいたcinturato P7を
購入することに決めました。
楽天で送料込みで四本で33600円でした。

本当にありがとうございました。

書込番号：15184582　スマートフォンサイトからの書き込み

エボ5のタイヤ選択について

[よっぴーー]

ご教示お願いいたします。

ランサーエボリューション5(CP9A)に乗っております。
車検を控えタイヤを交換する必要が出てきました。
今はADVAN NEOVA AD07 225/45R17を履いています。

条件は下記です。
�@街乗りのみでサーキット走行はなし(よく遠出をしたり、軽くワインディングはします。)
�A予算は1本15000円程度。
現状のタイヤに不満は特にありません。


MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NEROが気になっています。
他のお勧めなどを含めご意見、アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願い致します。

書込番号：15133249

[Berry Berry]

＞MICHELIN　Pilot Sport 3とPIRELLI P ZERO NERO

それぞれの銘柄の特徴を記載すればよろしいでしょうか。


・MICHELIN Pilot Sport 3

Pilot Sports 3（以下PS3）はPilot Super Sport（以下PSS）が登場するまでMICHELINのフラッグシップを張っていました。
PS3が2010年3月発売で、PSSが2011年3月発売ですから、たったの1年間とは言えますが・・・。
PS3はプレミアムスポーツの銘柄で乗り心地にも配慮したもの、もちろんPSSはプレミアムスポーツの銘柄の中でも運動性能重視になります。
ただ、PS3はPS2の後継か？といわれるとNOです。
流れ的にはPilot Preceda PP2後継やPrimacy HPの運動性能強化版というべきモデルだと思います。


・PIRELLI P ZERO NERO

2002年4月発売です。
プレミアムスポーツの銘柄としては古参な部類に入りますが、軽量でスクエアショルダーのために、今時のタイヤにはあまり見られないレスポンスが敏感なタイヤです。
静粛性はそれなりによいのですが、剛性が高いため（ほとんどの速度規格がYであるため。ちなみにこのサイズは94W XL。）に乗り心地も路面の凹凸をしっかりと伝えてくれます。


以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

と記載しました。



さらに前回の質問では、

＞個人的にアジアメーカーは品質的に難がありそうなんで

と記載がありました。

製造国はPilot Sport 3がタイ製。NEROは欧州のどこかになると思います。
また、製造年週はPilot Sport 3が新しい銘柄な分、有利です。

8年の発売日の差は、ものによっては2世代分になります。
NEROを購入される場合には、その特徴を理解して、納得した上で購入してください。

書込番号：15133670

[Berry Berry]

一部補足です。


＞以上より前回は、

＞かっちりとしたハンドリングが好みなら前者を、しなやかな乗り心地が好みなら後者を選びたいです。

＞と記載しました。


の表記ですが、前回はNEROが先、Pilot Sport 3が後に記載していましたので、今回と逆になっています。

前者→NERO、後者→Pilot Sport 3　です。

書込番号：15134146

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

ADVAN NEOVA AD07にご不満が無いという事であれば、同クラスのハイグリップタイヤを選択すれば如何でしょうか。

ADVAN NEOVA AD07からPilot Sport 3に履き替えた場合、先ずドライグリップに不満を感じる可能性があります。
次に、Pilot Sport 3では応答性（ハンドリング）にも不満を感じる可能性があります。

逆にPilot Sport 3に履き替えて良化する点はウェットグリップと乗り心地です。


ADVAN NEOVA AD07と同様なハイグリップタイヤでご希望の価格ならDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECがあります。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならADVAN NEOVA AD07と比較してもドライグリップや応答性に不満を感じる事は少ないと思います。
DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECならヤフオクで送料込6.2万円で入手出来ます。
又、2本セットで1円スタートのDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECもあり、こちらなら更に安価に入手出来るでしょう。

尚、DIREZZA SPORT Z1 STAR SPECには後継のDIREZZA ZIIが今年発売されています。

書込番号：15134183

[佐竹54万石]

よっぴーーさん、こんばんは。

私はパイロットスポーツ（以下PSと略）、パイロットプレセダPP2、パイロットスポーツ3（PS2）と履き替えています。
パイロットスポーツ3の特徴はBerry Berryさんや、スーパーアルテッツァさんが書かれているとおりです。
加えるとすれば、スポーツタイヤとしては長寿命ということでしょう。

PS3はパイロットスポーツの名を冠しているとはいえ、PSやパイロットスポーツ2（PS2）と比べると、
コンフォートよりに振ったためマイルドな感じになりました。
PSやPS2でも国産ハイグリップタイヤと比較するとドライ時のグリップ不足は指摘されていましたので、
PS3だとより顕著に感じてしまうと思います。
逆にウェット時のグリップはいいと思います。
（個人的にはPS3よりもPSのほうがウェットグリップは上に感じます）

相対的には歴代パイロットシリーズは国産ハイグリップタイヤほど過激さを求めないが、かといって国産スポーティータイヤの
2番手クラスのタイヤだと不満に感じるという人にちょうどいいタイヤだと思います。

現在のタイヤに不満を感じていないのであれば、ADVAN NEOVA　AD08か
BSのポテンザRE-11もしくはRE-11aあたりがいいと思います。

書込番号：15135396

[よっぴーー]

Berry Berryさん
重ね重ねありがとうございます。
より詳しい解説で、とてもありがたいです。
PIRELLIは10年前に出たタイヤなんデスね。
その辺り考慮したいと思います。

書込番号：15144920

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん
返信ありがとうございます。
オークションだと製造年からの経年劣化などが不安ですね。
古いものが在庫処分的に売られていそうなイメージです。

書込番号：15144936

[よっぴーー]

佐竹54万石さん
返信ありがとうございます。
いままでハイグリップしかはいたことないので
そこから1ランク落とすとどう感じるかわからないのですが、
サーキット走行もしませんし、そこまではいらないのかなぁと
(金額的にもスペック的にも)思っているところです。
参考にさせていただきます。

書込番号：15144947

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん　おはようございます。

前述のDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECは2011年製で倉庫保管との商品説明がありました。

又、ブリヂストンは適切に保管されたタイヤは、3年間は同等の性能を保つと説明しています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

という事で昨年製造されたタイヤでも問題無ければ、ヤフオクはハイグリップタイヤが安価に入手出来ます。


それと前回お勧め致しましたPROXES T1sportは今年発売されたタイヤですので、古いタイヤが存在しません。

PROXES T1sportはハイグリップタイヤからワンランク落とすなら丁度良い性能かなと思います。

書込番号：15145452

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

返信ありがとうございます。
ヤフオクならPROXES T1 Sportが予算内で出ていますね！！
しかしなんでこんな安いのでしょう(＠_＠;)


待ち乗り程度でもドライグリップの物足りなさって体感
できるのでしょうか？(ドライバーの力量次第と思いますが…)
いま候補としてPilot Sport 3とPROXES T1 Sportで迷っていますが、
グリップが足りない気がして怖くてアクセル踏み込めなくなったら
面白くないなぁと思っています。

書込番号：15161577

[スーパーアルテッツァ]

よっぴーーさん

私の2000CC NA200PSのセダンならPilot Sport 3やPROXES T1 Sportクラスのドライグリップでも十分です。

しかし、280PSの2000CCターボならPilot Sport 3クラスでは多少力不足を感じる事もあり得ると思います。

この辺りが心配なら、やはりハイグリップタイヤであるDIREZZA SPORT Z1 STAR SPECクラスを選択した方が無難でしょうね。

書込番号：15161639

[よっぴーー]

スーパーアルテッツァさん

あっ！
私勘違いしてました(^_^;)
今までのアドバイス読み返すとPilot Sport 3と
PROXES T1 Sportはおなじグレードで今のネオバより
一つ下のグレードなんですね。
PROXES T1 Sportがネオバと同じグレードと
勘違いしてました。
通りで話が噛み合わない訳だ・・・。
すいません。

書込番号：15174551

コンチネンタルからの交換でご意見いただけますか

[GVTL]

ゴルフヴァリアントのタイヤ交換で悩んでいます。
購入時のコンチネンタル・スポーツコンタクト２で205/55R16を4年・50000�q走行しました。
このタイヤの走行性能は（詳しくありませんが）満足なのですが、ロードノイズには悩まされ、
後席との会話も大きめの声で話す必要がありました。もちろん車自体の遮音性にも課題がある
ことは把握しております。
で、次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望しており、以下を候補としております。
ご意見いただけますでしょうか。
年間走行距離は15000キロ弱で、週末は高速道路メインです。

１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
２．ミシュラン・プライマシーHP
３．ミシュラン・プライマシーLC
４．ブリジストン・トレンザER300

書込番号：14955335

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん　こんにちは。

候補の4銘柄のタイヤを各性能を比較してみました。

・静粛性
Primacy LC→Primacy HP→TURANZA ER300→Pilot Sport 3

・乗り心地
Primacy LC→Pilot Sport 3＝Pmacy HP→TURANZA ER300

・ドライ性能
Primacy HP→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ウェット性能
Pilot Sport 3→Primacy HP＝TURANZA ER300→Primacy LC

・ハンドリング（応答性）
TURANZA ER300→Primacy HP＝Pilot Sport 3→Primacy LC

・ライフ
Primacy LC→Pilot Sport 3＝TURANZA ER300→Primacy HP

静粛性や乗り心地といったコンフォート性能やライフ重視ならPimacy LCとなりますが、反面運動性能がもう一息です。

静粛性と運動性能の両立ならPrimacy HPをお勧めしたいところですが、ライフの短さが気になります。
GVTLさんの走行距離ならPrimacy HPでは2年程度で寿命となる可能性も考えられます。

TURANZA ER300とPilot Sport 3は静粛性重視という事ならお勧め出来ません。

という事でコンフォート性能とライフ重視でPimacy LC、運動性能重視でPrimacy HPになるでしょう。

書込番号：14955492

[Berry Berry]

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
＞３．ミシュラン・プライマシーLC
＞４．ブリジストン・トレンザER300

候補の中からであれば、
＞２．ミシュラン・プライマシーHP
がいいです。


＞１．ミシュラン・パイロットスポーツ３

プレミアムスポーツの銘柄で、乗り心地がいいです。
運動性能では候補の中で1番ですが、静粛性はプレミアムスポーツの銘柄の中で普通です。
劣化・硬化したCSC2からであれば、多少改善されるでしょうけれど、根本的な解決になりません。


＞３．ミシュラン・プライマシーLC

プレミアムコンフォートの銘柄で、候補の中では一番静粛性が高く乗り心地がよい銘柄です。
その反面、運動性能では他銘柄に譲ります。


＞４．ブリジストン・トレンザER300

CSC2と似た傾向で、いずれの性能（運動性能・コンフォート性能）も若干CSC2を上回るものです。ただ、CSC2との違いが見出しにくいと思います。



＞２．ミシュラン・プライマシーHP

を推す理由として、プレミアムコンフォートの銘柄でありながら運動性能も高いことが挙げられます。
それぞれのバランスがうまく調和していると言えます。

書込番号：14955527

[redfodera]

GVTLさん、はじめまして。

候補のほとんどがMICHELINですが他のメーカーをあまりお考えにならない理由とかありますか？
私は自称MICHELIN信奉者なので候補に同社の製品が多いのは嬉しいかぎりなんですが、
ご希望の内容を考えるとMICHELINの製品をお勧めすることには消極的になります。
運動性能に目をつぶって制振性最優先にした消去法で唯一Primacy LCが候補に残せる感じです。

Primacy HPは215/60R16をZEROクラウンに履かせていますが現在5年目で2.9万km3部山残りくらいです。
3年過ぎ1.5万kmを超えたあたりから硬化が進んだせいか能力の落ち込みが大きくリピートは考えていません。
特に制振性の面ではGVTLさんの期待に応えてくれるほど優秀なものでは無い様に思えます。

ちなみに欧州ではすでにPrimacy 3が発売になっているのですが国内発売に関しては未定なので、
次期履き替え候補はPIRELLIのCinturato P7（Blueが間に合う？）を念頭に置いています。
このタイヤ、実はBerry Berryさんが春先からお使いになってますので印象を教えて頂いては如何でしょう。

書込番号：14957003

[GVTL]

スーパーアルテッツァさん、Berry Berryさん
分かりやすく、詳しいアドバイスありがとうございます。
製品レビューや口コミを読むだけですと、相反する感想も多く、
決めかねていましたので、とても参考になりました。

ライフについては盲点で、差があるとは知りませんでした。
お二人からの支持もあるPrimacy HPですが、2年・30000km程度のライフですと、
躊躇していまいます。候補に挙げた中からはPrimacy LCが一番希望と近いこと
が分かりましたが、そもそも知識を持ち合わせておりませんので、LCを軸に
他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：14957060

[スーパーアルテッツァ]

GVTLさん

ADVAN dB V551が良いのでは思います。

ADVAN dB V551ならトップクラスの静粛性を誇ります。

又、ドライ&ウェット性能もContiSportContact 2と大差無いでしょう。

ただ、乗り心地が良いので応答性（ハンドリング）はContiSportContact 2よりも劣ります。

書込番号：14957115

[Berry Berry]

＞他メーカーのもので、オススメがありましたらご教授いただけますか。

まずは過去スレからどうぞ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11351633/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84

http://bbs.kakaku.com/bbs/70101610636/SortID=13155718/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83S%83%8B%83t%81%40%83%94%83%40%83%8A%83A%83%93%83g%81%40%83%5E%83C%83%84


あとはPIRELLI Cinturato P7ですか。
サイズが違いますが、レビューを貼っておきます。
何か質問があればどうぞ。

http://review.kakaku.com/review/K0000371681/

書込番号：14957142

[Duck Tail]

GVTLさん、こんばんは。



Berry Berryさん、御晩でございます。また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。



> ゴルフヴァリアント・・・・
> ・・・・コンチネンタル・スポーツコンタクト２・・・・
> ・・・・次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望・・・・
> ・・・・週末は高速道路メインです。

ワゴンであって、CSC2 と同等 かつ 静か、そして高速走行。要約するとそういうことですので、そのあたりを念頭にアドバイスしてさしあげてください。

書込番号：14957288

[Berry Berry]

Duck Tailさん　こんばんは。

＞また持ち出しましたね^^　よく過去の板を見つけられますね。

すみません。
今年度からの新しい上司の口癖です。
「検索スピードは技術の一つ。」

書込番号：14957375

[GVTL]

一日空けている間にも、いくつもアドバイスをいただき、ありがとうございました。

MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。
redforedaさんのように信奉者になれるほどの、知見が羨ましいです。

PIRELLIのCinturato P7、スーパーアルテッツァさんオススメのADVAN dB V551とBerry Berryさんの過去スレを読了したうえで、Duck Tailさんの要約（自分の書いた内容）を再読すると、無いものねだりをしてる気がしてきました。
過去スレに登場されている方も、そもそもコンフォートかスポーツかのどちらかに軸足を置いているようです。

最初の候補の挙げ方からして、自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：14965670

[Berry Berry]

＞MICHELINは以前ディーラーで勧められたことがあるのと、価格.comでPilot Sport3が好評価であること、ゴルフなどVW車のユーザーが多そうに見えたことで、候補の軸としました。

良いと思いますよ。決め方（候補の絞り方）は人それぞれです。

ただ、決めるのはスレ主であるGVTLさんです。


＞自分にブレがあるのでもう少し考えてみます。

候補の挙げ方はブレていません。MICHELINが良いと思えば、その製品の中から要望に合う銘柄を選択すればよいのです。

ブレてはいけないのはここ↓です。

＞次のタイヤは同等の性能で静粛性の高いものを希望

タイヤは、トレードオフ（その性能を手に入れるために失うもの）があります。

同等の性能・・・どんな性能を同等としたいのか、全ての性能を同等としたいのか、妥協するならどこか、妥協できないところはどこか・・・「こうしたい」とイメージをはっきりともっていればいいです。



ワゴン＝リヤの剛性・ラゲッジルームが共鳴箱・・・タイヤの振動・ノイズが響きます。

プレミアムコンフォートで運動性能が高いものがターゲットでしょう。

書込番号：14966383

[GVTL]

みなさまのアドバイスのおかげで、ようやくPIRELLIのCinturato P7に決め、交換いたしました。
コンフォート系の中から、運動性能もそこそこのをものをチョイスしたつもりです。

週末に250km程、高速・郊外一般道・都市部を走った印象は、CSC2よりロードノイズは格段に少なく（特に高速で舗装が切り替わるところ）、段差越えのショックもマイルドになりました。一方インターチェンジでの旋回では従来からのガチッとした感じよりはソフトになり、ハンドルが軽くなりました。（これは古→新だからかも）
燃費はあまり変わりません。（高速15〜17km、郊外一般道16〜19km、都市部10km、平均15km）
今のところ、結果には満足しております。

お世話になりました。ありがとうございます。

書込番号：15081542

P Zero NEROと同等でノイズの少ないタイヤはありませんか？

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Alfaromeo MITO　1.4　Sportsに乗ってます。
最初から履いているピレリ　P Zero NERO 215/45ZR17XL 91Yが交換時期で以下の候補を考えています。

１．ブリヂストン　POTENZA RE-11A 215/45R17 87W
２．ダンロップ　DIREZZA ZII 215/45R17 87W
３．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
４．MICHELIN　Pilot Super Sport 215/45ZR17 91Y XL

P Zero NEROはノイズが気になるだけなので、候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

よろしくお願いします。

書込番号：14873607

[スーパーアルテッツァ]

P Zero NEROと同等のドライ&ウェット性能で静粛性を改善したいならPROXES T1 Sportがお勧めです。

書込番号：14874213

[Berry Berry]

＞１．ブリヂストン　POTENZA RE-11A 215/45R17 87W
＞２．ダンロップ　DIREZZA ZII 215/45R17 87W
＞３．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
＞４．MICHELIN　Pilot Super Sport 215/45ZR17 91Y XL

１と２、３と４でポジショニングが異なりますね。

１と２はハイグリップタイヤで、コンフォート性能を犠牲にして運動性能を重視しています。
ですので、場合によってNERO以上にノイズが発生することがあります。
サーキットで使用するSタイヤとまではいかなくても、公道で常用できるようにというポジショニングです。
どちらかと言うと、サーキットを走行される方を中心に装着されますね。

3と4はプレミアムスポーツタイヤで、そのポジショニングの中でPilot Sport 3が汎用、Pilot Super Sportが上級と分けられます。
また、Pilot Super SportはMICHELINのフラッグシップタイヤとして、2011年3月に発売されました。

プレミアムスポーツタイヤも以前は運動性能重視のところがありましたが、最近のものは運動性能を追求しつつ、乗り心地や静粛性も（運動性能に影響ない程度に）向上しています。
NEROのノイズは結構あると聞いています。
最新のMICHELINフラッグシップ、Pilot Super Sportであればそういったところが改善できると思うのですが。

書込番号：14874356

[クロスファイアー５５ＪＰ]

スーパーアルテッツァさん

早速のコメントありがとうございます。PROXES T1 Sport 215/45ZR17 91W XLですね。
是非候補に入れたいと思います。


Berry Berryさん

早速のコメントありがとうございます。どの候補も近い位置づけと思っていましたのでご指摘いただき感謝です。
また運転シーンまで含んだご説明、先にせずに失礼しました。
こちらは街乗り、高速道路オンリーですので３，４が良さそうだと感じました。ただ４は込み込みで16万と聞いたので予算的に手が届きません。となると３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

１．MICHELIN　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL
２．TOYO PROXES T1 Sport 215/45ZR17 91W XL

探索当初は種類の多さに辟易しましたが、２つに絞ることが出来てかなり気が楽になりました。お二人に感謝です！！

これから実物を見に行きます（＾＾

書込番号：14874704

[Berry Berry]

＞ただ４は込み込みで16万と聞いたので予算的に手が届きません。

予算の記載があると判断しやすいです・・・。


＞３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？

Pilot Sports 3とNEROはポジショニングが同じでも性格がまるで違います。
NEROのハンドリングの良さがお気に入りなら、Pilot Sports 3を履くと後悔します。


＞91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

LI（ロードインデックス）が同じで、速度記号が異なります。
速度記号は、国内を走行する上ではあまり重視しなくて構いませんが、
W・・・270km/h
Y・・・300km/h
で走行できる規格になります。


もう一度NEROという選択はありませんか？
タイヤは摩耗するとノイズが増えます。
同じ銘柄でも新品に交換すると、ノイズが減ります。
新品時からうるさかったというのであれば、この考えは取り下げます。

NEROのハンドリング性能はトップクラスです。

ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。

書込番号：14875273

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Berry Berryさん

お付き合いいただき、ありがとうございます。

＞予算の記載があると判断しやすいです・・・。
　　予算はアライメント込みで13万までを考えています。

＞LI（ロードインデックス）が同じで、速度記号が異なります。
　　ＷとＹで違っていましたね。見間違えていました。汗

＞もう一度NEROという選択はありませんか？
　　仰るとおりですね。ただ折角なので違う物を試してみたい。好奇心です。

＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。

今日は5店舗、訪問しました。で、

１．ダンロップ　SP SPORT MAXX TT 215/45ZR17 91Y XL（金額：12万）
２．ブリジストン　POTENZA S001 215/45R17 91Y XL（金額：13万）
３．ミシュラン　Pilot Sport 3 215/45ZR17 91W XL（金額：14万）

が候補となりました。全てアライメント込みです。
お世話になっているショップではとにかくミシュランを薦めPS3でも問題ないとのことだったのでかなりその気になっていました。ちょっと予算オーバーですが。

１．MITOでは車体が軽くてバタつく。
２．硬すぎる
３．Berry Berryさんのコメント

現在の候補は以上のような理由でなかなか決定打が出ません。
結局、自分に合うか合わないかは技術や感覚に左右されるので履いてみないとわからないものかな。なら微妙な差であれば決定動機は予算や見た目、直感でもいいかとも思います。

書込番号：14877612

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



『現行ラインナップ車(欧州車)のなかで Pilot Sport3 に最もアンマッチな車はなんでしょうか？』という質問板があったとしたら、私なら MITO(の MT 仕様)と答えます。



お車は MITO 1.4T Sport でしょう？　これ、MT ですよね。この猛暑の中、何が楽しくて MT なんかに乗っているのだろうか…　　MT って、巷で言われるより所有・使用するのって覚悟が必要です。

で、MITO でしょう？　いくら流行りの(？)伊太利車だからといって、日本市場じゃリセールバリューは期待薄。つまりレアな車。MITO の良さって、なんだろう？



> ＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
> 　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。

これは Berry Berryさんの誤植であって、『静粛性さえ目をつむっていただければ』が正解だと思います。



MITO 1.4T Sport 6MT＋NERO、相思相愛だと思います。

私も MT 車に乗っている手前(しかも少数派)、本板は多少好きに書かせていただきます。息子(7歳)が MITO のことを “ビックリくん” と呼んで、わが家の次期愛車にしたがっていますので、何度か乗っています。

　　　MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO

　　　MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

それぞれ↑に複数回乗ってみています。

乗り心地が硬くて跳ねようが、それがどうした。愉快、痛快、そんな車だと思いますよ、MITO は。私もまかり間違ったら購入してしまいそうです^^



> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。

MAXX TT は NERO ほど愉悦は得られないかもしれませんが、PS3 と NERO と MAXX TT を二つに分けろと言われたら、PS3 v.s. NERO/MAXX TT となります。

ちなみに、最近販売されている NERO は英国製だったりします。

http://review.kakaku.com/review/70400915239/ReviewCD=360873/

イタリア製と比べてまずパターンが(微妙・若干ですが明確に)異なります。上記↑は私のレビューですが、NERO のリピートを検討してみませんか？



とにかく PS3 じゃ離婚するために結婚するようなもの。



以上、ご参考に。



※ 他板の回答中につき、手短で申し訳ありません。あちらのスレ主さんにも申し訳ありません。

書込番号：14877850

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Duck Tailさん

ご意見ありがとうございます。
車の特徴に合わせてタイヤを選び、運転を楽しむということを仰っていると理解しました。

＞MITO 1.4T Sport 6MT＋PIRELLI P ZERO NERO
＞MITO 1.4T Competizione＋DUNLOP SP SPORT MAXX TT

どちらも乗られたことがあるようですが、運転をされたのですか？
もしそうであれば差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

それから

跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

という関係をイメージしていますが、合っていますか？

書込番号：14878599

[Berry Berry]

＞跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
＞跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

＞という関係をイメージしていますが、合っていますか？


他の方はどうイメージしているのか分かりませんが、私の場合は一部異なります。


ショックアブソーバーの働きを除いて、

・跳ねる＝サイドウォール硬＝乗り心地×
（ショックアブソーバーがしっかりと機能すれば、乗り心地は悪くなく剛性感あるカッチリした感じになります。）
・跳ねない＝サイドウォール柔＝乗り心地◎
（ショックアブソーバーが抜けていると、フワフワとした感じが強くなります。）

・ノイズ大＝トレッドブロック大＝ドレッド剛性高
（ドライグリップを出すには、ある程度ブロックが大きくないといけません。）
・ノイズ小＝トレッドブロック小＝トレッド剛性低
（YOKOHAMAのサイトで紹介されていたと思います。確か・・・これ↓。真ん中より少し上「バリアブルコンビネーションサイプ」）
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/advan/advan_db_declbel.html

・サイドウォール硬＋トレッド剛性高＝レスポンス◎
・サイドウォール柔＋トレッド剛性低＝レスポンス×

MICHELIN Pilot Sport 3は、サイドウォールしなやか（柔らかい）で乗り心地はよいけれども、トレッドブロックがプラスチッキーな感じがして、回転するとパタパタ路面を叩くような・・・。

書込番号：14879604

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



> どちらも乗られたことがあるようですが、運転をされたのですか？

YES.



> もしそうであれば差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？

両銘柄とも出し惜しみせずアドバイスさせていただきます。が、、、、今晩から外出します。帰宅は 8/3(金) ですので、数日お待ちいただけますか？



申し訳ありません。では。

書込番号：14880355

[クロスファイアー５５ＪＰ]

Berry Berryさん

ありがとうございます。

さまざまな要素でタイヤの性能が変るのですね。
そしてそれを自分がどの程度受け入れられるか。

おかげさまで以前に比べるとタイヤのことがわかってきました。
自分に合う、車に合う、予算などから考えて、自分なりに納得して購入します。
結果、大満足、取り越し苦労だったとなれば喜ばしいですが、何か不満があっても何事も経験ですから。



Duck Tailさん

よろしくお願いします。奇しくも私も明日から旅行で土曜日に帰宅します。

書込番号：14881280

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



> ・・・・奇しくも私も明日から旅行で土曜日に帰宅します。

最近のわたしは返信に時間がかかるようになっています。大変申し訳ありませんがすこしだけお待ちください。すみません。



ひとつ教えてください。

> P Zero NEROはノイズが気になるだけなので、候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

現在お履きの NERO に対する唯一の不満が静粛性とのこと。どのような場面でうるさいと感じますか？　私は一昨日までの旅行で、片道 650km を高速道路で一気に走りましたが、確かに静かなタイヤは楽だろうと思います。高機能舗装を走行すると非常にうるさく、そうでない路面で新東名などは押し並べて静かに走れました。なにか情報をください。



蛇足ですが、

> とにかく PS3 じゃ離婚するために結婚するようなもの。

　　　Q：MITO さん、PS3 さん、離婚の原因は？

　　　MITO/PS3：性格の不一致です。



それでは、後日^^

書込番号：14901157

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんばんは。



10日も空いてしまいました。すみません。



すでにお読みでないかもしれません。手短に書きますので(完結)、もし追加で質問等がありましたらお書きください。





クロスファイアー５５ＪＰさんの質問事項と依頼事項は以下の 4つです。

【 静粛性に優れたプレミアムスポーツ 】

> P Zero NEROはノイズが気になるだけ・・・・候補の中でNEROと同等でノイズが少ないものはありますか？

> 候補に入ってなくてお勧めの物があったら教えていただきたいのですが。



【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？
> 91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？



【 P ZERO NERO と SP SPORT MAXX TT 】

> どちらも乗られた・・・・運転をされた・・・・差異や気が付いたことがあれば教えていただけますか？



【 剛性/乗り心地 と 静粛性 】

> 跳ねる＝硬い＝ノイズ小＝乗り心地Ｘ
> 跳ねない＝柔らかい＝ノイズ大＝乗り心地◎

> という関係をイメージしていますが、合っていますか？





本題に入る前に、外堀から書いてみます。

書込番号：14948413

[Duck Tail]

まず、

> NEROのハンドリングの良さ・・・・Pilot Sports 3を履くと後悔します。

Berry Berryさんも最近はハッキリと言うようになりましたね。あまりに丁寧な物言いは真実を上手く伝えない事があります。

> ・・・・Pilot Sport3 に最もアンマッチな車・・・・MITO(の MT 仕様)・・・・

私流に言うとこう↑なります。



> ・・・・自分に合うか合わないかは技術や感覚に左右されるので履いてみないとわからない・・・・
> ・・・・微妙な差であれば決定動機は予算や見た目、直感でもいいか・・・・

おっしゃること↑はそのとおりであって、履いてみなければわかりません。が！　しかし！　俎上の 3銘柄の乗り味(ライド感)は三者三様、個々の性能は千差万別、そもそもの性格付けや方向性が(プレミアムスポーツにあって)異なります。微妙な差どころではありません。ついでに書くと、『かもしれない』『そうとも言える』など、曖昧な言い回しは、かえってスレ主さんを惑わす場合があります(一般的に言って、です)。また、決定動機、購入動機として予算、見た目(ルックス)は、出費するのはスレ主さんですから、大いに結構なことです(一般的に言って、です)。それが直感となると、直感でタイヤの微妙な差(良し悪し)を見抜けるとは “目利き” であるということです。

書込番号：14948430

[Duck Tail]

> ・・・・SP SPORT MAXX TT・・・・（金額：12万）
> ・・・・POTENZA S001・・・・（金額：13万）
> ・・・・Pilot Sport 3・・・・（金額：14万）
> お世話になっているショップではとにかくミシュランを薦めPS3でも問題ないとのこと

一般的に言って、昨今のタイヤ販売業界では S001 が最も高価な部類であって、MAXX TT と PS3 は買い得感の高い価格で販売されています。ですから、当該ショップは MICHELIN をプレミアムな価格で販売しようという意図がありそうです。なお、『PS3 を装着して問題があるか？』ではなく『PS3 がベストマッチか？』＝『MITO 1.4T Sport 6MT にベストマッチなタイヤは？』と問うてみるとよいでしょう。何と答えるかな、そのショップは。懇意にしているショップに対してこう書くと、クロスファイアー５５ＪＰさんとしてはご気分を害されるかもしれませんが(ご容赦)。

破綻するとか、安全上不安があるとか、そのようなことは一切ありませんので、問題ないのは当たり前です。そもそもどのような問題が起きるのでしょうか。クロスファイアー５５ＪＰさんに限らず一般的な話として書かせていただきますが、販売店のお薦めは営利が絡みますので。PS3 を高値で販売したがっているように聞こえます。

書込番号：14948438

[Duck Tail]

> 　　予算はアライメント込みで13万まで・・・・

サイズからして各社のラインナップは豊富であり、ご予算も潤沢なものです。Pilot Super Sport さえも、アライメント調整までは厳しいと思いますが、予算内に入ってきませんか？

> ＞もう一度NEROという選択・・・・
> ・・・・折角なので違う物を試してみたい。好奇心です。

ならば、PSS なんかもってこいではないでしょうか。MAXX TT あたりは好奇心ゆえトライしてみるほどの銘柄じゃ、ありませんよ。まぁ、話が発散するので PSS の件は横に置いておきましょう。

書込番号：14948446

[Duck Tail]

> > ＞ハンドリング性能さえ目をつむっていただければ、一気に視界が広がるのですが・・・。
> > 　　私の運転レベルでは気にする必要は無いと思いますのでお薦めがありましたら教えてください。
> ・・・・誤植・・・・『静粛性さえ目をつむっていただければ』が正解・・・・

これ↑は私の読み違いでした。

　　　Berry Berryさん：タイヤが有する諸性能のうちハンドリングに妥協すれば、全体性能レベルが NERO と同等でかつ NERO より
　　　　　　　　　　　静かな銘柄を紹介出来る。

　　　クロスファイアー５５ＪＰさん：私の運転レベルではハンドリング云々を気にしない。お薦めを教えてほしい。

こういうこと↑だったのですね。失礼しました。

書込番号：14948462

[Duck Tail]

クロスファイアー５５ＪＰさん、こんにちは。



> 【 Pilot Sport3 の高速安定性 】

> > ・・・・３になりますが、高速走行時、レーン変更でグニャリみたいな感覚はどう思われますか？
> > 91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？

この部分から “91WはNEROと同じなので同等と考えていいと思いますか？” を切り離します。

書込番号：14951145

[Duck Tail]

これ↑は各銘柄の性格付け(乗り味/ライド感)によってグルーピングしていますが、構造・強度の観点から考えてみるとどうでしょうか。

　　　P ZERO NERO　215/45R17 XL 91Y

　　　Pilot Sport3　215/45R17 XL 91W

　　　Pilot Super Sport　215/45R17 XL 91Y

これら 3銘柄をグループ分けするとどうなります？　私の言うことの意図が読めませんか？　ならば、

　　　PROXES T1 Sport　215/45R17 XL 91W

　　　SP SPORT MAXX TT　215/45R17 XL 91Y

　　　POTENZA S001　215/45R17 XL 91Y

これら↑を加えた 6銘柄をグループ分けしましょう。

書込番号：14951149

[Duck Tail]

　　　Pilot Super Sport　　　91Y
　　　POTENZA S001　　　　　 91Y
　　　SP SPORT MAXX TT　　　 91Y
　　　P ZERO NERO　　　　　　91Y
-------------------------------------------
　　　Pilot Sport3　　　　　 91W
　　　PROXES T1 Sport　　　　91W



運動エネルギーは速度の二乗に比例します(物理)。

　　　Y：300×300＝90000

　　　W：270×270＝72900

　　　V：240×240＝57600

　　　H：210×210＝44100

速度規格 Y(300km/H 対応)は速度規格 W(270km/H 対応)の 1.23倍の運動エネルギーに耐えられる構造が付与され、それだけ強度が高いことを意味します。ちなみに、Y は V の 1.56倍、H の 2.04倍の運動エネルギーを許容します。私は度々「Y/W に比べると H など剛性の点で話にならない」と書いていますが、そういうことです。

書込番号：14951152

[Duck Tail]

実生活において 300km/H で走行する/しないではなく(ナンセンス)、タイヤの格として Y と W は一線を画すということです。MITO 1.4T Sport 6MT は、諸元から導き出される最高速度は 210km/H 弱ですから、そもそも P ZERO NERO 91Y はオーバースペックに違いありません。なのですが、ドライグリップなり強度(≒剛性)なりの余裕代がハンドリングのマージンに振り向けられたと見るべきで、思う存分振り回せる精神的拠り所となっています。

> １．MITOでは車体が軽くてバタつく。
> ２．硬すぎる

このあたり↑は NERO 以外でもプレミアムスポーツを履かせれば大なり小なり発生します。P ZERO NERO 91Y にあっては運動性能と引き替えに(トレードオフ)失ったものです。



P ZERO NERO 91Y は 2002年のリリースであって、プレミアムスポーツのみならず乗用車用タイヤ全ジャンルを見渡して最古参の銘柄の一つですが、10年前から基本的に全サイズで XL規格(91)、300km/H 対応(Y)のウルトラハイパフォーマンスなタイヤです。MITO は小さな車ですが、1.4T Sport 6MT の標準装着にはそのような P ZERO NERO 91Y を与えられて成り立っているわけです。





昼間の部はこれまで。残りは夜書きます。

書込番号：14951168

どなたか教えてください

[フランくん]

ゴルフ�Yの所有者です。現在タイヤの購入を検討中で、この商品を第一候補に考えています。
色んなショップさんで商品を検索していると、
「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。
ミシュランサイトを見ても「Pilot Sport3 205/55R16」が見当たりません。
初心者の質問で申し訳ないですが、ご存知の方、両者の違いなどを教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。

書込番号：14940368

[Berry Berry]

＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」と「Pilot Sport3 205/55R16」の種別があるようなのですが、違いがよくわかりません。

確かに2種類存在しますね。


＞「Pilot Sport3 205/55ZR16」

205/55ZR16 91Wです。こちらはカタログに記載されています。

ZRは速度カテゴリー（旧規格表記：240km/h以上で走行可能）、LI（ロードインデックス）が91（タイヤ1本が支えられる負荷能力：最大615kg）、速度記号W（270km/hで走行可能）となっています。
詳しくはこちら↓を参照してください。
http://www.goodyear.co.jp/faq/advanced08_3.html



＞「Pilot Sport3 205/55R16」

205/55R16 91Vですね。

タイヤはカタログ外のものがときどきあります。
それかも知れませんし、
こちら↓の板で、redfoderaさんが仰っていますが、並行輸入品かも知れません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14935883/

もし並行輸入ということになると、日本向けのタイヤとは異なるものですから、微妙に仕様が異なると思っていただけたら間違いがないと思います。

書込番号：14940898

[スーパーアルテッツァ]

フランくんさん おはようごいざいます。

例えばヤフオクで「Pilot Sport PS3 205/55R16」と出品しているタイヤの大半は実は「Pilot Sport PS3 205/55ZR16」です。

つまり、表題から「Z」を省略してあるのです。

という事で「Z」があるか無いかショップに問い合わせた方が間違い無いでしょう。

その結果、本当に「Z」が無い「Pilot Sport PS3 205/55R16」だったなら、正規ルートでは無いルートで輸入している可能性が高いです。

書込番号：14940996

【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換

[Cassina T]

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
　メルセデス　C230セダン (W203)　 2005年モデル　2500cc V6 7段AT
　現在のタイヤ　F:205/55/R16　　 R:225/50/R16 コンチ　スポーツコンタクト２
　使用期間／距離　７年（新車装着のまま）　３０千キロ　
現在、Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他：
　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
　　選択しても良いのでしょうか？　　　　
　　
以上、宜しくお願いします

書込番号：14865234

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは(おはようございます？)。



> 【お願い】
> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・
> ・・・・Cinturato P7・・・・BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか・・・・
> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか？　

なかなかにコアな質問でございます^^;



Cassina Tさん、タイヤ交換は急ぎますか？　この土日に購入したいとか。明日は早起きしますので、実質回答は明晩でよろしいでしょうか。洗車の合間に考えてみます。



恒例の逆質問を…



> 　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy

逆質問�@：MICHELIN がお好きのようですね。PS3 を選択するよう背中を推せばよろしいのかな？

逆質問�@'：俎上 3銘柄で話を進めればよいのですね？　他メーカー/他銘柄は持ち出さなくて構いませんね(持ち出さないほうがよい)？



> 求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング

逆質問�A：静粛性について少し書いていただけますか。

　　　・PS3 の数少ない欠点が静粛性ですので。
　　　・過去に履いた MICHELIN はじめ各銘柄の静粛性はどうだったか。
　　　・奥方様は何とおっしゃっています？(最初の返信で奥方様のことを訊ねるのもなんだが)



よろしくお願いいたします。

書込番号：14865797

[Cassina T]

Duck Tail様
早々のコメント、有り難うございます。
いつも書き込みを拝見しており、ご見識に感服しております。
さて、ご質問の件ですが、以下の通りです。

購入時期について
　早々の購入は考えておりません。〜１ヶ月程度を想定しております。
　お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。
逆質問�@について
　車歴を含めて説明します。
・直近１５余年では、メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車です。
　これら車種では、新車装着の銘柄に必ずミシュランが含まれており、試乗車や代車で他銘柄と比較した際、
　ミシュランに優位性を感じ、選択していました。特にPrimacyは、新車装着＋２回交換の計3セットを使用です。
　なお、現車でコンチを使用継続していたのは、単身赴任で使用頻度が極小で、交換の機会を逸したためです。
・今回のPS3の選択は、先に記載の通り消去法で残ったものです。他板でコメントされている通り「静粛性」に加え、
　CSC2と同じ「プレミアムスポーツ」のカテゴライズから、ステアリングの重さへの影響を懸念しています。
・俎上に挙げた２品種（HP,CinturatoP7）以外に、MAXX-TT、国産ではプロクセスC1Sも検討しましたが、
　積極的な選択には、自身の知識／情報が不足しております。
従いまして、俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

逆質問�Aについて
レグノやミシュランLCまでの静粛性を求めておりません。
・過去に使用したミシュランでは、Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる。MXV3Aも同傾向と記憶。
　現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断
・家族んついては、相応の快適性があれば、要求水準を満たします。

　
以上、どうぞ宜しくお願いします

書込番号：14865923

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。



あまりに暑くて洗車は明日に延期しました(明日も暑いぞ@@)。



> ・・・・俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

ご予算はいかほどですか？　というのも、Cinturato P7 はずいぶんと安価に入手できるようですが、Primacy HP はモデルチェンジ間近でありながらいまだ高価ですものね。PS3 は、安価に入手できるから PS3 を考えているのではないと、文面からわかります。いちおうお聞かせください。



> 洗車の合間に考えてみます。

書く内容は私の心の中で決まっていますが、なにせ頭が働かないので徐々に書かせていただきます。今のところ、Cassina Tさんには PS3 より Primacy HP かなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

こちら↑の板はおそらくお読みのことと思います。あちら様には PS3 でしたが。MAXX TT は私も薦めません。



プレミアムコンフォートは Primacy 3 が日本未導入、ContPremiumContact 3 も日本未導入、GOODYEAR は EfficinetGrip の輸入を打ち切り、DUNLOP はそもそも欧州から入れてない。そういう状況ですので、ともすると Cinturato P7 の独壇場です。



エアコン入った部屋でこのまま書き続けると夕方になってしまいます。夜、書きます。では^^

書込番号：14867353

[Berry Berry]

生産国は気にされます？

PS3はタイ製
Cinturato P7は中国製
Primacy HPはおそらく欧州のどこか

それに伴い、製造年週もある程度制限されやすいです。


なおCinturato P7はフロントサイズで6種類、リヤサイズで2種類ありますね。
BMWでは3シリーズで装着されています。（E90のおそらく320i？だったと思います。）

C200でしたらCinturato P7がいいと思いますが、

＞常用速度は比較的高め
＞ミシュランに優位性を感じ

ですし、C230ということですので、Cinturato P7は実用に耐えないということではありませんが、外してもいいと思います。

書込番号：14867888

[Cassina T]

Duck Tail様 　Berry Berrys様

コメント有り難うございます。
先ほど、１００km余り高速道路を走行し、帰宅したところです。
暑さのためか、ドライバーのイライラ感が伝わってくる車両が明らかに多いように
感じました。

さて、ご質問の事項ですが、以下の通りです。ご確認頂ければ幸いです。

■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。
　・購入は、タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております。
　・ご指摘の通り、PS3、cinturato P7共に競争力を有する価格レンジにあると思います。
　・PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており、
　　組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付けを
　　考えております。（cinturato P7も同じ）
　・HPについては、ご賢察の通り、上記の２製品に比較すると、価格の優位性は無いですが、欧州生産品
　　である点が魅力です。HPを選択した場合、オプトライドプログラムまでは必須にならないと考えており
　　上記２製品との価格差は縮まると考えております。

■　Primacy HPについて
　・本来なら候補の筆頭に上げたいのですが、やはり長期在庫が気になります。
　　近隣のタイヤ販売店（独立系　国産／海外メーカ品を販売）で確認しましたが、
　　　現在、225/50 R16を購入する車輛はBMW（非ランフラット）、メルセデス等で、販売数量が少ない。
　　　HPは、（他の候補に比べて）販売期間が長く、長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。
　　　長期在庫と言っても品質は確保されている。逆に年月／生産国の指定は難しい。
　　との説明を受けております。
　・また、クチコミを参考にさせて頂きますと、HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きいとの
　　ご意見もあり、HPの選択を躊躇しております。

■　生産国について
　基本的には、同一製品であれば生産国は気にしておりません。
　上記の項でのご説明と重複しますが、製品としての精度？を重要視し、少しでも良好な状態で組み付けたいと
　考えております。

以上の通り、お伝え致しますので、コメントご検討時にご参考として頂ければ幸いです。

書込番号：14868100

[redfodera]

Cassina Tさん、はじめまして。

＞タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております
＞組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付け考えております

ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
もしそうでしら素直にお勧めできる業者さんですし私もCassina Tさんと同じ手立てでお世話になりました。
メールでの問い合わせや相談でも迅速かつ安心出来る対応をしてもらいました、

ちなみに村上タイヤさんでしたらインポートでタイヤを引っ張ってもらうことも可能です。
頻繁にPSSをインポートしてくいる様ですし先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
実は私もPSSに履き替える時は円高メリットを活かしてインポートしてもらう腹づもりです。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/page-2.html

＞PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており

過去レスで必ずしも欧州だから安心と言い切れない微妙かつ複雑な経験をされた方がおいでです。
当該スレの製品はおそらく並行輸入ですから業者間の取引条件などで条件が悪かった可能性もありますが、
いずれにしてもかなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
「ミシュラン　Pilot Sport 3 とくらべて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#
「製造国によってまったく違う？？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/#14520484

書込番号：14868711

[Duck Tail]

Berry Berryさん、redfoderaさん、御晩でございます。



いやはや皆さま、詳細なコメント、私の出る幕がなくなります^^;　　特にredfoderaさんにおかれましては MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません^^　　Berry Berryさんが Cinturato P7 専属アドバイザーであるように。



タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

書込番号：14868790

[Berry Berry]

＞オプトライドプログラム

拘っていますね。
さすがです。



ここからは、もしHPを選択した場合と仮定してお読み下さい。


＞長期在庫と言っても品質は確保されている。

適切に保管されたタイヤは3年は新品と同様の性能を保持します。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

ただ、これは装着直後の話です。
装着後の経年劣化では、正直私は差があると思います。



＞長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。

どこまで許容されます？
こればかりは「運」としか言いようがないところです。

しかし、通販と対面販売の差もあります。

せっかくここまでの拘りをおもちですから、店員さんと顔を合わせて要望を述べられた方がよろしいかと思います。

Duck TailさんからNEROの板がUPされると思います m(_ _)m が、通販は顔の見えないやりとりですから、どこかで気を抜いてしまう（店員さんが）ことがあります。

私がCinturato P7をフジコーポレーションで購入した際は、店舗に出向いて「製造年週の新しいものをお願いします。」と言いました。
店員さんは「それは分かりません。」とのこと。
「先入れ先出しですか？」と伺うと、
「そうなっています。」と言われました。
しかし、実際に購入したものは（3月31日発注で）2月最終週〜3月第1週のものでした。
顔を合わせてお願いすることで、何らかの配慮が働いたと考えます。


せっかくのタイヤ交換です。拘るからにはベストを尽くしませんか。

それでダメなら（許容範囲外になってしまったとしても）、運がなかったと割り切ることも必要ですが。


既にお読みかと思いますが、一応、私のCinturato P7のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号：14869051

[Cassina T]

Duck Tail様　Berry Berry様　redfodera様

掲示板オールスターの方々からの書き込みに感謝しております。
ご質問の事項に対して、追記させて頂きます。

>ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
その通りです。以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで頂きました。
村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆しました。
東京や大阪から福岡まで自走されて交換される方もいらっしゃるようですが、
時間・労力を考えると、そこまでは踏み切れません。

>先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
このブログには注目してました。
歴史的なユーロ安で食指が動きますが、金額が全く想定できないので、見積もりの
お願いを躊躇しております。

>かなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
ご例示頂いたような事態を避ける、或はインポータと交渉可能な販売店を見つけるのが
最善策と考えます。（Agenda を増やす意図はございません）

>どこまで許容されます？
>こればかりは「運」としか言いようがないところです。
最大２年位でしょうか。
上に書込みましたが、近隣の販売店で確認した際、「長期在庫の目安は？」との当方質問に対し、
「2年くらい。3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない。2.5年を超えるような
商品ではインポータに返品している」「しかし、国内在庫の少ない品種では3年に近いケース」
もあり得ると回答されました。
よって、できれば２年まで、サイズ／品種によって許容範囲が大きくなるといった考えです。

>・・・・・通販と対面販売の差もあります。
ご指摘の通り、「通販」は人件費を極小化することによる価格優位と考えております。
上の書き込みと重複しますが、販売店からインポータにHPの製造時期を問合せてもらいました。
インポータ曰く「205/50 R16では（商品の）動きが非常に少ない。国内在庫から順次出荷。製造時期の指定は
極めて困難」「おそらく２年以上前の製造品になると思う」との返答があり、購入を留まった次第です。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14869409

[スーパーアルテッツァ]

Cassina Tさん　おはようございます。

タイヤの寿命は使用状況も大きく影響しますが製造後10年、装着後5年程度と言われています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/03_01.html

つまり、当たり前の事ですがタイヤは保管時よりも使用時の方が経年劣化は進むという事です。

Cassina Tさんの場合はContiSportContact 2を7年間使用された訳で、このタイヤのグリップや乗り心地、静粛性は大きく低下しているでしょう。

それなら2年位前に製造され適切に保管された新品タイヤのPrimacy HPは大きな問題は無いように思えます。

勿論、製造年週は新しい方が精神的に良い事は間違いありませんが・・・。

因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。

書込番号：14870149

[redfodera]

Cassina Tさん

＞HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きい

PS3との比較とか相手関係は別にせよPrimacy HPに関しては価格も含めて積極的にはお勧めしにくいです。
使ってみて制振性については褒め讃えるほど優れているってタイプではないと思えるんです。
初期の曖昧な直進安定性は走るうちに素直なものになってくれましたが、
タイヤノイズは1万km超えから性能急降下って感じでして私もリピートは考えていません。
3万kmに手が届きそうな現在の履き替え候補筆頭はCinturato P7（Blueが間に合う？）だったりしますが、
最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。

Duck Tailさん

＞MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません

どこの誰のお話でしょう？
たかが10セット足らずのタイヤ履いたくらいではファンとか信奉を自称するのがせいぜいです。
ちなみにMICHELINから星をもらうのっておそらくメチャメチャ大変ですよ（謎）

書込番号：14871471

[Berry Berry]

＞市場投入の時期等を参考にして

ということで、Cassina Tさんや書き込まれている皆さんは既に御存知ですが、確認のため発売時期を記載します。（日本導入時期です）

MICHELIN Pilot Sport 3　2010年3月発売
Primacy HP　2006年4月発売
PIRELLI Cinturato P7　2010年1月発売


その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの銘柄ですと、
YOKOHAMA ADVAN Sport　2005年7月発売
ADVAN dB　2009年7月発売

DUNLOP SP SPORT MAXX TT　2010年2月発売

TOYO PROXES T1 Sport　2012年1月発売
PROXES C1S　2009年1月発売

GOODYEAR EAGLE LS Premium　2010年2月発売
EfficientGrip 2009年10月発売

MICHELIN Primacy LC　2009年2月発売

BRIDGESTONE REGNO GR-XTはハナから除外してしまいました。
（2011年2月発売です）



＞消去法でPS3を選択

蒸し返すようで済みません。
これらの銘柄をどうやって消去されましたか？




redfoderaさん　こんにちは。

＞どこの誰のお話でしょう？

言ったモン勝ちです^^

書込番号：14871598

[Duck Tail]

こんにちは。



> ＞どこの誰のお話でしょう？

> 言ったモン勝ちです^^

Berry Berryさん、これ↑はまずいです。redfoderaさんは気分を害されているのかもしれません。元はと言えば私が安直に書いたせいです(茶化したつもりはありませんが)。

redfoderaさん、すみませんでした。



実務的な話を。

> その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツと・・・・

T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？　私も昨晩、紙カタログと TOYO ホームページを見ていましたが。暑さのせいで探し方が悪かったかしら…



昨晩は書かずにすみません。本日の業務は終了したので、今、少しずつ書いています。夜に会いましょう。

書込番号：14871818

[Berry Berry]

redfoderaさん

ごめんなさい。軽率でした。


私とDuck Tailさんとのやりとりで良くあるパターンをredfoderaさんにも当てはめてしまいました。

書込番号：14871880

[Berry Berry]

＞T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？

すみません。御指摘ありがとうございます。
フロントサイズだけで探していました。

となると他にもアラがあります。



除外する銘柄です。

ADVAN dB
PROXES T1 Sport
EAGLE LS Premium
EfficientGrip（日本未導入）
Primacy LC
REGNO GR-XT

Cassina Tさん　すみませんでした。

書込番号：14871920

[redfodera]

Duck Tailさん
Berry Berryさん

大丈夫、大丈夫。
気分を害するなんてとんでもない。
私もノリは皆さんと一緒ですから。

Cassina Tさん

ごめんなさい。
へんなとこで脱線しちゃいました。

書込番号：14871927

[Berry Berry]

redfoderaさん

ちょっぴりホッとしてます。


しかし、今日は私ダメダメです。
オリンピックを見て睡眠不足がたたっているのでしょうか・・・。

書込番号：14872553

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



本板、少し脱線気味のようでした。代表してお詫びいたします。



最初に間違いを訂正しておきます。

　　　誤　　　ContPremiumContact 3 も日本未導入

　　　正　　　ContPremiumContact 5 も日本未導入

失礼しました。

書込番号：14873996

[Duck Tail]

さて。昨晩は書かずに考えて過ごし、本板の様子を眺めていました。

どうも Primacy HP の　製造年週　すなわち　長期在庫　について、そして、それに伴う品質・性能の経時変化について、話が集約しつつあるようです(肝心なところ)。私は「本板のポイントはここだ」とまで読み切れていないのですが(筆が進まない理由)、Cassina Tさんの記述のなかでキーになるのは、

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着＋２回交換・・・・

> ・・・・PS3・・・・消去法で残ったもの・・・・「静粛性」・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■　Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

> 最大２年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・２年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

といったところでしょうか。



こうして拾い出してみると、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

MICHELIN のなかから Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。Primacy HP の製造年週が半年程度のものを入手する方法を教えてあげられればいいのでしょうけれど、世の中そうそう上手くいきません。

各銘柄の諸性能を列挙・羅列してもなんなので、精神衛生上というか気持ちの問題ですので、すこしでもお役に立てればと思い、書かせていただきます(やはり本板は難しい)。

書込番号：14873999

[Duck Tail]

アジェンダです。

　　　１、Cinturato P7 について、特に ★ について

　　　２、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

　　　３、C230 と Primacy HP

　　　４、私が Primacy HP を購入するなら



Primacy 3 に関しては４に含めて書きます。また、Cassina Tさんのお住まいの地域を、差し支えなければ教えてください。少しだけ頭において書き進めます。

アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。

書込番号：14874001