Pilot Sport 3 195/45R16 84V XL のクチコミ掲示板

購入に向け悩んでおります

[sam-sam]

初めて投稿させていただきます。


　現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。
58000kmを超過し、タイヤ交換を検討しなければならない状況となりました。
現在は標準装着であるPOTENZA RE050 RFT(225/50R16 92W)を装着しております。

　まだ3mm程度残り溝がありますが、さすがに劣化は否めない状況となり、普段お世話になっているディーラーのメカニック殿からも、強く交換を勧められています。

　ここまでRE050がよくもったなという印象もありますので、再びRE050へ...といきたいところですが、違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

タイヤに関しては大した知識もありませんので、この場をお借りし諸先輩方にご指南を仰ぎたい所存でございます。

自分なりに考えた候補は、以下でございます。またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

　�@POTENZA RE050（まだあるのでしょうか?）
　�APOTENZA S001
　�BPilot Sport 3
　�CCINTURATO P7
　�DSP SPORT MAXX TT

　タイヤに求めるものとしては...

　�@ほどよいグリップ（RE050は最適でした）
　�Aリニアな操舵感
　�Bウェット性能
　�Cそこそこの静粛性
　→車自体が静粛性云々という車ではありませんので、それ程重要視しておりません。

　逆にRE050で不満であった点を挙げますと...

　�@タイヤ自体に重さを感じる
　�A結果、路面状態でバタつきが目立つ事も。
　�B轍に取られやすい

　320i自体ハイパワーではありませんが、鼻先が軽くハンドリングに関しては非常に満足しております。小生、E36→E46→E91と乗り継いでおりますが、ハンドリングマシンであったE36と比べれば、E91は随分と穏やかになってきたと感じています。ですがこのハンドリングはタイヤあってのものですので、タイヤ選びには慎重になってしまいます。

　ぜひ、諸先輩方のご意見を頂戴できれば幸いでございます。
　宜しくお願いします。

書込番号：15934945

[スーパーアルテッツァ]

先ずはランフラットか、非フンフラットかを決める必要があるでしょうね。

POTENZA RE050やPOTENZA S001にはランフラットと非ランフラットの両方のタイヤが存在している訳です。

通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が多いです。

しかし、sam-samさんの場合、ランフラットのPOTENZA RE050の乗り心地に不満とは書かれていませんよね？

高剛性のランフラットは当然ながら応答性（ハンドリング）が良いという特徴があります。

反面、どうしても乗り心地が悪くなってしまうのです。

乗り心地と応答性は相反する性能ですので、落とし所をどの辺りに持って行くかという事になるでしょうね。

つまり、乗り心地を良化させると応答性が悪化するのです。

因みに現在履かれているタイヤは↓POTENZA RE050ランフラットBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤで現在でも入手可能です。

http://kakaku.com/item/K0000346471/

↑のPOTENZA RE050はBMW 3シリーズの為に開発したタイヤですから、当然ながらBMWとの相性も抜群です。

書込番号：15936252

[Berry Berry]

＞現在、６年を経過するBMW E91 320iﾂｰﾘﾝｸﾞを所有しております。

欧州車にもともと装着される、OEタイヤ（新車装着タイヤ）は国産車（一部除く）と違って、車の特徴に合わせて自動車メーカーがタイヤメーカーに造らせるタイヤです。
ですから、相性はバッチリです。


＞違う銘柄をセレクトしたらどうなるだろうという変な好奇心に苛まれているもの事実であります。

好奇心といいますか、興味がおありということでしょう。


＞またこの機会に脱ランフラット、更に320iの標準サイズである205/55R16へサイズ変更も検討しております。

不満を解消するための措置ですね。

タイヤ幅を狭くするということで耐轍性能を上げ、非ランフラットを選択することでタイヤ重量を軽減する。
考えられる手段としては基本的なところです。

しかし、問題も生じます。

＞ハンドリングはタイヤあってのもの

タイヤ幅を狭くすること・扁平率を高めることは、ハンドリングにとってマイナスです。
また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

＞E91は随分と穏やかになってきたと感じています。

さらに穏やかに感じられることでしょう。


銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。


�@ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�Aランフラット・205/55R16
�B非ランフラット・サイズそのまま（225/50R16）
�C非ランフラット・205/55R16

今回は�@から�Cを検討ということですが、少々マイルドに振り過ぎな感があります。

書込番号：15937079

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ご返信ありがとうございます。

＞通常、ランフラットを止めたいという方の多くは硬い乗り心地を改善したいという目的の方が　多いです。
　
　今回は劣化による交換ですので必ずしもという訳ではありませんが、やや硬く感じる乗り心地は不満でもあります。状況によっては強い突き上げに会う場面もありますので。

　方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

書込番号：15938959

[sam-sam]

Berry Berry様

　ご返信ありがとうございます。

＞また、ランフラットから非ランフラットにすると、剛性感の低下が考えられます。

　なるほど。非ランフラットにするデメリットはこういったところにもあるのですね。
　
＞銘柄の選択の前に、ランフラットの有無、サイズの検討を十分に行うことが重要です。

　予算の関係もありますが、非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
　乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

＞少々マイルドに振り過ぎな感があります。

　本当にタイヤに関する知識は乏しいですので、勝手なイメージで銘柄を選択しましたが、ぜひ良きアドバイスをいただければと思います。

書込番号：15939030

[Berry Berry]

＞非ランフラット化しサイズは現在のままで検討していきたいと考えております。
＞乗り心地を少し良化させ、かつ応答性の低下を最小限に抑えられればと思います。

了解しました。

225/50R16　非ランフラットで選定したいと思います。

ハンドリングを気にされていますので、ここはプレミアムスポーツの銘柄の中から選択するべきところでしょう。
乗り心地に関しては、ランフラットから非ランフラットに変えることで良化します。
タイヤの重さ・バタツキに関しても解決する方向です。
（ランフラットはサイドウォールに補強材が入っている分、重い・硬いですから。）

候補に挙げるのは、
・PIRELLI P ZERO NERO
・BRIDGESTONE POTENZA S001
です。

＜P ZERO NERO＞
登場は2002年と古いのですが、最近のプレミアムスポーツの銘柄はスポーツ一辺倒と言うことではなく、コンフォート性能も加味して設計されているように思います。
登場が古い分、完全なスクエアショルダーで重量も軽量です。
古典的なカッチリ感が感じられると思います。

購入には製造年週に配慮する必要がありますが、シャープなハンドリングが味わえる銘柄だと思います。
懸念事項としては、求める性能のうち“耐摩耗”をこのタイヤに求めてはいけないことです。
乗り心地に関しては路面の凹凸を素直に伝えてくれますが、ランフラットからであれば許容範囲でしょう。

＜BRIDGESTONE POTENZA S001＞
御存知のとおり、RE050の後継タイヤです。
BRIDGESTONEは剛性が高いことで有名ですが、S001は剛性の塊と言えるでしょう。
フィーリング的には密度が高い感じです。
そのため、タイヤ単体での重量はかさみやすい（重め）です。
RE050 RFTと比較すると相対的に軽量となりますので、RFTの次にこれを装着すれば重さを感じることは少ないのではないでしょうか。
ただ、そのことと関連して、ハンドリングは重いものが動こうとする傾向が見られます。
決して鈍いわけではありません。ありませんが、過敏という部類ではないでしょう。


最近のプレミアムスポーツは、コンフォート性能とのバランスが考慮されているように思います。（レスポンスは鈍くなりがち）
そういった中でレスポンスを取るなら、フラッグシップモデルを選択した方がいいです。
プレミアムスポーツの銘柄の中で、セカンドポジションのものはレスポンスにタメを感じるものが多い傾向です。
このことはコンフォート性能を取り入れて、汎用性（万人受けするように、ある程度の乗り心地・耐轍性能などを高める）をもたせていることになります。


結論です。
現在BRIDGESTONE POTENZA RE050 RFTを装着されていて、性能には満足されていることを踏まえて、

BRIDGESTONE POTENZA S001をお勧めします。


余談です。
パンク修理キットは積んでください。

書込番号：15941039

[スーパーアルテッツァ]

sam-samさん

＞方向性としては非ランフラット化し乗り心地改善を目指したいとは思いますが、反面応答性を極端に落としたくはないという気持ちもあります。

このお考えならPOTENZA S001で良いと思います。

先ずPOTENZA RE050はBMW 3シリーズ(E90)承認タイヤを選択しないなら、POTENZA S001の旧モデルですので、候補から外して良いでしょう。

Pilot Sport 3、SP SPORT MAXX TTはプレミアムスポーツタイヤで比較的乗り心地が良いタイヤです。
従いまして、反面応答性は多少悪くなる傾向です。

CINTURATO P7はプレミアムコンフォートタイヤで、Pilot Sport 3等よりも更に乗り心地が良いです。
つまり、CINTURATO P7の応答性は今回の候補のタイヤの中では最も劣りますので、完全に対象外でしょうね。

という事で非ランフラットでありながら、応答性が良いPOTENZA S001で決まりと考えます。

書込番号：15942433

[sam-sam]

Berry Berry様
　
　ありがとうございます。
　
○P ZERO NERO
　
　懐かしいです。前者のE46の時に履いていた時期がありました。　
　あのゴツゴツした感じが古典的ですが、今となっては新鮮なのかもしれません。

○BRIDGESTONE POTENZA S001

　やはり本命なのでしょうか。
　RE050とどう違うのか体感してみたいのですが、なにぶん試し履きができませんからね。
　タイヤ選びは難しいところです。

書込番号：15946928

[sam-sam]

スーパーアルテッツァ様

　ありがとうございます。
　
　POTENZA S001　やはり本命なのですね。
　何か背中を押していただいた感じがします。
　早速、財務省に予算確保を提案してまいります。

書込番号：15946962

ポルシェ993のタイヤ選び

[じゅんじ911]

現在、前後ともミシュランパイロットスポーツ2が付いてます。
今度の交換では、もう少し安いのにしようか検討中です。
そこでミシュランパイロットスポーツ3がいいかと思ったのですが、いかがでしょうか？
街乗りメインで、コーナーを攻めたり、激しい運転はしないです。

書込番号：15394270　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaptap]

どうしてもﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂ2と比べるとﾄﾞﾗｲｸﾞﾘｯﾌﾟは少々落ちますし走行音も多少上がりますが

町乗りﾒｲﾝでしたら良い選択だと思います。乗り心地は非常に良いﾀｲﾔです。

書込番号：15394670

[Berry Berry]

＞現在、前後ともミシュランパイロットスポーツ2が付いてます。

MICHELIN Pilot Sport PS2は現在販売されているものの約半分がポルシェ承認タイプですね。
ポルシェ承認・・・ポルシェに合わせてチューニングをされたものです。

お車の特性を考慮して（相性を考えて）装着されるのであれば、変更はしない方が無難です。


MICHELIN Pilot Sport 3は、どちらかといえばPS2の後継というよりもPilot Preceda PP2の後継やPrimacy HPの運動性能強化版と見た方がよろしいかと思います。

PS2の正統な後継といえば、Pilot Super Sportになります。


＞街乗りメインで、コーナーを攻めたり、激しい運転はしないです。

というですから、PS2の性能をそのまま引き継ぐのではなく、運動性能をできるだけ維持しつつ、乗り心地の向上を図ったり若干マイルドにしたりしたいときには、好適に思います。
耐摩耗性も良くなっていますから。

書込番号：15394930

[じゅんじ911]

回答ありがとうございます。
PS3は価格ドットコムで調べたところ、前後そろわないみたいです。A型なものですからそろっていないといやなんです。
他に調べてみたら、ダンロップ SP SPORT MAXX TT というのがありました。
値段も手頃だし、いいかなぁと思うんですがどうでしょうか？

あとは、ダンロップLE MANS4 LM704というのも良さそうです。
これはどうでしょうか？

205/50/17
255/40/17
です。

他にいいのありますか?

書込番号：15395124　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

私の車に2週間ほど前に装着したPROXES T1 Sportが良いでしょうね。

リアの255/40ZR17はヤフオクなら1本17390円（送料別）と安価です。

書込番号：15395243

[スーパーアルテッツァ]

それとLE MANS4 LM704では993には力不足かなと思われます。

↓のようにLE MANS4 LM704のコンフォート（快適）性能は高いです。

http://review.kakaku.com/review/K0000224383/ReviewCD=479789/#tab

しかし、993にLE MANS4 LM704履かせた場合、ドライグリップやハンドリングに不満を感じる可能性大です。

書込番号：15395384

[Berry Berry]

＞205/50/17
＞255/40/17

なるほど。前後異サイズですね。

両サイズ存在する銘柄を列挙します。
なお、お車がお車だけにタイヤのポジショニングはプレミアムスポーツの銘柄で挙げます。
（車格を考えると、そうした方がいいですよ。）

DUNLOP SP SPORT MAXX TT
TOYO PROXES T1 Sport
PIRELLI P ZERO ROSSO
YOKOHAMA ADVAN Sport
BRIDGESTONE POTENZA S001

↑このあたりになるでしょう。


＞ダンロップLE MANS4 LM704

ミディアムクラスタイヤで、ポルシェには少々力不足かなと思います。


＞価格ドットコムで調べたところ

MAXX TTの値段が手頃なのは国産逆輸入品が紛れ込んでいるため（共にMade in Japanだけに・・・）です。ですから購入するなら、正規流通品を装着させるにせよ、逆輸入品を装着させるにせよ、前後サイズ共に同店舗がいいです。

PROXES T1 Sportは今年出たばかりの新製品です。

PIRELLI P ZERO ROSSOは2000年発売で登場から12年経っていますが、運動性能とコンフォート性能でバランスが未だ一線級です。ただ、耐摩耗性がアレです。持ちません。

YOKOHAMA ADVAN Sportはモデル末期で、後継タイヤが2013年2月に出ます。今、あえて選択する意味はないでしょう。

BRIDGESTONE POTENZA S001は剛性感を感じる乗り心地で、重量のある車に装着させたいです。


となると、MAXX TTかT1 Sportか。

T1 Sportはスーパーアルテッツァさんが装着させていますので、詳しい話はお任せするとして、MAXX TTについての性能はこちらが分かりやすいかと。

http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821
（ADAC：ドイツ自動車連盟のテストです）

個人的には、Nマーク付き（ポルシェ承認タイヤ）を選択したいです・・・。
（ROSSOもしくはPS2。）

書込番号：15395398

[Berry Berry]

では、なぜに私がROSSOもしくはPS2を推すかといいますと、お車との相性を考えてと言うことです。

↑以下の説明は上記に集約されます。


PS2の美点はハンドリング・グリップにおいて、1線級の性能を誇るタイヤ、
ROSSOの美点は快適性を高めているにもかかわらずに、運動性能を犠牲にしていない官能的タイヤであることが言えます。

半世紀を支えた空冷エンジンのラストモデルであり、ポルシェがこだわり続けたエンジン。
2連カムチェーン駆動、左右独立等長等爆エキゾースト。

足回りはタイヤを含めて開発されていて、下手に銘柄変更をするとバランスを崩す恐れがあること。

純正装着タイヤは、BRIDGESTONE・DUNLOP・CONTINENTAL・MICHELIN・PIRELLIでセットアップされていること。

この993を所有する目的（未だ中古車市場では高値推移）、車格、満足度は全てタイヤ込みで考えたい車だからです。


この車を走らせていると、周囲の羨望の眼差しを感じたりしませんか？
そうであるなら、私はどんなタイヤを履かせているのだろうと、興味を持って“凝視”します。

なるほど！と思わせるタイヤ。
そんなタイヤを選択していただきたいです。

私のわがままかも知れません。
せっかくのポルシェ993をお乗りですから、ぜひ御検討いただけたらと思います。

もったいないです。

書込番号：15395513

[じゅんじ911]

みなさん本当に詳しいですね。
アドバイスとても助かります。
ありがとうございます。
PS2
ROSSO
PROXES T1sport

に絞りました。
価格ドットコム
ヤフオク
など調べてみます。

書込番号：15395563　スマートフォンサイトからの書き込み

[yaptap]

ですよね？僕も最初に見たとき絶対PS2が良いんじゃないかと思ったんですよね〜。
最初の安く済ませたいという一言に飲み込まれました。
PS3　PS2の価格差もそんなに無いですしね。失礼しました。

書込番号：15395767

[スーパーアルテッツァ]

じゅんじ911さん

993のハンドリングを悪化させたくないのならPilot Sport PS2を選択すべきでしょうね。

しかし、993の乗り心地が悪くて改善したいというお考えがあるのならPROXES T1 Sportという選択もありでしょう。

PROXES T1 Sportのドライ&ウェット性能はPilot Sport PS2と比較しても大きな遜色は無いでしょう。

又、PROXES T1 Sportの乗り心地は最初の候補であったPilot Sport 3と同様に良いです。

ただ、PROXES T1 Sportは乗り心地が良い分、ハンドリングが多少悪化します。

乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので・・・。

書込番号：15396225

[じゅんじ911]

TOYO PROXES T1sport
価格ドットコム
F15840円
R22470円
送料0円
合計76620円

ヤフオク
F15450円
R17390円
送料2000円
合計67680円

8940円も価格差あるんですね。
送料払ってもヤフオクで買ったほうがお得です。

書込番号：15396261　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんじ911]

現在のPS2で感じることがあるのですが、ハンドリングに少し不満があります。
といっても駐車場から出るときのような、ごく低速のとき、フロントタイヤがパンクしてるのかって思うくらいゴリゴリするんです。
走りだしてしまえばまったく不満はないのですが。
PROXES T1sportに交換した場合、このような感触はなくなるでしょうか？

書込番号：15396317　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅんじ911]

タイヤ交換工賃群馬県下たぶん最安!!!!!
リユースショップ　くるとも
中古タイヤ・中古ホイール販売・買取
〒370-2316　群馬県　富岡市　富岡　１５９０−４
�п@0274-64-2503

こちらの工事に直送して交換した場合、バランス込みで5000円だそうです。
妥当でしょうか？
かなり安いと思うのですが。

書込番号：15396354　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞ごく低速のとき、フロントタイヤがパンクしてるのかって思うくらいゴリゴリするんです。

スクエアショルダー（とは言っても初代PSよりはラウンドしていますが）かつグリップの高さが、据えきりに近い状態を拒んでいるのでしょう。


＞PROXES T1sportに交換した場合、このような感触はなくなるでしょうか？

ショルダー形状からしてラウンドショルダーですから（T1Rよりも）、なくなる（軽減）方向です。

書込番号：15396370

[Berry Berry]

＞直送して交換した場合、バランス込みで5000円だそうです。
＞妥当でしょうか？

＞かなり安いと思うのですが。


タイヤを直送して、あとから車で赴く訳ですか。
安いと思いますが、廃タイヤ・バルブ代も含めてですね？

書込番号：15396402

[スーパーアルテッツァ]

ヤフオク最安値は前後サイズ共に同じ出品者から落札出来るのが良いですね。

又、2011年製となっていますが、PROXES T1 Sportは今年発売であり、2012年製になると思います。

＞ゴリゴリするんです
＞PROXES T1sportに交換した場合、このような感触はなくなるでしょうか？

PROXES T1 Sportなら多少なりとも改善する可能性大だと思います。

＞こちらの工事に直送して交換した場合、バランス込みで5000円だそうです。
＞妥当でしょうか？
＞かなり安いと思うのですが。

タイヤ持ち込みの交換なら十分安いと思いますよ。

書込番号：15396414

[じゅんじ911]

そうなんですね。
PS2もいいと思うのですが、他のタイヤも試してみたいです。
PS2だと100440円なので、25000円くらいちがいますからね。

タイヤ処分料350×4
バルブ交換250×4
でした。
忘れるところでした。

書込番号：15396443　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞PS2もいいと思うのですが、他のタイヤも試してみたいです。

なるほどです。

購入（決定）されるのはじゅんじ911さんですから、御意志は尊重します。

書込番号：15396574

[bp5ej20]

N指定はポルシェ特有のリアエンジン・リア駆動から来るリアタイヤへのストレスへ耐えられるサイドウォール強化版です。
フロントはそんなに気にしなくても良いかもしれませんが、リアタイヤ選びは慎重にしたいところ。
　スポーツタイヤ・N指定プレミヤムスポーツ以外のタイヤでは、一発でサイドウォールに亀裂が入る事も有ります。
街乗りのみでフル加速などリアにストレスを掛けない走り方なら良いですが、
もし少しでも有るならばスポーツタイヤ・N指定プレミヤムスポーツ以外やめた方が良いです。

＞ごく低速のとき、フロントタイヤがパンクしてるのかって思うくらいゴリゴリするんです。

タイヤが温まるまでそのような感覚が有りますね。
ポルシェは空気圧が高いのに温まるまでのグニャグニャ感は、空気圧を上げても変わらないので
内圧が上がると言うよりタイヤ自体が温まるとシャキッとする感じですね。

書込番号：15397389

[スーパーアルテッツァ]

じゅんじ911さん　こんばんは。

PROXES T1 Sportのレビューを立ち上げましたので参考にして下さい。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

書込番号：15404196

ラウンドショルダーの見た目

[トールラテ]

先日、PS3の225/45R17と245/40R17をインターネットで購入しました。
自宅に届き確認してみましたところ、PS3が売りの一つにしているラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い状態です。
因みに225がタイ製、245はスペイン製でどちらも12年31週目製造です。
噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

まだ装着前の見た目だけの判断ですが、扁平率40のものはこういう仕様なのでしょうか？
ホイールに装着すればおなじようなラウンド形状になるのでしょうか？
前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

もう一つ、手で掴んだ時のサイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています。
低扁平率でも乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか、少々気になるところです。

素人質問で恐縮ですが、お詳しい方ご教授お願い致します！！

書込番号：15250249

[マイペェジ]

＞前後のタイヤで雰囲気が変わるのが嫌なもので。。

それなら前後同一サイズにすべきかと思います。
私はむしろFRっぽくて好きですけど。

タイヤは同一銘柄でも幅や扁平率が違えば、造りは全く別物。
一般的にタイヤのハイトが低くなれば強度は落ちます。

書込番号：15250310

[chambrebs]

ホイールのサイズが前後同一ならば　２４５の方がラウンドにならないのは、当然の様に思えるのだが・・・

書込番号：15250341

[トールラテ]

ご返信ありがとうございます！
確かに別サイズは別物と考えれば、気にならないですね。
補足ですが、これらのタイヤをベンツW203(F:8.5×17,R:9.5×17)に組み込む予定で、自分の標準タイヤサイズになります。

ちなみに、以前はCSC2,現在はMAXXで同サイズを履いてますが、サイドウォールに関してはフロントリヤ共に同じような見栄えになっていましたし、います。
何度かタイヤ交換の経験はありますが、いつも新品タイヤのチェックをしていて初めてのことなので引っかかりますね。。

ミシュラン固有の仕様ならば、納得が行きますが。

書込番号：15250389

[トールラテ]

すみません上記の訂正をさせていただきます。

ホイールサイズですが、正しくはフロント7.5×17、リア8.5×17です。

申し訳ありませんでした。

書込番号：15250475　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞225/45R17と245/40R17

詳しく見ていきましょう。

225/45R17は、LIが91、速度記号がWです。
245/40R17は、LIが91、速度記号がYです。

それで、
＞ラウンドショルダーが225の方には顕著にあらわれているのですが、245の方はほぼスクエアに近い
＞サイドウォールの硬さが245の方が225に比べかなり柔らかくなっています
なのですね。

速度記号から考えれば、WよりYがスクエアショルダーになっていて不思議ではありません。
理由としては、ラウンドショルダーは滑らかなコーナーリングをする上で必要、スクエアショルダーは接地面積を稼ぎ、ショルダー部まで路面に食い付かせてグリップを稼ぐためです。
タイヤの性格として、Y規格での走安性を確保するためにスクエアとなっていると考えられるからです。

ではサイドウォールの硬さについてですが、Pilot Sport 3はプレミアムスポーツの銘柄の中で乗り心地に優れるタイヤです。
サイズが異なり、それでいて乗り心地を確保することを考慮すると、内部構造で使用されているコード材に違いが見られるのかも知れません。
違いがある場合は、その関係で硬さにも違いが見られます。
サイドウォールに使用コード材の刻印があると思いますので、そちらを確認していただけますでしょうか。

単純に考えれば、剛性はY規格である245/40R17の方が上です。
引っ張り強度では硬い・柔らかいだけで判断できないところがあります。


＞乗り心地を良くするための施策なのか、製造国の差なのか

推測ですみません。
おそらくどちらも多少は関係しているのではないかと思います。

書込番号：15250561

[スーパーアルテッツァ]

Pilot Sport 3の225/45R17は↓のように、ラウンドショルダーになっています。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/?bi=1&ci=2&kw=225%2f45r17++Pilot+Sport+3

Pilot Sport 3の245/40R17はヤフオクに出品されている中古タイヤで確認してみましたが、やはりスクエアに近いです。

という事で、それぞれのタイヤの仕様という事になりそうですね。


それと私の手元にはPROXES T1Sportの215/40R18 89Yと225/40R18 92Yがあります。

このタイヤの場合、215/40Ｒ18の方がサイドウォールは明らかに柔らかいです。

因みに重量は215/40R18 89Yが9.8kg、225/40R18 92Yが11.0kgとなっています。

ワンサイズ幅広になっただけでは12％も重量は増加しません。

225/40R18 92Yの方はサイドウォールの厚みや材質の違いにより重量増となり、サイドウォールの硬さ（強度）も上がったのだと考えられます。

もしかしたらPilot Sport 3でも同様の事があるかもしれませんね。

書込番号：15250896

[minbie]

トールラテ さんこんにちは。

逆質問で恐縮ですが、インターネットでPS3を購入されたとのことなので、、

＞噂のスペイン製ですが、品質の差は特に問題なさそうです。

良かったですね。ところでそのスペイン製の内側の見かけはどんな様子ですか？
生産国によりどちらもありなら安心できますし、教えて頂けると幸いです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

書込番号：15253569

[トールラテ]

245はスクエア、225はラウンド	スペイン製の245	タイ製の225

Berry Berryさん、スーパーアルテッツァさん、丁寧なご回答ありがとうございます。

なるほど、速度記号の違いでショルダーに差がでるのも納得できるお話です。

実は購入前色々と下調べをしていた時に、PS3の225には速度記号がW,Yの２バージョンあることに気がつきました。
Wタイプはカタログにも掲載されている日本正規品(タイ製)、Yタイプはネットで安価に売られている並行輸入品(恐らくスペイン、ブラジル製など)のようです。
日本ミシュランに確認をとったところ、「我々は当該サイズにおいてWタイプしか把握していない」という回答でした。

ということは、もしかすると225のYタイプはショルダー形状が違うかもという興味深い予想ができますね！段々奥が深くなってきました。笑

サイドウォールに関しては、スーパーアルテッツァさんの仰るように私も同様の考えです。
幅広や低偏平率のものは強度を稼ぐためにサイドウォールが丈夫な気がします。
ところがPS3の245はサイドが明らかに柔らかいんですよね。
んー、この矛盾がやはり気になるところです。

minbieさん
今回のタイヤ２種類の写真をアップさせていただきましたので、ご覧ください。(パターンが白く見えるのは汚れです。すみません。)
タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。
以前、問題スペイン製にあった”パターンが削れている”ような状態は見受けられませんでした。

明日、タイヤを組み込む予定ですので、組み込み後、前後で同じ見栄えになることを祈りながら、また結果をお伝えしたいと思います。

書込番号：15254431

[minbie]

トールラテ さん お手数掛けました。

＞タイ製とスペイン製でやはり中の構造が若干違っていますね。

写真では同じように見えます。タイ製もあのブラジル製のようにツルツルではないのですね。
削れているかどうかは4本が同じなら判別し難そうなので、内側の違いに着目しようとしていました。
トールラテさんに写真見せて貰わなかったら、頑張ってタイ製を買っても、例のスペイン製と似ているからと悩むところでした。
ありがとうございました。

書込番号：15257491

[Michael Schumacher]

こんばんはー
前回購入したＰＳ３が寿命が近くなってきましたので
新しいタイヤを購入しようと価格.comを見ていたところ
私が投稿した画像のＵＲＬがあったので、
嬉しくて書き込みしました。

1.6万キロ（冬タイヤ期間も入れて）で
スリップサインが近くなっています。

思ったより早く減ってしまって残ねですが、
両サイドはまだきれいな状態で
タイヤの中央が少ない状態です。

空気圧をあげすぎたことが原因のようです。
来年の春には新しいタイヤ（またＰＳ３？）を買おうかなと思っています。

書込番号：16790945

【ご意見をお願いします】メルセデス Cクラスでの交換

[Cassina T]

初めて投稿いたします。
現在、下記車種でのタイヤ交換を考えております。
　メルセデス　C230セダン (W203)　 2005年モデル　2500cc V6 7段AT
　現在のタイヤ　F:205/55/R16　　 R:225/50/R16 コンチ　スポーツコンタクト２
　使用期間／距離　７年（新車装着のまま）　３０千キロ　
現在、Pilot Sport3（以下、PS3）の購入を考えております。その理由は、
後輪のサイズは選択肢が限られており、市場投入の時期等を参考にして、消去法でPS3を選択しました。
一方、過去の書き込み等を拝見していますと、タイヤ選びの奥深さを感じております。

【お願い】
以下のような環境で、PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を頂戴できれば幸いです。

走行環境：　市街地７０％ 　高速（都市高速含む）３０％（常用速度は比較的高め）
用途：　日常は、子供（小学生２名）の送迎／買い物　休日：平日＋レジャー
求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング
　・メルセデスの旧車種ですので、ステアリングは重めです。日常の用途を踏まえると
　　少しでもステアリングを軽くするために、ラウンドショルダーの選択が好ましい？。
　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy
その他：
　・PS3の対抗として俎上に上るCinturato P7は求める特性に最も適合すると考えます。
　　しかし、ピレリの紙カタログには、後輪用が★印（非ランフラット）しかなく、
　　BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか判断がつかない
　・Primacy HPもサイズ設定がありますが、長期在庫品の可能性を考えると積極的に
　　選択しても良いのでしょうか？　　　　
　　
以上、宜しくお願いします

書込番号：14865234

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは(おはようございます？)。



> 【お願い】
> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・
> ・・・・Cinturato P7・・・・BMW承認用をメルセデスに用いて果たしてマッチするのか・・・・
> ・・・・Primacy HP・・・・長期在庫品・・・・積極的に選択しても良いのでしょうか？　

なかなかにコアな質問でございます^^;



Cassina Tさん、タイヤ交換は急ぎますか？　この土日に購入したいとか。明日は早起きしますので、実質回答は明晩でよろしいでしょうか。洗車の合間に考えてみます。



恒例の逆質問を…



> 　・これまでの使用タイヤ（別車種で）　ミシュランMXV3A PiliotHX 初代Primacy

逆質問�@：MICHELIN がお好きのようですね。PS3 を選択するよう背中を推せばよろしいのかな？

逆質問�@'：俎上 3銘柄で話を進めればよいのですね？　他メーカー/他銘柄は持ち出さなくて構いませんね(持ち出さないほうがよい)？



> 求める特性：　静粛性→乗り心地→ハンドリング

逆質問�A：静粛性について少し書いていただけますか。

　　　・PS3 の数少ない欠点が静粛性ですので。
　　　・過去に履いた MICHELIN はじめ各銘柄の静粛性はどうだったか。
　　　・奥方様は何とおっしゃっています？(最初の返信で奥方様のことを訊ねるのもなんだが)



よろしくお願いいたします。

書込番号：14865797

[Cassina T]

Duck Tail様
早々のコメント、有り難うございます。
いつも書き込みを拝見しており、ご見識に感服しております。
さて、ご質問の件ですが、以下の通りです。

購入時期について
　早々の購入は考えておりません。〜１ヶ月程度を想定しております。
　お手すきの際にコメント頂ければ幸甚に存じます。
逆質問�@について
　車歴を含めて説明します。
・直近１５余年では、メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車です。
　これら車種では、新車装着の銘柄に必ずミシュランが含まれており、試乗車や代車で他銘柄と比較した際、
　ミシュランに優位性を感じ、選択していました。特にPrimacyは、新車装着＋２回交換の計3セットを使用です。
　なお、現車でコンチを使用継続していたのは、単身赴任で使用頻度が極小で、交換の機会を逸したためです。
・今回のPS3の選択は、先に記載の通り消去法で残ったものです。他板でコメントされている通り「静粛性」に加え、
　CSC2と同じ「プレミアムスポーツ」のカテゴライズから、ステアリングの重さへの影響を懸念しています。
・俎上に挙げた２品種（HP,CinturatoP7）以外に、MAXX-TT、国産ではプロクセスC1Sも検討しましたが、
　積極的な選択には、自身の知識／情報が不足しております。
従いまして、俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

逆質問�Aについて
レグノやミシュランLCまでの静粛性を求めておりません。
・過去に使用したミシュランでは、Primacyは概ね満足だが、経年劣化でノイズが高まる。MXV3Aも同傾向と記憶。
　現在のCSC2は、当初より静粛性に劣ると判断
・家族んついては、相応の快適性があれば、要求水準を満たします。

　
以上、どうぞ宜しくお願いします

書込番号：14865923

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんにちは。



あまりに暑くて洗車は明日に延期しました(明日も暑いぞ@@)。



> ・・・・俎上に上げた3品種以外に、推奨品がございましたら、ご意見をお聞きしたいと考えております。

ご予算はいかほどですか？　というのも、Cinturato P7 はずいぶんと安価に入手できるようですが、Primacy HP はモデルチェンジ間近でありながらいまだ高価ですものね。PS3 は、安価に入手できるから PS3 を考えているのではないと、文面からわかります。いちおうお聞かせください。



> 洗車の合間に考えてみます。

書く内容は私の心の中で決まっていますが、なにせ頭が働かないので徐々に書かせていただきます。今のところ、Cassina Tさんには PS3 より Primacy HP かなと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091310/SortID=14435266/

こちら↑の板はおそらくお読みのことと思います。あちら様には PS3 でしたが。MAXX TT は私も薦めません。



プレミアムコンフォートは Primacy 3 が日本未導入、ContPremiumContact 3 も日本未導入、GOODYEAR は EfficinetGrip の輸入を打ち切り、DUNLOP はそもそも欧州から入れてない。そういう状況ですので、ともすると Cinturato P7 の独壇場です。



エアコン入った部屋でこのまま書き続けると夕方になってしまいます。夜、書きます。では^^

書込番号：14867353

[Berry Berry]

生産国は気にされます？

PS3はタイ製
Cinturato P7は中国製
Primacy HPはおそらく欧州のどこか

それに伴い、製造年週もある程度制限されやすいです。


なおCinturato P7はフロントサイズで6種類、リヤサイズで2種類ありますね。
BMWでは3シリーズで装着されています。（E90のおそらく320i？だったと思います。）

C200でしたらCinturato P7がいいと思いますが、

＞常用速度は比較的高め
＞ミシュランに優位性を感じ

ですし、C230ということですので、Cinturato P7は実用に耐えないということではありませんが、外してもいいと思います。

書込番号：14867888

[Cassina T]

Duck Tail様 　Berry Berrys様

コメント有り難うございます。
先ほど、１００km余り高速道路を走行し、帰宅したところです。
暑さのためか、ドライバーのイライラ感が伝わってくる車両が明らかに多いように
感じました。

さて、ご質問の事項ですが、以下の通りです。ご確認頂ければ幸いです。

■　予算について　１０諭吉前後を想定しています。
　・購入は、タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております。
　・ご指摘の通り、PS3、cinturato P7共に競争力を有する価格レンジにあると思います。
　・PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており、
　　組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付けを
　　考えております。（cinturato P7も同じ）
　・HPについては、ご賢察の通り、上記の２製品に比較すると、価格の優位性は無いですが、欧州生産品
　　である点が魅力です。HPを選択した場合、オプトライドプログラムまでは必須にならないと考えており
　　上記２製品との価格差は縮まると考えております。

■　Primacy HPについて
　・本来なら候補の筆頭に上げたいのですが、やはり長期在庫が気になります。
　　近隣のタイヤ販売店（独立系　国産／海外メーカ品を販売）で確認しましたが、
　　　現在、225/50 R16を購入する車輛はBMW（非ランフラット）、メルセデス等で、販売数量が少ない。
　　　HPは、（他の候補に比べて）販売期間が長く、長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。
　　　長期在庫と言っても品質は確保されている。逆に年月／生産国の指定は難しい。
　　との説明を受けております。
　・また、クチコミを参考にさせて頂きますと、HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きいとの
　　ご意見もあり、HPの選択を躊躇しております。

■　生産国について
　基本的には、同一製品であれば生産国は気にしておりません。
　上記の項でのご説明と重複しますが、製品としての精度？を重要視し、少しでも良好な状態で組み付けたいと
　考えております。

以上の通り、お伝え致しますので、コメントご検討時にご参考として頂ければ幸いです。

書込番号：14868100

[redfodera]

Cassina Tさん、はじめまして。

＞タイヤ専業店（大規模店でなく）での購入（or ホイールを送付しての通販購入）を考えております
＞組付時のバランス／位相の精度を向上させる為に、オプトライドプログラムでの組み付け考えております

ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
もしそうでしら素直にお勧めできる業者さんですし私もCassina Tさんと同じ手立てでお世話になりました。
メールでの問い合わせや相談でも迅速かつ安心出来る対応をしてもらいました、

ちなみに村上タイヤさんでしたらインポートでタイヤを引っ張ってもらうことも可能です。
頻繁にPSSをインポートしてくいる様ですし先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
実は私もPSSに履き替える時は円高メリットを活かしてインポートしてもらう腹づもりです。
http://murakamitire.blog28.fc2.com/page-2.html

＞PS3（16インチ）は、真円性で欧州生産ミシュランに対して、劣位にあると考えており

過去レスで必ずしも欧州だから安心と言い切れない微妙かつ複雑な経験をされた方がおいでです。
当該スレの製品はおそらく並行輸入ですから業者間の取引条件などで条件が悪かった可能性もありますが、
いずれにしてもかなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
「ミシュラン　Pilot Sport 3 とくらべて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#
「製造国によってまったく違う？？」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000091311/#14520484

書込番号：14868711

[Duck Tail]

Berry Berryさん、redfoderaさん、御晩でございます。



いやはや皆さま、詳細なコメント、私の出る幕がなくなります^^;　　特にredfoderaさんにおかれましては MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません^^　　Berry Berryさんが Cinturato P7 専属アドバイザーであるように。



タイヤが有する諸性能、製造国(による品質差)、製造年月(在庫期間)、組み付け(精度)、経年変化(性能の劣化)、★(BME 承認)/MO(Mercedes 承認)、価格、、、、

本板は深いなぁ…　　何から書こうか…

書込番号：14868790

[Berry Berry]

＞オプトライドプログラム

拘っていますね。
さすがです。



ここからは、もしHPを選択した場合と仮定してお読み下さい。


＞長期在庫と言っても品質は確保されている。

適切に保管されたタイヤは3年は新品と同様の性能を保持します。
http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/08_03.html

ただ、これは装着直後の話です。
装着後の経年劣化では、正直私は差があると思います。



＞長期在庫品（２年程度）が来る確立が高い。

どこまで許容されます？
こればかりは「運」としか言いようがないところです。

しかし、通販と対面販売の差もあります。

せっかくここまでの拘りをおもちですから、店員さんと顔を合わせて要望を述べられた方がよろしいかと思います。

Duck TailさんからNEROの板がUPされると思います m(_ _)m が、通販は顔の見えないやりとりですから、どこかで気を抜いてしまう（店員さんが）ことがあります。

私がCinturato P7をフジコーポレーションで購入した際は、店舗に出向いて「製造年週の新しいものをお願いします。」と言いました。
店員さんは「それは分かりません。」とのこと。
「先入れ先出しですか？」と伺うと、
「そうなっています。」と言われました。
しかし、実際に購入したものは（3月31日発注で）2月最終週〜3月第1週のものでした。
顔を合わせてお願いすることで、何らかの配慮が働いたと考えます。


せっかくのタイヤ交換です。拘るからにはベストを尽くしませんか。

それでダメなら（許容範囲外になってしまったとしても）、運がなかったと割り切ることも必要ですが。


既にお読みかと思いますが、一応、私のCinturato P7のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号：14869051

[Cassina T]

Duck Tail様　Berry Berry様　redfodera様

掲示板オールスターの方々からの書き込みに感謝しております。
ご質問の事項に対して、追記させて頂きます。

>ひょっとして念頭にあるのは九州の村上タイヤさんでしょうか？
その通りです。以前、趣味車用にオプトライドプログラムで組んで頂きました。
村上社長と電話、メールでのやり取りでしたが、完璧な仕事に感嘆しました。
東京や大阪から福岡まで自走されて交換される方もいらっしゃるようですが、
時間・労力を考えると、そこまでは踏み切れません。

>先日のブログではPrimacy 3も取り寄せてました。
このブログには注目してました。
歴史的なユーロ安で食指が動きますが、金額が全く想定できないので、見積もりの
お願いを躊躇しております。

>かなり酷いコンディションが流通しているのもどうやら事実な様です。
ご例示頂いたような事態を避ける、或はインポータと交渉可能な販売店を見つけるのが
最善策と考えます。（Agenda を増やす意図はございません）

>どこまで許容されます？
>こればかりは「運」としか言いようがないところです。
最大２年位でしょうか。
上に書込みましたが、近隣の販売店で確認した際、「長期在庫の目安は？」との当方質問に対し、
「2年くらい。3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない。2.5年を超えるような
商品ではインポータに返品している」「しかし、国内在庫の少ない品種では3年に近いケース」
もあり得ると回答されました。
よって、できれば２年まで、サイズ／品種によって許容範囲が大きくなるといった考えです。

>・・・・・通販と対面販売の差もあります。
ご指摘の通り、「通販」は人件費を極小化することによる価格優位と考えております。
上の書き込みと重複しますが、販売店からインポータにHPの製造時期を問合せてもらいました。
インポータ曰く「205/50 R16では（商品の）動きが非常に少ない。国内在庫から順次出荷。製造時期の指定は
極めて困難」「おそらく２年以上前の製造品になると思う」との返答があり、購入を留まった次第です。

以上、どうぞよろしくお願いします。

書込番号：14869409

[スーパーアルテッツァ]

Cassina Tさん　おはようございます。

タイヤの寿命は使用状況も大きく影響しますが製造後10年、装着後5年程度と言われています。

http://www.bridgestone.co.jp/personal/knowledge/maintenance/03_01.html

つまり、当たり前の事ですがタイヤは保管時よりも使用時の方が経年劣化は進むという事です。

Cassina Tさんの場合はContiSportContact 2を7年間使用された訳で、このタイヤのグリップや乗り心地、静粛性は大きく低下しているでしょう。

それなら2年位前に製造され適切に保管された新品タイヤのPrimacy HPは大きな問題は無いように思えます。

勿論、製造年週は新しい方が精神的に良い事は間違いありませんが・・・。

因みにPrimacy HPは今回候補となったタイヤの中では最もライフが短いです。
それでもCassina Tさんの走行距離なら5年以上は持ちそうです。

書込番号：14870149

[redfodera]

Cassina Tさん

＞HPは初期性能からの落ち込みが（PS3比で）大きい

PS3との比較とか相手関係は別にせよPrimacy HPに関しては価格も含めて積極的にはお勧めしにくいです。
使ってみて制振性については褒め讃えるほど優れているってタイプではないと思えるんです。
初期の曖昧な直進安定性は走るうちに素直なものになってくれましたが、
タイヤノイズは1万km超えから性能急降下って感じでして私もリピートは考えていません。
3万kmに手が届きそうな現在の履き替え候補筆頭はCinturato P7（Blueが間に合う？）だったりしますが、
最近流通に乗りはじめたCinturato P1がどんなタイヤなのかにも興味がそそられてます。
Primacy 3がはたしてどんなものか気にはなるもののPS3とPrimacy LCがリリースされてまだ3年目ですから、
HPを併売している国内の販売政策を推測するに残念ながら国内未発で終わっちゃうのかなぁと思います。

Duck Tailさん

＞MICHELIN 専属アドバーザーに就任していただきたい！と思わずにいられません

どこの誰のお話でしょう？
たかが10セット足らずのタイヤ履いたくらいではファンとか信奉を自称するのがせいぜいです。
ちなみにMICHELINから星をもらうのっておそらくメチャメチャ大変ですよ（謎）

書込番号：14871471

[Berry Berry]

＞市場投入の時期等を参考にして

ということで、Cassina Tさんや書き込まれている皆さんは既に御存知ですが、確認のため発売時期を記載します。（日本導入時期です）

MICHELIN Pilot Sport 3　2010年3月発売
Primacy HP　2006年4月発売
PIRELLI Cinturato P7　2010年1月発売


その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートの銘柄ですと、
YOKOHAMA ADVAN Sport　2005年7月発売
ADVAN dB　2009年7月発売

DUNLOP SP SPORT MAXX TT　2010年2月発売

TOYO PROXES T1 Sport　2012年1月発売
PROXES C1S　2009年1月発売

GOODYEAR EAGLE LS Premium　2010年2月発売
EfficientGrip 2009年10月発売

MICHELIN Primacy LC　2009年2月発売

BRIDGESTONE REGNO GR-XTはハナから除外してしまいました。
（2011年2月発売です）



＞消去法でPS3を選択

蒸し返すようで済みません。
これらの銘柄をどうやって消去されましたか？




redfoderaさん　こんにちは。

＞どこの誰のお話でしょう？

言ったモン勝ちです^^

書込番号：14871598

[Duck Tail]

こんにちは。



> ＞どこの誰のお話でしょう？

> 言ったモン勝ちです^^

Berry Berryさん、これ↑はまずいです。redfoderaさんは気分を害されているのかもしれません。元はと言えば私が安直に書いたせいです(茶化したつもりはありませんが)。

redfoderaさん、すみませんでした。



実務的な話を。

> その他の該当サイズがあるプレミアムスポーツと・・・・

T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？　私も昨晩、紙カタログと TOYO ホームページを見ていましたが。暑さのせいで探し方が悪かったかしら…



昨晩は書かずにすみません。本日の業務は終了したので、今、少しずつ書いています。夜に会いましょう。

書込番号：14871818

[Berry Berry]

redfoderaさん

ごめんなさい。軽率でした。


私とDuck Tailさんとのやりとりで良くあるパターンをredfoderaさんにも当てはめてしまいました。

書込番号：14871880

[Berry Berry]

＞T1 Sport は後輪用サイズが用意されないのでは？

すみません。御指摘ありがとうございます。
フロントサイズだけで探していました。

となると他にもアラがあります。



除外する銘柄です。

ADVAN dB
PROXES T1 Sport
EAGLE LS Premium
EfficientGrip（日本未導入）
Primacy LC
REGNO GR-XT

Cassina Tさん　すみませんでした。

書込番号：14871920

[redfodera]

Duck Tailさん
Berry Berryさん

大丈夫、大丈夫。
気分を害するなんてとんでもない。
私もノリは皆さんと一緒ですから。

Cassina Tさん

ごめんなさい。
へんなとこで脱線しちゃいました。

書込番号：14871927

[Berry Berry]

redfoderaさん

ちょっぴりホッとしてます。


しかし、今日は私ダメダメです。
オリンピックを見て睡眠不足がたたっているのでしょうか・・・。

書込番号：14872553

[Duck Tail]

Cassina Tさん、こんばんは。



本板、少し脱線気味のようでした。代表してお詫びいたします。



最初に間違いを訂正しておきます。

　　　誤　　　ContPremiumContact 3 も日本未導入

　　　正　　　ContPremiumContact 5 も日本未導入

失礼しました。

書込番号：14873996

[Duck Tail]

さて。昨晩は書かずに考えて過ごし、本板の様子を眺めていました。

どうも Primacy HP の　製造年週　すなわち　長期在庫　について、そして、それに伴う品質・性能の経時変化について、話が集約しつつあるようです(肝心なところ)。私は「本板のポイントはここだ」とまで読み切れていないのですが(筆が進まない理由)、Cassina Tさんの記述のなかでキーになるのは、

> ・・・・Cinturato P7は求める特性に最も適合する・・・・

> ・・・・メルセデス初代Cクラス（W202）→BMW先々代３シリーズ（E46）→現車・・・・
> ・・・・ミシュランに優位性を感じ・・・・特にPrimacyは、新車装着＋２回交換・・・・

> ・・・・PS3・・・・消去法で残ったもの・・・・「静粛性」・・・・ステアリングの重さへの影響を懸念・・・・

> HP・・・・欧州生産品である点が魅力・・・・

> ■　Primacy HP・・・・本来なら候補の筆頭・・・・長期在庫が気になります。

> ・・・・Primacy 3・・・・見積もりのお願いを躊躇・・・・

> ・・・・インポータと交渉可能な販売店を見つけるのが最善策・・・・

> 最大２年位・・・・3年間大丈夫といっても大半のお客さんは納得しない・・・・
> ・・・・HPの製造時期を問合せ・・・・２年以上前の製造品になる・・・・購入を留まった・・・・

といったところでしょうか。



こうして拾い出してみると、

> ・・・・PS3の選択が好ましいのか否か、ご意見を・・・・

MICHELIN のなかから Primacy HP の置き換えとして PS3 を選択しようとしているように見えます。Primacy HP の製造年週が半年程度のものを入手する方法を教えてあげられればいいのでしょうけれど、世の中そうそう上手くいきません。

各銘柄の諸性能を列挙・羅列してもなんなので、精神衛生上というか気持ちの問題ですので、すこしでもお役に立てればと思い、書かせていただきます(やはり本板は難しい)。

書込番号：14873999

[Duck Tail]

アジェンダです。

　　　１、Cinturato P7 について、特に ★ について

　　　２、PS3 の静粛性とハンドリング(ステアリングの重さ)について

　　　３、C230 と Primacy HP

　　　４、私が Primacy HP を購入するなら



Primacy 3 に関しては４に含めて書きます。また、Cassina Tさんのお住まいの地域を、差し支えなければ教えてください。少しだけ頭において書き進めます。

アジェンダに不足があれば言ってください。加えますので。

書込番号：14874001

タイヤの選択に迷っています。ご意見を頂ければ助かります。

[r1150rs2]

こんにちは、初めて投稿させて頂きます。
当方、三菱ＣＴ９Ｗ−ランサーエボワゴンに乗っています。購入から６年が過ぎ、タイヤの溝がなくなって轍にハンドルをとられる事が頻繁になったことと、溝ももう直ぐスリップサインが出る程減ってきたので、身の安全を考えて交換を考えています。

こちらのいろいろなスレッドを拝見させて頂いたのですが、余計に判らなくなってしまいまして、僭越ながら板を立てさせて頂きました。色々な方のアドバイスを頂けますと幸いです。

今の純正で付いていたタイヤはヨコハマ　アドバン　Ａ０４６Ｄ　で、サイズは２３５／４５Ｒ１７　９３Ｗです。このタイヤに特に不満はありませんでしたが、同じものをまた履くのもつまらない気がして、また、純正タイヤは結構な値段がするので、今回タイヤ交換と一緒にホイールの傷等を直すことから、予算に限りがあり、一本２万円以下で良いタイヤはないか悩んでおります。

使用は年に２０００ｋｍ程度でどちらかというと少ない方かもしれません。また、ロードノイズは家族皆が軽自動車に慣れているせいかエボでも「静かだね〜」と言う程ですから、あまり気にしておりません。
用途は年に３〜４回程の高速道路を使った旅行と、帰省。その他は街乗り、運転が好きなので、出かけるときは必ず山道を走るルートを入れたりもします。その他は買い物に使用する程度で、友人に誘われて年に１度サーキットで走ることもございます。
ただ、あまり飛ばす方ではないかもしれませんし、どちらかというと安全マージンをとってコーナーを楽しむといった程度です。

別にワゴンＲを所有しておりまして、こちらには昨年ディーラーの勧めもあり、ヨコハマＳ．ＤＲＩＶＥを履かせたのですが、個人的には結構良いタイヤだなと感じており、候補の一つではあるのですが、こちらのサイトを見るとあまり評価がよくないようで、、加えてどちらかというと軽量車向けという記述も散見され、１５４０ｔの重量級ボディ＋四駆＋高馬力車には役不足かな？と思ってしまいました。

こちらのサイトでパイロットスポーツ３の評価が高いようなのでこちらに書き込みをさせて頂いていますが、正直言ってどのタイヤが良いのかさっぱり判りません。何か良いアドバイスがあればご教示ください。

気にしているのは、
�@　ドライグリップ
�A　ウェットグリップ
�B　タイヤが重くないこと
�C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
�E　経済性（一本２万円以下で・・）

というようなことを考えております。
アジアンタイヤは全く考えておりません。

車はあまり詳しくないのですが、永くバイクに乗って来まして、バイクのタイヤに関してはミシュラン信奉者かもしれません。

以上、文章が下手で上手く伺いたいことが伝わりますか不安ですが、良いアドバイスがあれば教えて頂けますと助かります。
宜しくお願いします。<m(__)m>

書込番号：14637363

[Berry Berry]

＞今の純正で付いていたタイヤはヨコハマ　アドバン　Ａ０４６Ｄ

このタイヤ、純正装着タイヤにしてはかなり食い付きの良いタイヤです。


条件が、
＞同じものをまた履くのもつまらない
＞一本２万円以下
＞アジアンタイヤは全く考えておりません。
＞バイクのタイヤに関してはミシュラン信奉者
で、S.driveは疑問・・・ってところですね。

希望が、
＞気にしているのは、
＞�@　ドライグリップ
＞�A　ウェットグリップ
＞�B　タイヤが重くないこと
＞�C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
＞�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
＞�E　経済性（一本２万円以下で・・）

�@�Aより、プレミアムスポーツの銘柄の中から選定しましょう。
�Bはほどほどに、�Cは225幅を超えると（特にグリップが良ければ良いほど）目立ちます。
�Dはレスポンスですね。
それでいて�Eと・・・。

ここ（価格.com）での取扱銘柄と価格は↓こちらです。
http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/p1001/s1=235/s2=45/s3=17/#Option1_OptionP

2万円以下で購入できる、プレミアムスポーツの銘柄は、
DUNLOP SP SPORT MAXX TT
PIRELLI P Zero NERO
MICHELIN Pilot Sport 3
TOYO PROXES T1 Sport
の4銘柄ですね。

MAXX TTはこのクラスでは静粛性が高く、ウェットが優れています。ただ、レスポンスは俊敏とまではないと思います。
サイズによっては、重めなタイヤであることも・・・。←これは調べないと分かりません。
Pilot Sports 3もしなやかな乗り心地で、さらに耐摩耗性・ウェット性能がいいです。そのぶんレスポンスがスポイルされます。

T1 Sportは出たばかりで分かりません。

ハンドリングをとってサーキット走行を踏まえると、耐摩耗性・乗り心地に多少目をつむって、PIRELLI P Zero NEROが好適かと思います。

書込番号：14637468

[スーパーアルテッツァ]

価格とお求めの性能より、以下のタイヤに絞れるのではと思います。

SP SPORT MAXX TT：\13,980
P Zero NERO：\15,750
Pilot Sport 3：\18,510
PROXES T1 Sport：\19,980
DIREZZA ZII：\20,390

・ドライ性能
DIREZZA ZII→P Zero NERO→SP SPORT MAXX TT＝PROXES T1 Sport→Pilot Sport 3

・ウェット性能
P Zero NERO＝SP SPORT MAXX TT＝PROXES T1 Sport→Pilot Sport 3→DIREZZA ZII

・応答性
DIREZZA ZII→P Zero NERO→PROXES T1 Sport→SP SPORT MAXX TT＝Pilot Sport 3

・価格コム内での価格
SP SPORT MAXX TT→P Zero NERO→Pilot Sport 3→PROXES T1 Sport→DIREZZA ZII

Pilot Sport 3はドライ性能と応答性が多少悪くなります。
DIREZZA ZIIはウェット性能が弱く、価格面でも不利です。
PROXES T1 Sportは価格面で厳しいでしょうか・・・。
SP SPORT MAXX TTは応答性で多少不利になります。

結論としてP Zero NEROがお求めの性能全てを満たしているのではと考えます。
P Zero NEROのライフはDIREZZA ZIIの次に短いですが、年間約2000kmの走行距離なら大きな問題は無いでしょう。

書込番号：14637753

[r1150rs2]

こんばんは。いつもその博学さに驚いていたBerry Berryさま、
そして切れ味鋭いスーパアルテッツァさまからまさかアドバイスを頂けるとは思ってもいませんでした。
ご指南有難うございます。そしてとても嬉しく、力強く思いました。感謝致します。どのご指摘も胸に響き、大変参考となりました。
今のところPIRELLI P Zero NEROかな？！と思っておりますが、追加質問をさせて頂いてもよろしいでしょうか？

●では、 Berry Berryさま
純正の、ADVAN A046Dは確かに１２年程前に初代セルシオにインチアップして履かせていたブリジストンのポテンザ（サーキット用ではない一般向けで一番グリップの良いものでしたが、型番を忘れてしまいました）に比較しても遜色ない食い付き具合がありました。ただ、設計年次の違いからか、FRとAWDの違いからか、気のせいかADVANの方が乗り心地が良い気がしました。

余談となりますが、初代セルシオは何故か縁あって手元に来たのですが、静かなのは良いのですが、私には静かすぎ(笑)で、エンジンがかかっているのかどうかさえおぼつかない音量で、路面のインフォメーションがハンドルを通して判りずらく、いつも窓を開けて運転していました。また、標準のタイヤはその車体を受け止めるにはあまりに貧弱で、かつブレーキは２ｔ近くある車体の割にはお粗末なもので、曲がらない、止まらない、と苦労した思い出しかありませんが、家内曰く、良い車だったなァと未だに言っています（子供が小さかったので、もっぱら後席に乗っていたことから、そう思うのかもしれませんね）。

何故、インチアップしてポテンザのハイグリップタイヤを履かせたかというと、お恥ずかしい話ですが、ノーマルホイールにTOYOのコンフォートタイヤ（随分前の事ですので型番は忘却です）を履かせていたのですが、ある日小雨の降るＳ字カーブで、切り返しの際何故か突然にスピンし、車を大破させてしまったからでした。特にスピードを出していたつもりもないのに、突然のスピンで（きっと運転が下手だからだとは思います）車の修理と同時にワイドタイヤにハイグリップタイヤを導入しました。

もともと、フワフワサスペンションのセルシオですから、インチアップしてもいささかゴツゴツするくらいで、路面状況のは格段に手元に伝わるようになりましたし、ステアリングのレスポンスも良くなりました。只、ブレーキの貧弱さだけはどうしようもありませんでしたが・・・。

以来、車のタイヤには兎に角オーバースペックでも良いので安全マージンを求めてドライ・ウェットグリップとインフォメーションを伝えてくれるタイヤを第一に考えて今に至っております。

たかだか６４馬力の軽自動車にＳドラを履かせているのもそんな事情がございます。

少々話が脱線してしまいました。申し訳ありません。

＞純正装着タイヤにしてはかなり食い付きの良いタイヤです。
とのご意見ですが、PIRELLI P Zero NERO　は純正に対してどの程度ドライ・ウェットの能力があるものなのでしょうか？　グレードの違うタイヤですので比較すること自体が間違っているのかもしれませんが、ご想像でも構いませんのでご見解を教えて頂けますと幸いです。

＞�C轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
＞�Cは225幅を超えると（特にグリップが良ければ良いほど）目立ちます。
とのご見解には目から鱗でした。勉強になりました。
特に今の劣化したタイヤでは油断して片手で運転していると突然対向車線に行こうとする事があるので、おちおち乗車中に飲み物も飲めない状況です。
他方で、私は路面のインフォメーションも欲しい＆折角のスポーツワゴンを活き活き走らせたいという思いから、敢えて、
＞�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
と、記しましたが、PIRELLI P Zero NEROのスレ板を拝見すると、轍に強い・弱いとの、両意見がございます。
特に、Duck tail様はタイヤの角がラウンド状なので路面の轍もあまり感じないと述べておられるのに、対抗意見もございます。Berry Berryさまの率直なご意見を賜れますと幸いです。<m(__)m>

書込番号：14639280

[r1150rs2]

●スーパーアルテッツァさま

改めまして追加の情報をありがとうございました。

アルテッツァさまはかねてよりTOYOのPROXES T1 Sport、そしてその前モデルをお勧めでいらっしゃると存じます。そして、その選択をされた方から多くの感謝の言葉があったことも承知しております。きっと、バランスの良いタイヤなんだろうなと感じておりました。
何かを得ようとすれば何かを犠牲にしなければならないのは世の常で、タイヤの世界もまた同じ、といったところでしょうか。私の欲しているのも欲張りかもしれませんがバランスのとれたタイヤであることは確かです。
どんなに車体が軽量化されていても、サスペンションが良くても、バネ下重量が軽くても、パワーやトルクがあっても、、それを路面に伝えるタイヤに問題があれば台無しだと考えます。
勿論それを追い求めれば究極のハイグリップタイヤになるのでしょうが、実際には制動性能（天候含む）、耐久性、静粛性や、耐久性、最近ではエコ性能等様々な要因がありますので、どれが良いタイヤなのか多様性が増えて増々判り辛くなってきたようにも感じています。

ドライ、ウェット、応答性、価格、それぞれの比較をしていただき、大変参考になりました。有難うございます。とても判り易く、頭の中が整理出来ました。

一つだけお詫びを注せて下さい。TOYOは良いタイヤとは解ってはいるのですが、上述に記しましたとおり、過去に苦い経験があるので（ある意味トラウマ？）申し訳ないのですが候補からは外して考えております。折角のお勧めですが申し訳ございません。

更問で恐縮ですが、私の候補として考えている
P Zero NERO
SP SPORT MAXX TT
Pilot Sport 3
につき、どの様なご印象を持たれているか教えて頂けますと幸いです。

因みにそれぞれピレリ、ダンロップ、ミシュラン。
となりますので、二輪の場合の私の印象を申し上げますと、
ピレリ←　限界性能は高くトレッドの摩耗も均一、だがサイドの剛性が固い、よって、ギャップや限界を超えると唐突に滑る。
ダンロップ←　限界性能はピレリと同等、ただ、ゴムの柔らかさで稼いでいる印象。ラップを重ねるにつれラップタイムが遅くなっていく、タイヤ表面の摩耗が一番激しい。
ミシュラン←どんなに攻めてもタイヤ表面はサラッとしている。ただし、コーナーリング限界は上記の２社には劣るも、限界に至っても滑り出しが唐突ではなく、インフォメーションが良いので修正が容易。結果、ラップタイムも早い。また、サイド剛性が柔らかく、サスペンションのセッティング許容範囲が広い。特筆はウェット時のグリップの良さ。

二輪の印象ですので四輪とは違うとは思いますが、ps3にスレを立てさせていただいた言い訳にはなるかな？と思います。


両師匠に僭越な質問をさせて頂きましたが（というか、それだけドライ・ウェットグリップに拘るなら、お金を出してハイグリップタイヤを買え！と言われるかもしれません）さりとて、サーキット走行は殆どしませんし、でも、晴でも雨でも、ハイパワーAWDワゴンらしくきびきび楽しく走りたいという欲求も捨てきれません。
Duck tail様がおっしゃっていたワゴンボディにP Zero NEROはアンマッチですという一言も気になります。

お時間のあります時に忌憚ないご意見をお聞かせ頂ければ助かります。

ＰＳ；一つ質問がございます。昨今の国産タイヤはリムガード付きが当然？でしたが、海外製品はそうではないのでしょうか？P Zero NEROも同様リムガードが無いと聞きました。まぁ、気をつければ良い話ではありますが、今回タイヤ交換をするにあたり、純正（リムガード付き）を装着していたにも関わらず（きっと家内がやったんだと思いますが←もう軽以外は運転させません（汗））、四輪全部のホイールに傷がついていたことを思うと、どうなのかな〜、と思います。この点についての所見も忌憚なく述べて頂けますと幸甚です。

では、お時間のある時で結構ですので、ご教示賜れますと嬉しく思います。
宜しくお願いいたします。

書込番号：14639284

[Berry Berry]

r1150rs2さん　こんばんは。

＞純正の、ADVAN A046Dは・・・遜色ない食い付き具合がありました。

純正装着タイヤには、ときどき反則（私がそう思う）と思われるタイヤが存在します。POTENZA RE070であったり、ADVAN A046（純正装着ADVAN A046Dはコンパウンドを変更して多少グリップが弱めですが、食い付く方です）であったり・・・。


＞ただ、設計年次の違いからか、FRとAWDの違いからか、気のせいかADVANの方が乗り心地が良い気がしました。

純正装着というところがキモです。純正は万人向けな部分があります。
いいとこ取り、悪くいえば中途半端。乗り心地も少なからず設定のうちに入ります。


＞初代セルシオは・・・静かなのは良いのですが、私には静かすぎ(笑)で

セルシオの売りですね。ノイズに敏感な日本人が無音を目指した（空前のバブル景気が後押し）おもてなし車だと思います。


＞PIRELLI P Zero NERO　は純正に対してどの程度ドライ・ウェットの能力があるものなのでしょうか？

どの程度←かなり難しいです。
ドライは同程度。ウェットはNEROが有利といったところでしょうか。
ACDのモードを変更することで、フィーリングが変わるでしょう。（ターマックモードとグラベルモード）


＞PIRELLI P Zero NEROのスレ板を拝見すると、轍に強い・弱いとの、両意見がございます。

轍に対する考え方は別板にも記載しましたが、
・タイヤ幅
・ショルダー形状
・グリップの高さ
・剛性の高さ
・ホイールアライメント
が関係してきます。
NEROを履く前に、どんなタイヤを履いていたのかが一番のポイントです。
摩耗したADVAN A046Dからであれば、改善される方向であると思います。


＞Duck tail様がおっしゃっていたワゴンボディにP Zero NEROはアンマッチですという一言も気になります。

本人に出てきていただけると、納得できる意見が聞けると思いますが、Duck tailさんは忙しいのでしょうか・・・。ROMっておられるとは思うのですが・・・。

推測で記載すると、ボディ形状から来るボディ剛性が絡んでいるのだと思います。
特にリヤ周り。
NEROはしなやかと言い難い銘柄です。
突き上げを感じることもあり、ギャップでリヤが跳ねる気味になることが予想されます。


＞昨今の国産タイヤはリムガード付きが当然？でしたが、海外製品はそうではないのでしょうか？

私、PIRELLI Cinturato P7を履いていますが、リムガードは付いています。
カタログの写真を見る限りでは、決して大きいとは言えませんが、リムガードが付いています。
サイズによるところがあるのでしょう。

＞純正（リムガード付き）を装着していたにも関わらず・・・四輪全部のホイールに傷がついていた

リムガードは気休めだと思っています。かする程度でしたら保護できますが、ガツンと行ってしまっては意味がありませんし。

書込番号：14641729

[r1150rs2]

Berry Berryさま

忌憚のないご意見をご返信頂き、感謝致します。一字一句を熟読させて頂きました。
そのどれもが聡明なご見解で、大変有難く、また、今後のタイヤ選びに参考となるご指南でしたので、心より御礼申し上げます。

>どの程度←かなり難しいです。
ドライは同程度。ウェットはNEROが有利といったところでしょうか。
ACDのモードを変更することで、フィーリングが変わるでしょう。（ターマックモードとグラベルモード）

純正装着のタイヤ性能につき見解を示して頂き大変参考になりました。
個人的には純正タイヤのドライ性能に全く不満を感じておりませんでしたので、更にウェット性能が上昇するのであれば、これに勝る喜びはございません。また、ACDモードについての言及は、その見識の豊富さに感服するのみでございます。

更に、轍への許容度も今の磨り減ったタイヤよりも改善されるのであれば、PIRELLI P Zero NEROを次期タイヤとして検討したいと思います。

唯一心配なのは、、Duck tail様が記されていたワゴンボディに装着した場合の後輪のじゃじゃ馬度と落ち着きのなさ。
もう一つは、グリップ限界は高くとも、唐突に滑ることの有無になります。

プロのドライバーではありませんので、ラップタイムや極限のグリップを求めてはおりません。それよりも、滑り出しが判り易く修正がし易い懐の深いタイヤを探しております。

師匠のお見立てでは、恐らくＳ．ＤＲＩＶＥというタイヤは中途半端なタイヤということになるかもしれませんが、ＦＦ軽量の軽自動車にはそこそこ運転を楽しめるコストパフォーマンスに優れたタイヤだと思っておりました。

ただ、今回の交換対象車はＡＷＤの重量ボディのフロントヘビーなワゴン車となります。
これから永く乗るつもりで、一体この車の性格や、自分の使用状況から、どんなタイヤがベストセレクトだろうと思い、質問をさせて頂いております。

出来る事なら、スーパーアルテッツァ様と、Duck tail様のご見解もお伺いしたいところではございますが、、少々お時間を頂いて、自分なりにどのタイヤが良いのか、、再考したいと思います。

因みにリムガードの有無については、言葉が足りず申し訳ありませんが、私もあまり気にはしておりません。運転技術の問題ですから、同製品で有無を選択出来るのなら、リムガード付きを選択するだろうな、という感覚です。

少しお時間を頂くことになりますが、しばし、PIRELLI P Zero NEROについて情報収集をした上で不明点等ありましたら、またご相談に応じて頂けますと幸いです。

以上、拙文ではございますが、引き続き選定にお付き合いいただければ幸甚でございます。

５日　谷本裕健

書込番号：14642618

[Duck Tail]

本板、書きたいこと・言いたいことが山ほどありますね(突っ込みどころ満載)。



> 特に、Duck tail様はタイヤの角がラウンド状なので路面の轍もあまり感じないと述べておられるのに、対抗意見もございます。

> Duck tail様がおっしゃっていたワゴンボディにP Zero NEROはアンマッチですという一言も気になります。

> 唯一心配なのは、、Duck tail様が記されていたワゴンボディに装着した場合の後輪のじゃじゃ馬度と落ち着きのなさ。

あまりこねくり回して考えないほうが良いのではないかと思います。上記 3点に対するコメントは簡単なものであって(明晩以降書きます)、それより、

�@　ドライグリップ
�A　ウェットグリップ
�C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
�D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）

が選定のポイントなのでしょう？　予算が許せば MICHELIN に好感を持っているようですから Pilot super Spert で決まりだと思いますが、そうもいかないのかな。



何故 旧い NERO を持ち出すのかしら？　それなりの理由がないと。NERO は 10年前の設計なので単純性能比較なら MAXX TT、PS3 に劣るでしょ。

�C�Dをよ〜く考えたいところです。



Berry Berryさん。

> 本人に出てきていただけると・・・・忙しいのでしょうか・・・。ROMっておられるとは思うのですが・・・。

首が痛くて考えがまとまらないんですよ。どうにも痛くて…

書込番号：14642736

[Berry Berry]

r1150rs2さん、横レス失礼します。


Duck Tailさん　こんばんは。

＞首が痛くて

季節の変わり目です。お大事にしてください。


＞予算が許せば MICHELIN に好感を持っているようですから Pilot super Spert で決まりだと思いますが、そうもいかないのかな。

カタログ外サイズですので、購入のしやすさと予算で外しました。



r1150rs2さん

Duck Tailさんに直接伺うことができて良かったですね。

書込番号：14645195

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> 出来る事なら・・・・Duck tail様のご見解もお伺いしたい・・・・再考したいと思います。

しばらく静養(隠居？)しようと思っていましたが、仕方ありません^^





まず、私の方からいくつか確認させていただきます(質問等)。



> ・・・・予算に限りがあり、一本２万円以下で・・・・

> �E　経済性（一本２万円以下で・・）

\10,000/1本 からびた一文超えてはならないのですか？

私はいつもスレ主皆様に申し上げているのは、まず、工賃等を除いた 4本総額で予算を立てること、です。1本で少しの金額差が 4本だと馬鹿にならない差額になりますので。スレ主さんの場合は \80,000 ですか。次に、本当に欲しい銘柄が見つかった場合、いくらまでなら許容するか、です。二割増しくらいがいいところだと思います、一般的に言って。本板の場合、例えば \100,000 までとか。(強制ではありません。あくまで \20,000/1本＝\80,000/4本 ならそれはそれで構いません。)

書込番号：14646128

[Duck Tail]

しかしながら、

> ・・・・タイヤには兎に角オーバースペックでも良いので安全マージンを求めてドライ・ウェットグリップと
> インフォメーションを伝えてくれるタイヤを第一に考えて今に至っております。

> ・・・・それだけドライ・ウェットグリップに拘るなら、お金を出してハイグリップタイヤを買え！・・・・

端的に言うとそういうこと↑になります。プレミアムスポーツからなら Pilot Super Sport が筆頭格になります。Pilot Super Sport には 235/45R17 が用意されませんが、近似サイズの 225/45R17 にシフトするという手があります。

http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_7105/s1=225/s2=45/s3=17/

225/45R17 94Y XL であれば \24,400/1本＝\97,600/4本 と、検討に値する価格に降りてくるでしょ？　荷重指数も満たしていますし。外径が 10mm ほど小さくなりますが、不都合ありますか？　まぁ、そういう考え方も出来るということであって、どうしても MICHELIN の最高峰が履きたいというのであれば「どうぞ」と申し上げておきます。

書込番号：14646133

[Duck Tail]

> �B　タイヤが重くないこと

その後、タイヤの重量について書かれていませんが、どの程度こだわっているのですか？　俎上に上がる NERO、PS3、T1 Sport(本当に除外して構わないのですか？)とも実は重量に大差ありません。MAXX TT は相変わらず重いです。どうします？　数値を出したほうがよろしいですか？　なかにはオッと思う軽量な銘柄もありますよ。

書込番号：14646139

[Duck Tail]

> ・・・・正直言ってどのタイヤが良いのかさっぱり判りません。何か良いアドバイスがあればご教示ください。

> ・・・・上手く伺いたいことが伝わりますか・・・・良いアドバイスがあれば教えて頂けますと助かります。

> ・・・・私の欲しているのも欲張りかもしれませんがバランスのとれたタイヤであることは確かです。

> 勿論それを追い求めれば究極のハイグリップタイヤになるのでしょうが、実際には・・・・
> 様々な要因がありますので、どれが良いタイヤなのか多様性が増えて増々判り辛くなってきたようにも感じています。

本板でスレ主さんが次期タイヤに要求する諸性能、実は難しくありません。快適性能：静粛性と乗り心地　が入っていませんもの。乗り心地とハンドリング、この両者は相反する性能の最たるもの(ということにしておきます、とりあえず)であって、多くのスレ主さんの悩みはここに集約されると言っても過言ではありません。

> 気にしているのは、
> �@　ドライグリップ
> �A　ウェットグリップ
> �B　タイヤが重くないこと
> �C　轍にあまりハンドルをとられないタイヤ
> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）
> �E　経済性（一本２万円以下で・・）

�Bのタイヤ重量は性能ではなく、性能に影響を及ぼすファクター(factor：要素、要因)です。�Eの価格は購入の前提条件です。つまり、�@�A�C�Dがスレ主さんがタイヤに求める要望となります。

ちなみに、私に言わせれば少なくともプレミアムスポーツの各銘柄はどれも皆“良いタイヤ”です。スレ主さんが自身と車に求めるものによって数多ある“良いタイヤ”の中からお好みの銘柄を選択するだけの話です。本板は、

> 家内曰く、良い車だったなァと未だに言っています（子供が小さかったので、もっぱら後席に乗っていたことから、
> そう思うのかもしれませんね）。

バランスのとれたタイヤとありますが、ご家族の意向が(まったく)入らないのも珍しいです。ドライバー(＝スレ主さん)主体でタイヤを選んだからと言って、罰は当たらないのですが。

　　　運動性能：ドライグリップ、ハンドリング、高速安定性

　　　快適性能：静粛性、乗り心地

　　　雨天性能：ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング

これらについてもう一度考えてください(再考)。運動性能のうち高速安定性は特に気にしませんか？　ウェットって言ってますが、耐ハイドロはどうなのでしょうか？　�B�Cはハンドリングに含まれ、この部分は重点的に書きたいと思いますので、明晩、私が質問を書き込むまで少しお待ちください。





今夜のところは以上です。逆質問、よろしくお願いします。

書込番号：14646144

[Duck Tail]

間違いが見つかりました。

　　　誤　　　�B�Cはハンドリングに含まれ、この部分は重点的に書きたいと思いますので、

　　　正　　　�C�Dはハンドリングに含まれ、この部分は重点的に書きたいと思いますので、

失礼しました。

書込番号：14646169

[r1150rs2]

>Duck tailさま

はじめまして、そしてお身体の具合が良くないにもかかわらず、ご指南をありがとうございます。
私の説明が足りず逆質問を受けまして恐縮しております。

先程まで回答を記入していたのですが、何故か消えてしまい…(T_T)
現在急な仕事で出先にいるものですから、また後日改めて返答させて頂きたく存じます。

一点だけ、
＞バランスのとれたタイヤとありますが、ご家族の意向が(まったく)入らないのも珍しいです。ドライバー(＝スレ主さん)主体でタイヤを選んだからと言って、罰は当たらないのですが。

↑につきましては、家族の意向は考えなくてよろしいかと存じます。ワゴンＲに車高調を入れ、かなりガチガチの足回りの上に相当五月蠅いエンジン仕様となっておりますが、それでも一切家族からは文句が出ません。お構いなしで寝ております。逆にフワフワサスの初代セルシオの時はしょっちゅう車酔いを起こしておりました。エボワゴンもファミリーカーに比べれば固い足回りだと思いますが、家族は乗り心地がいいし、静かだね〜と申しております(苦笑)

では、後日しっかりと考えて返信を差し上げたいと思いますので、忌憚のないご意見を頂けるのを楽しみにしております。「引退」などと申されずにもう少しお付き合い頂けますと幸いです。

宜しくお願いいたします。

書込番号：14649804

[Duck Tail]

また間違いが見つかりました。

　　　誤　　　\10,000/1本 からびた一文超えてはならないのですか？

　　　正　　　\20,000/1本 からびた一文超えてはならないのですか？

失礼しました。

書込番号：14650129

[Duck Tail]

r1150rs2さん、こんばんは。



> ・・・・正直言ってどのタイヤが良いのかさっぱり判りません。何か良いアドバイスがあればご教示ください。

> ・・・・上手く伺いたいことが伝わりますか・・・・良いアドバイスがあれば教えて頂けますと助かります。

漠然と『良いアドバイスがあれば…』と書くのではなく、わからないなりにも知りたいところを具体的に書いたほうが(私に限らず)有益なアドバイスが得られます。これはけっして揚げ足取りではなく、スレ主さんが所望するタイヤを見つけること・手に入れることが目的ですから、目的達成のため上手に質問するのに越したことはありません。

書込番号：14650132

[Duck Tail]

> �C�Dはハンドリングに含まれ、この部分は重点的に書きたい・・・・私が質問を書き込むまで・・・・

�Cについて、摩耗してきたから轍にステアリングをとられるようになったとか、劣化してきたから対向車線にはみ出すようになったとか、摩耗・劣化によって顕在化したのであって、当初(新車当時)からそのきらいはあったと見ますが、いかがですか？　純スポーツタイヤ(ハイグリップタイヤ)の宿命ですから。純スポーツタイヤより一般的なプレミアムスポーツであっても耐ワンダリング(ワンダリング：路面の凹凸や轍などでステアリングがとられてふらつくこと)は大きな課題のひとつでした(過去形、詳細後述)。

私からの質問と言うより、

> 用途は・・・・運転が好きなので、出かけるときは必ず山道を走るルートを入れり・・・・

> ・・・・他方で・・・・折角のスポーツワゴンを活き活き走らせたい・・・・

> ・・・・晴でも雨でも、ハイパワーAWDワゴンらしくきびきび楽しく走りたいという欲求・・・・

スレ主さんの求めるライフスタイルはこれ↑なのでしょう？　ドライグリップが第一優先・最優先でなくとも、プレミアムスポーツは相応のコンパウンドが与えられていますので、そもそもプレミアムスポーツの存在意義は“高出力・大トルクに対応するためのタイヤ”ですから、あまり心配しなくてよいでしょう。ウェットグリップは、またちょっと事情が異なりますので本板では深入りしません、悪しからず。

そんなことで悩んだり迷ったりするのではなく、

> �D　トレース性（ハンドルを切って初期応答の悪くないタイヤ？）

> ・・・・他方で、私は路面のインフォメーションも欲しい・・・・

> ・・・・グリップ限界は高くとも、唐突に滑ることの有無・・・・
> ・・・・滑り出しが判り易く修正がし易い懐の深いタイヤ・・・・

このあたりが気になる最大ポイントなのではありませんか？　私の車歴に三菱車は 2台ありますが昔のこと故、また、Lancer Evolution のことは詳しくありませんので、私がこれから記述する各銘柄のハンドリング特性(とそれに乗り心地を加えた乗り味＝ライド感)とお車との相性、ひいてはスレ主さんの好みについては、他ならぬスレ主さんが判断してください。

書込番号：14650134

[Duck Tail]

本題に入る前に、いくつかの疑問(疑念？)にお答えしておきます。



> 特に、Duck tail様はタイヤの角がラウンド状なので路面の轍もあまり感じないと述べておられるのに、対抗意見もございます。

今現在のプレミアムスポーツにあって(純スポーツタイヤを除いた全銘柄にあって、でもよい)、NERO のショルダーはスクェアです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14117418/

ショルダー形状で全てが決まるわけではありませんが、それ故に NERO の耐ワンダリングは良好とは言いかねます。一般的に言って、です。直近の他板にあったように NEOVA や Sタイヤを基準に据えるなら NERO の耐ワンダリングは問題なしと言えます。いっぽう、繰り返しますが世間一般的に NERO の耐ワンダリングは芳しいと言えません。最近のプレミアムスポーツはプロフィール(形状)と構造が工夫されているようで、耐ワンダリングに辟易するような銘柄は存在しませんから、同クラス内の比較においても NERO は耐ワンダリングにおいて不利です。つまり、

> NEROを履く前に、どんなタイヤを履いていたのかが一番のポイントです。

基準をどこに置くか、です(Berry Berryさん、引用ご容赦)。

書込番号：14650136

[Duck Tail]

> Duck tail様がおっしゃっていたワゴンボディにP Zero NEROはアンマッチですという一言も気になります。

私は欧州車のタイヤ選定にアドバイスするケースが多く、例えば Golf や Passat など小型・中型ワゴンに NERO を薦めることはしませんでした。E-Class や A6 となるとそもそも NERO を対象として見ていないスレ主さんが多いです。

欧州車のワゴンは、本来のワゴン用途に鑑み(サイズに依らず)リアサスペンションを固めてあるケースがほとんどです。荷物満載を前提とするからです。フランス車やスウェーデン車などドイツ車以外もそうです。ところが、ワゴンと言えど頻度として 1人乗車＋空荷のケースが多いわけで、そうなるとリアが硬いがために路面の不整に遭遇するとリアが跳ねる傾向にあります。トレッド面の硬い NERO がワゴンに不向きであると考える理由であります。大型ワゴンは元来重量が大きいですから、小型・中型ワゴンほど気を遣う必要はないでしょう。

私事で恐縮ですが、自車はワゴンではなく大型ハッチバックの 9-3 です。リアガラスが傾斜しているだけで実質ワゴンであると私は解釈しています。そんな 9-3 に園芸用玉砂利を 300kg 以上積載したことがありますが、リアサスペンションは許容してしまいます。その分、1人乗車＋空荷の時の乗り心地はアレですが。しかも私は、燃費対策としてガソリンは 30L しか入れませんし、スペアタイヤも外してあります(パンク修理剤で対応)。昨年 3月までリアに NERO を履かせていましたが、後席住人の評判もけっして良くなかったですね。

ワゴンに NERO はアンマッチ、とはそういう↑意味ですが、Lancer Evolution ワゴンにも当てはまるかどうか… スレ主さんがご家族にどれだけ配慮するか、でしょうね。

書込番号：14650137

[Duck Tail]

> 唯一心配なのは、、Duck tail様が記されていたワゴンボディに装着した場合の後輪のじゃじゃ馬度と落ち着きのなさ。

上述のように、リアの負荷が小さい場合に路面の段差や凹凸に対して上下に跳ねる症状を記しています。じゃじゃ馬という表現は適切ではありません。じゃじゃ馬は制御不能でしょ？　ヘビーデューティーな使用に対して NERO は頼もしい相棒ですよ。ある程度なら空気圧の調整を受け付けますし。また、NERO の転がり感は、落ち着きと言う意味でいたって普通です。上質とまでは言えませんが。トレッド面/トレッドブロックの硬いタイヤであるからして路面のザラつきなど正直に伝えてきますが、それをもって落ち着きがないと言うなら、そもそもプレミアムスポーツでハンドリング云々など求めてはいけません。



ということで、以上3点、納得いただけます？

書込番号：14650141

製造国によってまったく違う？？

[Michael Schumacher]

通販でPilot Sport 3 225/45ZR17 91Wを4本買ったのですが、
運悪く？運よく？スペイン産とブラジル産が２本づつ来てしまいました。
明らかに違うところが多かったので写真UPしました。


14489728スペイン産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182540/

ブラジル産新品タイヤ
225/45R17
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortID=14489728/ImageID=1182547/

掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/70400214280/SortRule=1/#

書込番号：14520484

[Berry Berry]

メーカーの基準はどのようになっているのかは分かりませんが、輸出対象国向けにチューニングされているようにも思えます。

今回、それが両方届いてしまったケースと言えるかも知れません。

似て非なる性能でしたら嫌ですが、製造国別で履き比べるチャンスだったのかも・・・。
でも、安心して使用することを考えれば、交換して正解だと思います。

書込番号：14520593

[ぼんパパがんばるぞ〜]

どちらで購入されたかわかりませんが、正規品なのでしょうか？
並行品であれば、日本向けでない商品かも知れないですね。
一応対象国向けのチューニングがなされていると聞いています。微妙に乗り味が違うかもしれませんね。

書込番号：14520636

[スーパーアルテッツァ]

MICHELINほどのタイヤメーカーなら、万国共通の品質であって欲しいですね。

それともスペイン産のタイヤは本来は日本に輸入されるはずが無かったのかな・・・。

書込番号：14520653

[Michael Schumacher]

両方履き比べるということは

左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

右カーブはオーバーステアうう〜んｗｗ
左は弱アンダーだなーなんて
なったらおもしろいｗ


自分にとって高い買い物だったので
今回はブラジル産指定で２本おくってもらうことにしました＾＾；

書込番号：14520698

[Michael Schumacher]

ネットでミシュランのリコール情報を見る限り
リコール対象商品はスペイン産に代替えしている事が多いですね＾＾；

スペイン産は特別なのか・・？

でもサイドがあのように削れていてはもったいあないので、
複雑な気分です。

日曜には残り２本が届くので早く履いてみたいですね〜

購入店は記載しないほうが無難だと思っています。
対応がよかったので＾＾；



これで対応が悪かったら記載しているかもしれません＾＾；

書込番号：14520741

[Berry Berry]

＞左右でブラジル産スペイン産をはいて実験ですかｗｗ

さすがにそれはまずいので、前後で。


＞購入店は記載しないほうが無難だと思っています。

そうですね。無難です。

書込番号：14521036

[すーぱーりょうでらっくす]

ブラジル産とスペイン産では、製造方法が違う様ですね。
通常は中国産が主と思うのですが、ブラジル産とスペイン産と意外です。

両方を履き比べたレビューを楽しみに待ってますよ。

書込番号：14523742

[微ー痔ー図]

こんにちは。
スペイン産は全周(ぐるりと一周)が削れてるんでしょうか？
それとも一部だけでしょうか？

書込番号：14524006

[Michael Schumacher]

微ー痔ー図さんへ

一周全部ですね。
予想ですが、両サイド面取りしているようなけずれかたです。
キレーに削れていますので、おそらくわざと削っている気がします。


すーぱーりょうでらっくすさん
中国製もあるのですか！
私が見た限り
ハンガリー　ブラジル　スペイン　そして日本
しか見たことないですね＾＾；

履き比べですが、残念ながら両サイドが削ってあるスペイン産は返却です。
明日ブラジル産が２本届きますので＾＾

書込番号：14524491

[微ー痔ー図]

こんばんは。
う〜〜ん、謎ですねぇ・・。
一部だけだったら、こんな例もある様なんですが・・。

http://www.autoway.jp/shopdetail/015025000001/brandname

外側ショルダーなんて、乗ってりゃ自然と削れるのに・・。

書込番号：14525153

[Michael Schumacher]

本日組み換えし、窒素充てんと、バランス取りをし、乗ってみたところ。
路面に吸いつくようにはしりますね＾＾；

レールの上をはしっているというか



乗ってる感じ、コンパウンドが柔らかいと感じますが、
これはサイドウォールのせいでしょうかね＾＾

いいタイヤでした！

買って正解です。

段差などもスムーーズ過ぎてびっくりです。

書込番号：14526929

[Michael Schumacher]

たぶんそれに近いような感じだとおもいます。

ただ、今回ブラジル産をチェンジャーで組んでバランスを取ったところ
10と15以下でした。

0　10ってのもありました＾＾；

ミシュランのタイヤは本当にすごいのか、まぐれなのか・・？

組み込む時はブリヂズトンやダンロップ、ヨコハマと比べて
すごく組みにくいですね。

ビードが固い？のか全然はいっていきませんでした＾＾；

書込番号：14526943

[redfodera]

225/45ZR17のタイ製	スペイン製ブラジル製ともちょっと違う？	気持ち寄ってみました

Michael Schumacherさん

MICHELIN信奉者にはショックなスレですが、交換対応してもらえて良かったですね。
成型機が違うとかのレベルでもなさそうだしこの違いは何でしょうかね。
ちなみに私も履き替えた当時の写真がありましたのでアップします。

書込番号：14534841

[Michael Schumacher]

赤丸がサイドウォールです。

皆さんお久しぶりです。

とレット面の３本の大きな溝のところに、
等間隔で横長な凸みたいなのがありますよね？
スリップサイン？

その上に、ひげが２本、スペイン産とタイ産でもあるのに、
ブラジル産にはないですね。

私はかなり飛ばすほうですが、グリップに不満がありません。
ドライもウェットも

ウェットなんて気持ちいいくらい排水してるってわかりますね＾＾；


ただ、あんまりこじって走ると、もったいないきがして＾＾；
距離は1000キロ以上？走ったと思いますが、

まだ新品のようにサイドはぜんぜん削れて居ませんでした。

知人からあれ、乗り心地がぜんぜん違う。
ショック変えた？といわれました＾＾

車高調を組んでいますので、前のタイヤで跳ねる段差でも、
はねることなく走れるようになりました。

サイドウォールが構造的にやわらかい気がします。
100とか200キロではサイドウォールの剛性がとか
ぜんぜん感じませんでした。

画像のように
新品状態で、ミシュランはこのようにできますｗ
ブリヂストンのタイヤはビートを手では動かせませんでした。

ミシュランのほうがサイドウォールは硬いのかなと思っていたのですが、
剛性は良いけど構造はやわらかい？

ってことなのかな？



やっぱミシュランかってよかったです！

予断ですが　日産の新型シーマの装着タイヤは！
ダンロップの　SP SPORT MAXX TT でした＾＾

書込番号：14713195