Windows 8 Pro Pack アップグレード版 のクチコミ掲示板

8 proから8.1proへ

[ayaboo]

人柱覚悟でストアからの無償アップを試みました。

が、0xc1900101-0x4000D　のエラーで完了しません。8へ復元されてしまいます。
ウィルス対策は停止、外付けHDDなどは取っ払い状態です。

エラーをググっても外国語が多数でさっぱり分かりません。
人柱2号さんは居ますか? ヒントになるような解決策があればヨロシク。

書込番号：16720178

[naranoocchan]

アプリや設定に問題がある可能性があります。

出来るかどうかわかりませんが…

「Windowsのみ」にチェックを入れて（他のチェックを外す）試してみる。（クリーンインストール）
また、Windows Update の実施をスルーしてみる。（ 事前アップデートをスキップする ）

失礼しました！

書込番号：16720262

[チビL]

自分はWindows 8 Pro DSP版ですが、は全く正常に8.1proアップできました

ちょっとネットで検索しましたがエラーファイルを削除するようです
KMODE_EXCEPTION_NOT_HANDLD (aksdf.sys)とか表示されませんか？
この場合 AKSDF.SYS　を探して削除するようです。複数あったりもするようです
参考サイト　http://hokuto-it.net/blog/?p=252

他にもATIのドライバー関連をいったんアンインストールしてAMDのサイトからドライバーだけをインストールしろとか
書いてあるような・・・（余分なやつをインストールしたのでそれにくっついていた？）
（ATIのビデオドライバー関連？のようですね）

ファイル削除があるので自己責任でお願いします。

書込番号：16720584

[ayaboo]

お二方どうもです。

ほぼ徹夜で試行錯誤して結論から申しますと、8.1にアップ出来ました。ただ、8の時とアプリが全く同じではないです。
最大の原因はウィルスソフト(ウィルスセキュリティZERO)でして、FWのみ停止ではインスト出来ず、8.1がインストール完了するまで全ての機能停止か、ソフト自体をアンインストールでアップ可能になります。
ただ、アップ出来た後に上記ソフトを再インストールもしくは機能を有効にした途端にシステムダウンで再起動がかかります。
その時のエラーが　ATTEMTED_EXECUTE_OF_NOEXECUTE_MEMORY

ソースネクストは最新バージョンであればアップデートしても問題なく稼働すると書いてましたが、全くダメでした。

今後はWindows Defenderでの運用になりますね。

書込番号：16721215

[ayaboo]

申し訳ない、間違ってた。

正確には　ATTEMPTED_EXECUTE_OF_NOEXECUTE_MEMORY

7から8へアップグレードする時に同様のエラーがあったようですが、メーカーが最新Verで対応となってたので信じたけどまたですね。

書込番号：16721244

[GG56]

私も8.1へのアップに２回失敗しました。「ウィルスセキュリティZERO」使ってますってゆうか２週間前に有料でアップさせられました。
さんざん待たされて、最後の再起動でエラーが出てくるので腹立ちますね。
機能停止でインストール出来ても、ウィルスセキュリティを立ち上げると落ちるのではどうしようも無いな。
ソースネクストからは２日前にわざわざ8.1でも検証済みというメールが来てましたが、いい加減なもんですね。どのバージョンで検証したのでしょうか？
他にウィルスセキュリティ使っていてアップデート出来た方がいれば、教えて欲しいです。

書込番号：16722151

[野良猫のシッポ。]

うちもWindows 8 Pro DSP版　2台分アップグレードしちゃいましたね。ダウンロード、インストールで1時間くらい掛かった様に思えます。　時間はかかりましたが、無事成功しましたね。　RoboFormのバージョンが古かった様でIE11を起動したら怒られましたね。あと、ClassicShellの最新版を入れたままアップグレードしたら無効化されちゃってましたね。再インストール後に貝殻が無事復活してくれましたｗ
GDATA2014もアップグレード後に更新を適用しろとの事でしたね。　

そういえば、OSの認証しる！　って催促されましたねｗ

書込番号：16722312

[ayaboo]

GG56さん

同じエラーを吐きましたでしょうか? ソースネクストのサポートへインストールと稼働方法の問い合わせを入れてるので、回答があればですがこちらで報告させて頂きます。

書込番号：16722606

[GG56]

ayabooさん
同じです。ATTEMPTED_EXECUTE_OF_NOEXECUTE_MEMORYがでました。

野良猫のシッポ。さん
セキュリティソフトは　ウイルスセキュリティZEROをお使いですか？

書込番号：16722928

[野良猫のシッポ。]

GG56さん すみません、GDATA使ってます…

書込番号：16723066

[George Yamamoto]

私も「ウイルスセキュリティZERO」を使っています。
バージョンは既に最新なので、そのまま8.1アップデートしましたが、やはり最後にエラーが出て、「windowsを以前のバージョンに戻しました」となり、２時間かかってただの8.0に戻ってしまいました。

その後ここの掲示板を見て、「ウイルスセキュリティZERO」を全て機能オフしてやったところ、Windows8.1のアップデートは成功しました。

しかしみなさんと同じく、Windows8.1になってからは「ウイルスセキュリティZERO」を絶対に使えません。ちなみに「ウイルスセキュリティZERO」のバージョンは「12.2.0205」（2013年10月18日現在）で最新かと思われます。

ソースネクストはこのバージョンなら8.1でも問題ないと書いてあるが、ほんとひどい開発をしていますなぁ。

書込番号：16723799

[ちゃんこが好き！]

私の場合は、
・ウィルスセキュリテイZERO(12.2.0205)を実行させたままWin8.1のインストール失敗。
　（エラーコード：0xC1900101-0x4000D）
・ZEROの全機能をOFFにしてWin8.1のインストール成功。
・ZEROの全機能をONに戻すとOS(Win8.1)が落ちる。
・OSを再起動にするとOFFのままになっているのでZEROのインストール媒体付属の削除ツールでアンインストール。
・OS再起動後、ZEROのインストール媒体をソースネクストマイページでダウンロード、再インストール。
・再インストール後プログラムバージョンを見ると12.2.0205。

なぜか今のところ問題なく動いています。

書込番号：16724063

[George Yamamoto]

ちゃんこが好き！さん

いい情報をありがとうございます。
どうやらwindowsのプログラムの削除でアンインストールしてもダメで、ソースネクストのツールにある「削除ツール」で削除すれば大丈夫なようです。

ほんとひどい開発状況ですな。クレームで大変なことになってそう。

書込番号：16724183

[GG56]

なるほど問題と対処法が絞れてきましたね。さすが、クチコミ掲示板の力ですね。
私のウイルスセキュリティのパッケージメディアは8年も前のものなので、しばらく様子を見てみます。
Windows8でもストアアプリは一切立ち上がらない様にしてますので、使う分には何の問題もないですしね。

書込番号：16724504

[ayaboo]

ご報告いたします。

ソースネクストより問い合わせの返信がありました。やはりインストールされたまま、もしくはコンパネからのアンインストールだけではダメなようです。ちゃんこが好き さんが使用した削除ツールが肝のようでした。
回答の原文ママではありませんが、以下に手順を記しておきます。

(既に8.1にアップデートしてしまってる場合)
�@ZEROをインストールしたまま機能停止状態、またはコンパネからアンインストールしてる場合は削除ツールを実行して不要ファイルやレジストリの残骸まで削除させる。
�A再起動
�Bソースネクストのサポートページでインストールプログラムの最新版(10月19日現在Ver12.2.0206)をダウンロード、インストール。画面に従い進めてアップデートも実行。　実行後のVerは12.2.0207

ソースネクストのサポートも一生懸命だったようで、返信が22時を回ってました。サポートページの最新インストールプログラムも昨日の12.2.0202から12.20206へアップしているようなので、ほぼ間違いなく稼働させれると思います。

野良猫のシッポさん
GG56さん
George Yamamotoさん
ちゃんこが好きさん

色々なご意見、コメントなどありがとうございました。主としては解決ですが、しばらく解決済にはせずにしておきます。てかどうやって解決済にするのか分かりません・・・しかも別のとこに書き込んでしまってた。

書込番号：16727668

[GG56]

しばらく様子を見るとしていましたが、がまんできずアップデートしました。
削除ツールというのが、ウイルスセキュリティのアイコンをクリックして出てくる画面右下の
その他のツールであることが判ったからです。先にアンインストールするとアイコンが消える
ので、
全機能無効（再起動後もを選びました）
→8.1アップデート
→削除ツールで削除
→ウィルスセキュリティ　アンインストール
→ウィルスセキュリティ　インストール
の手順でＯＫでした。

8.1のアップデートの最終でアカウントとパスワードを入れる際に入力してしまったので
後からファイル名を指定して実行で　contorl userpasswords2 を行い立ち上げ時の
パスワード入力をスキップする様に設定しました。

続いて　ｸﾗｼｯｸｼｪﾙのスタート画面とWIN8.1のスタート画面が重なって使いにくいこと
ipodの接続不良
を解決しました。

残りの問題は
�@GOOGLEの検索で検索結果の画面がおかしい。
�AIE11でスカイプのアドインが暴走する。
�Bニフティツールバーが設定できない。
です。

みなさんの有益な情報提供に感謝します。

書込番号：16729416

[GG56]

�@GOOGLEの検索で検索結果の画面がおかしい。
はいつの間にかなおっていました。

追加で

タスクトレイにスカイドライブのアイコンが無くなって
スカイドライブの状態が判らない。

が新しく出てきました。

書込番号：16729429

[にこにこ114さん]

この口コミを見て「ウイルスセキュリティZERO」を全て機能オフしてやったところ、Windows8.1Pro with Media Centerのアップデートは成功しました。エラーメッセージは出ませんでした。

　PCは1月にGateway MX6639j XPからWindows8Pro with Media Centerにダメ元でupしましたが、そこそこ使えていました。

「ウイルスセキュリティZERO」のバージョンは「12.2.0207」（2013年10月18日現在）に更新後にはじめました。　

　以前のwindowsインストールが7.17GBあり、しばらく使ってから削除します。　

書込番号：16729480

[野良猫のシッポ。]

>�@GOOGLEの検索で検索結果の画面がおかしい。

うちの2台もおかしいですね。縦表示になっちゃってます・・・。F12開発ツールをいじるといつもの表示になりますが、ツールを終了させると縦表示状態・・・？？　他の検索だと何事も無いんですよね・・・
Gogle側の問題でしょうか〜？

書込番号：16729641

[野良猫のシッポ。]

弄ってたら何とかなりました。互換性リストのチェックを外してリロードしたらいつもの表示になりましたね。
結構な騒ぎになってる様ですねｗ

書込番号：16729714

ieでお気に入りってどこにあるの？

[ミニックス]

Win8スタイル側で動くIEのお気に入りって何処にあるのですか？ とても、分かりにくいです。

情報古いけど

http://snow-white.cocolog-nifty.com/first/2012/03/windows-8-cp--2.html

こんな面倒なことするしかないのですか？ お気に入りをスタートの目立つ場所に貼られるのも困ります。

やり方をgoogle検索しなくても、お気に入り位直感でわかるようにして欲しい。別に他と同じ、従来のieと同じにすればいいだけです。
お気に入りを敢えて無くしたオペラの方がまだ分かりやすいと思う。

レビューで褒めちぎらなければ良かったわ。

書込番号：16716855

[お節介爺]

ミニックス さん おはようございます。

下記Webサイトの［両環境のプラウザを使い分ける］項目で解説されている方法をお試しあれ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/win8wb/20121213_578478.html

ご参考までに。

書込番号：16716872

[キハ65]

モダンUIのIEは使わず、もっぱらデスクトップ画面のIEを使っています。

書込番号：16716914

[P577Ph2m]

画面下からスワイプすれば、普通に出できますが。
使い勝手はよくないですが、Win8.1とIE11で多少、変わっています。まずはそれを試すことです。
また、ブックマーク管理ソフトがストアアプリにいろいろあります。

書込番号：16717047

[ミニックス]

あの、これWin8スタイルで使う時の質問なんです。

IEが標準のブラウザでないとき、Win8スタイルとdesktopモードを切り替えられないという制限も何故なのでしょうね？

今からUIは治らないだろうから、せめて、なぜこんな作りになってるのか位は知りたいですね。

オペラからお気に入りがなくなったのは、ユーザ動向を調べて、そうしたのだそうです（なくさなくても良いと思いますが）。　

そういう深い考えがあるのかしら？

書込番号：16717048

[クアドトリチケール]

おいらはIE拒否派で、Google Chromeが好きだが、

ここなどはいかが？

http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/relatedqa?QID=014202
http://121ware.com/qasearch/1007/app/servlet/qadoc?QID=014200

たしかに、これは知らないと気づきにくいインターフェースだね。

ピン留めにあるお気に入りに追加の操作をしたあと、下からバーが自動でせり上がって来て、

　ここにお気に入りが入ったよ　とユーザへフィードバック

などの気が利いてたら、出し方の勘もきくのに...あるいはもっと直接的に星やハートマークのアイコンを付けてくれるとかね。

なんでこうしたかは、MSに聞いてください。私はまったく分かりません。

書込番号：16717174

[クアドトリチケール]

さっき、X202Eで初めて IE使ってみた。
IEに標準ブラウザを変えないとタブレット側で試せないってのは本当なんだね。

このタブレット側のIEって、タッチパネルかパッドでないと相当フラストレーションが溜まりそう.
ボケーとトラックボールでナビゲートという訳にはいかないみたいだね.

お気に入りの並べ替えの方法すら自力では分からない.　できないかも?

とっとと Chromeを標準に戻そう！　音声入力も優秀だし。

書込番号：16718942

[ミニックス]

いつもお世話になっております。ありがとうございます、分かりました。
これは、教わらないと、自分で発見はできません....

書込番号：16723318

プログラムはどうやって実行するのですか？欠陥OSなの？

[青鷺白鷺]

Win8にアップしたところ、自分が実行していたプログラムが見当たらなくなりました。

Win7まではスタートメニューからアプリケーションを実行できたのですが、Win8にアップしたら、全部消えていますね。

Win8のスマホのような画面には、一部のプログラムアイコンしかありません。
私の実行したいアプリは見当たらないのです。
まさかサーチで探せというのかな？　
おバカさんですね。　スマホとPCを間違っているのでは？
MSも終わりですね。

それと、なんかの拍子に、昔のWin7の画面に戻るのですが、スタートだけが消えている。
結局、この画面は何なのだろうかと不思議になる。
頼むから、私のアプリを実行させてくれ！


こんなMSは終わりになっても良いが、自分のアプリケーションの実行はしたいです。
他のPCは絶対にWin8にアップしない。　これは欠陥OSに思えてくる。
二度とMSは信用しない。　できるだけMSから距離を置くようにしたいです。

書込番号：15341475

[その先へ]

青鷺白鷺さん =　カメラ板で有名なソニー狂信者の「Orange」氏。

OSって何か分っている？
目的もなく、操作方法も分らずにWindows8にバージョンアップしたの？？
オペ-レーティングシステムである以上、基本操作も知らずにアップデートなど愚の骨頂。
大体、その上で動くプログラムやドライバーもろくに確認していないんでしょうね。

自分の無知をメーカの性にして、「欠陥OS」呼ばわり。
ソニーの失敗策や欠点は徹底的に弁護するのに、マイクロソフトの製品は使いこなせないと
「欠陥OS」扱いですか。


勉強しろ、ちっったーーｗｗ

書込番号：15341547

[ミコノス99]

[15336335]に既存フォルダの場所はメモしておきました。
そこからたぐれば、プログラムの場所は分かるでしょう。

書込番号：15341568

[沼さん]

先刻 ご承知のWin8 どんな アップグレードでしょう！
情報収集に抜かりがあったのでしょうか...

書込番号：15341570

[お節介爺]

インストールの途中の[引き継ぐ項目を選んでください]で[Windowsの設定、個人用ファイル、アプリを引き継ぐ]にチェックを入れましたか･･･?。

http://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=1809-8014

書込番号：15341588

[さくさくパパ]

アップデートの途中で出る「あんたのアプリは互換性がないので消えますよ」って案内も無視して悪印ですか・・・あまりにもお粗末で悲しくなります。

書込番号：15341593

[パーシモン1ｗ]

アップグレードする前に、どんなOSか下調べくらいはしましょうｙ
あと、Win8が嫌なら、以前のWin7に戻せば良いだけだと思うのですが

書込番号：15341685

[青鷺白鷺]

アプリの事前チェックでは、互換性は1つを除いてありましたので、安心していました。
ところが、Win8にアップしてみると、一部のアイコンしか画面に現れてくれない。
別に全部のアイコンが画面上になくても良いのですが、どこからか探せればよいのです。

不思議なのは、皆さんはどうやってアプリを実行しているのでしょうか？
アイコンを山のように並べているのでしょうか？

いろいろとご忠告をくださる方々、Windouws8 にアップグレードしてみましたか？


ミコノス99さん
さっそく試してみます。
　　＝＝＞　ありがとうございました。見つかりました。　さっそくスタートアップのLinkを画面に作りました。
良かったよかった。

書込番号：15341711

[その先へ]

＞不思議なのは、皆さんはどうやってアプリを実行しているのでしょうか？
＞アイコンを山のように並べているのでしょうか

タイル(旧名メトロデザイン)の意味が全く分っていないｗ
それとね、OSと言うのは操作方法も分らずにアップグレードするようなものではないの。

仕事上、評価機で現状はソフトの互換性と、操作性の問題が無いかのチェック運用中。
本番環境にいきなり積んで、「悪」とかつけて自分の無知をひけらかしているだけ。

ね、Orangeさんよ？
D800E、α99と買いあさっても使いこなせないのと同じで、OSなんていうのは土台であって
それ上で塚うサービスやアプリが快適かつ安定度が得られれば、現用バージョンから安易に
バージョンアップするようなものじゃねーんだよ。本番系での運用は、ある程度評価や極端
なことを言えば、SP1やSR1がリリースされるまでは避ける事もある。

書込番号：15341758

[ミコノス99]

まぁ、下調べは大事なのは当然で、何も知らずにアップグレードすべきでないのはそうなんだけど。

僕は、はるか昔に一度懲りて、MSのOSはクリーンインストールしかしないから、環境を残してアップグレードするとどうなるか全く知らなかった。

でも、Microsoftが Win7から環境を残してアップグレードするパスを残してるのなら、

　”Win7のスタートアップ-全てのプログラム にあるショートカットを　メトロUI側のスタートに自動登録してあげるか、せめて All Userとログインユーザの Startupへのショートカットをデスクトップに置いてあげる”

位の心配りは 作る側にあっても良かったと思う。

Metro側には　スタートがアイコンがずらりと並んですごいことになるかも知れないけど、消えて無くなったように見えるよりはずっと親切。　それ Windowsに作り込むのは、たいした手間でもない。　MSの新人プログラマでも一人で一日未満でコーディングから基本テスト位ならできるだろう。

そういう風に考える人が一人もいないのは、逆に不思議だが、みんなクリーンインストールしかしてないからそうでない人の事情が分からない？　

書込番号：15341854

[ミコノス99]

あ、お節介爺さん　が指摘してあるね、見逃してた。ごめん。

チェックいれたらどうなるんだろう？

書込番号：15341934

[がんこなオーク]

http://classicshell.sourceforge.net/

書込番号：15342307

[さくさくパパ]

スタート画面で右クリックすれば「すべてのアプリ」って出てきますけど、その中にもないという事ですか？
OSをはじめビデオディスクレコーダーや掃除機などほとんどの製品は説明書を確認して適正に設定して初めてきちんと動作します。照明器具のようにスイッチを入れれば点くという製品はまれといえます。直感的に操作して自分の思い通りにならないから「悪」というのはあまりにも子供じみているのではないでしょうか。まさにお客様相談室泣かせの方そのものではないですか？

書込番号：15342376

[お節介爺]

Windows7のようなスタートボタン＆メニューを表示することが出来る［Classic Shell 3.6.2J］というソフトは、本家の英語版がありますが、その英語版を日本語にした［Windows8にスタートボタンを付ける「Classic Shell 3.6.2J」というのがあります。

小生、Windows8 Release Preview版の時にClassic Shelを知り、Windows8でもインストールして愛用しております。
何せ、このソフトはロハですので、言うこと無しです。ダメ元でお試しあれ、多分お気に召すと思いますよ。

【電机本舗】
http://dnki.co.jp/system/joomla_1_0_xx/joomla_1_0_15JP_Stable/component/option,com_frontpage/Itemid,1/

【Classic Shell】
http://classicshell.sourceforge.net/

書込番号：15342499

[ma7]

スレ主さんすみません。話からずれてしまうかもしれませんが
新たに、スレを立てるほどでもなく内容もそれほど離れていると思わないので書かせていただきます。
私は、Macユーザーなので今回のWindowsのアップグレードにはさほど興味はありませんでした。
ただ、なぜかiMacの板で訳の解らない事を書きなぐっていた方がいて、こちらの板にも興味を持ちました。

そこでちょっと疑問に思った事があります。
このWindows8はよりユーザーフレンドリーを進めたOSと感じています。
確かに今までと使い方が違えば、使いにくい人も大勢でてくるとは思いますが、考えとしては、
非常に好感の持てるものと感じました、
ただ、より解りやすいOSになったはずなのに、アップデートに関して
スキルが必要とか、だから素人はとかの書き込みを良く見ます。
ユーザーフレンドリーをめざしていないなら問題ないのですが
スキルが必要だからとか、だから素人は・・・とか見ると
本末転倒というかこのOSは「悪」だと書いていると同じと感じてしまうのですが・・・

書込番号：15342547

[さくさくパパ]

ma7さん
たとえばWindowsからMacに移行して「クリックボタンが一つしかないから悪」といった幼稚な知識の方に「スキルが必要」「素人」と言っているわけです。

書込番号：15342619

[ma7]

さくさくパパさん　早速ありがとうございます。
これは主観でしかないのですが、私の感覚では
＞WindowsからMacに移行して「クリックボタンが一つ」
では無く、おかしな書き方ですが
WindowsからWindowsに移行してクリックボタンが一つ
と感じた方が多くいると感じたのです。
なので
＞「クリックボタンが一つしかないから悪」といった幼稚な知識の方に
とは少し違うと感じています。

スキルや、知識、経験が豊富な人のためのOSなら何の問題もありません。
そこに、違和感を感じてしまっています。

書込番号：15342709

[ヒエル]

スタート画面	アプリー画面

１、スタートの画面は出ますかー画像参照
２、アプリを出すにはスタート画面の右下にマウスを当て右クリックすると
３、アプリの画面に変わります
４、使用したいアプリのアイコンを探してクリックします
５、Ｗｉｎ７のアプリが出ないのはＷｉｎ８に未対応で削除されています　
６、その他は勉強してなれることです

書込番号：15342769

[さくさくパパ]

ma7さん
おっしゃる通りです。
＞WindowsからWindowsに移行してクリックボタンが一つ
＞と感じた方が多くいると感じたのです。でもＯＳが変わる、進歩するとはそういうことではないでしょうか。
Windows8はWindows7のインターフェースのほとんどは継承していて過去のWindowsやMacのVerUPの変化のほうが劇的です。
Windows8は自分としてはあまり変化を感じない期待外れのOSではありますが「全自動洗濯機を買ったのに洗濯物を畳んでくれなかった」「MACはクリックボタンが一つしかない」というのは調べればわかるし店員が説明しなくても常識の範囲だと思います。常識はずれな幼稚な感覚で「悪」をつけるのはあまりに悲しすぎます。

書込番号：15342772

[ma7]

さくさくパパさん
ユーザーフレンドリーと言う観点から言えば、操作感がある程度変われば、新しい操作の評価は別として「悪」になるのは悲しいですが仕方が無い事だとは感じています。
長い歴史があるので、逆に当然かと思います。

またその違和感を感じている人に
「スキルが必要」「素人」
と書いてしまうのももの凄く悲しい事と感じます。

書込番号：15342812

[さくさくパパ]

ma7さん

「スキルが必要」がまずければ訂正しますが
１、初心者のアップデートは必ず説明書を読みましょう。
２、自分勝手に進めるのやめましょう。
３、ＯＳが変わったわけですから少々の変化は我慢してください。
４、説明書を読みたくなければいろいろクリックしてみるとか「99%の原因は自分」と考え根気よく取り組みましょう。
といったスキルと呼ぶには恥ずかしいレベルと訂正します。

書込番号：15342842

[ma7]

さくさくパパさん

さくさくパパさんのお気持ちは何となくですが解るのです。
何しろこちらは「MacOS」ですから（笑）

もちろん何をするのも基本は自己責任
私自身も何度も高い授業料を払ってきました。

元々Windows OSにしてもMac OSにしても
専門家でない人が、気軽にコンピューターを使える様に作られたものと記憶しています。

なので「素人だから」とかってOS自体を否定していると言うか・・・
違和感が・・・と感じてしまった次第です。

書込番号：15342894

[さくさくパパ]

ma7さん
「悪」をつけた人のスレを見ると、下調べもインストール手順も確認せず
自分勝手に行った結果、当然おこるトラブルしかありません。
悲しいかなma7さんが考えているような「違和感」という高級なレベルではないのです。

書込番号：15342919

[FFP20]

>自分勝手に行った結果、当然おこるトラブルしかありません。
==>
そんなこと、言い切れないだろうに。書いてる内容のわりに、偉そうだな。どっともだが。

書込番号：15342948

[DDT_F9]

＞１、初心者のアップデートは必ず説明書を読みましょう。
＞２、自分勝手に進めるのやめましょう。
＞３、ＯＳが変わったわけですから少々の変化は我慢してください。
＞４、説明書を読みたくなければいろいろクリックしてみるとか「99%の原因は自分」と考え根気よく取り組みましょう。

これらが出来ない人をターゲットとしたＯＳだと思うんだけど・・・
自分が出来ることは誰でも出来ると考えるのは、傲慢なのだな。
まじめな話、『常識とはそのグループ内で一番偉い人が知っていること』。商売をする上で、一番偉い人はお客様なんだけどねぇ。

書込番号：15342951

[さくさくパパ]

DDT_F9さん

＞これらが出来ない人をターゲットとしたＯＳだと思うんだけど・・・

んーレベル問題だと思いますが・・・2歳の赤ちゃんや100歳の老人でも・・・
そういう意見をいう方には降参するしかないです。
恐れ入りました。

書込番号：15342966

[ヘタリン]

青鷺白鷺さんのご指摘どおり、８の場合はメトロやストアのアプリは右クリックが効かないので実行ファイルの場所もわからないし、一部は勝手に隠しフォルダに格納されてしまい、極端にユーザーの手が届きにくくなっています。

例えばストアから無料の漫画が入手できて読めますが、そのファイルがどこにあってどのくらいのサイズか、あるいは実行ファイルからの起動や漫画のバックアップなどの操作はどうするのか非常にわかりにくいです。知っている人は少ないのでは。

それを全く気にしないで使える人は幸せですが、一方でパソコンにどんなファイルやフォルダがあるのか、異常に増殖しているファイルがないか、自分で制御できない勝手な挙動がないかなどが気になる人にとっては不透明な部分が急増したOSであるのは確かです。

書込番号：15342970

[どっと抜けどっと欠け！]

＞気になる人

は調べるでしょうし、

気にならない人は、気にならないので問題になりませんねぇ。

あぁ、例えば僕はブラウザーのキャッシュがどこに保存されるか気になるので見えるようにしてます。
ram diskで完全に制御してますので。はい。

書込番号：15343005　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

欠陥OSはさすがに言い過ぎかなと思いますけど，前々からWindowsはひとつおきにしろって
言われている意味が何となくわかってきました。

UIを大幅に変えるなら，それによって戸惑う人のことくらい考えて対策しておけばいいのに。

書込番号：15343323

[ma7]

スレ主さん
あながち話はずれていないと思うので続けさせていただきます。

さくさくパパさん
＞高級なレベルではないのです。
恐縮です。
そんなに詳しくない私としましては、これはかえって立つ瀬が無いです（汗）

これはあくまでも口コミです。
「悪」と付けた人の書き込みを見ればなぜ悪と付けたかの原因が書いてある、もしくは解る状態なら成り立っていると思います。

また逆に、その悪だけを見て判断している人は、説明書を読んでいな人と同じではないかと・・・
なので実害はないかと・・・

素人だからとか　スキルが必要とか、フレンドリーインターフェイスを目指しているはずのWindows8
の印象をかえって悪きしている気がするのです。

また、画像処理や、経理のプロなら解るのですが

OSの玄人ってかなり限られませんか？
私には結構謎なのですが

書込番号：15343517

[さくさくパパ]

ハンバーガーキットを買った人が、説明書きを無視して、まな板にケチャップを塗り、次に下のパンを乗せ、そのに上のパンを置き、その上にビーフを置き、完成したところ、「ハンバーガーキットの写真と違う！」「不味い」「注意書きを見なくても誰でもきちんとハンバーガーが作れるべき！」と怒っても、それは「注意書き」を見ないで作れるスキルがない、本人の責任ではないでしょうか？ハンバーキットが「悪」印ではないのでは。

書込番号：15343829

[パーシモン1ｗ]

＞ハンバーガーキットを買った人が
ソフマップ、オリジナルPCか・・・と思ってしまった。

＞UIを大幅に変えるなら，それによって戸惑う人のことくらい考えて対策しておけばいいのに。
WindowsOS、UPするたびに使いやすくなったはずと変更して、毎回不満出てきますよね。

旧来、スタートメニューはクラシックと新型で切り替え出来たように、ON/OFF機能を加えて欲しいな。
７〜８割は、タスクバーにピン止めしてるソフトを使いますけど、細々とした使用頻度は高くないが日々どれかは使っているソフト達をスタートボタンから探しにいきますからね。

今のところ、win7に戻して使ってます。

書込番号：15343908

[ma7]

私には、もう解らなくなってきたのですが・・・・

まな板にケチャップをぬった、と書いてあるのであるなら
それはパンにぬってくださいと言う話なだけでは？

いつもハンバーガーを食べている人が、ハンバーガーキットを買ってケチャプをまな板にぬったら
それはただのクレーマー

今回は、おいしいと思って買ったハンバーガーが
「まずかった。」
というはなしではないのでしょうか？
しかもなぜまずいかも詳しくないけど書いてある。
と言う感じじゃないのかな。

しかもおいしいと書いてある方が
「新しいから美味しいんだ。」とか
「大手メーカーだから美味しいんだ。」
とかのごり押しが少なく無い気も・・・
という感じです。

書込番号：15343921

[さくさくパパ]

はい、クレーマーであるという事だと思います。

書込番号：15343930

[さくさくパパ]

ma7さん

少なくとも普段からハンバーガーを熟知している。もしくはマニュアル通りに作って、そのうえでおいしくなければ「悪印」だと思いますが。
知識もなく、マニュアルを見ず、自分の勘を頼りに、まな板にケッチャップを塗るような作り方をして、「ハンバーガーキットが悪い」と「悪」印をつけるのはクレーマーだと思います。

書込番号：15343955

[ma7]

うーん
今回、美味しくないと言った人をとにかくクレーマー呼ばわりした上に。
ハンバーガーはそんな気軽なもんじゃないんだよ。
もっと、心してかかれと・・・

まぁ、私は気軽なものと思っているのですが・・・

あの、このたとえ話自体大丈夫ですか？

書込番号：15343957

[さくさくパパ]

きちんとしたPCで、きちんとした手順を踏んでアップデートすれば、知識やスキルがなくとも、なんら問題なくアップデートができますよ。
OSはハンバーガーほど手軽ではないので、スキルがあっても準備は必要です。
悪印をつけている人は、何の準備もなく、やみくもに突っ走り、トラブルになり、最後はOSの責任というのは、悲しいほど子供じみていますね。

書込番号：15343994

[ma7]

あっ書き込みにタイムラグが・・・
いきなり、話が通じなくなっと思い驚きました（汗）
よかった。

食べた事が無かったら「そんなもんですよ。」
残念です。しかないですよね。
これはクレーマーではなく感想。

私は、今まで3000種類のハンバーガーを食べた事がある。
その俺が最上と言っている。
食べた事の無いお前は、素人だ。そんなやつの意見はクレーム、お前はクレーマーだ
っと聞こえてしまうのですが

書込番号：15344008

[さくさくパパ]

ma7さん
おしゃる通り、
知らない（スキルがない）作業をマニュアルを無視して自分勝手に行い、
「自分の考えていたものと違う」と騒ぐのは、クレーマーです。

書込番号：15344043

[ma7]

さくさくパパさん
それは、解ります。
そこでとどまってくれれば、まだどうにかなったものをとか。
感想を書き込める環境があるなら、その前に質問してくれとか。

悪意のある書き込みを擁護している訳ではないのです。

書込番号：15344051

[さくさくパパ]

私的にはWindows８はがっかりなOSであることは賛成しますが、Windows７より劣っているという事もなく、手順をしっかり踏まえれば、簡単にアップデートできます。わたしはタイルはほとんど使いませんが、友人はタイルからサクセスするアプリをとてもエンジョイしていますよ。スレ主さんもそうですが、折角インストールしたのですから、最初から「悪」と決めつけず、色々慣れてください。うまく動かないのは、古いドライバやソフトをアップデートすれば結構簡単に治ります。半日で慣れますよ。

書込番号：15344116

[ma7]

すみません15344051この書き込みは15343994こちらに対してです。

難しいのが、この様な大型アップデートの時にはこの手の掲示板を移用するのが当たり前と言うのと、
これだけ幅広く、多くの人に使われているものだから、その責任を果たしもっと解りやすくしろと言うのも両方
正論だと感じています。

ただ個人的には、Windowsの事をiMac掲示板でわめく様な事態は避けていただきたいと・・・・

書込番号：15344345

[ma7]

嗚呼ご免なさい
わめいていたのは、さくさくパパさんではないです。はい

書込番号：15344367

[さくさくパパ]

ma7さん
分からないことをガンガン質問したり、前出のスレを見て勉強しろ！などと怒られるのは、恐れずにガンガン行きましょう。でもあまりにも筋違いの「悪」は、OS開発者に失礼だと思いますよ。だって我々はたかが数万円のOSを使って何千万円も儲けているのですから。

書込番号：15344386

[ma7]

あのーすみません。
素人だからとか、スキルが無いから
って言うのが、開発者に失礼なのではないのですかと書いているのです。

万人に使ってもらいたいと思って作ったOSを

素人には使えねーんだよ

と書いてあるのが違和感かと・・・・

書込番号：15344489

[さくさくパパ]

win8の開発者は素人さんにもアップデートできるように気を付けっていますよ。
私はどちらかというとMacの方を多く使っているのですが、Apple社とは比べ物にならないほど鬱陶しい位親切です。インストール中に互換のないソフトを教えてくれたり、互換性のないソフトをインストールしようとすると「ここにアクセスしてアップデートしてください」的なポップアップも出ます。
ma7さんが考えているより、すごーく低レベルの「悪」印なのです。一度自分でアップデートしてみてから「悪」の意見を見てから書き込んでください。感で話すのはやめましょう。

書込番号：15344534

[ma7]

すみません。
よく解らないのですが・・・・

自分でやっても変わらないと思いますが・・・

準備とか、下調べとか、スキルとか必要と書いていませんでしたか。
もの凄くもう、不必要なくらいのアナウンスがあればそれもいらないんじゃないですか？

うーん、難しい

書込番号：15344605

[DDT_F9]

結論は出たのでは？

ウインドウズ８は、「素人がアップデートしてはいけないＯＳだ」と言うことで。

・擁護派は、ちゃんとやらないやつが悪い→素人は使うな！
・批判派は、誰でも出来るようにしないＭＳが悪い→素人は使うな！

同じことを別のいい方してるだけだと思うけどなぁ・・・

書込番号：15345164

[KAZU0002]

個人的には。
OSのアップグレードインストールを擁護するか否定するかという話なら、例えWindows7へのアップグレード時でも、私は否定します。
違う環境で、すべてうまく行くなんて期待するのが間違い。

私は、クリーンインストール擁護派ということで。

書込番号：15345298

[ma7]

DDT_F9さん、スレ主さん、そしてユーザーの皆様。
大変申し訳ございません。
実は先ほど、ショックを受けておりまして。

クチではなんとでも言えるのですが
そんなつもりで書き込んでいた訳ではございません。

しかも、ご迷惑をおかけしていたのが私を含め全員Macユーザーと言う事がわかりまして・・・
まさかこんな事態におちいるとは、まさに穴があったら入りたい状態です。

私が書き込むきっかけが、なぜiMac板でと言うものでしたが
結果として
逆じゃねーか
と言う状態でして

本当にごめんなさい。

書込番号：15345321

[DDT_F9]

>しかも、ご迷惑をおかけしていたのが私を含め全員Macユーザーと言う事がわかりまして・・・

私は両刀使いですけど・・・
だからこそ、どちらの良さも悪さもわかるんですけどね。

書込番号：15346206

[DDT_F9]

>私は、クリーンインストール擁護派ということで。

こういうことであるなら、私は、「素人はPCごと買い替えろ」という主張ですね。
金か頭か、好きな方を使えってことで・・・

書込番号：15347366

[KAZU0002]

>素人はPCごと買い替えろ
正解だと思いますよ。

旧OSの入っていたPCで、新しいOSが性能的にまともに動くのか。
または。新しいOS入れても旧OSと同じ程度にしか動かないのなら、入れ替える必要はあるのか。

タッチパネルを導入するからWindows8というのなら、まだ動機として健全ですが。新しいハードの追加も無くWindows8を入れても、後悔するだけです。

書込番号：15347934

[ガラスの目]

日経PC21　12月号に、かなり詳しい記事があります。
参考にして下さい。
Windows 8 を使ってみて、大きな問題がありました。
きれいなモニターに指紋がべたべたついて汚くなりました。
この指紋を採取されたら、指紋認証が破られてしまいます。
静脈認証に変えないと、まずいです。

書込番号：15350393

[ma7]

ガラスの目さん、すみません。

Windows 8 を持ってないしも日経PC21 12月号も読んでいないのですが
高くて10000円、通常で5000円以下くらいのノングレアシートで対応と言うのはどうなんでしょうか？

やはりよけいな出費と、綺麗な画面でないとモチベーションが上がらないとか。
私は元々ノングレア派、反射が多いモニターだとモチベーションが下がるので
綺麗じゃないとモチベーションが下がる人の気持ちは逆に理解出来ます。

でもこれは、Windowsと言うより、モニターもしくは、パソコンメーカーの問題？
ユーザーが多いと大変ですよね。

書込番号：15350914

[きこり]

指紋認証するような部位は使わンしょ。

書込番号：15351184　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

>指紋認証するような部位は使わンしょ。

１０メートル以上の津波は来ないっしょ。

書込番号：15351400

[ガラスの目]

>ma7さん
その出費は、痛いです。
100円ショップで指サックを買った方が、経済的です。
タッチ機能を使用しなければ、いいだけですが…
電源OFFが面倒です。
コントロールパネルで電源OFF設定にしてもマザーボードのLEDが消えません。
BIOSまでいじる必要がありそう。
もっともコンセントを抜いても特に不都合はないようですが…

書込番号：15351604

[ma7]

ガラスの目さん

何となくですが解ります。
これって本当に必要な出費の部類の範囲に入るの？
と言う疑問が残っちゃいますよね。

メール設定、インターネット接続アシスタントのおかげで、ユーザーが増え、サービスも向上して特別なものではなくなりましたが、すごく便利になった分かえって、不具合や問題ってありますよね（汗）

オレオレ詐欺みたいな。

なんかじじいですみません。

書込番号：15351715

[きこり]

津波だとかアホだな、賛同してるのか知らんが複数人が。
ソコまで指紋認証のセキュリティを気にする人は、素手ではパソコンを使わないよ。

書込番号：15352410　スマートフォンサイトからの書き込み

[DDT_F9]

>津波だとかアホだな、賛同してるのか知らんが複数人が。
>ソコまで指紋認証のセキュリティを気にする人は、素手ではパソコンを使わないよ。

単なる、「想定外」の一例です・・・

タッチパネルの触り方が悪い例
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20121117/image/sfir1.jpg

書込番号：15352497

[ヘタリン]

確かに指が一本しかないと、その指で認証やら鼻ほじりやらタッチやらみんなやらないといけない。

書込番号：15352688

[ma7]

ああ、すみません
この雑誌のような記事か解らないのですが

このような事って、大勢の人が気にしていないから被害がでるもの拡大するものだと思うのですが・・・
だからと言って、OSが・・・とも一概に言えないとは考えていたのですが。

＞素手ではパソコンを使わないよ。
これは思いつきませんでした。
素手で触れないのはちょっと・・・
不便かな（汗）

書込番号：15352867

[ma7]

続けて申し訳ございません。

これっててかてかの画面からだと、指紋がが採取されやすいと言う様な事なんではないのでしょうか。

iPhoneのアプリの時の様に、タッチパネルがなぜかスキャニングすると言う話はからんでいませんよね？

書込番号：15352908

[KAZU0002]

秋葉原のヨドバシに行ったら、さすがにWindows8機の展示が多かったけど。非タッチパネル機でも指紋だらけw

書込番号：15353931

[FFP20]

＞非タッチパネル機でも指紋だらけw
==>
うーん、想定外だな。来年以降は全部タッチパネル標準装備？

書込番号：15354141

[ma7]

現状、基本的に大手メーカーの店頭販売されているWindows8のデスクトップ機にタッチパネル搭載型が無いとは思わないので、そういう事もあるんじゃないでしょうか。

書込番号：15354494

[KAZU0002]

NECについては、こんな記事が。
>「タッチパネルは"むしろ不要"だった」
http://news.mynavi.jp/articles/2012/11/05/win8_tanbou/index.html
>「デスクトップにはタッチパネルを搭載しない」という同社の製品コンセプトを具現化したものでもあり、その代わりにタッチパッドリモコンを用意。
だそうです。

書込番号：15356335

[ma7]

タッチパネル搭載モニターは11型〜15型位だとそうでもないのですが、20型クラスになると性能も簿妙に落ちて、値段も跳ね上がってしまう傾向にあります。なのでなかなか搭載には思い切りも必要なんじゃないかと思います。ただ一般的にWindows8搭載新型パソコンとでも書いてあれば、触りまくっちゃいますよね（笑）、そんな事情知らないと思いますし。
こればかりは、売っている方が悪い訳でもないし、触る方が悪い訳でもないし、ただ現状デスクトップだとほとんどないのには驚きました。

書込番号：15356594

[DDT_F9]

MagicMouseが欲しいですよね。

書込番号：15356632

[ma7]

ここで書くのは、心苦しいののですが、使わせていただいております。
ここで写真を撮って貼付けても証拠となる根拠が見当たらないので
言葉だけで失礼します。

書込番号：15356665

[DDT_F9]

>ma7さん

あの黒いスカート付きみたいの買いました？使い心地はどうですか？
わたしは、白いやつしか使ってませんが・・・・

書込番号：15359567

[ma7]

DDT_F9さん
私とてもへたれなんです。ひも付きのマウスじゃ無いと、重くて疲れちゃうんです（汗）
MagicMouseなのですが、キーボードのブラインドタッチという感覚で、ブラインドタッチでタッチパネルを使っている。という感じでしょうか。
またほぼ手首以上の動きが無いのでとても楽だとかんじています。
腕を動かすのもめんどくさくって（汗）
うわーだめ人間です。

書込番号：15361240

[DDT_F9]

>ma7さん

Macも使われてますよね。だったら、MagicMouse使ったら他には移れませんよ！！
ホットコーナーは直ちに切ったけど、スワイプとマルチウインドウ、旧Exposéは便利でっせ！！
ウインドウズ８もあの黒い三角形のやつがジェットストリームアタックを使えれば白いやつといい勝負できるかも。

書込番号：15386254

[クアドトリチケール]

>元々Windows OSにしてもMac OSにしても
専門家でない人が、気軽にコンピューターを使える様に作られたものと

ちょっと気になった。
macというかappleの目標は for the rest of usだが、windowsは成り立ちや開発の経緯からして それとは大きく異なる。

おいらはmacもwinも何十年と使ってるけど、時折、事情を知らないMacユーザが自分の世界の尺度のみで 他の世界をとかく語る姿を見てきた。
ピンが来ない写真のような意見しか書かないし、書けない。

window 3.0 の頃からくりかえされる、ま、伝統のようなものだ。

書込番号：16720918

Win8.1で起動の速さが、実はＷｉｎ7と変わらないのが露呈する？

[mf4690]

皆さん８で起動が早くなったと言いますね。
確かにスタート画面までは早いし、シャットダウンも早い。
でも、スタート画面からデスクトップへ移行すると、今まで(Win7)通りタスクが働き
その速さは変わらないと思うのですが・・・。
8.1で標準の設定で電源ONから直接デスクトップを表示できることらしいですが、
いくつものタスクがあるＰＣは、７の時と変わらない速さだと再確認するのではないでしょうか？
特に私の場合、カエル(SignalNowExpress)が重い・・・・・

書込番号：16710166

[ムアディブ]

Win7もようこそが出てから使えるようになるまでに時間かかりますよね。

あと、起動時間気にするならSSD+UEFIが前提です。

こういう話するときは、まず環境を書かないと。

書込番号：16710270

[KAZU0002]

アプリの速度は、7と8で大して変化は無いですよ。まぁ、画面の描画方法が変わったことで、一長一短があるでしょうが。8だから劇的に…という部分は無いです。
PCの起動時間をもって「OSが早くなった」と表現するのはいかがなものかと…　スリープを使っていれば、頻度はさらに低い事項ですしね。

カエルは、うちでも遅いですね。ただ、遅くて困るソフトでも無いので、放置です。
最近鳴かないな。いつぞやの関西で大地震誤報はびびったけど。

書込番号：16710397

[mf4690]

ムアディブさん
カテゴリがWin8なので特に環境はほっといてＯＳ単体の話でと言うことです。
だって、それいったらロースペックの８とハイスペックの７とでどっちがサクサク？って話になってしまうので。
ちなみに７のＰＣに８を積んだ感想でしたが、元々ＯＥＭで８のＰＣもデスクトップへ移行した時の遅さはイライラします。まあ、タスクを減らせばイライラ感が減るのは当たり前ですが、世論では８は速いと言っているので、それに対しての感想でした。

書込番号：16710425

[mf4690]

ムアディブさん,
KAZU0002さん

結局タブレットでない者にとって８のメリットはあるんですかね？
マルチタスクをする者にとってはメリットは感じられないのですが・・・。
ＰＣの起動時間＝デスクトップ画面でポインター横の輪っかがクルクル回り終わるまでと勝手ながら個人的に位置付けています。

うちのカエルは震源地・現所在地共に震度３以上で鳴るようになっているので数時間前も鳴りました。

書込番号：16710569

[P577Ph2m]

最近のPCは安定していますから、いちいち電源オフの状態から起動するなんて、ほとんどの場合、ムダです。したがって、たいていの環境ではWindows8の起動(休止状態からの復帰)はWindows7以前より速くなります。
どうしても毎回ゼロから起動したいのであれば、Windows8である必要はないでしょう。まあ、好き好きですが、はっきりいって、そのレベルでWindowsをけなそうが褒めようが、どうでもよい話です。

書込番号：16711028

[mf4690]

P577Ph2mさん

スリープからだと７も８もそんなに変わらないのでは？？？
話が飛躍してるので修正しましょう。
そもそも８が出たとき世論では起動が早いと言ってましたネ。
それは休止状態からではなく電源ＯＦＦの状態からＯＮにした場合の事と僕は思っています。
それが８のウリの一つだと・・・。
で、僕はそれに対しての感想でした。

すみません、電源ＯＮからデスクトップ上で作業するに至るまでの時間が７(別にＸＰでもいいけど)と８とでは変わらないような気がしているので投稿しました。
回避方法等を求めているものではありませんのでご理解ください。

では何を求めて投稿したの？と突っ込みたくなるでしょう。ネ！？

要は７から８にアップグレードした人で、今まで通りデスクトップ上の作業をしようとする状態になった時、
「おーーーー、さすが新ＯＳ。もうソフトが立ち上がったじゃないか！はやーーーい！！！」
と思った人がいるのか気になったのが理由です。

書込番号：16711327

[クアドトリチケール]

優しいP577Ph2mさんが、やんわりと諭してくれたのに、予想通り、やっぱり墓穴を掘るよね。

>７から８にアップグレードした人で、今まで通りデスクトップ上の作業をしようとする状態になった時、
「おーーーー、さすが新ＯＳ。もうソフトが立ち上がったじゃないか！はやーーーい！！！」
と思った人がいるのか気になった

通信パケットとテキストと時間が無駄になるのは　わかってるが、誤解する　一般ユーザもいるだろう（いや、さすがに、いないかも...）から、その人達向けに書いておこうか。

=======
仮に
OS部の起動時間 50, ユーザ付加部の初期化時間 100

の Operating System Aがあったとする。総起動時間は、150単位だ。

Aが改良され A.2になって、OS起動時間が、そうだね、誰でも分かるように仮に 50%位に改善されたとするか。

　OS単体 　　　　 50*0.5 = 25
全体の初期時間　50*0.5+100 = 125

　50が25だと　速くなったと体感できるが、150が 125に下がった位では、こんなもん？　と思うんだろう。

125を、機能レベルを落とさずに どうやって25に近づけるかといのは、OSの中身に手出しできない一般ユーザの　一つのささやかな楽しみでもある。
=========

現実世界のWin8では、OSの起動終了部の改善率は ユーザが利用するリソースに大きく依存するので改善率は一定ではない。
元から高速な SSDユーザでは差が小さく、遅いHDユーザだと　顕著だろう。
事実、古いXPユーザが Win8にしたら、軽くなったとか、VISTAマシンが生き返ったとか、レビューが散見される。

ユーザ付加部も千差万別だ。

Win8ではそのユーザ付加部の調整処理も軽く考慮されてるんだが、もちろん、そんなこと、わからないね！！

○. MS-DOSで configの調整が出来なくて、メモリ不足を解消できないユーザ
○. Mac Sytem7で拡張書類の調整が出来ないのにごまんと入れて、Macは不安定で使えないと文句言うユーザ

器は変わっても、似たような類は常に存在する。　一言でいったら、P577Ph2mさんの言うように

　そんなレベルじゃね

という事だろう。

だって、僕のパソコンは、Win8入れても、ちっとも速くならないぞ！　だから、速くなったって嘘だと、

ってところか！　それで、恥の上塗りレスを建ててみて、やっぱり上塗りのダメ押しになったということね。

さて、 MSはスリープ運用を相当前からユーザに勧めてる。それでもなお、Win8で起動終了時間の短縮に相当メスを入れて一定の結果を出してる。
しかも、単に短縮しただけでもない、、そこら辺も、全体もなぜそうなのか分かってない人もいるようだ...

１年も経過して、理解できないのか、理解したくないのか。
そっか、Win8は、普通の人には理解できないマルチウィンドウの根本的欠陥を見つけた積もりだから、使えてないのかな。
自分の価値観でしか、物事をはかれないというのは何度も書込みを見てきて分かってきたが、それって　おしなべて スレ主と同じだぁね。

だって、チャームが邪魔で、大画面で多画面のマルチウィンドウでの僕のお仕事がやりにくい。だから、それは　他の人にとってもぬぐいきれない構造的欠陥だとか？

約10ヶ月ほど　OSの板に住んでみたけど、高尚な話題ばかりだと疲れるので、たまにはこういう息抜きもいいかな！

書込番号：16712963

[shiba-m]

バージョンが変わると、以前のバージョンと比較しますが、

私も起動時間は一番気になりますね．．．

現在は8.1previewを使っていますがwin7と比較して不満は有りません

完全にシャットダウン状態からの起動で約30秒で使用可能になります。

後は使うソフトを起動時間の速いものを使うようにすれば良いと思

います。

mf4690さんのカエルをインストールしてみましたが使用可能までに

約1分で、倍かかりました。

私感ですがOS単体での起動は7より速くなっているようです。

しかしインストールされているソフトは作成者によって変わって

きますので、同じようなソフトがある時は、どれを使うかがポイント

だと思います。

書込番号：16713404

[1981sinichirou]

具体的なデータを基に論評したほうが良いと思います。
そういう意味では↓のサイトの資料は結構参考になるでしょう。
自分の場合も起動もシャットダウンもややwindows8のほうが早いです。
高速スタートアップを有効にすると↓シャットダウンに書き込み量が多くなるようなので無効にしてます。
https://www2.mouse-jp.co.jp/ssl/user_support2/sc_faq_documents.asp?FaqID=8882

あとwindows7はソフトによってはベーシックモードに一々切り替わる(切り替わるのに時間もかかる)ので煩わしいですね。
スタート画面をフリーソフトでデスクトップ画面に変更しているので、使い勝手はwindows8のほうが良いです。

http://gigazine.net/news/20120709-windows-7-8-speed-test/

書込番号：16714400

[mf4690]

shiba-mさん
わざわざカエルインストールしてまで情報ありがとうございます。
お手数かけました。感謝感謝です。
僕もカエルが入っているので１分ぐらいかかります。
結局ＯＳだけでなく他のソフトに依存する部分が大きいんですね。

1981sinichirouさん
なにせ載せ替え前の７のデータをとっていなかったので・・・
それに気になるような事だとも思っていなかったことでした。
高速スタートアップは有効にしています。
でも不思議なことにシャットダウンはビックリするほど早いんですよ。
１〜２秒です。でもなんか裏で動いてそう・・・。
8.1でスタート画面をデスクトップ画面に変更する予定です。
少しでも使い勝手がよくなれば良いのですが。

書込番号：16715070

[1981sinichirou]

>なにせ載せ替え前の７のデータをとっていなかったので・・・
↑バックアップ用のHDDがあれば、Firefoxなど一部のデータは場所が解るのでコピーでも可能ですが、

>高速スタートアップは有効にしています。
でも不思議なことにシャットダウンはビックリするほど早いんですよ。
↑そうなんですか、いろいろ他の設定が違うのかも？。
ディスクにはリードよりwriteのほうが負担が大きいので、どちらか書き込み量が少ないほうを選ぶと良いですね。

書込番号：16715793

[naranoocchan]

わたしは、無線接続完了（ウェブアクセス可能状態）までの時間は８の方が早いと思います。

７はデスクトップを表示してから無線接続完了になります。
８はデスクトップを表示するころには接続完了になります。

どの時点を起動完了にするかで、変わるはなしなのですが…（汗）

失礼しました！

書込番号：16716061

[mf4690]

1981sinichirouさん
比較の基となるデータは眼中になかったです。プライベートデータのみでした。
文字化けしてましたね。
シャットダウンは長くて１秒から２秒。
でも殆どの場合瞬時です。
これだけはウレシイかぎりです。

naranoocchanさん
無線接続は僕も同じです。
アプリストアがあるからでしょうか。
せっせとなりよりも早く繋ぎに行きます。

書込番号：16717561

Win8でノートPCのスリープは瞬時に完了できないのですか？

[ミニックス]

Win8ノートを使ってます(ASUS X202E Corei5)。　

持ち運ぶ時など液晶リッドを閉じて、自動でスリープする設定にしてます。スリープ開始から一瞬で画面は消えるものの、その後 HDアクセスランプが点滅して消えるまで平均7秒前後かかります。(スリープからの復帰はほぼ瞬時)。

私はスリープってメモリに通電したままなので、スリープ完了も一瞬でできると思ってましたが、そうでもないようです。

X202Eのスレでは、HDに残ったWrite Cacheが処理されてるのではないかと言う方もいましたが、実際に何が起きてるかはよくわかりません。

結果として、Win8のスリープも XPでサスペンドするのと、たいして変わらないように見えるのですが、スリープを瞬時に完了させる設定はないですか？　

-SSDに変更して Writeの時間を短縮せよ（今は、予算の関係で無理)
-HDのWrite CacheをOFFにせよ (非現実的)
-7秒位待てば？ (2-3秒ならいいのですが、毎回毎回なので...)。

というのは無しで。　

スリープ処理中に HDにアクセスしないようにしたいです。　

もし、WriteCacheの反映というのが事実なら、HDの回転だけ止めて、スリープ中にHDに通電だけはするようにできれば、わざわざHDの Write Cacheをスリープの度に書かなくても良いように思うのですが。バッテリー消費は少し増えても。

そうすると 液晶パタンと閉じて、すぐに片づけできるので。

書込番号：16628426

[P577Ph2m]

なんとなくハイブリッドスリープになっているような感じですが。
たとえば以下参照。Windows8でも設定は同じです。
http://nasunoblog.blogspot.jp/2011/09/blog-post.html

書込番号：16628529

[ガリ狩り君]

少しお聞きしますが、何かスタートアップ起動でタイムロスを引き起こすプログラムやアプリは有りませんか？


無駄なタイルなど常駐アプリを無効やアンインストールする事も、早い起動とシャットダウンに有効な手段なので、ユーティリティソフトを使い管理してみては？
私が使う仮想マシンのWindows8は、仮想マシン用のアプリ起動からの時間含めて７秒でOS起動しシャットダウン２秒ですね。（SSD使用）



残念な事に仮想HDDも別のSSDに入れていて、仮想マシンのOSにスリープが無い状態で使用している為、検証できませんでした。

書込番号：16628786

[ミニックス]

この機種でのWin8起動最短時間です。

＞何かスタートアップ起動でタイムロスを引き起こすプログラムやアプリは有りませんか

このスレでおたずねしてるのは、スリープ処理後、すぐにPCを片づけられるようにしたい。それには、HDアクセスが邪魔ですから、それをなんとかできませんか　と言うことです（勿論、ハイブリッドスリープは無効にしてます）。

スリープ時には様々なプロセスが動いてるのが普通なのに、スタートアップ起動で動くものが、スリープ完了時のHDアクセスにどう関係するのでしょうか？　

ともあれ、指摘された　スタートアップで起動されるものは、自分なりに　きちんと調整してる積もりです。

GlaryUtilitesの測定では、このPCの起動の最短時間は 10秒です。 Glaryのレポートによると、ブートアップ10秒というのは、偏差値では相当高いようです。　自分も HD運用で 10秒だったら、十二分だと思ってます。これ以上は、SSDにでもしないと無理！

書込番号：16630748

[クアドトリチケール]

質問の答えではないですが、

>このPCの起動の最短時間は 10秒です。

同じノート持ってるけど、起動時間は電源ONから 40秒位かかるよ！ そのツールで測っても　25秒はかかる。
何やったらそうなるの？

なお、スリープ時には　書いてるようになりますね。僕は数秒位待ってます。
デスクトップでもHDランプはチラチラします。

書込番号：16631722

[DDT_F9]

>HDの Write Cacheをスリープの度に書かなくても良いように思うのですが。バッテリー消費は少し増えても。

普通は問題ないけど、最悪ＯＳが飛びますよ！
確率低いので、私は経験ないけど、それでもいいんですか？？

書込番号：16632415

[クアドトリチケール]

>もし、WriteCacheの反映というのが事実なら、HDの回転だけ止めて、スリープ中にHDに通電だけはするようにできれば、わざわざHDの Write Cacheをスリープの度に書かなくても良いのでは、

と書いてある。スリープ中にhd内のキャシュが保持されて、復帰時にそのままなら、ファイル破壊にはならないね。
そうなってるか、なってないのか、判断がつかないということだろう。

スリープ中にアクセスランプの動きをみてると hdを回転とめるだけでなくて電源も落としてるのかもしれない。
スリープはオンメモリだけの処理だから高速とよく言われるが、キャシュの反映が必須とすればhdの i/oを伴なうということになるね。

win8出た時に、msがここらに高速化にどう取り組んだかの資料があったが細かい内容は記憶の彼方だ。

書込番号：16633911

[ミニックス]

他の方もスリープには時間がかかるのですね。
スリープだと 瞬時に出来ると時々書いてあるので不思議でした。復帰が瞬時に出来るのは確かですが。

瞬時に終われない理由は結局分かりませんが、ssd化するまで今の使い方で我慢します。
ありがとうございました。

書込番号：16664641

[クアドトリチケール]

スレ主殿、今、SSD版の Taichi(Core i5)をセットアップしてます。
SSDは、Seq R/W共に 400MB/S以上, ランダムも同様に高速で、数世代前ではなく今風の物です。

で、これで、スリープさせてみましたが、一瞬ではスリープ完了にはなりませんでした。スリープランプが点滅し始めるまで数秒はかかります。 当然 7秒よりは速く、2-3秒かなぁ？

スリープから復帰はこれは、液晶を開けた瞬間にはもう使えるようになります。でも、ここの速度はX202Eと何も変わりません。

という事で、仮に SSDに換装したとしても0.1秒以内とか、一瞬ではスリープ処理完了にはなりません。

まぁ、作業終了時には、HDへのダメージがないなら、すぐ片づけたいという元々のご要望は、スリープ完了時間とは関係なく SSD化する事で得られるでしょう。

でもって、その数秒から　7秒の間に PC内で何が起きてるかの方ですが、本当にHD/SSDへのキャッシュの反映なのか、内部デバイスへのスリープ通知も含むのかは、PCを見てるだけでは　想像の範囲を超えませんが、デバイスに対しても　いきなり電力供給停止という処理はしないのではないでしょうか？　ある程度の交渉があるはずです。

でも、ま、細かいことは、気にしても仕方ないかなと思います。気楽に考えた方が幸せなようです。

（ でも、iPadでスリープさせると、画面が消えると同時に一瞬で完了してるように見えるね... あのあと、内部ではこっそり何かやってるにせよ、スリープ直後にリジューム仕掛けても一瞬だね、ここらはWindowsPCとは違う。）

以上、追加ご報告でした、Take It Easy!

書込番号：16696004

[DDT_F9]

＞-HDのWrite CacheをOFFにせよ (非現実的)

結構現実的な解決策だと思うけど。

書込番号：16696040

[クアドトリチケール]

＞結構現実的な解決策だと思うけど。
やっぱり君は面白いな、
実際に、Win8がどう動くかやってみたら分かるだろう。簡単にOFFにできるよ、環境を持ってるならだが...


＞スタートアップ起動で動くものが、スリープ完了時のHDアクセスにどう関係するのでしょうか？　
==>
ここですね、あながち無関係でもないみたいですよ。
スタートアップ起動だけではないけど、アプリも含めて、スリープ時のイベントを捕えて、一定の処理をするアプリやデバイスは存在するようだから。

PCチューナを接続してるWin8をスリープさせると、監視ソフトがスリープのタイミングでタスクトレイから消えて、スリープ復帰のタイミングで自動的にタスクトレイに現れたりする。

HDのキャッシュ(HD内蔵 or Win側でキャッシュ?)も、可能性は０ではないが、それ以外でも、スリープのタイミングでデバイスの始末をしないといけない事情はありえるだろう。

ということで、Windowsではスリープ処理は、単純にメモリ上だけで行われるのではないというのは事実のようだ。したがって、即時には実行できないという理解で良いだろう。　HDだけ SSDに換装したとしても。

書込番号：16713320

USB回復ドライブの疑問

[クアドトリチケール]

ASUS X202E-3317Ｇのドライブ構成	ASUS TAICHI13のドライブ構成

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000427325/#16698521

にメーカPCの回復ドライブのコピーに何度か失敗した話を書いた。
使用したメモリは下記だ。

Sandisk Extreme USB3.0 (32GB)

表面的なスキャンディスクではUSBメモリにはエラーはない。詳細なChkUSBはやってないので、失敗原因がメモリなのかも実は良く分からない。

SanDiskのUSBメモリは結構速いので、空けたいのと、USBメモリ自体の耐久性への信頼が HDDほど僕の中で高くないので少し不安を感じる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝<私の疑問>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

疑問1. USBメモリにコピーした回復ドライブのファイル群って、ハードディスクにコピーして、使う時だけFAT32のUSBメモリに単純コピーしなおしても使えるもの？

疑問2. USB回復ドライブから真っ新なSSD/HDDにシステムを復元したとき、システム以外の　大本の回復ドライブ等もすべて元に戻るのだろうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

1.に関しては　単純コピーでどうなるか良く分からないので、EaseUSでUSBメモリのドライブイメージとして取ってあるので、多分戻るのではないかと思ってるんだが...　ファイル構成からみるとブータブルUSBのように見えるのだが、単純コピーでも良いのだろうか？

2に関しては、サラのHDDでも 添付図のように完全に元に戻るのだろうかという疑問だ。TAICHIの方だけにある OEMパーティションって何なのか僕にはわからない。　

普段のトラブル対応には3rdPartyのイメージツールを使うのだろうけど、下記のような場合USB回復ドライブを使う可能性はある。

a.　SSDから 回復ドライブ分の 24G等を削除して、SSDのユーザ領域を増やしたい。
b. aの状態から、修理に出す場合に、初期化してメーカに戻したい。

位かな...


ドライブ換装等で、メーカPCで 実際に1 or 2を試した方は　結果を教えてほしい。
よろしくお願いします。

書込番号：16704851