D7100 ボディ のクチコミ掲示板

露出オーバー?

[あかさたなはまやり]

先日一眼デビューしました。
撮影に出かけたんですがたまにこの様に白く霞んでいるのですが何か
改善点をご教授いただけないでしょうか。

書込番号：16150797

[もとラボマン ２]

あかさたなはまやりさん　追加の写真ありがとうございます

シグマのレンズフィルム時代より有るレンズのようですので　絞り開放付近ではフレアーが出やすくなります。　

もしかして　開放付近での撮影でしょうか？

そうであれば　少し絞ることで描写良くなると思いますよ。

書込番号：16151066

[sweet-d]

伊丹での撮影は、送迎デッキ側からだと、午後からは反逆光ぎみになります。
それと、ガスの影響もあると思います。
晴れた日に、スカッと撮るには、午後ならスカイパーク側から狙うと良いかもです。
無難な設定はＷＢはオートでなく晴天、ビビットで、とりあえずＰモードでやってみてください。

左＝coolpix　P500
左中＝D5000＋Σ150-500
右中＝D5000＋タムロンＡ００５
右＝D5000＋タムロンＡ００５

書込番号：16151277

[MA★RS]

元画像　ニュートラル	風景＋輪郭強調４	元画像　ニュートラル	風景＋輪郭強調４

私の場合は、カメラの設定は、
ピクコン　　　　：ニュートラル　(輪郭強調０でカスタム)
長秒時ノイズ低減：OFF
高感度ノイズ低減：OFF
WB　　　　　　　：AWB　(たまに変える事も)
にしてます。

ハッキリ度は
ニュートラル＜ポートレート＜スタンダート＜ビビット・風景
かな(;^ω^)
ピクコンはコントラストだけではないので、単純に比較
できませんが。

設定どうしてるのかわかりませんが、ピクコンを
うまく使うとある程度改善できるのでは。。
中の設定を変更してカスタム設定も作れますし。

サンプルの１、２枚目は、
レンズ：MF Zoom-Nikkor 100-300mm f/5.6s MACRO
距離　：400m位

サンプルの３、４枚目は、
レンズ：シグマ APO 170-500mm F5-6.3 DG
距離　：800m位

シグマ 70-300mm F4-5.6 DG MACROも持ってますが、
テレ端の解像度は70-300の方が良いと思います(^-^;

書込番号：16151432

[MA★RS]

あ、間違えた('◇')ゞ

サンプルの１、２枚目も
レンズ：シグマ APO 170-500mm F5-6.3 DG
でした( ;∀;)

書込番号：16151439

[なかなかの田舎者]

あかさたなはまやりさんこんばんは。

シグマ ７０−３００ｍｍはＡＰＯ有りを１年間ほど使ってました。
望遠端３００ｍｍの絞り開放では描写が甘くてＦ８〜Ｆ１１で本領発揮です。
色はピクチャーコントロールや後処理で盛ってやらないとアッサリ味気ないですね。
広角端７０ｍｍではビックリするほど良い写りをしますが、色はやっぱりアッサリです。

と、ここまで書いておいて「しっかり絞って撮影しました！」って言われたら恥ずかし〜（汗）

書込番号：16151538

[スカン！苦ワークス]

飛行機をシャッター速度優先で撮ると露出オーバーは間々あります　補正をマイナス側にしておくとある程度防げるのでは？　

アンダーになったら画像処理で補正しています　白トビが少なくなるので失敗は減りますよ

書込番号：16151549

[明後日も晴れるかな？]

RAW+FINEで写しましょう！

書込番号：16151745

[フッサール・ヒロ]

単純に一時的に保護フィルタが曇ったことによるものだと思いますが・・・

書込番号：16151864

[D90700]

>単純に一時的に保護フィルタが曇ったことによるものだと思いますが・・・

え？？？
この写真の状況でそんなこともあるんですね^^;

こういう写真になる時が実際にありますので、露出を少しアンダー目に撮っておいて、現像時にＡＤＬとコントラストで調整をします。
霞みを撮りたい場合は、基本的にはコントラストを上げることで改善できます。

書込番号：16152530

[フッサール・ヒロ]

D90700さん

あかさたなはまやりさんが最初にアップされた画像を拝見してソフトフォーカス的な印象を
受けたんです。それでフィルタなどの物理的な要因ではないかと・・・
どうも大気などの影響ではないような気がしました。（単なる勘ですが）

それで保護フィルターの汚れを一番先に疑ったのですが、もし汚れならずっと同じような
状況が続くと思いますので、もしかしたら一時的に曇った状態になっていたのではないかと
想像したんですが何か変ですかね？
そのあたり詳しくお教えいただけると有り難いのですが。
あまりメカニック的な知識がないので、お時間がございましたらよろしくお願い致します。

書込番号：16152842

[フッサール・ヒロ]

元画像	自動レベル調整後

あかさたなはまやりさん

飛行場での霞んだ撮影画像を探してみました。
私も時々、思いのほか画像が霞んでしまうという経験はあるのですが、たくさんの枚数を撮って
霞んだのはボツにしていましたので、あまり気にしていなかったのですが、ボツ写真も自動レベル
調整でそこそこは修正できるようです。

しかし、最初にアップされたお写真は単に白く霞んでいるだけではなく、ソフトフォーカス的に
ぼやけた感じに見えます。ですからうさらネットさんやMA★RSさんが見事に補正された画像を拝見
しても霞は取れた感じですがぼやけた感じが残っていますよね。

私はやはりレンズやフィルタが原因のような気がするんですけどね。

書込番号：16153193

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あかさたなはまやりさん
季節、天気、太陽の位置、
が、関係してるんちゃうんかな。

書込番号：16153533

[D90700]

フッサール・ヒロさん

いやいや、私は初心者に毛が生えた程度ですので詳しいことは分からないのですが、「一時的に曇った状態」になるような要因ってどのような物があるのかと思いまして。
そういう状況があるのなら、以後撮影をする時に気を付けようと思った次第です。

この様な写りになる主な原因は、レンズにあると私は思います。

書込番号：16155624

[フッサール・ヒロ]

D90700さん

失礼ながら、D90700さんの過去のいろんなレスを拝読させていただき、かなり知識豊富な方と
分かりましたので質問させていただいた次第です。昨晩、ファン登録もさせていただきましたので
今後ともよろしく御指導願います。私は根っからのアナログ人間なものでデジものがぜんぜんダメです。

？が三つも付いておりましたので余程私が変なことを書いてしまったと感じ、お聞きしました。

＞、「一時的に曇った状態」になるような要因ってどのような物があるのかと思いまして。

このことですね、わかりました。確かに要因となるとなかなかありえないですかね。（笑）
正直、そこまで考えておりませんでした。

あかさたなはまやりさんがいつ頃撮影された写真かわかりませんが、つい最近であることを考えれば
気温も高く、フィルターやレンズが曇りにくい条件かも知れませんね。
私は歩く時にカメラが揺れるのを防ぐためにレンズの先端を持って移動したりして時々フィルタを
曇らせてしまうことがありますが、今の時期だとそういうこともないでしょうね。

ご回答いただきありがとうございました。要因についてということがわかり理解できました。

それから、なぜフィルターの曇りを疑ったかと申しますと、私は湿度の高い場所での撮影でフィルターを
曇らせてしまうことが多いのですが、その時のNG画像の印象とスレ主さんのお写真の雰囲気が酷似して
おりましたので、そう思った次第です。空港でよく経験する霞んだ画像とはちょっと違うなと感じました。

書込番号：16155975

[D90700]

スレ主さん、ちょっとこの場をお借りいたします。

フッサール・ヒロさん

私は写真を初めて今年でまだ４年目で、しかも技術的な知識は殆どないに等しいと思います。
ただ、毎日のように画像を触っています。
ニックネームの通りですがＤ９０から始めて間もなくＤ７００に変えましたので、私はデジタルしか
解りません^^;
こんな自分ですが、こちらこそ今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
「？」の数は、特に意味は無かったんです。申し訳ありませんでした。

撮影情報は回答内容に影響を与えるとても重要な物ですから、是非その情報を教えてもらえると良いと思うんですけどね。
それと、フッサール・ヒロさんの回答についてご説明いただいて、自分の経験からのものという事が理解できました。参考にさせていただきます^^
ありがとうございました。

書込番号：16156141

[river38]

あかさたなはまやりさん

ご購入おめでとうございます。

3枚のお写真を拝見しますと、レンズの影響も大きいと思います。
JPG撮って出し中心なら、皆さんおっしゃってるようにピクチャーコントロールで、コントラストが高めになる設定「風景」「ビビッド」あたりを選ばれると良い感じになるかもしれません。

sweet-dさんがおっしゃるように、午後スカイパークでご自身が一番撮りやすい場所で何度も何度も撮ってみられたらいかがでしょうか。

今は現像までしなくても、PC(HDD)に余力があるなら RAW+JPGで撮っておけば後で調整しやすくなりますよ。

書込番号：16157085

[あかさたなはまやり]

みなさま色々アドバイスをありがとうございます。やはり写真は難しいですね。まずばレンズを変えないといけないですね。ありがとうございました。

書込番号：16166226　スマートフォンサイトからの書き込み

[good4nothing]

＞　・・・　まずばレンズを変えないといけないですね。　・・・・・・

何でいきなり其処へ行くかなぁ？？？
折角の色々なアドバイス、ちゃんと読んでます？

書込番号：16166253

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あかさたなはまやりさん
？！

書込番号：16167193　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかなかの田舎者]

あかさたなはまやりさ〜ん！

シグマ ７０−３００ｍｍ ＤＧは絞っても駄目ですか？
最初の写真は想像ですが、手ブレ補正が無いためにシャッタースピード優先オートで高速シャッター（１／８００秒くらい？）に設定した結果、絞り開放Ｆ５．６になっているように思います。
ちゃんと撮れてる写真は光の条件が良くて少し絞り気味になったか、ズームが望遠端じゃない（〜２００ｍｍ？）と想像しました。
７０−３００ｍｍ系のズームレンズの望遠端は、どのメーカーもＦ８〜Ｆ１１辺りで解像感がグッと上がるので、ＩＳＯ感度を上げてでもＦ８〜Ｆ１１を試してみて欲しいです。

書込番号：16168593

一眼レフデビュー

[Zicoジャパン]

今までデジカメで子供の写真、運動会、動物園、水族館など撮ってきましたが、限界を感じ一眼レフデビューしようと決心しました。
それから色々皆さんの書き込みなど見ると、カメラはミドルクラス以上で、レンズは明るい方が良いと言う書き込みを多く見ます。
そこでヨドバシへ行きいろいろ触ってみた結果カメラはＤ７１００が１番しっくりきたのでこれに決めました！

そこで質問なんですが、レンズをシグマの１７−７０Ｆ２.８−４か１７−５０Ｆ２.８にするかと、運動会や動物園用でシグマの１８−２５０かタムロンの１８−２７０にするかで悩んでいます。
どちらの方がオススメですかね？
本当はキットレンズが初心者には良いのでしょうが、デジカメで出来なかったボケなども楽しみたいなと思い選んでみました。
今回考えに純正レンズを入れていないのですが、有った方がいいのであれば中古の安いやつを購入しようと思って居るんですが、問題無いですか？

６月での購入を考えていて、予算はカメラ込み２０万円前後で考えています。
他にもっとオススメがあればそれも教えて欲しいです！

みなさんご教授お願いします！

ちなみに外出時のレンズ交換は極力しないのと三脚、フルサイズへの移行は考えておりませんのでよろしくお願いします。

書込番号：16149964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

esuqu1さん
使用していた話し大変参考になります！
１７−５０でほぼ固まりました！
最終的には単焦点も買うと思いますが、とりあえずはズームで馴らしてって感じで行きます！

書込番号：16151087　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

ssdkfzさん
みなさん純正レンズ推しなので一本持ってた方が良さそうですね！
安い買い物ではないですし、不具合時の為一本ちゃんとしたの考えます！

書込番号：16151099　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokiuranai]

TAMRON B008(18-270)もD7100と相性が良いですよ。

ご参考までに、レビューをご覧ください。
　　　　　　　↓
http://review.kakaku.com/review/K0000183010/#tab

書込番号：16151119

[Zicoジャパン]

okiomaさん
１６−８５より１７−５０の方がボケるかなと思って選びました。
単焦点は子供達が走り回るのでまだきついかなと思ってます。
高倍率ですが、運動会、動物園などでもみんな並べて写真を撮りたい時もあると思うので１８スタートは外せないと考えています！

書込番号：16151121　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

たっぴょんさん
キタムラなどで買えば中古も信用できそうですよね！
後は腕によると思います。
確かに便利そうですよね！
そう考えるとまた１７−７０がいいのかななんて思ったりもします。

書込番号：16151153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

うどさんさん
大半の方が純正レンズ推しなので、キットの１８−２００を買おうか悩みますね。

書込番号：16151167　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

今はキットの１８−２００とシグマ１７−５０で行くか考えてます！
どうですか？うまい組み合わせになってますかね？
楽しいフォトライフ良い言葉ですね！！
ありがとうございます(^o^)

書込番号：16151186　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

PENTAGOONさん
綺麗な写真ありがとうございます！！
高倍率でも全然綺麗ですね！
腕によるところもあるんでしょうが、高倍率も検討している自分には心強いです！

書込番号：16151206　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

Power Mac G5さん
高倍率はあんまりなんですね。
１８−２００でもダメでしょうか？
シグマの１７−５０価格コムの評価が高かったので良いのかなぁなんて思ってたんですが問題が結構あるんですね！
単焦点は買うと思います！
ただ初めは明るいズームレンズかなと思っていたんですよね。

書込番号：16151239　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

t0201さん
家電など買うときはいつもヤマダ行ってからヨドバシ行って買ってます！
抱き合わせの方が安くなりそうならいっきに買ってしまおうかと思いますね！

書込番号：16151329　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

tokiuranaiさん
１８−２７０全然良いいじゃないですか！！
Ｄ７１００はレンズを選ぶってみんな言いますけど、実際どのレンズがダメな写りするのかわからないですよね！
案外逆に写り良くなるなんて事はないんですかね？

書込番号：16151406　スマートフォンサイトからの書き込み

[DX→FX]

こんばんは。

レンズは使用目的で選んでください。
書き込みは参考程度にした方が良いです。

ニコンSCや店頭で体感してから購入すると失敗しません。

書込番号：16151752　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000151481_K0000471668

D7000のVR18-105キットにプラスで35ｍｍF1.8Gの組合せもいいと思います、

書込番号：16151873

[Zicoジャパン]

DX→FXさん
こんばんは。
一応自分の中で決まりました！
１８−２００のレンズキットにシグマ１７−５０をプラスで行こうかなと思ってます。
予定は超えますが、上を見たらきりがないという訳で設けた数字ですので予定通りな感じです！

書込番号：16152228　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

じじかめさん
Ｄ７０００触ったんですけど、Ｄ７１００触った後だったんてシックリ来なかったんですよ。
なので今回はＤ７１００で行こうと思います！

書込番号：16152246　スマートフォンサイトからの書き込み

[REALTマークの四駆^^]

D7100を触った後でD7000を触ったら、グリップ感の違いをまず感じますね。
D7100を触ったら、もう戻れない。
VR18-300が軽く感じるようになり、振り回せます。

書込番号：16152288　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

みなさん貴重な意見ありがとうございました！

結局Ｄ７１００のレンズキット１８−２００にシグマ１７−５０で行くことに決めました！

写真やリンク先など大変参考になり勉強になりました！

返信をくれた方々良きフォトライフを歩んで行きましょう(^_^)/

tokiuranaiさん
あまりに良い言葉なもんでパクってしまいました(^^;)

書込番号：16152334　スマートフォンサイトからの書き込み

[Zicoジャパン]

REALTマークの四駆^^さん
自分の中でＤ７１００は他のメーカーのカメラも含めぶっちぎり１位でした！
ファインダーの見え方が全然違うし、見た目も持った感じもこれだって思いましたね！

書込番号：16152372　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

はじめまして。
純正18-200とシグマ17-50f2.8の組み合わせはいいと思います。もっと高いレンズが買えるなら別ですが・・・。
私の場合、子供の運動会用に純正18-300をチョイスしました。
理由はD40Xでキットレンズの55-200を使用してましたが、あとチョットが寄れないし、砂埃の中レンズ交換のリスクを減らしたい。しかも、近くも遠くもこれ一本で交換中のシャッターチャンスを逃さない。（かも・・・）
写りに関しては、18-200も18-300もさほど変わらないと思います。
超高倍率ズームですから・・・。写りより、シャッターチャンス優先レンズだと割り切ってます。
D7100はクロップが使えますので、18-200でも大丈夫かと思いますが、写りも価格もさほど変わらないので、18-300でもいいように思えます。

普段撮り標準ズームはシグマ17-50F2.8を使用してます。
明るい標準ズームとしては結構使えますよ。
ただ、ボケ味を楽しみたいということであれば、短焦点には、かないません。
短焦点も買うとして、レス主さんの状況を考えると、純正35mmF1.8が費用対効果的にベストではないでしょうか？

これだけ買うと結構な金額になってしまいますね・・・。高級レンズが買えそうです。(汗)

長文で取り留めのない内容で申し訳ありませんでした・・・。

書込番号：16153327

[Zicoジャパン]

飛竜@さん
最初に１８−３００検討したんですが、あまりに重たくて自分には無理と判断しました！
それで他の高倍率を探してシグマ、タムロンに行き着いた訳です。
ただ、みなさん純正レンズ推しだったので１８−２００で良いかなと判断しました。
単焦点はとりあえず１７−５０を使用して、一番使う焦点距離を見極めてから検討しようと思ってます！

書込番号：16153610　スマートフォンサイトからの書き込み

標準レンズ 16-85mmか17-55mmか

[ELEHYM]

はじめまして、ＥＬＥＨＹＭと申します。
ソニーのＮＥＸで写真の面白さを知り、Ｄ７１００の購入を予定しております。

そこで質問なのですが、皆さんならば標準レンズとして、

・NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G　（新品・キット同梱）
・Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED　（中古）

上記ふたつならば、どちらをオススメされるでしょうか？
用途としては、旅行の際の景色やスナップ撮影がメインです。
両者ともに調べてみたのですが、長短あって悩ましいところですね・・・。

値段は17-55の方がやや高いのですが、しばらくボディの値下がりを待つか、もう少しお金を貯めたら許容範囲内だと思っています。
重量やサイズなどは、ひとまず考慮に入れておりません。
ちなみに、一眼レフははじめてですので、ボディもレンズも所持しておりません。

それでは、よろしくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：16141497

[飛竜@]

どちらも所有しておりませんが、比較データがありましたので参考にしてください。

16-85
https://ganref.jp/items/lens/nikon/101/capability

17-55
https://ganref.jp/items/lens/nikon/102/capability

前の方々でもありますように、暗い場所で明るいレンズが欲しいなら17- 55が良さそうですね。解像感を求めるなら16-85の方が上回っていると思います。
明るさ、ボケ味、解像感を求めるなら単焦点を別に購入が良さそうですね。35mmF1.8や50mmF1
.8はお安く購入出来るのでオススメです(^_^)

私の個人的意見だと16-85+35mmF 1.8かなぁ、と思います。
あくまでもデータ上での話しなので参考までにしてくださいね。実際の使用感は所有者の意見が参考になると思います。

書込番号：16142476　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

「いいもの（資産）を揃えたい」なら17-55/2.8にしておけばとりあえずDX終着駅なので、それ以上で
悩む事はないと思います。

しかし「使える道具」が必要なのであれば、どういうシチュエーションで使うのか、どういうイメージで
撮りたいのか考えて、それに見あったものを選ばれるのをおすすめします。

とはいえ現段階では具体的なイメージわかないという事でしたら、まずは手頃な18-105キットから
始められてよいのではと思います。
16-85や17-55と比べれば性能は劣るかもしれませんが、必要十分な写りはしてくれるハズですよ
実際、それで素敵な作品を撮っておられる方はゴマンといます。

それで色々撮っていれば、本当に必要なレンズも見えてくると思います。
標準ズームよりもむしろ望遠側の方でもっといいレンズが必要になってくるかもしれませんし
大口径単焦点やマクロに興味が行くかもしれません。

書込番号：16142595

[うさらネット]

VR16-85mm推奨。ただし、今後のDX機へのリキ入れ次第ではED17-55mmも視野でしょうが。

私はVR16-85mmが旅行の常用で、ED17-55mmの追加も以前に検討しましたが、
FX機も使っていますので、ことさらにED17-55mmへの投資は棚上げにしました。

新品だとかなりの価格ですし、さりとて中古はいかがかという躊躇。
明るさは、所有のTamronF2.8ズーム/DX35mmF1.8G/Micro40mmF2.8Gで、不足は補えると踏みました。

書込番号：16142600

[hiderima]

D7100を使用してるわけではないですが、

Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED

スナップ用としては、ちょっと重いような気がします。
NEXを所持されているということなので、気軽に持ち歩くのはNEXと
いう具合に、撮る具合によって機種を変えるならこのレンズでもいいと思いますが。

一台で、済ませるなら、軽い方のレンズが良いと思いますよ。

書込番号：16142681

[Ramone2]

＞ソニーのＮＥＸで写真の面白さを知り、Ｄ７１００の購入を予定しております
↑
そう思われた理由にヒントが有ると思っています。
何故そう思われたのでしょうか？

重さと引き換えに、
ファインダーやグリップ感や操作性や外部ストロボワークはグッと向上しますが、
動きものを撮るわけで無ければ、それほど劇的な変化は無いと思います^ ^
NEXでもレンズ交換出来ますから。

書込番号：16142705　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

16-85+他レンズ1本か2本購入の方が楽しめるように思うけど。

書込番号：16143425

[dekavita3]

16-85に１票です。
使っていますが、とても良いレンズです。
写りが非常に鮮明です。

書込番号：16143477

[なかなかの田舎者]

ELEHYMさんこんばんは。

１６−８５ｍｍ ＶＲを使い倒してELEHYMさんの使いやすい画角や欲しい明るさを探る…に１票。

１６ｍｍより広角で撮りたいものがたくさんあった＞１０−２４ｍｍ等の超広角ズーム
８５ｍｍまでは要らないけど、もっとボケた写真がいい＞１７−５５ｍｍ Ｆ２．８等
８５ｍｍばっか使うけど、もっと被写体に近寄って撮影したい＞８５ｍｍ Ｆ３．５ マイクロ ＶＲ等
８５ｍｍじゃ望遠が全然足りん…＞１８−３００ｍｍ ＶＲ等

ＮＥＸで主に使っていたレンズと不満点を書いてくれると絞りやすくなるかもしれません。

書込番号：16143553

[でぢおぢ]

＞・NIKKOR 16-85mm f/3.5-5.6G　（新品・キット同梱）
＞・Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-ED　（中古）

『この二本のどちらにすべきか？』は、詰まるところ『ニッパチ通しの標準ズームが必要か？』で自ずと決まるのでは？ (^^)

ポートレートを撮るとかで、『綺麗な背景のボケが必要』と云うのなら、無条件で17-55 F2.8Gで決まりでしょう
なのに、ご自分でそれが決められないと云うことは、それほど背景のボケたポートレートには興味が無いということでしょう


＞用途としては、旅行の際の景色やスナップ撮影がメインです。

と云うことであれば、それほど開放F値にこだわることも無さそうだし、85mm迄の焦点距離が使えるのは旅先での撮影には便利ですから、これに決めておいても後悔は無さそう


それにズームだと開放絞りF2.8でもありがたく感じるけど、単焦点ならF1.4だってありますから、明るいレンズが欲しくなれば単焦点にいくと云う手があります (^^)

書込番号：16143609

[明後日も晴れるかな？]

旅は機動力です。

いつも首から掛けていると面白いシャッターチャンスに出会えます！（16-85は軽い、小さい、広角16mmから中望遠85mmまでのオールマイティ！）

17-55は広角も望遠も不足しているので、もう１本ズームが必要です。

書込番号：16143711

[てつやまくん]

日比谷公園にて（85ｍｍ＋1.3クロップ）

今日は、仕事で東京へ。その仕事のバッグの中に、D7100と16-85ｍｍを入れておき、
昼休みに日比谷公園で写真を。といった使い方が出来る軽快さと画質が最大の魅力。
望遠の85ｍｍは1.3クロップで使えば便利ですし、ワイド側も、わずか1ｍｍの違い
とはいえ、17ｍｍと16ｍｍの違いは大きいです。ということで16-85ｍｍに１票。
もう１本は、撮りたい物にもよりますが、17-55ｍｍよりも、35ｍｍF1.8か、
60ｍｍF2.8の方が楽しめそうな気がします。

書込番号：16143932

[ssdkfz]

ボケ云々が重要ならFXか単焦点じゃなかろうかと思います。

ミラーレスとの兼合いもあるでしょうが。

個人的には標準ズームでF2.8って、単焦点から見れば大口径と騒ぐほどでもなく、妙にデカくて食指が湧きませんね。

書込番号：16144030　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まずは、純正レンズを１本。
私なら風景を考えて16-85ですね。
広角の１�oの差は大きいかと思います。

書込番号：16144126

[チャーリー７４号]

重量は考慮しないとあったので、お門違いのアドバイスかもしれませんが・・・。
17-55F2.8は今まで経験した中でダントツの写りで、繊細で階調豊かな柔らかい画を得ることが出来ました。
写りに妥協したくなければ、言い換えると写真を撮ることが目的であれば、17-55のように思います。
自分は旅行に17-55を使ってましたが、その重さと大きさで身体的と言うより、気持ち的におっくうになり
手放しました。旅行それ自体を楽しむ事が主体で、その記録としてであれば、軽量である事が一番です。
17-55は一度は使いたかったので買ったことに後悔はしてませんが、旅行が目的となると・・・でした(^^;)

書込番号：16144405

[Ｐａｎちゃん。]

ELEHYMさん、こんにちは。

＞ちなみに、一眼レフははじめてですので、ボディもレンズも所持しておりません。

ご予算的に２０万円ぐらいは確保出来そうでしたら、

FX機のD600 24-85 VRレンズキットってのはいかがでしょうか？　

書込番号：16144576

[らお茶]

投稿は初めてです、よろしくお願いします。（これまでは視て参考にするほうが専門でした。）
今はＤ7100と17-55を使っていて満足しています。ただ17-55に到達するまでにはシグマ18-50、タムロン18-270、純正単焦点の35、50、と揃えてきてましたが17-55を入手すると、現状では17-55がＤＸでは価格も含めてほぼ頂点なので標準タイプでは次の選択肢が無いです。たぶん、今まではカメラリュックに10�sオーバーの機材を背負って歩いていましたが17-55を持つと単焦点レンズはマクロレンズを除いて持ち出さなくてもほぼ大丈夫、交換も減ります。（Ｄ60やＤ200とダブルズームキットを買ってましたが17-55入手とともに処分しています）今はD7100+ TOKINA11-16DXII　AF-S 17-55 TOKINA535のF2.8通し+望遠にシグマ120-400（Ｄ7100でクロップすると最大800mm換算）　と進んできました。

最初のレンズに妥協すると直ぐに次が欲しくなって泥沼になる可能性があります。16-85は良いレンズだと思いますがたぶん程なく限界を感じると思います（単焦点の35mmなんか買ってしまった時点で）17-55を買っておけば大丈夫でしょう。

もし資金が潤沢にあってカメラの道を・・・との事でしたらＦＸでしょう、同じf2.8クラスや明るい望遠が欲しくなったら青天井の世界みたいです。

ですので、ＦＸを考えないのであれば私の経験からは是非17-55をオススメしておきます、ＤＸでそれ以上の標準ズームは今のところ知りませんので。（あったら私も買い換えると思います）

書込番号：16144665

[ELEHYM]

さらにご意見、素敵な写真、ありがとうございました！

使用目的が明確にできないまま、今回は質問をしてしまったのですが、
16-85mmを最初の一歩として、単焦点や望遠など必要に応じて買いましていこうかなと思っています。

だからといって17-55mmに対して未練を捨てたかというと、そういうわけでもないのですよね（笑）
ゆくゆくは手が伸びてしまうかもしれません。
答えが出ているようで、結局ふりだしに戻ってしまっているような気もしますね・・・。

双方どちらも魅力的なご意見、かつ選択の幅を広げてくださり、回答者の皆さんには感謝しております。
いくつか勉強になった回答をベストアンサーに選ばせていただきます。

悩ましいけれど、ますますカメラ（レンズ）の世界が面白くなりました。
皆さま、今回は本当にありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：16146065

[nm207ken]

先日、ここで相談し有志の方々にご教授いただき購入致した者です。
参考までに。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16045060/?cid=mail_bbs#tab

東南アジアを主に旅行してまして、来月カトマンズに行きます。

主さんは、海外ですかね？

デジイチ初心者ですが、山の稜線や地平線のダイナミズムなどを撮るのでしたら、広角が効いた方がいいでしょう。
僕のスレでもここと同様な意見で16-85を推される方が多かったです。

僕の場合、海外がほとんどなんで三脚は持てません。
手ブレが強くレンズ一本で立ち回れるのが必須だったので、16-85にしました。

nm207ken

書込番号：16146679

[モンターニュ]

17-55�o、f8でのボケ具合	17-55�o、テレ端	マイクロ105�of2.8

もう解決済みかもしれませんが、悪いことは言いません、中古でもいいから17-55�oを強くお勧めします。
中古は当たり外れがありますが、仮に外れたとしても、SCで調整してもらえば大丈夫です。
私の17-55�oは4年ほど前に米国の通販で買った新品でしたが、使用中に二度落下破損して、そのつどSCで修理してもらいました。それでも添付した程度には写り、不具合は感じていません。
予算の関係で中古もやむなしとして悪いものを掴まされたとしても調整である程度直ります。
また、信用おけるカメラ店で中古を購入するなら、試し撮りをして良いと思う物を選べばいいんではないでしょうか。

17-55�oは現時点で最高のレンズで、絶対後悔しません。
ぜひ逝ってください。
欠点としては、大きくてかさばることと、重いことですが、それ以上のものが得られると思います。

f2.8開放によるボケを皆さん言ってますが、私の好みはボケより、まずキチッと写ることに重きをおいています。
ですから開放はあまり撮りません。
昨日、木曽に行ったので、そのときf8まで絞って撮った花のカットでの背景ボケはこんなものです。
もう一つは道路から遠くに見えた南アルプスの山を撮りましたが、さすがにここまで遠いと、テレ端でも山は小さくなります。
この日望遠は持って来ていなかったので、同じ場所でマイクロ105�oで撮ったものを参考に添付します。

書込番号：16147000

[ファルドＪｒ]

両方とも持っていますが、性格が違うレンズなので 非常に微妙ですね。ミラーレスからの移行なら軽快さの点で１６−８５かな。これ一本あると大体のものは撮れます。手振れ補正も強力で開放から解像感のある写りです。また、非常にＤ７１００との相性も良いですよ。フットワーク良く撮れます。但し、１７−５５のように単焦点に迫るようなボケは無理です。要はどんな写真が撮りたいかで決めれば良いと思います。旅先での風景やスナップをフットワークよく撮りたいなら１６−８５、じっくり撮るなら１７−５５かな。１７−５５は何か「真剣に撮るぞ！」という気にはなりますね。

書込番号：16148187

D7200？

[コレンタ]

みなさんこんにちは
風邪で休んでるのに投稿していることをお許しください(￣▽￣)

さーて本題ですが、この前ヤマダの店員さんとお話してたら
『研修会的なものでD7200触ってきたんですよ~、すごかったですよ、』とおっしゃいました。
え？7200？7100じゃなくてですか？
と聞きなおしてしまいました。
そしたら店員さんは
『7100と7200で同時並行でやるそうです』

7200が出てるなんて初耳だったもんですぐネットで調べてみたんですが、ありませんでした。
でも店員さんは
『そこの近くのK'sにはもう出てましたよ、ヤマダとの扱いが違いますね~ニコンさんは』と言ってて。。。その時は夜遅かったんでK'sに寄れませんでしたが、本当に存在するのか気になります。
もしかしてD7200っていうのは特注じゃないと買えないやつなのでは。という仮説を立てましたがK'sにおいてるらしいから却下。

うーん、どうなってるのか教えてください！

書込番号：16128215　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

まあ、信じるのも良いけど

常識考えるとその店員は信用がおけません。
まだ、発表もないのに平気で言う店員なんてどこにいるのですかね。
店員でなく、メーカーからの派遣だとしてもうさんくさすぎます。

ましてやK'sに出ていたなんてあり得ません。
D5200の間違えでは…

今度行っても、その店員いなかったりして…
うちにはそのような店員はいませんねって。

書込番号：16129771

[コレンタ]

okiomaさん

そうゆう怪談聞いたことありますw
問題ありません！二回訪れて二回ともいましたから！

書込番号：16129894　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちびたのおでん]

D7000とD7100のことなんじゃないですか？
単純なミスだと思います(笑)

D7200がニコンの発表なしに店頭に並ぶわけがありませんよー

書込番号：16130005　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

では、単なる聞き間違えか
店員の嘘か、勘違いかのいずれにしかありません。

まあ、後で実はなんてならないように

人を信じることは大切ですが、信じすぎるのもどうかと
ほどほどにした方か良いですよ。

失礼かもしれませんが、私からみて滑稽にしか見えません。


今までに幾度どなく、嘘とは言いませんがいい加減な返答などもらったことがあります。
この商品は良いですよ〜
実は、お客にいいのではなく、店が売りたいがために薦める場合もあります。
で、チョッと詳しく伺うとしどろもどろ…

書込番号：16130172

[☆バンビーノ☆]

面白いｽﾚですねｗ

ｽﾚ主さんは多分ﾘｱﾙ過ぎる夢を見ちゃって夢と現実がごっちゃになったのでしょう。

これもアベノミクス効果でしょうｗｗ

書込番号：16130390

[カンパニョロレ]

EOS7D後継機は縦グリ一体型になる、という噂もありました。

D7200という名称はともかく、D400でもD9000でもいいので

連写コマ速UP&バッファ増やして縦グリ一体型キボンヌ！

書込番号：16130908

[楽をしたい写真人]

　おーっと、上で自分が予言したように、堂々の「カメラ 白熱スレッドランキング」入り！
それも、14日AM9.45 現在、いきなりの「ベスト3」に！
　　　　　　　　　　　　　・・・どーんなもんだい！・・・って自慢してどうするの。　（^^,
　　　　　　　　http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/threadranking/?BBSTabNo=6

　　　さて「スレ主様」
　＞夜からお仕事ですか！さぞ疲れてることお察しします。
　＞睡眠時間は最低6時間とった方がいいですよ　　^_^　　＜

　確かに夜仕事をしますが、昼はほとんどコーヒータイムですので、疲れはさほどではありません。
また、今回の睡眠は昨日の興奮のためか、果してほとんど眠れませんでしたが、ようやく
今朝がたになって、少々眠れましたので大丈夫です。

ともあれ、ランキング入りにふさわしいご報告をお待ちしておりまーす！　（^^,

書込番号：16131547

[tokiuranai]

コレンタさん

D7200の結果はどうなりましたか？

書込番号：16132666

[コレンタ]

みなさん、もうちょっと待っててくださいね、今から確認してきます！
8時ぐらいになると思いますよ

書込番号：16132674　スマートフォンサイトからの書き込み

[楽をしたい写真人]

　　　「tokiuranaiさん」

　泣くのは、まだ早い！！　　・・・？　　（^^,
　　　　　

書込番号：16132808

[コレンタ]

みなさん…こんばんは。。。

先ほどケーズに行ってきました。一眼レフコーナーをみて、
3100.3200.7000.7100
ときたのでもしかして次は7200か！
息をつまらせましたが違いました。皆様のプレッシャーに押されて更に息が詰まりました。
早速ヤマダの店員さんに言おうと思ったらあいにく不在でした。
そういえば、あの店員さんキャノンユーザーって言ってたな。。。。

みなさんさーせんした!!!!!!

(白熱ランキング3位入り?!くくくっ、やった~

書込番号：16132990　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハムカニ]

店員さんはD7100とD5200を触ってきたんでしょう

書込番号：16133123

[tokiuranai]

やっぱり、釣りだったんだな！

書込番号：16133296

[okioma]

常識を考えれば
まあ、結果は予測できていましたから特に驚きません。

お疲れ様でした。

書込番号：16133354

[Ｃ⇒Ｎ⇒Ｆ⇒Ｐ]

やはり、ただの妄想だったか。


悪質だな。

書込番号：16133530　スマートフォンサイトからの書き込み

[corocoro.com]

不思議ですね･･･

おわかり頂けただろうか･･･
でわ！リプレイでもう一度･･･

書込番号：16134508

[楽をしたい写真人]

「　　7200の　　　落ちが無いって　　ナニオォーッ（7200）！　」

　　　　　　　　　まあ、　こんなところですかね？　　
　　　　　　　　　　自分も、相当に苦しいです・・・。　　　　｡ﾟ( ﾟ´д｀ﾟ )ﾟ｡ｳｪｰﾝ

書込番号：16135194

[RED BOX]

D7200、Ｄ400、Ｄ9000…
いい夢見させてもらったよッ…　あばよーっ

書込番号：16135742

[mebius1000]

ダボハゼしま〜す。

＞D3000 ⇒ D3100 ⇒ D3200
＞D5000 ⇒ D5100 ⇒ D5200
＞D7000 ⇒ D7100 ⇒ D7200

こうじゃなくて

D3000−D3100−D3200
D5000−D5100−D5200
D7000−− −−D7100
　　 −D7200（FX機）(未発売）

という図式と考えるとあり得ますよね？

機種の番号を揃えるのであれば
DXは全部「◯200」で揃う事になるので
最初はソッチが本命だと考えられてた。
販売価格などの販売戦略見直しでD7100になった。

個人的にはD800Eの廉価版
D600E（ローパスのみ）とか
D600EX（ローパス3400万画素）とか
期待したいですが・・・　

買える予定が無いので
妄想の世界で良いです（笑）。。。　　　　　

書込番号：16136626

[これ！下さい！]

お盆が開け流通が正常化し、写真雑誌も２０日以降に発売されますので、この時に発売されると思います。来月号に特集組んで欲しいですから！７１００もってますが、即買いです、お金も用意できました。

書込番号：17837057

急激な値上がり

[matai1010]

購入を検討していますが、この２〜３日で急激な値上がりをしています。

18-105　5/10　１２９千円　5/11　１３１千円　5/12　１３４千円　5/13　１４４千円

16-85　5/10　１６０千円　5/11　１６０千円　5/12　１６３千円　5/13　１６５千円

特に　18-105セットは　１５千円も大幅に値上がりしています。

理由は何なのでしょうか？　円安が原因？

書込番号：16127875

[tokiuranai]

やはり日本経済は、アベノミクスでインフレターゲットの導入が大きいと思います。

今まで約２０年間、日本経済はデフレスパイラルに苦しんで来ました。
しかし、これからは、インフレの時代が訪れようとしています。

その先行指標として、日経平均株価の大幅な上昇と、大幅な円安になっています。

よって、デフレ時代に生産されたD7000のようには、D7100の価格は下がらない可能性が高いと思われます。
D7100以外の、最近発売の一眼レフカメラも軒並み、価格が上昇しています。

直近の価格上昇は、メーカーの卸値上昇が考えられますね。

書込番号：16127892

[とん･ちん･か↑ん]

tokiuranaiさんのおっしゃる事が最大の要因だと思いますが、Nikon、Ｃａｎｏｎ他のそれぞれのキャンペーンが終了し、上がるべき価格が抑えられていた為、急激な価格上昇と言う形になったと思います!!期待は夏のボーナス期に一時的に値段が下がる事を期待するしかないでしょうね!!

書込番号：16127925

[Frank.Flanker]

やはり１００円台にのせた円安の影響が大きいのでしょうね

書込番号：16127991

[明後日も晴れるかな？]

GW需要で安売り店の在庫切れが原因です。それが証拠にアマゾンをはじめとして大手は在庫豊富です。

GWも終わり、メーカーの出荷が始まれば下がって来ます。（発売から２年半！キヤノン7D後継機の噂もあるし・・・）

書込番号：16128041

[魔法が使いたい]

シンプルに考えて

安売り店が在庫無い

で良くない？

書込番号：16128387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

確かに安売りしていたショップが、ランキングから消えていますね。

一方で、18-105は3月前半に大きく値上げされています。それがキットに反映されたのかもしれません。

書込番号：16128433

[じじかめ]

http://kakaku.com/item/K0000471669/pricehistory/

以前の最安店が消えているようです。（売り切れ？）

書込番号：16129832

[tokiuranai]

D7100が売れ筋ランキングで1位になりました。
それだけ人気が高いという事ですね。
よって激安店のものはすぐに売れてしまうのでしょう。
狙っている方は、早めの決断と行動が重要です。

書込番号：16131287

[matai1010]

外出している間にいろいろなご意見ありがとうございます。

皆様おっしゃる様にやはり円安の影響が大なのでしょうね。

ＧＷも終わりメ−カ−の出荷が潤沢になるまで、しばらく

様子を見てみます。　ありがとうございましす。

書込番号：16131289

買うべき？

[grass5010]

はじめまして。
いまは、D5000のダブルズームキットとタムロンの18-270mmを使っています。

D7000を店頭で触ったときに使い易いと思いましたが、やはり新しいものもほしいなぁと迷っています。

D5000は、手元に残しておくべきですか？

また、３本のレンズはD7000で使えるのでしょうか？

子供撮り、２歳に適したレンズなどあれば教えて頂けますでしょうか？

まだまだ、初心者の域から脱却できませんので簡単に書いていただけると有難いです。

お願いします。

書込番号：16127759　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokiuranai]

D5000で使っていたレンズは、D7100でも問題なく使用出来ます。

お子さんを撮るには、
28mm f1.8GやDX 35mm F1.8G等の明るい単焦点レンズが良いと思います。

D5000は売却してもかなり安くなってしまうので、サブ機として残しておいた方が良い
のではないでしょうか？

書込番号：16127838

[grass5010]

失礼しました。

３本のレンズはD7100でつかえますか？

無理して買うより、価格のこなれたD7000のほうが良いのでしょうか？

書込番号：16127841　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

エクサと一緒にさん、ありがとうございます。
レンズ、欲しくなってきました。

書込番号：16127847　スマートフォンサイトからの書き込み

[tokiuranai]

３本のレンズはD7100で使えますよ。

私はD7000からD7100に買い換えましたが、画質が格段に良くなった上、
1.3倍クロップ機能等も充実しているので、買い換えて良かったと思っています。

予算の余裕があるようでしたら、最新機種のD7100をお勧めします。

書込番号：16127848

[Ramone2]

＞３本のレンズはD7100でつかえますか？

使えますよ^ ^

書込番号：16127850　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクザと一緒に]

上位機種なのでらD7100で使えるレンズは、
D5000よりも、多いですよ！心配しないで良いですよ！

書込番号：16127852　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

tokiuranaiさん、ありがとうございます。

D5000は、残しておきます。

単焦点レンズいいでね。

書込番号：16127853　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

Ramone2さん

ありがとうございます。

あー、欲しくなってきました！

書込番号：16127857　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

さきほどは、名前間違えました。ごめんなさい。

エクザと一緒にさん、ありがとうございます。

ちょっと貯金がんばって、D7100とレンズ買います！(*´▽｀*)

書込番号：16127861　スマートフォンサイトからの書き込み

[エクザと一緒に]

レンズを先に買った方が、良いですよ！
D5000でも、写りの違いが、分かりますからね！
40mmマクロとかなら、子供のドアップで産毛など
撮影出来ますからね！

後気にしなくても良いですよ！

書込番号：16127876　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

マクロや単焦点レンズなら先にかえそうです！
一度、見てみます。
ありがとうございます。

書込番号：16127881　スマートフォンサイトからの書き込み

[飛竜@]

はじめまして(^_^)
私は子供撮りの為に５年前にD40Ｘでデジタル一眼の仲間入りしました。

まず、D5000の不満点はなんでしょうか？
私的には２才のお子さんならボディーはD5000で十分だと感じます。
写りは、ボディーを変えるより単焦点や明るいズームレンズを買い足しした方が違いがはっきり分かるような気がします。

レンズを買い足しした後ボディーに限界を感じたら、ボディーを買い換えた方がD5000を無駄なく使ってあげられるような気がしますよ(^_^)

D7100はまだ高いですからねー(>_<)

いいレンズは永く使えますのでここはレンズ選びで考えて見てはどうでしょうか？

お金に余裕があれば別ですが…m(_ _)m

書込番号：16128006　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

飛竜@さん、ありがとうございます。

操作性がイマイチに感じるくらいなのですが。

まずは、レンズからですね！

書込番号：16128022　スマートフォンサイトからの書き込み

[島にぃ]

＞操作性がイマイチに感じるくらいなのですが

D5000とD7100の操作性（そして性能）には大きな違いがあるので、もしD7100を購入するのであればD5000は手放すのが良いと思います。
操作系の異なるカメラを複数使用して戸惑うより、1台に集中して使いこなす方が良いのではないでしょうか。
そしてD7100の操作に早く慣れて良い写真をたくさん撮りましょう。

（じじかめさんのようなベテランさんが「D7000の予備として同じセンサーのD5100」というのは使い分けも含めてそれなりに意味があると思いますが…）

＞子供撮り、２歳に適したレンズなどあれば教えて頂けますでしょうか？

ダブルズームキットの18-55などもお値段の割には優秀なレンズとの定評がありますから、まずはボディをD5000→D7100に変えてみて写りがどんなふうに変わるかを確かめてみられてから検討されれば良いと思います。

一応のお薦めとしては、今お使いのズームレンズより若干明るくてググッと近寄れて値段の割には描写性能（解像力）がヒジョーに優秀なマイクロ40�of2.8です。

書込番号：16128106

[grass5010]

ありがとうございます。

操作性の違いですか。たぶん戸惑うかな？(^_^;)

マクロ気になります。

書込番号：16128240　スマートフォンサイトからの書き込み

[DF02]

カメラはD3000なんですが基本一緒です（＾＾）	すべて手持ちで撮影してます（＾＾）	花ばっかりですいません（＾＾；	もちろん普通に使えます（＾＾）

こんばんは。

これAF-S40mmf/2.8マクロなんですが
２５０００円のレンズでも良い仕事してくれます（笑）

お持ちのレンズとは全然違いますのでお奨めです（＾＾）

書込番号：16129439

[Ramone2]

こんばんは。

＞操作性の違いですか。たぶん戸惑うかな？(^_^;)

D5000を使い込んでいれば、しばらくは違和感もあると思います。
でも、それもしばらくの間かと思います。

素人ながらに私も息子を撮り続け数年たちますが、
ボディーを買う予算で、明るい単焦点レンズと現像ソフトと外付けスピードライトを買う方が
画質は向上する場合が多いと思います^ ^

書込番号：16129677　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

DF02さん、素敵な写真ですね。ありがとうございます。
これくらいのお値段なら購入できそうです！

書込番号：16130915　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

Ramone2さん、ありがとうございます。
やはり、レンズが先かな？

子供と言っても甥っ子で、毎回撮影ではないのですが。

ふだんは、街中などをとることが多いです。

D7000は、店頭で触ったことがありますがD7100は、まだなので一度触った感触を味わってきてみます。

書込番号：16130924　スマートフォンサイトからの書き込み

[grass5010]

皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：16130929　スマートフォンサイトからの書き込み