D7100 18-200 VR II レンズキット
「D7100」と「AF-S DX NIKKOR 18-200mm f/3.5-5.6G ED VRII」のセット
※画像は組み合わせの一例です
- 付属レンズ
-
- ボディ
- 18-105 VR レンズキット
- 18-200 VR II レンズキット
- 18-300 VR スーパーズームキット
- 16-85 VR レンズキット
タイプ : 一眼レフ 画素数：2471万画素(総画素)/2410万画素(有効画素) 撮像素子：APS-C/23.5mm×15.6mm/CMOS 重量：675g
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このページのスレッド一覧（全705スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 動画重視なのですがD600D7100で迷っております。 |
60 | 15 | 2013年4月19日 08:11 |
| 鑑別眼 |
103 | 35 | 2013年3月4日 03:25 |
| D7100とＤ7000どちらが動画撮影に最適でしょうか？ |
49 | 12 | 2013年3月2日 19:52 |
| ピクセルマッピング |
345 | 131 | 2013年3月31日 08:32 |
| ローパスレス＝生産コストは下がっている？ |
218 | 53 | 2013年3月2日 19:01 |
| ローパスレスについて |
140 | 44 | 2013年2月28日 10:12 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ニコン > D7100 16-85 VR レンズキット
トキナーAT-X 124 PRO DX 12～24mmF4とニコンdx35mm1.8を所持しております。
その資産を売ってd600か６dを買おうとしていた矢先にd7100が発表。
私は動画重視なのですが、
D7100のDムービーの解説を見ると、以下の様に記載あります。
「AF-F（常時AFサーボ）」と「ターゲット追尾AF」を組み合わせれば、カメラが自動的に撮影画面内の動く被写体を追尾し、ピントを合わせ続けます。
しかしd600はこの記載がないので動画でのフォーカスはないと認識しております。
これによりd7100がぐっといいものに見えてしまいました。
そこでお聞きしたいのですが、上記の様に動画でd7100はズームし続けてd600はしないのか？
もう一点はトキナーのレンズはモーター内蔵ではないと思うのですが、それでもd7100はフォーーカスし続けてくれるのでしょうか？
的外れな質問かも知れませんがよろしくお願い致します。
1点
動画のAFというのはライブビュー時のコントラストAFが効かないと出来ません。
ですから社外品ではAF出来ない可能性は高いです。また、出来るように見えてもシーンによってはAFが効かないケースもよくあります。
最初から動画でAFをお考えなら純正のAF-Sレンズを買ったほうが手っ取り早いでしょう。
ボディはどちらでも良いでしょうがボケを求めるならD600。
因みにD600にもAF-FはありますのでD7100と同様に動画中もカメラがフォーカスし続けます。
書込番号：15836982
3点
おはようございます
＞＞しかしd600はこの記載がないので動画でのフォーカスはないと認識しております。
D600の取説を読まれてのご質問でしょうか？P48にAFエリアモードについての説明があります。
D600でもD7100と同様にAF-Fとターゲット追尾AFが使えますよ。わかりやすいのはこちらです。
http://www.nikondigitutor.com/jpn/d600/index.html
どちらが動画に適しているかは僕ごときではわかりませんが、D7100が発売になれば親切などなたかが比較検証されると思いますのでそれを待たれた方がよろしいでしょう。今の時点で優劣を唱える意見には決して耳を貸さないこと。
書込番号：15837045
2点
性質が全く異なるカメラなので 比較するのが微妙ですね
書込番号：15837053
2点
動画重視ならPanasonicのLUMIX DMC-GH3以外選択肢はないでしょう。
私も5DMark2を捨てα99に移籍しましたが、ISO、シャッター速度、アイリスをマニュアル（固定）でAF可能不可能で、DMC-GH3以外他に存在しません。
動画撮影をされる方なら、このモードは必須のはずです。
ただ写真をメインで動画をおかず程度にと言う方はフルサイズは捨てがたい魅力ですが・・・・
書込番号：15837228
5点
動画重視なら、素直にビデオカメラの方がよろしいかと思います。
書込番号：15837469
7点
とりあえず皆さんにナイス！！
早速のお返事大変感謝致します。
OM-Dで動画と写真を撮っていますが、GH3はレンズ資産も活用できるメリットは大きいですね。
D300を持っていた頃の楽しさが忘れられなかったため衝動に駆られてしまったようです。
お金に余裕がある訳ではないので、皆さんの意見を吟味して再度考え直します。
ありがとうございました。
書込番号：15837657
2点
動画重視なら安いハンディカムを買うのが一番です。
書込番号：15838649 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
まだまだ、動画はおまけ程度と思っていたほうがよいかと。
で、動画に何を求めるか、またどのように考えているかですね。
操作性や機能を考えるとビデオカメラのほうがよろしいかと。
動画は、一眼レフやミラーレスなどではαやパナのほうがよろしいかと思います。
でも、
私はαを持っていますが、動画を撮るのであればビデオカメラで撮っています。
書込番号：15838911
5点
こんばんは。
動画の性能がD600がいいのか
D7100が良いのかはわかりませんが
D600を買うより
D7100+ビデオカメラのほうが安く済みますし
良い画像が撮れるような気がします。
書込番号：15839459
8点
ケチ大魔王さん
あんたホンマにケチ大魔王やね。
動画撮るなら、ビデオでしょ？
カメラ1台で2役と言う考えはやめて、ビデオも買って2台で頑張ったらええやん。
カメラは、所詮カメラやで！
もう一度、よう考え！
書込番号：15843831
1点
別に一眼レフで動画を撮ってもいいんじゃない？
私が最初に書いたようにボケを重視した動画を撮りたいならD600のようなフルサイズセンサーを使っての動画は大いにアリと思いますけど。
書込番号：15844009
6点
お持ちのレンズが活かせるのはＤＸのＤ７１００です。Ｄ６００はＦＸでは手ごろな良く出来たカメラですが、レンズありきなので資金がかかります。単に動画中心ならパナやソニーが良いでしょう。静止画中心で時には動画というならＤ７１００もＤ６００も有りですが。一眼レフ自体静止画の為に作られたもので、Ｄ７０００以来動画も撮れるようになったというものですから。ここは中途半端はやめてパナ、ソニー、ビクターあたりのビデオカメラを買われた方が幸せになれそうですが。
書込番号：15844690
3点
動画を撮ると言っても、何を撮られるかで全然違ってきます。
映画や映画のような作品を撮るのなら、1眼レフで動画を撮るメリットはあります。
まず、1眼レフとレンズの組み合わせは単純に重く、撮影時には光学ファインダーは見えないので、ライブビューモニターで画面を確認するために、両手で顔からカメラを離して観なければならないので、手持ちは無理。三脚が必須です。
映画を撮るときには、現場に行き、三脚でカメラを設置、じっくり背景と画角を決めて出演者にリハーサルをさせて、ピント、露出を決めて本番。NGなら撮り直しをします。こういう撮影には、オートフォーカスはそもそも不要です。
レンズ交換という1眼レフのメリットも生きてきます。
運動会ならば、リハーサルもリテイクも、決まった場所や画角での撮影も適していませんから、軽くて即応性があってオートフォーカスのあるビデオ専用機の方が向いています。
要は、チャンスを待つ撮影ならビデオ専用機、チャンスを作る撮影なら1眼レフ動画機能が生かされるということです。
書込番号：15872244
3点
ありがとうございます。おかげさまでD600購入致しました。とても満足しております。運動会は仰るようにビデオカメラで取っています。
はじめにビデオカメラ持っていると言っておけば良かったですね。皆さんに誤解を招くような事をして反省しております。
書込番号：16033251 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
失礼な質問かもしれませんが、
私は５年程前に買ったNikonのD60という機種を使っております。
毎年魅力的な新機種を横目で見ながら、どうしても頭をよぎり購入に踏み切れない事があります。
それは「果たし自分にD60で撮った写真と新機種で撮った写真の違いが判別できるのだろうか？」
という事です。
カタログ上のスペックの違いは理解できますし、パソコン上で拡大すれば違いは解りますが
プリントして写真という完成品になると・・・。（紙にプリントして完成品という感覚は古いのかな＾＾；）
そこで！
旧機種で撮った写真と新機種で撮った写真(プリント後)は、簡単に見分けが付くほどの違いが出るものなのでしょうか？
勿論撮る被写体やシュチエーション等によって一概には言えないと思いますが・・。
サイズ・・・Ｌ、２Ｌ、Ａ４、Ａ３
1点
こんばんは
Ｄ６０の頃は
ピクチャーコントロールも無い
ホワイトバランスも今と比べれば精度が低い
など、とりわけＪＰＥＧ画質に安定感が少し欠けていた時です
最近はこのあたりが随分と向上し
ＪＰＥＧ画質が相当良くなっていますので
差を感じる事は有ると思います。
最近の機種は使っていても、背面液晶の綺麗さが全く違いますし
購入しても、満足すると思いますよ
書込番号：15834763
7点
低感度で撮ってＡ４サイズまでのプリントだと差は小さいと思いますが
D60の最高感度ISO3200と、D7100のISO3200は全くの別物だと思います。
ただ、重さなどを勘案するとD60→D5100（ボディ\37,525）が良い選択肢
ではないかと思います。
書込番号：15834786
9点
こんばんは。
最近の機種は高感度に強いものが多いので
ちょっと暗くて（室内みたいな）場所で撮り比べると
違いはわかると思います。
明るい室外の晴天時なんかは
正直自分にはわかりません（＾＾；
撮影に不利なシチュエーションほど
差が表れると思います。
書込番号：15834796
3点
難しい問題ですね。
ただ、状況によっては、機種までは特定できなくても、プリントの仕上がりに差が出るのではないでしょうか。
高感度で撮った写真ををA3程度に伸ばすと、古い機種ではノイズが目立つ場合があります。
逆に言うと、高感度ではなく、L/２Lサイズにプリントする場合は、そう言われれば、そうかな～と思う程度だと思います。
プリントした場合、PCのモニタでみるよりは目立たなくなりますから。
私もキヤノン5DⅡとKissX3(共に4～5年前の機種)を使っていますが、高感度以外では画質的にはあまり不満はありません。
もちろん、新しい機種は機能的には随分と進化していると思いますが…。
書込番号：15834800
2点
個人的な感覚
全て低ISO(100～200)画質前提で
(A4)
D40 600万画素と D90 1200万画素 違い有（主に解像面で）
D90 1200万画素と D3100 1400万画素 違い有（解像よりも諧調面で）
D3100 1400万画素と D7000 1600万画素 違い少し感じる。（主にレタッチ時の耐性や微妙な諧調かな？）
(2L) どれもあまり違いは感じなかったと思います。
だからD60 とD7100ではA4なら違いは感じると思ってます。
もちろん高感度になれば２Lでも違いは顕著になりそうですけど。
書込番号：15834829
4点
夕日に沈む街並、コントラスト差が大きい雪山、カラフルな小物。
こういったものを撮影してみると新しい機種と古い機種の差がよくわかります。
低感度でもダイナミックレンジ、色の再現性、階調性が進歩しているからです。
書込番号：15834864
3点
追記
ちなみに自分は広角気味で風景夜景撮るのでチマチマした周辺描写とか空のグラデーションで
感じてるということです。
600万画素の解像力で十二分な被写体を1600万画素で撮ったとしても違いは出ないでしょうけどね。
書込番号：15834893
5点
そもそもD60では合わなかったピントがD7100ではジャスピンとか、画質以前の違いがかなりあるのでは？
失礼な回答かもしれませんが…
書込番号：15834916
4点
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D60+Tamron17-50mmF2.8 |
D60、一時期使っていましたが、中古D70s導入、D60後継D3000導入等に伴って売却しました。
今は同じ頃に売却したD40が、ひょんな事から2台になり、D60の買い戻しも良いかななんてね、思っています。
好条件で撮影して好みの調子に整えれば、分かるほどの質の差異はないですが、
CCDですから傾向の違いは感じます。
撮りやすさでは、やはり最近の機種がAWB・露出安定で優れていると思います。
当方の懐かしの一枚を。
書込番号：15834985
5点
もし違いが分からなかったら利便性に活かせばいいんですよ
D7100の画像を3倍トリミングしてもD60と違わないと感じるなら
24-70を持っていかずに軽くて明るい24mmの単焦点を持っていって
トリミングすればいいという話になります
まあそんな極端なことにはならないでしょうけど
1.3倍クロップでD60と差異を感じなかったら
35mm単焦点を35/52.5の2通りで使えることになります
書込番号：15835020
4点
照度差のあるシーンとか、暗いシーンとか、無理なレタッチをした時とかに
わかりやすいと思います(^ ^)
と言いつつ、
ブラインドテストで外した時にはごめんなさいです(^_^;)
書込番号：15835051 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
最新機種で撮影されたサンプル写真がネット上であふれるほど存在しております。
ご自由にダウンロード成されてプリントして比較されることをお薦めしますm(_ _)m
主観の問題ですので、人に聞いて解決できる問題ではないと思います。
書込番号：15835065
5点
使い手次第で結果も違うことかもしれませんから、D7100をレンタルしてご自分で比較されたら一番はっきりすると思います。
といいますのも、（カメラ雑誌などでよく比較写真を並べている如く）両機とも希望するレベルのショットが撮れる場合も勿論あるのでしょうが、現実の撮影シーンでは、この新しい機種でないと撮れない（操作性とか耐久性とか俊敏性とか）一枚もまた存在する訳です。撮れる確率が低い機種と安心して撮れる機種では評価も違ってくるのではないでしょうか。
さらにデジタルカメラでの画質比較は、ボディ以外の要素（レンズやら三脚やら事後のソフト調整の腕前やら）も出来栄えを左右することが多いために、古い機種と新しい機種で同じ絵が撮れますねと言われても、それは単純すぎる結論付かもしれません。
まあ、ご趣味のことなので、畢竟ご自分で何を納得されるかに尽きると思いますけど。
書込番号：15835076
1点
画像を見て判別ということは不可能ではないでしょうか？
デジタルの進化は恐らくそこではなく、
今まで撮影をあきらめていた様なシーンでも撮影が可能になったとか、
小型化・軽量化・廉価化(スペック対価格で)とか、
そういった類のことかと思います。
特に進化が顕著な高感度撮影に関して言えば、
利用できる最高感度が今や10万を超え、
暗闇の中での手持ち撮影はもとより、
暗所での動き物の鮮明な撮影すら徐々に可能になっています。
また、gps内蔵により画像データに位置情報を付加させたり、
wifi対応により周辺機器との連携性が高まったり、
大伸ばししないユーザーにとっては高画素化・高解像化は付随するオマケのような物で、
単純に同じ(撮影するのに良好な)環境で撮影し、見比べても違いは分らないと思います。
書込番号：15835098
6点
大幅にトリミングする場合があるなら画素数多いカメラを買う価値ありです。
書込番号：15835104
3点
スレ主さん
こんばんは
＞プリントして写真という完成品になると・・・。（紙にプリントして完成品という感覚は古いのかな＾＾；）
私は、D300→D700,D800、D80→D7000（売却済み）、と大まかに使用してきました。もっぱらRAW撮りで、お気に入り写真はA4サイズ、A3ノビとプリントします。写真はプリントして完成と考えております。きれいに仕上がった写真はすばらしいですね。壁に掛けて楽しんでおります。これが写真の最終の形ですね。
＞旧機種で撮った写真と新機種で撮った写真(プリント後)は、簡単に見分けが付くほどの違いが出るものなのでしょうか
これは、PCでのRAW→Jpegへの現像処理調整中（レタッチ）に画像の粘りとでも言いますか、破綻の少なさからプリントにも影響します。D300の１２bitなどは塗り絵的で、１４bitでもナチュラル感はいまいちな感じを受けました。これが、レタッチしてもプリントに反映されているんですね。また、プリンターのお勧め（オート）的プリントでは本当のカメラの色表現が反映されているか疑問なところですね。ICCプロファイル反映で、色補正なしにしての印刷ですね。D300にD700を追加したときは、違いははっきりでましたね。そして、D800はさらに耐性がいいですので楽です。
書込番号：15835128
3点
>ご自由にダウンロード成されてプリントして比較されることをお薦めしますm(_ _)m
これ買い換え判断するとき参考として私もよくやってますね。インク代かかりますけどね(笑)。
PCでの観賞と違って印刷の比較はやっぱり印刷しないと分からない面が有りますから。
書込番号：15835257
3点
こんばんは。
2年前にD60→D7000へと買い換えました。
高感度もちがいますが、低感度での余裕も違います。
D60の最高感度ISO3200とD7000のISO3200が全く違うのは当然ですが、低感度、たとえば400、800あたりでも違いはわかるとおもいます。
D60のCCDならではのコッテリした絵も忘れられなくはありますが。
書込番号：15835370
2点
少なくとも、シャッターチャンスを捕らえ易くなったり、歩留まりは向上するのでは、ないでしょうか？
AFの側距点数、AFの性能、連写、AEの性能、高感度耐性、ホワイトバランス、ADLなど向上しており、その差は大きいと思います。
書込番号：15835459
2点
普通に考えて、モデルチェンジごとに画質の違いが分からなかったら、それこそ非難ごうごう
満足度も低いでしょう。そういう観点で言えば大部分の人は違いを感じてるんじゃないですか。コメント表現は色々でしょうけど。
こういう漠然とした質問より、自分が何をどういう条件で撮っているかを明記して、それにふさわしいカメラかどうかを質問したほうがよいのではないでしょうか。
書込番号：15835482
2点
D60～＼(^-^)／ラビュー♪
えっと、なんだかんだありますが、今までD60で頑張られてたってだけで拍手♪
画質の違い等は皆さんがおっしゃってますので
DXレンズが揃ってきてる今はD60でも楽しいっす♪
でも、せっかく気になった中級機っすので、操作性を含めて検討してみたらいかがでしょう(^-^)/
RAWでいじくるなり、ピクチャーコントロールでD60に設定すればかなりいけると思うっす♪
個人的に日常はリトルニコンの持ち出し多いっすし、標準つけて望遠のD7000と二台で本気撮りっす(^-^)
D60は本当に可愛い相棒っす♪おかげでミラーレスを買う気がおきませぬ(^-^ゞ
書込番号：15836101
1点
あ！ちなみに今、彼女専用の助手席にD60が座ってます(^-^)
書込番号：15836146
2点
白紙カレンダーさんは、きっとＤ60を使い倒して楽しみ抜いている方なのでしょうね。
きっとご本人はもちろんカメラとしても非常に幸せなことだと思います。
今のＤ60が過不足なく撮られているのでしたら替えることはないでしょうけど、経年のカメラの問題などあったり、デジタル部分の処理の進化が気になっておられるのではと推察します。
単純にカメラの進化で言えばＤ60からですと、画素のきめ細かさ、高感度のノイズの少なさ、よりいろんな設定ができるなど進化はしていると思います。
でも、白紙カレンダーさんは撮る時の違いではなく、撮った画像の違いだと思います。
で私としては、白紙カレンダーさんの腕前でしたら違いを感じるのはAPS-Cではなくフルサイズのカメラだと思いますのでＤ600にされては如何でしょうか？！
（Ｄ7100との差額も少なめです）
カタログの性能差は理解の上で撮った画像だけを考えるならＤ7100にされるよりもフルサイズのＤ600(またはＤ800/Ｅ)だと思います。
誰でもフルサイズにすればという単純な話ではなく、白紙カレンダーさんでしたらＤ600などフルサイズ・カメラを活かした撮影が出来る方だと思いますのでお薦めしました。
その上で「いや、Ｄ600ではダメでＤ7100の性能が…」とお思いになるのでしたらＤ7100で良いのではないかと思います。
カメラを使い込まれる方ですのでカメラの本質もお分かりだと思いますので良い選択で撮影楽しんで下さいね！
書込番号：15836451
2点
紙にプリントして完成品という感覚は自分も好きですね。
逆にここまで慎重に考えてる人が何をどう撮っているのか気になるんだよな。
なんか画像アップしてくれるとうれしいなぁ。
違いが有るかどうかはサンプルを印刷して自分の目で確かめて決断しか方法はありません。
書込番号：15837386
2点
Ａ４～Ａ３ノビでプリントして部屋の壁に飾ったり、２Ｌ～Ａ４でプリントしてアルバムとして見たり、
見せたりという場合のことをおっしゃってるのだと思いますが、そういう使い方で違いが
分かるかというと、私は分からないと思います。
そもそもそういう場合何を見るかというと、写っているもの全体を見るのであって、画質云々を
まず見る人は一部でしょうから、ピンぼけ、ぶれでぼんやりとしているとか、高感度で撮って
ノイズでざらざらして見づらいとかでなかったら通常の鑑賞時間において写っているものより
プリント画質が気になる人は非常に少ないと思います。
鑑賞時間というのは、壁に飾ってある写真なら連続して見るのは５～１０秒、アルバムとして
見るのは１ページせいぜい５、６秒でしょう。
銀塩写真の頃は半切とかに引き延ばすと、ポジをルーペボックスで見たときとの鮮鋭感と
大きく違いがっかりしたものでしたし、プロの写真展でも大きく伸ばした写真は近くで見るもの
じゃないといつも思いましたが、デジカメになりプリンターで出力する時代になり、
そういう差が小さくなったので、出力センターに依頼してよほど大きく出力しないかぎり、
家庭用のＡ３ノビまでのプリンターではＤ６０でもＤ６００でも通常鑑賞では違いは
分からないと思います。
私はＡ０でプリントしたのを壁に飾りたいという目標があるので、高解像のカメラが
欲しくてＤ８００Ｅを買いましたが。
書込番号：15837414
4点
上に書いてある意見はそれぞれ、個々の感覚の話なので、全てが正解、正しいことを言ってるということになるはずです。
GAREFやDxOとかでサンプル印刷してみてください。あなたの正解はそれでしか分からないと思いますよ。
書込番号：15837542
2点
確かＤ６０はＣＣＤの１０００万画素機だったと思います。当時は画像処理エンジンがまだ発展途上の段階で画素数をあげれば必ず高感度に弱かったような。その為、私は画素数に無理がないＤ４０を買った記憶があります。
問題の画質ですが条件が良い場所なら差は感じられないでしょう。むしろＣＣＤ特有のクリアな写真が撮れます。少し絵葉書的になりますが。但し、室内、夜景、動き物、明暗の差が大きい場所等では差は間違いなく感じるはずです。
お勧めはＤ６０の操作性に不満がないなら価格もこなれているＤ５１００、操作性に不満があればＤ７０００、Ｄ７１００ですね。ＣＰで考えるとＤ７０００かな。ファインダーもエントリー機より見やすいしＡＦポイントも多いし、操作性もＤ７１００やＤ６００と殆んど同じです。Ｄ７１００はまだ発売前なのでどの位進化しているのか期待はしているものの明快には言えません。
書込番号：15837827
1点
＞果たし自分にD60で撮った写真と新機種で撮った写真の違いが判別できるのだろうか？
こんにちは
D60とD7100ですね、そう思っている方には判らないですね。
と言うより、そう思っていると、たぶん判ろうとしないのです。
画質は、使うレンズの事も有りますし、解像度だけでも有りません。
AF性能、WB、高感度でのノイズの出方とか、カメラの性能、画像エンジンとか総てが関与します。
これらが、最新機種の方が良いのです。
フォーカスポイントも、D7100は51点も有ります。
開放F8で、AFでピント合わせも可能です。
画質も大事ですが、機能、操作のし易さがとても大事です。
書込番号：15838144
2点
画質の差は判らなくても、撮影の楽しさの違いは判ると思います。
書込番号：15838294
3点
多数のご意見ありがとうございます。
新旧機種のプリントの違いは微々たるものだけど、そこに至るまでの道程の容易さや楽しさに違いがある訳ですね。
やはりデジタル製品の５年は大きそうですね。
D7100は勿論、お薦め頂いたD5100やD600等も視野に入れて、楽しいカメラライフを送れそうな１台を探していきたいと思います。
私のカメラ生活は、姉の結婚式の前にD60を購入して、その後旅行に行ったときに景色や友人、旅先で食べるおいしい料理をとったり、花見に行ったときに桜や同僚を撮ったり、友人の結婚式披露宴を撮ったり、姉に子供が生まれて甥っ子を撮りまくったり、トレッキングをして景色に友人や道中に目にとまった植物や虫等を撮ったり、変わった空模様を撮ったりしてきました。
振り返ってみるとあまり芸術性の高そうな使い方はしてませんね＾＾；（コンデジデで十分！？）
書込番号：15844134
0点
いまだにD60ですか！
D7000がこんなに安くなりました。（D7100ではないですよ！）
写り、軽さ、液晶の綺麗さ、ファインダー、動画などなど・・・
D60をオークションに出して、追加代金で、ここまで安くなったD7000を買いましょう！
中古なら4万円前後です。
写りも発色も・・・なにより機動性が違います。（人生は短いですよ）
書込番号：15844644
0点
D60ですか？懐かしいですね。実は私が最初に買ったデジ一がD60ダブルズームキットでした。
しかし、わずか数カ月後D300を購入。
決定的に違ったのは操作性と質感。
D60ですと、撮影条件の設定変更がワンタッチで出来ないなど、本格的に写真を撮ろうとした場合操作が面倒になり結果、思い通りの写真が撮れません。
単なるスナップショット程度の使い道であればD60でいいでしょうが、本格的に写真を撮ろうとした場合D7000以上のカメラは必需品では無いでしょうか？
とにかく次元が違いますので、お店で触ってみては如何でしょう？
もしも、違いがわからなければ、D60で十分でしょう。
書込番号：15845349
0点
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|---|---|---|---|
D60だって頑張っている人はたくさんいます♪
http://photohito.com/camera/brands/nikon/model/nikon-d60/order/popular/
どんなレンズを持ってるかわからないんすけど
まずはレンズっす♪
35mmf1.8はEXPEED用に開発された、まさにD60の為に開発されたレンズっす
40mmf2.8マクロは、スナップにも寄るにもお手ごろ
他メーカーの高倍率ズームは軽くてリトルニコンにもフィット♪散歩にいいです
VR55-300もD60に手ごろな超望遠で、どうせ3点AFだし連写も遅いから流し撮りだーです
で、D60で遊んでいると、いつのまにか気がつくと値段もこなれたD7100をポチってます
あくまでもD60で楽しんでるスナップです…(^_^;)
書込番号：15846230
2点
久しぶりに投稿させていただきました。
仕事で結婚式の撮影をしており、動画Ｄムービーを使用するのにどちらの機種がむいているので
しょうか？
皆さん、ご教授の程宜しくお願い致します。
1点
ヘッドホンジャック、動画専用ライブビュー機能等もついて、動画撮影時の画質もいいD7100の方が、より向いていると思いますよ。
書込番号：15830993
3点
スレ主様こんばんは^_^
結婚式での動画撮影…
Movieメインならばハンディカムとか…⁇
書込番号：15831009 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
ローパスレスは動画に向かないって誰かが書いてた気が…
書込番号：15831072
4点
動画撮影であればαやパナですかね。
仕事であれば、知識はあるのですよね？
滑らかなズーミングや操作性をかんがえて
私なら、ビデオカメラで撮ります。
でなければNEX-VG900当たりかな、
でも、滑らかなズーミングが…
書込番号：15831095
4点
仕事だと外部マイクを使用するでしょうけど、D7100はカメラ本体の内蔵マイクが
ステレオマイクですね（D7000の内蔵マイクはモノラル）
あと、最長記録時間がD7000は約20分に対してD7100では29分59秒になってます。
パパやママのホームビデオと違って、30分近くをワンシーンで撮るようなことはない
かもしれませんが、この数分の差で撮影途中にブチッなんて事が回避されるかも。
それ以外では、記録画素数/フレームレートの仕様も違うようです。
書込番号：15831151
3点
D300s使いの私は
α77で動画を撮っています。
D7000とかD5200とかも検討しましたが、
満足するには至りませんでした。
ニコンに動画を求めては
いけないなぁと思いました。
まだお試し中ですが、
ソニーのカメラは面白いです。
書込番号：15831192
9点
こんばんは。
自分もビデオカメラのほうが良いと思います。
D7000にしてもD7100にしても動画を撮るのは機材が重すぎると思います。
三脚は当然使われると思いますが。
D7000を所有されてるかわかりませんが
もし写真+動画ならSONYとかのほうが評価高いようです。
少なくともD7100にされる必要は無いと思いますが。
書込番号：15831285
4点
D7000 1920x1080 24p(難しい）
D7100 1920x1080 60i（比較的易しい）
でも、仕事で使うならば、PANAのGH3に35-100mm F2.8を
使ったほうが良いと思います。
書込番号：15831377
4点
ローパスレス機の人工物動画はモアレ、偽色のオンパレードですよ＾＾；
少なくとも修正スキルが無いと困難でしょうね。。
その二択でブライダル用途ならD7000の方が安全かと思いますよ。
書込番号：15831755
5点
私もムービーをデジカメでとるなら、SonyかPanaが一番だと思います。動画の電子回路設計のノウハウの蓄積が違います。
デジイチでムービー撮るなら、大きな明るいレンズでボケを楽しむという用途と思いますが、そこに目をつぶれるならば、普通にシャープに撮れればよいのであれば、SonyかPanaのコンデジムービーの方が手振れ補正とか撮影中に静止画撮れるとか、撮った動画から静止画を取り出せるとか、そもそもフォーマットAVCHDでそのままDIGAとかに取り込めるとか使い勝手良いです。
書込番号：15832920
2点
皆さん、ご丁寧に教えていただき有難うございました。
皆さんのアドバイスをまとめると動画撮影はあればαやパナに絞られた感じですね
では更に突っ込んだ話で、一眼レフカメラでαとパナのお勧めな機種があればご教授
いただけると幸いです
書込番号：15835386
0点
こんばんは。
αかパナでもう１回スレ立てられたほうが
みなさんの意見やおすすめ機種の情報が集まると思いますよ。
ニコンの機種の動画性能はおまけ程度と思われてる方が多いので
ここではなかなかαやパナの一眼の情報は集めにくいです。
書込番号：15839747
4点
やはり搭載は見送られましたね？
1シリーズには付いているのに、一眼レフには付けられない理由があるのでしょうか？
D90使いで、ピクセルマッピングが付くまで買い替えはしないと決めていましたが、もう待てません。D7100は買ってしまいそうです。
3点
そんな、ちっちゃい事気にせんで予約、予約
＞やはり搭載は見送られましたね？
見送りじゃなく眼中に無い無いんですけど…(笑）
書込番号：15827477
7点
ＳＣで１時間ほどでやってくれるなら それでいいと思います
書込番号：15827876
7点
＞眼レフには付けられない理由があるのでしょうか？
特にないでしょうペンタックスなど付けているメーカーもあるのでメーカーの考え方だけなのかも
多分、キヤノン機が搭載すればニコン機も搭載してくるでしょう
逆に言えばニコン機が搭載すればキヤノン機も搭載するかも
ペンタックスが搭載していても、ニコン、キヤノンの眼中には入らないかも
書込番号：15827924
6点
たしか、ニコン1V2にはついていたかな！？
（店頭でメニュー項目を見たときにあったような記憶があります）
だから技術的には可能なんだろうけどあえて付けてないのかな？！
使用頻度があまり高くないのでつけないのかもね。
あったら自分で処置出来るので便利なんだけどね。
個人的には標準搭載して欲しい機能ではあります。
書込番号：15828192 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サービスセンターまで遠い人には、欲しい機能でしょうね？
書込番号：15828656
5点
通常は必要のない機能です。
欠損画素は、撮像素子の製造上の過程で生じる場合が多く、微小ゴミや、フォトダイオード
特性不良などで発生します。
カメラ製造時の調整で行うだけで、使用時の経年変化で起こることは
少ないです。販売後に起こるのはまれということです。
すなわちＳＣでの対応で事足りるということです。
ゴミが移動した場合やフォトダイオードが劣化する場合などでめったにおこらない
です。
製造上は、クリーンルーム内でミクロン単位のフィルターを何重にも通して洗浄過程も
数回行っても、線状ポリマーは通過する場合があるので、欠陥画素は皆無ではありません
が選別もされて連続した欠陥画素のある撮像素子は排除されてますので、
ユーザーは気にすることのない機能だと思います。
この機能が付いていると言うことは、この撮像素子は「欠陥画素が起こりますよ」って
言われてるようで逆に不安になります。(笑）
書込番号：15829099
3点
ニコン機は、ピクセルマッピングの必要頻度は少ないですよ。
心配せず、D7100を購入されたら良いです。
必要な場合は、ニコンSCに依頼されたら良いです（１時間ほどで、終わりますのでコーヒーでも…）。
書込番号：15829114
3点
邪魔にならないのだから
普通に付いていて欲しいです。
０パーセントなら不要ですが。
書込番号：15830773 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ひろ君ひろ君さん
そうですか？
海外出張中とかに気が付くと萎えません？
私は、その旅自体が台無しにされた気がしてしまいます。
書込番号：15830778
1点
Frank.Flankerさん
一眼レフの場合、EXCEED等のアルゴリズムが複雑で、安易に搭載できない可能性はないでしょうか？
書込番号：15830784
0点
<!%@&+?\;>さん
そうですか？
飛行機に乗ると必ず増えますよ。
特に米国やヨーロッパ等、10時間以上乗ると必ず発生します。
書込番号：15830794
1点
高い機材ほどむずかしいさん
そんなことないです。
私は我慢の限界を超えるまで行くのは我慢しますが、それでも既に3回SCに行ってます。
書込番号：15830816
0点
昔の名前はかんらん車ですさん
本当にそう思います。
PENも持っているのですが、こっちは発見し次第ピクセルマッピングです。非常に重宝しています。
書込番号：15830833
0点
たぶん 間違った操作をすると取り返しがつかない
のだと思います。
間違った操作（明るい場所でやっちゃうとか）すると
無効画素登録が増えて絵柄が荒れますし
無効画素登録をキャンセルする機能は
工場出荷前の欠損数がばれるので搭載できない
のでしょう。
書込番号：15831129
1点
＞本日、予約いたしました。
おめでとうございます
良かったね、もう涙拭けよ
商品到着楽しみだね
書込番号：15831480
3点
ホットピクセルってRaw現像で消せるんですよね？
ピクセルマッピングもソフトウェアによるもので結局は根本的な解決になってないような？
僕としてはローパス（光学フィルタ）のゴミほうが気になります。
できるだけ強力なダストリダクションをつけて欲しいです。
書込番号：15831800
3点
お気持ちよくわかります。
RAWで撮ってlightroomで現像すれば、自動で消してくれますよ。
これがあるので、後からホットピクセルが見つかったらと思うと私はRawデータが捨てられません。
書込番号：15831968
2点
  |
|---|
欠陥画素って意味わかってますか？ |
>私は我慢の限界を超えるまで行くのは我慢しますが、それでも既に3回SCに行ってます。
強光源を入れたり強振動をあたえたりしなければめったに起こらない事象です。
でピクセルマッピングは、欠陥画素をその周りで補う機能ですので
欠陥画素すなわち素子の画素が死んでるのをソフトで補ってるだけの機能
なので、逆に繁盛に起こってはまずい故障です。
＞一眼レフの場合、EXCEED等のアルゴリズムが複雑で
ありえない。こんな簡単な機能も入れられないASICの記述ができない技術者
は携わってないでしょ。
素人考えでは、間違った解釈しますよ。
書込番号：15832575
9点
あり得ないと思いますが
ゴミとピクセルマッピングとを混同してるんじゃないですよね？
書込番号：15832598
5点
＞ゴミとピクセルマッピングとを混同してるんじゃないですよね？
熱ノイズとの勘違いの可能性のほうが高くないですか？
ホットピクセルというのはどんな条件でも（F値、SS、感度、背景色関係なく）現れる輝点のことですよね？
書込番号：15832988
2点
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ドット抜けは、移動するものなんでしょうか？ （^^, |
「スレ主様」
＞飛行機に乗ると必ず増えますよ。
＞特に米国やヨーロッパ等、10時間以上乗ると必ず発生します。＜
うーん、そんなに？
自分は、観光ではありますが、時折結構遠くまで行きます・・・。
と言うことは、人体にもそれなりの影響があると言うことなんでしょうね？
アップ画像上は、（気になったので確認したら）ヨーロッパ行の折で出た
もののようです。（汗
「高い機材ほどむずかしいさん」
＞ゴミとピクセルマッピングとを混同してるんじゃないですよね？＜
↓
アップ画像の様な認識でよろしいでしょうか？ （大汗・・
書込番号：15833050
0点
欠陥画素は、ホットピクセルだけとは限りません。
ハイライト側で出力が固定される場合は素子内の転送回路がおかしい場合に
起こりやすいです。
それ以外にも、色フィルタがきれいに乗ってなかったり、レンズが形成されて
いなかったりなどシャドー側で固定されるものも有りますし、中間値で入光に応じて
変化しないとか変化するけどレンジが少ないもの、そして同じ入光なのにオフセットを
持った出力をする画素など、症状はたくさんあります。
それに同じ強さの光を入れたら同じ値を全画素出力すると思ったら大間違いです。
民生以外の撮像素子では、ピクセルマッピングだけでなくシェーディングも一緒に行う
場合が多いです。この場合は規定入光を入れてシャドー側、ハイライト側それぞれ
出力の傾きなどを調整したりします。
飛行機に乗ったら起こる？原因は不明ですが、旅行時の扱い管理で防げるのではない
でしょうか。
海外に航空便で出荷するときに特別な梱包はしないと思いますし、外国製はすべて
欠陥画素が多いなど聞いたことがありません。
カメラの取り扱いの問題で発生させてるのではないでしょうか？
成層圏を飛行すると電化製品が劣化する？
そんな危ないものに乗ってるんですね。壊すような有害なものを浴びてたら
寿命もちじまるかも。？
書込番号：15833293
6点
Capture NX 2 でのRAW現像時にアストロノイズリダクションを掛ければ良いだけでは？
書込番号：15833397
0点
「高い機材ほどむずかしいさん」
詳しいご説明をありがとうございました。
色々な症状・要因が有るんですね。
＞成層圏を飛行すると電化製品が劣化する？
＞そんな危ないものに乗ってるんですね。壊すような有害なものを浴びてたら
＞寿命もちじまるかも。？ ＜
知り合いのお医者さんは、「胸部ＣＴスキャンの放射線を浴びる量は
成田・ニューヨーク間を航空機で往復するに近い」と、説明しています。
またあるデータでは
「成田ーニューヨーク往復1回の実効線量は飛行時期によっても変動するが、
おおざっぱに見積もって200μSvとされていて、胸部Ｘ線検査の実効線量は
だいたい50μSv程度であるとして4倍であると示されている。」
と、言うのもあるようです。
http://trustrad.sixcore.jp/airplain.html
いずれにしても、時間的なものは別にして、相当の宇宙線を浴びていることは
確かなようで、それがカメラにも影響を与えることもあるのでしょう。
「スレ主様」
横レスでしたが、関連でお聞き・カキコミしましたので、ご容赦下さい。
書込番号：15833604
6点
ひろ君ひろ君さん
まあ、確かにSCでのピクセルマッピングには小一時間を要します。
で、気になるホットピクセルの位置も聞かれます。
つまり、簡単じゃない可能がありますよね？
書込番号：15835367
0点
RED BOXさん
有難うございます。
でも、D7100にしても、きっと旅先で発生して、旅が台無しにされるんでしょうね・・・・・。
書込番号：15835376
0点
sho-@ライジングさん
もう、ニコンに100万円くらい投資してます。
後戻りはできません・・・・・。
書込番号：15835382
3点
フルサイズなんて欲しくない !さん
私は、その場で消したいです。
旅先で1000枚撮影して、一枚一枚ホットピクセルを消す作業は面倒で・・・・。
書込番号：15835394
1点
13トリートさん
後から消すのは面倒です。
そんなことより、とにかく邪魔にはならない機能です。
ニコンには搭載を是非にお願いしたい！
書込番号：15835399
1点
高い機材ほどむずかしいさん
残念ながら、ピクセルマッピングをしない限り、ホットピクセルは必ず発生します。
探し方は下記です。
ISOを3200以上に上げる。レンズキャップをして写真を撮影する。シャッタースピードは1/60位が良いです。もっと遅くすると、ノイズリダクションでホットピクセルを消してしまう場合があります。
赤やら黄色やら青やら点々が見えます。これがホットピクセルです。
でも、決して嫌味ではなく、高い機材ほどむずかしいさんの様に気が付かないのが一番素晴らしい能力と感じます。所謂、鈍感力ってやつです。いまどきの若者は、この鈍感力が足らないので、弱いという説もあります。私も、ホットピクセルなんて気にしない、大きな心を持ちたいです。
書込番号：15835408
4点
楽をしたい写真人さん
昔、どこかのサイトで飛行機に乗った際のホットピクセルの発生確率を計算したものを見たことがあります。
ジェット機の高度での宇宙線の頻度ですと、1000万画素で10時間で2個発生すると書いてあったと思います。
書込番号：15835416
2点
楽をしたい写真人さん
フォロー有難うございます。
それにしても、皆様のホットピクセルに対する知識の少なさにびっくりしています。
皆様、等倍鑑賞するときに見つけないのでしょうか？
だからメーカーも対策しないんですね・・・・・。
書込番号：15835435
2点
＞ISOを3200以上に上げる。
多分こういう探し方をして見つかるのはホットピクセルではないと思います。
やっぱり熱ノイズなど他のノイズの可能性が高いです。
ホットピクセルは画素欠損の一種ですから感度は関係ないはずです。
ちなみにですがLightRoomでは自動で輝点の処理をしてくれます。
面倒なんてことは無いので一度試してみたらどうでしょう？
書込番号：15835886
6点
フルサイズなんて欲しくない !さん
ISOを上げて探した後は、ISOを下げてもちゃんとあります。
ISOを上げるのは、あくまでも探すための手段です。
これは間違いなくホットピクセルです。
ニコンのSCが認めていますので、間違いありません。
ニコンでピクセルマッピングを受ければ消えますし。
書込番号：15835918
2点
皆様のホットピクセルに対する知識が少ないのは、
消しかただけ知っていれば十分だからではないでしょうか。
書込番号：15836044
1点
13トリートさん
まあ、言われることは分かりますが、そもそも論点が違います。
「ホットピクセルとどう付き合うか？」
を聞いているのではなくて
「なぜ、ピクセルマッピング機能を搭載してくれないのか？」
が私の質問です。
書込番号：15836290
4点
調べたらありました↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151481/SortID=15492340/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83s%83N%83Z%83%8B%83%7D%83b%83s%83%93%83O#tab
当方、D7000で以前ホットピクセルが盛大に出ましてね
「SC行かなあかんなぁ」思ってたら忘れてたんですよ（笑）
どうも勝手に消してくれるみたいですね。賢いぞニコン。
今確認しましたが、一切出てません。高感度ノイズのみ。
書込番号：15836452
4点
sho-@ライジングさん
ほ、本当ですか？
だから、みなさん、ホットピクセルに無関心なんですか！
いや、カメラ好きの皆様が、あんな目立つホットピクセルに気が付かないなんておかしいと思ってました！もし本当なら、D7100予約した甲斐がありました！というか、もし知っていれば躊躇なくD7000を購入していました！
今までの苦労はなんだったのか？
あ、でも、D800に搭載されなかった際にニコンに苦情の電話を入れました。
その際には、ピクセルマッピングの機能はなく、一眼レフに付ける予定はない。ニコン1シリーズには搭載しているのに一眼に搭載していない理由は教えられないとの回答でした。
ちょっと、にわかには信じられないので、ニコンに確認してから、本版は解決済みにさせていただきます。
書込番号：15836953
3点
撮影モードダイアルと動画切り替えスイッチにロックが付いたので安心して業務使用できます。
書込番号：15843405
1点
＞ISOを3200以上に上げる。レンズキャップをして写真を撮影する。
＞シャッタースピードは1/60位が良いです。
撮像素子を扱ってるＥ系技術者に対して、知識がないとは笑ってしまいます。
欠陥画素をホットピクセルとひとくくりにしてるんですね。
ホットピクセルは、欠陥画素という枠組みの中の一つの症状です。
ＩＳＯを上げてホットピクセルが見つかりやすくなる？
オートダイナミックレンジとノイズリダクションをオフにして見つけてください。
ＩＳＯを上げて素子内アンプのゲインを上げてむりやり不揃い素子を際立たせて
何の意味があるんでしょうか？
これこそシェーデイングで解決することです。シャドー側のシェーデイングなら
自動でできますが、ハイライト側はあなたのような素人ではできません。
むりやり現象を出していちゃもんつけてるようなもんです。不満をお持ちなら
買わないほうがいいですね。どのメーカでも一緒ですから他のメーカへどうぞ。
書込番号：15846609
10点
＞ニコン1シリーズには搭載
素子ピッチが小さいから素子を信用してないんでしょう。
＞一眼に搭載していない理由は教えられないとの回答でした。
説明しても、あなたには理解できないって言ってるんですよ。
書込番号：15846628
7点
高い機材ほどむつかしいさん
専門家であられるんですね？
ほっとピクセルの定義は別として、暫くすると
自然に発生する、必ず同じ場所に発生する、一度発生すると自然には消えない目障りな輝点を人類の目で見えなくするピクセルマッピングという便利な機能を一眼レフに、あえて搭載しない理由を是非にご教示頂けませんでしょうか？
搭載にデメリットがあるんですか？
書込番号：15846727 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
 |
|---|
普通の状況では起こらないし目立たない |
あなたが無理やり発生させているので、普通の方は必要ないということです。
＞便利な機能を一眼レフに、搭載しない理由を是非にご教示頂けませんでしょうか？
欠陥画素を周りの画素~のデータで置き換える。これのどこが便利な機能なんでしょうか？
シャドーレベルにオフセットがついた画素でかつシャドーシェーディングで取りきれない
ようにＩＳＯゲインまで上げのみ発生するようなばらつきを取るために、
あえて生きている画素を不能にして周りの画素で補完する必要は全くないということです。
補完するって意味わかりますか？通常であれば輝点にならないような画素をわざわざ潰して
周りの画素で置き換える必要性は全くありません。
ですので連続する欠陥画素は、いくつまでって規定でボディメーカに撮像素子は入荷されて
いるはずです。
線画を撮る素子は、連続欠陥画素があったら返品します。なぜならピクセルマッピングで
画素数が減るので分解能が満たされなくなるからです。
ＩＳＯを上げて無理やりシャドーオフセットのついた画素を、ホットピクセルだって
言われても、サービスも困るでしょ。
裏で笑われてますよ、いろんな客がいるなぁ～ってね。
書込番号：15847252
7点
＞線画を撮る素子は、連続欠陥画素があったら返品します。なぜなら
＞ピクセルマッピングで画素数が減るので分解能が満たされなくなるからです。＜
↓
以前それ様な画像を発見し、文句を言ったら、そのボディは即交換になりましたが
メーカーは、この手のことは出荷検査をしっかりやってもらいたいもんですね。
皆さんもカメラが届いたら、隅々まで画像を拡大してのご確認をお勧めします。
普通に撮ってですけど・・・。(汗
さて、ピクセルマッピングとは
＞あえて生きている画素を不能にして周りの画素で補完・・・＜
とは、もう切ない話ですね。
まるで、戦国武将or兵士の気概の様な話なんですね。
それは「他をを安易に犠牲にしないよう、マッピングの必要がある時には、メーカーが
最新の配慮をはらって調整する」・・・・。
→それで、マッピング機能が搭載されていないと言うのなら、話はわかってきました。
書込番号：15847622
1点
高い機材ほどむつかしいさん
専門家に対して失礼ですが、私の理解は違います。
高い機材ほどむつかしいさんは、たとえば1200万画素ならば、その1200万画素すべてを使用していると考えていませんか？で、1ピクセル死ぬと、1ピクセルだけが死ぬと思っていませんか？だから、実際には目立たないと考えていませんか？
実際にはそうではありません。
分かりやすく説明しますと、サッカーが良いかと思います。
まあ、正確な割合は別として、15人を1チームとします。ベンチ入りできるのは内14名です。
試合に先発できるのは11人。
この際ベンチ入りできなかった1名は、製造時に死んでいた素子。出荷時のピクセルマッピングでこの1名は無視されます。
で、ベンチ入り出来た14名の内、先発できるのは11名。残りの3名は活躍していません。
しかし、11名の内1名が宇宙線衝突等で死ぬと、この死んだ素子はホットピクセルとなり、正確な色を出せません。ずっと緑色だったり、赤だったり、無色だったり。更に悪いことに、このホットピクセルは1ピクセルにとどまれません。周りの素子はお互い補完し合っているので、周りの素子も巻き込まれ大体十字状に5素子が実際とは異なる輝点となります。
で、この死んだ1名を無視し、交代枠の3名の内1名を交代させる。これがピクセルマッピングです。
元々出荷時に1200万画素すべては生きていないので、メーカーはピクセルマッピングしています。
つまり、出荷時から死んだ素子があるのです。見えないだけです。
これがその内さらに発生し、無視していない素子にも発生します。
ピクセルマッピング後は、この無視すべき素子を無視するようにマッピングしなおされます。つまり、出荷時の状況に限りなく近くなる。
高い機材ほどむつかしいさんが言われるような話はありませんよ。
まあ、高い機材ほどむつかしいさんが、どうしてそこまでピクセルマッピングを否定するかを考えると、たとえば、F1のエンジンじゃないでしょうか？
F1のエンジンは高性能です。しかし、同じようなセッティングを一般車にすると、性能は良いでしょうが、公道では走りにくい。よって、一般車のエンジンは、F1のエンジニアから見ればデチューンされている。
私は素人ですが、ホットピクセルは邪魔だと感じます。
専門家から見るとピクセルマッピングなんて邪道なのかもしれません。
でも、ピクセルマッピングでホットピクセルが消えれば満足なのです。
素人なんですから、そういう満足でもいいでしょ？デチューンでいいんです。走りやすければ。
で、あえて再度聞きます。
ピクセルマッピングが邪道だとして、何がデメリットなんですか？
他社には一眼レフにピクセルマッピングを搭載しているメーカーがありますよね？
そういうメーカーって、ニコンから見れば物笑いの種なんですか？
ISO上げて見つけたホットピクセルは、ISO200でも見えますよ。
私は多少画質が落ちるとしても、ホットピクセルはない方が好きです。
オリオン座の三つ星が四つ星になったら嫌でしょ？
再度聞きます。
ピクセルマッピングが邪道だとして、何がデメリットなんですか？
人類の目にホットピクセルが見えなくなる。素晴らしくないですか？
書込番号：15848960
3点
こんばんは。しばらくここの話を聞いておりましたが…。サラリーマン時代には大手メーカの半導体プロセスの品質保証にも携わっていましたので、そのときの知識と経験も踏まえて........。
異常なピクセルは時間が経過するとともに増えます。私が持っているカメラでも、その兆候が見られます。
それはもともとＣＭＯＳを構成する単結晶に含まれていた潜在的な欠陥が（製品検査の段階では異常として見つからなくても）使用とともに異常が顕在化・表面化することもありますし、（ジェット機などに乗って上空で）宇宙線を浴びてその部分が異常になることもあるとされています。人間で言えば癌みたいなものです（癌の原因には家系や生れながらの体質のほかに、宇宙線によって細胞内のＤＮＡが傷ついて修復できなくなることも上げられていますね）。
ですから、ひとつのピクセルが異常になれば、その隣のピクセルも異常になる可能性が高くなります。
ピクセルマッピングは、その異常なピクセルの近くにあるピクセルと同じ色を塗って、目立たなくすることであり、それをカメラがやってくれるのなら、便利なのか余計なお節介なのか－です。
異常なピクセルが少しあってもほとんど気が付きませんし、気がついて気になってもレタッチですぐ隣のピクセルと同じ色を塗ってしまえば、済む話です。でも、神経質な人はピクセルマッピングしてくれることには歓迎するかも知れませんネ。
書込番号：15849136
4点
何度も言ってるように、ＩＳＯを上げてむりくり明るい輝点を見つけるのは
ホットピクセルと呼ばないということです。
そこがそもそも間違っていると言っています。
ホットピクセルではありません。シャドーにオフセットを持ったピクセルを
あなたはホットピクセルと誤解してるんです。
ＳＣへ行って治るのは、その画素を無効にするからで、通常の使い方では
生きている画素です、それをわざわざ無効にするなんてもったいない事なんです。
だから説明しても理解できないでしょと言ってるんです。
書込番号：15849145
8点
オートダイナミックレンジはオフにしてます？
＞ニコンから見れば物笑いの種なんですか？
ではなく、あなたが笑われてます。むりくりホットピクセルっていわれてもねぇ と。
書込番号：15849176
4点
高い機材ほどむつかしいさん
>生きている画素です、それをわざわざ無効にするなんてもったいない事なんです。
エンジンで、本来なら使える馬力です。280馬力です！わざわざ無効にするなんてもったいない。
↑だから、公道で運転しやすいようにデチューンも必要なんです。280馬力の潜在能力のあるエンジンでも、公道では100馬力で十分。
>ではなく、あなたが笑われてます。むりくりホットピクセルっていわれてもねぇ と。
まあ、少なくともニコンのSCはホットピクセルだと公式に認めています。
そして、対処法はピクセルマッピングしかないと言っています。
で、ニコン1シリーズには搭載しました。
高い機材ほどむつかしいさんは、何にこだわっているのですか？
私の問いに答えてください。
ニコンも1シリーズには搭載しているピクセルマッピングのデメリットってなんですか？
書込番号：15849276
0点
そういやDRAMの欠損のあるものも
コンピューターのメインメモリーには使えませんでしたが
ARAMと言う別名を与えて
音声録音用途に販売していた半導体会社がありましたね。
（欠損音も通常はローパス通せば認知不能だから）
書込番号：15849306
0点
isoworldさん
コメント有難うございます。
仰られますとおりです。お節介だと思う人は使わなければいい。必要だと思う人だけが使えばいい。
だから搭載はしてほしいんです。使いたくない人は使わなければいいんです。
書込番号：15849334
1点
ひろ君ひろ君さん
所詮、人に分からなければ私は何をしてもいいと思っています。
ホットピクセルは人に見えます。だから消したい。
ホットピクセルを消すことによって、周りの素子が無駄になる？
それが人に見えますか？見えませんよね？全く問題なしです。
見えないならば何をしてくれても良いです。
書込番号：15849350
0点
ホットピクセルというのは荷電粒子の詰まりだそうですから放置しておけば勝手に回復しそうなものですけどね。
＞見えないならば何をしてくれても良いです。
ですからAdobeのLightRoomを使ってください。
Rawを取り込んでいる時点で補正されているのでプレビュー画面ではホットピクセルのようなものは無いです。
僕としては勝手に消されているので困っているのですが...
書込番号：15850404
4点
フルサイズなんて欲しくないさん
ホットピクセルは発生したら自然には絶対に消えません。
後、ｒａｗ現像時にホットピクセルを消さないソフトもありますし、確かフォトショップにはキャンセル機能もあります。
ホットピクセル、確かにピクセルマッピングではなくｒａｗ現像で消す手はありますね？でも、ソフトウェアでパソコン上で消すのは面倒です。
カメラ内のｒａｗ現像で消してくれたら嬉しいです。あくまでもカメラ内で完結して欲しい。
書込番号：15850669 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞F1のエンジンは高性能です。しかし、同じようなセッティングを一般車にすると
だから素人なんです。材質や設計から全く別のもので、セッテングで出るような
馬力ではありません。ワンオフのＦ１のエンジンが１台いくらすると思ってますか？
同じように産業用、民生用（民生内でもランクあり＜＝選別も含む）、特殊用途用（医療など）など撮像素子でもピン切りです。
すべてコストに反映します。Ｄ１ケタとプリズムが違うように撮像素子も用途に応じて
値段も全然違います。
コストダウンで選ぶとそれなりの品質の物しかこない。もう作ってないけどコダックの
ＣＣＤなどは画素出力差もきっちりチェックされてたので高かった。
安い国内メーカに換えるとこんな性能のが通ってくるのかと思うぐらい画素ばらつきで
シャドーオフセットを持った画素のある撮像素子がサンプルで送られてきて、
使えないなぁって却下することも多々あった。
納入スペックでは問題ないけど用途的にシャドーオフセットがあって
その用途に使えないなら、コストアップでも使える高い素子を選ぶしかない。
だから産業や特殊用途用は高い。
特殊用途を望むなら、それなりのコストがかかった機材を選べばいい。
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/fli-pl11002-ns0.html
もっと産業用高速カメラも有るけど100万なんてざらだしね。
普通の撮影では必要ない機能。
いくら説明しても理解できないでしょ。
ホットピクセルってあなたが思ってるだけ。
ニコンがほんとに言った？
推測だけど素子の納入仕様にオフセットばらつきは、記載がないと思う。
せいぜい「連続した欠陥画素がなきことと」「画素出力ばらつきMIN80%」とぐらいしか
書いてないと思うけど。
書込番号：15850953
6点
高い機材ほどむつかしいさん
私は専門家だ！
だから正しいんだ！
素人の貴殿には、どうせ説明しても分からないでしょ？
っていう態度はやめませんか？
ネット上では、高い機材ほど難しいさんが本当に専門家か分かる術がないわけですし。ネット上では、本人が専門家だと言われるのを簡単には信用することは出来ません。
客観的なデータに基づいて話をしましょうよ。そして客観的に分かるように説明することにより専門家であることを証明して下さいよ。
それから、ニコンのサービスセンターの人が影で笑ってますよ？も卑怯な発言と思いませんか？ちゃんとニコンが笑っていたと裏をとってから発言して下さいよ。
そんな言われ方をすると、正直気分が良くありません。
とりあえず下記を見て下さい。ニコン1シリーズにピクセルマッピング機能を追加した際の説明書です。
http://www.nikon-image.com/support/manual/acil/Nikon1_FirmUP_CH(W1).pdf
撮影した画像に予期しない輝点が記録されて気になる場合にはピクセルマッピングを行えと明記されています。
これがSCの公式見解でもあります。疑うならSCに電話して下さい。
ピクセルマッピングの料金は1000円です。
まさか、ニコンが、陰でこの客は馬鹿だと思いながら1000円取ることはないと思いませんか？
ニコンは、お金を取るからにはプロの仕事をしていると信じます。
何度も書きますが、私の質問は以下です。
「ニコン1シリーズに搭載されているピクセルマッピング機能がD7100をはじめとする一眼レフに搭載されない理由は何か？何かデメリットがあるのか？」
普通は要らない機能です？
→じゃあ、なぜ1シリーズには搭載されているんですか？
これはホットピクセルじゃないってば？
→言葉の定義の問題はどうでも良いです！撮影した画像に予期しない輝点が記録されて気になるんです！ニコンのSCでは、これをホットピクセルと呼びます。
普通の撮影では写らない？
→写りますって！ホットピクセルとかピクセルマッピングとかで検索してみて下さい。D800を含めて発生が報告されています。例えば下記です。下記の報告者は全て素人の分からず屋さんですか？そんなことはないと思います。皆カメラを心から愛していると思いますよ。
http://kinzo-diary.asablo.jp/blog/2012/04/27/6427265
http://blogs.yahoo.co.jp/otaku4160/50707788.html
http://nakamoto.tv/wordpress/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9/1636/
後付けのソフトで消せます？
→カメラ内で完結して欲しい！
気にするなんて馬鹿だ？
→私は大いに気になりますし、ホットピクセルの存在は許せない。技術的に不可避なら仕方ないが、1シリーズには搭載されています！消せるものなら消したい！
書込番号：15851150 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
 |
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|---|---|
Ａ）この日は、いずれも同じ様に出ていましたが |
中一日置いて・・・。 無いんです！ |
白熱の様ですが、水入りにおバカな（？）体験を挟ませてください。（^^,
＞当方、D7000で以前ホットピクセルが盛大に出ましてね
＞「SC行かなあかんなぁ」思ってたら忘れてたんですよ（笑）
＞どうも勝手に消してくれるみたいですね。賢いぞニコン。
＞今確認しましたが、一切出てません。高感度ノイズのみ。
↓
＞＞ほ、本当ですか？
＞＞だから、みなさん、ホットピクセルに無関心なんですか！＜＜
アップ画像は、欧州へ結構な距離を飛び、一日目にあったホットピクセル（ドット抜け？）が
3日目には、同じ個所を何度捜しても無ーいんです！
お話の機能効果か、ずっとこう言う具合ならサイコーッすね。 大統領ーッ、ニコン！（^^,
（ アップ画像は、いずれもＤ7000にて、ISO1600・同じ拡大率で左下一部拡大・・・です )
書込番号：15852157
2点
楽をしたい写真人さん
コメント有難うございます。
本日、ニコンのSCに電話してみました。今までは地方のSCに電話していたのですが、今回は中央にかけてみました。以下、問答です。
予期せずに発生する輝点はホットピクセルか？
ホットピクセルと言ってもらって差し支えない。
ホットピクセルは一度発生したら自然には消えないか？
自然には消えない。
消すにはピクセルマッピングしかないか？
ピクセルマッピングしかない。
D7000には、自動でピクセルマッピングをする機能があるのか？
現在、ニコン製のすべてのデジタル一眼レフには、ピクセルマッピング機能は搭載していない。
1シリーズにはピクセルマッピングを搭載しているのに、一眼レフにはなぜ搭載しないのか？
センサーが大きすぎるという問題があると思うが、技術や製造にも確認して公式見解を出す。しばらく時間が欲しい。
以上です。
楽をしたい写真人さんの輝点は、なぜ消えたんでしょう？
書込番号：15854305
6点
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|---|
>予期せずに発生する輝点はホットピクセルか？
あなたの言っている輝点とＳＣの考えた輝点に対する認識が違うんです。
だからあなたには説明してもわからない。
＞ホットピクセルは一度発生したら自然には消えないか？
＞自然には消えない。
だからあなたがホットピクセルって思ってる様だがホットピクセルでは
ないと何度も言ってるだろ。
シャドーシェーディングでシャドーオフセットが減って、あなたが言ってる
ホットピクセルと思ってる輝点が消えるんだよ。
シャドーシェーデイングしらべてみなよ。
＞本当に専門家か分かる術がないわけですし
わかる人にはわかると思うよ、的確に症状を指摘してるんだから、素人がＳＣに
電話しても的確に伝わらんよ。 撮像素子の出力波形も見たことないんだからね。
書込番号：15855479
10点
高い機材ほど難しいさん
シャドーシェーディングで検索しますが、化粧の仕方しか検索できません。
お手数ですが、適当なurlをご教示いただけませんでしょうか？
書込番号：15856240 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
私も輝点が自然と消えたことがあります。日にちを置かず、すぐ次のカットでは輝点はありませんでした。事象が違うのかな?
サルbeerさんの質問であるピクセルマッピングをなぜカメラに搭載しないかですが、どう答えていいかわかりません。機能として搭載されていれば、応急処置として役に立つだろうなぁとは思います。
搭載されないわけを勝手に考えてみました。ニコンはピクセルマッピングを機械だけに任せるのではなく、マッピングしたあとの確認作業に力をいれているのではないかと。想像ですが。それに1時間かかる。ニコンのコダワリかも。
書込番号：15858811 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
フクパンダさん
消える輝点の報告、2例目ですね。本当にありそうです。
私の場合、出来るだけ気が付かないように気を付けているのですが、それでも偶然見つけてしまうと、それから過去の写真をトレースします。そして、ああ、4か月前の海外出張後に発生しているんだなとわかる感じです。その後もずっと同じ場所に出続けます。
ホットピクセルという言葉は、ニコンのSCから習いました。実際に、カメラをSCに見てもらって、ああ、ホットピクセルですねと言われたので、私のは間違いなくホットピクセルです。
フクパンダさんのは違いそうですね？
ピクセルマッピング、ニコンのこだわりだとしたら迷惑な話です。
皆が平日にSCに行けるほど暇だと思っているなら本当に心外です。
でも、例えばEXPEEDのアルゴリズムが複雑すぎて技術的に難しい等の理由であれば仕方ないと思います。
いずれにしても、近日中にニコンの公式見解が得られるはずです。
楽しみです。
書込番号：15858981
1点
>ホットピクセルという言葉は、ニコンのSCから習いました。
そんな事だろうと思いました。
輝点がすべてホットピクセルだと思ってるから困ったものです。
今度は「ピクセルマッピングで消えない」「ニコンのピクセルマッピングはだめだ」
なんて言いそうだね。
変な要望しないでいいよ。ホットピクセルは、普通の使い方ではめったに発生しないはずで
大多数の人は、必要ない機能なんだから。
＞ピクセルマッピング、ニコンのこだわりだとしたら迷惑な話です。
勝手にホットピクセルだって、処理して画素を殺して置き換えられて線が消えるとか
言われ可能性もある。自分さえよければで、困った人だ。
飛行機に乗るときは鉛の袋に入れなさい。
書込番号：15859768
5点
高い機材ほど難しいさん
高い機材ほど難しいさんって価格コム上ではファンも多い素晴らしい方とお見受けします。ですので、もう少し理性的に話をしませんか？
宇宙線の影響をどうにかするためにピクセルマッピングの話をしてるのに、鉛の袋は乱暴だし、鉛の袋で防げるのかも不明だし、そもそも高い機材さんは、宇宙線の影響を否定されてましたよね？なんか、ラショナルが滅裂です。
それにシャドーシェーディングも言うだけで、その後無視だし。難しい単語を使用して素人を萎縮させるのは賢いけど、なんか卑怯です。
こっちはscに電話してるのに、それも頭から否定。ニコンより高い機材さんを信用しろと言うのも乱暴な話ですよ？
私は、カメラにピクセルマッピングを入れて欲しいだけ。
でも高い機材さんは、ピクセルマッピングを否定。
じゃあ、なぜ、ニコン1には搭載されてるのか？scでは、なぜ対応するのか？との問いには、ニコンの技術者は苦笑しながらやっているとの答え。
乱暴です。
私を避難する前に、本当にピクセルマッピングが必要ないなら、ニコンを説得して下さい。
書込番号：15859840 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>もう少し理性的に話をしませんか？
申し訳ありませんが、心情的にいらっとしながら書きこんでますので
言葉もきつくなってます。
＞それにシャドーシェーディングも言うだけで、その後無視だし。
＞難しい単語を使用して素人を萎縮させるのは賢いけど、なんか卑怯です。
シェーデイング 撮像素子などキーワードから検索してください。
シャドー、シェーデイングというキーワードで言ってる意味が理解できて
このキーワードを自己で調べられなければ、理解自体難しいかもしれませんので、
返答していません。
＞私は、カメラにピクセルマッピングを入れて欲しいだけ。
機能を入れることにより弊害もあるから、1眼ユーザー知識レベルのカメラには
入れなくていいという知識者の意見を言ってるだけです。
忠実な画質を求めないミラーレスやコンパクトには入れておけばいいということです。
あなたのように、ホットピクセルホットピクセルと輝点すべてをホットピクセルのように
言って人をあおる必要もない。
輝点の画素を消してしまい、復活する可能性のある点まで使えなくするほうがよっぽど
必要ないと思わないのか？ホットピクセルだけしか見えなくなってるでしょうに。
「ダイナミックレンジでシャープ感は変わる」って言ってるのに、画素数解像度
でしかシャープ感が理解できないで解像度．解像度としかいわないじいさんと
同じじゃないか。
シェーデイングは自分で調べなさい。わかる人はすでにわっかってるとおもうしね。
素子の構造が載ってるとこは
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf
これがチンプンならシャドー側で発生る輝点を理解するのはむりでしょう。
最初にわかってる知識者の方がノイズじゃないのかって指摘してるでしょ。
ノイズではないけど素子やアンプ回路にシャドー側でオフセットを持つ
画素がある。原因はいっぱいだし、筋むらもシェーデイングが関係する時もあるし
ない時もある。
理解できないでしょ。どうせ聞き流してしまいには、「ホットピクセルだから
機能を載せろって言ってるだけだ」、なんて結論になるだけだしね。(笑）
書込番号：15860371
6点
kakaku.comのいいところは過去のコメントが簡単に見れるのでとても便利ですね。
古いスレですが今読むと味わい深いです。
『買っちゃた。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=4106144/
書込番号：15860497
3点
高い機材ほど難しいさん
「このキーワードを自己で調べられなければ、理解自体難しいかもしれませんので、返答していません。」ですか・・・・。ちょっと悲しいですね。
私も技術者の端くれで、その道では一応、本当にそこそこですが名も知られており、その道で博士号を取得していますが、ここまでは高飛車にはなれないです。
だって、こういう分野は日進月歩でしょ？幾ら博士号を持っていても、博士号を取った際の研究データなんて、数年経てば大学生でも知っている常識になります。なかなか、その分野で第一線でい続けるのは難しくないですか？
専門家でも知らないことはあっても恥しいことではないと思います。
まあ、いいです。
高い機材ほど難しいさんも技術者でしょうから、同じ技術者として、その良心を信じてみます。
とりあえず頂いた論文はチンプンカンプンでした。というか、この論文には、シャドー、シェーデイング、オフセット等の高い機材さんが頻発している単語が出てきません。ピクセルマッピングやホットピクセルも出てこない。
引用する文献としては、適当ではない気がします。
高い機材さんの言いたいことを反映しているサイトとしては、下記はいかがでしょうか？オリンパスのサイトですから、信頼出来ますよね？
http://www.olympusamerica.com/crm/oneoffpages/ask_oly/crm_e_ask_oly_03_09.asp
上記には確かに
“Hot Pixels” are not to be confused with dead or stuck pixels.
と記載されています。高い機材さんが言っているのは、dead or stuck pixelsにはピクセルマッピングが必要だが、滅多に起きない。これは、ホットピクセルとは違うということですか？
本サイトではホットピクセルは下記のように定義されています。
A hot pixel is a pixel that reads high on longer exposures, and can produce white, red, orange, green, or yellow green in longer exposures. The longer the exposure (such as in night photography), the more visible the hot pixels.
これは私がイメージするホットピクセルにぴったりです。
で、dead or stuck pixelsは下記のように定義されています。高い機材さんのこだわりはこの違いですか？
Dead Pixels: A pixel that reads zero or is always off on all exposures. This state produces a black pixel in the final image.
Stuck Pixels: A pixel that always reads high or is always on to maximum on all exposures. This produces a white pixel in the final image.
書込番号：15861118 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ただ、下記のようにdead or stuck pixelsは、製造時に必ず発生し、QCの1つとしてピクセルマッピングが行われると書いてあります。つまり、全てのCCD, CMOS, and NMOS sensorsは、一度ピクセルマッピングを受けてきているんです。これは重要な事実ですよね？
ピクセルマッピングはQCの一環なんです。
When a digital camera is manufactured, one of the quality control steps is Pixel Mapping. In this process the sensor is checked for dead or stuck pixels. When such pixels are found, a radial interpolation explores the pixels around the dead or stuck pixel, maps their locations, and inserts data enabling the camera to mimic what the dead or stuck pixel should be doing.
で、下記のようにdead or stuck pixelsは製造時だけでなく、経時的にも発生すると書いてあります。
These pixels may cease to function over time or may not even be functional when the sensor is manufactured.
更に、オリンパスは下記のようにピクセルマッピングは必須だし、1年に1回の実施が推奨されるとしています。
Pixel Mapping as necessary or as preventive maintenance and not have to send the camera in to a service center to have the sensor re-mapped. We recommend once a year.
上記だけで十分ではないですか？
つまり、
・どのデジカメもピクセルマッピングを受けてきている。
・dead or stuck pixelsは経時的に発生する。
・よって、ピクセルマッピングは必須で、1年に1回の実施が推奨される。
・ピクセルマッピング自体はQCの一環で有り、品質を上げることはあっても、落とすことはない。
これで、矛を収めて頂くことは出来ませんか？
で、ホットピクセルの問題に移ります。
This phenomenon is caused by the sensor heating up during long exposures. When doing long exposures, use the NOISE REDUCT. option in the menu. When Noise Reduction is enabled, immediately after the initial exposure, the camera makes a second dark frame exposure of the same duration with the shutter closed to recreate only the hot pixels in an image. The camera then, in effect, digitally overlays the two images and subtracts the hot pixels in the dark frame image from the original exposure.
確かに上記には、ホットピクセルはノイズリダクションで改善すると書いてあります。
しかし、その原理は、通常の撮影で発生した輝点がノイズリダクション時にも同じ場所に発生し、引き算をするというものですよね？
ご存じの通り、ISO200程度ではノイズリダクションはかけません。だって、画質が落ちますもん。
つまり、ホットピクセルにもピクセルマッピングが有効というのが、このサイトの主旨ですよね？
それから、高い機材さんは、ホットピクセルを無効にしてしまうのがもったいないと言いますが、別にこのピクセルを破壊するわけではなく、再度マッピングすれば無効を取り消せますよね？
さらに、1ピクセル死んだって、それが目立つ輝点でなければ、まず見えませんよ？だって、1200万画素の1点が隣と同じ色に化けているだけでしょ？
そりゃ、赤の中の急な緑色だったら、等倍で気がつきますよ？でも、隣と同じ赤色になるんですよ？
まさに下記に書いてあるとおりです。
When such pixels are found, a radial interpolation explores the pixels around the dead or stuck pixel, maps their locations, and inserts data enabling the camera to mimic what the dead or stuck pixel should be doing.
どうでしょう？以上から以下を言っても良いですか？
・私が言っているホットピクセルは、やはりホットピクセルである。
・ホットピクセルにはピクセルマッピングが有効。
・どんなデジカメも1回はピクセルマッピングを受けており、ピクセルマッピングが品質を落とすことはない。
まあ、私の分野でもよくあることですが、専門家同士でも意見が違います。高い機材さんが言っていることも間違いではないんだと思います。
「上記のような考え方をすることも不可能ではない」ということで、決着出来ませんでしょうか？
書込番号：15861122 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
あのー・・・、スレ主様は、
＞高い機材ほどむずかしいさんの様に気が付かないのが一番素晴らしい能力と感じます。
＞所謂、鈍感力ってやつです。＜
と、やってしまっています。
なお、2013/03/04 21:13 [15848960]で
＞＞私は素人ですが、ホットピクセルは邪魔だと感じます。＜＜ でしたが・・・・。
↓
2013/03/07 17:29 [15861118] では
＞＞私も技術者の端くれで、その道では一応、本当にそこそこですが名も知られており
＞＞その道で博士号を取得していますが、ここまでは高飛車にはなれないです。＜＜
おおっ！ 貴殿は、技術系のそれも大層な方だったんですね。
自分は、「素人」の書き込みがあったので、おおいに勘違いして、上で色んなことを・・・。
まあ ともあれ、ニコンも「技術や製造にも確認して公式見解を出す。しばらく時間が
欲しい。」と、言っているそうですから、自分はそれを待ちます。（^^,
以上、余談・横レス誠に恐縮！
書込番号：15861611
1点
楽をしたい写真人さん
ご指摘有り難うございます。本当です。鈍感力。これはひどい表現です。本当に申し訳ないです。失礼きわまりないです。
高い機材ほどむずかしいさん
心からお詫びします。心の中で高い機材さんを素人と決めつけて発言したんだと思います。今の今まで忘れててました。今後気をつけます。お許し下さい。
楽をしたいさん
ちなみに私は物理的な技術者じゃないです。ですので、デジカメ分野はズブの素人です。
書込番号：15861736 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
売り言葉に買い言葉で感情的にはなってますが(笑）
キーワードは、随所に出しています。
参考WEBを教えろとのことなので貼り付けたら、「全然参考にならん、意味ないところ張り付けるな」とはなんぞやって事です。
あなたが理解できていないだけって書くと、また怒るでしょ(笑）
表2をみなさい。ホットピクセル、欠陥画素、ノイズのいちずけが書いてあるから。
これが理解できなければ、説明を理解するのは無理です。
＞古いスレですが今読むと味わい深いです。
なつかしい。あの頃はD100で30万ぐらいしてて個人的に買えたのはD70でしたからね。
ファビオンも画期的でしたが中古を手に入れた、そんな時代でした。
ファビオンも理論的にはいいのですが、カメラのつくりとしてはだめでしたね。
デジタルに手が届きませんでしたからね。
CCDからCMOSへ、素子構造や集積、製造方法までここ5年でずいぶん進歩しました。
コンパクトカメラに背面撮像の素子が載るなんて当時は想像もできませんでしたね。
進歩しましたが、その分一眼まで家電製品になりましたね。携帯電話も肩から
掛けてませんでしたっけ？
書込番号：15863805
4点
オリンパスのサイト？
あなたの頭の中には、素子出力のばらつきが、すべてホットピクセル
かつ輝点になるとしか考えられないから理解できないのだと思います。
でホットピクセルでしか検索できないから、狭い考えの中から抜け出せない。
すなわち私が言うことが理解できない。
だから説明しても理解できない。
教えてもらうって返答ではない。狭いというか硬いというか、いやになるね。
博士号を取ってても、違う分野は皆目だめって人もいますからね。
解像度じいさんみたいに、結局なにを言っても理解できない自論展開
しかできない人もいるし、ノイズの中の画素欠陥としてもっと広く考えなさい。
硬すぎる、あなたにはやはり無理かもしれませんね。
最初にサイトを紹介したときの思惑通りに帰ってきましたね。
↓
「理解できないでしょ。どうせ聞き流してしまいには、「ホットピクセルだから
機能を載せろって言ってるだけだ」、なんて結論になるだけだしね。(笑）
」
書込番号：15863869
6点
高い機材ほどむつかしいさん
有り難うございます。勉強してみますね！
ところで、確認なんですが、高い機材さんは下記のように教示しているという理解で間違いないですか？
私の言うホットピクセルは、ホットピクセルではない。
ほっておけば、その内消える。
正しいですか？
書込番号：15864621 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
サルbeerさん
停年退職した元技術屋です。
レスを読んで気になったので書込みました。
サルbeerさんは技術者と自称されていますが例えが技術者的でなく自説に固執されているので高い機材ほどむずかしいさんは素人とみなした結果、感情的になり議論はかみ合わなくなった様に感じます。
私が感じた技術者的でない書込みについてレスします。
＞F1のエンジンは高性能です。しかし、同じようなセッティングを一般車にすると、性能は良いでしょうが、公道では走りにくい。よって、一般車のエンジンは、F1のエンジニアから見ればデチューンされている。
全くの勘違いです。どこから得た情報でしょうか？ F1と一般車のエンジンは設計からして全くの別物です。
F1のエンジンは一般公道を走行することなどは一切考慮されていません。
ひたすら速く走るための設計となっています。部品なども１本１万円のチタンボルトなども惜しみなく使っていますので１機の値段は一般市販車のエンジンに比べると桁違いで同じ排気量のエンジンとでみると３桁違う値段となります。
極端な言い方をすると１レース持てばいいので極限まで贅肉を削ぎ落としして耐久性を考慮していませんので一般市販車のエンジンには転用できません。
一般車とは異次元の世界で作られて用途が違うものをデチューンするということが有り得ないということを理解いただけますか？
＞エンジンで、本来なら使える馬力です。280馬力です！わざわざ無効にするなんてもったいない。
↑だから、公道で運転しやすいようにデチューンも必要なんです。280馬力の潜在能力のあるエンジンでも、公道では100馬力で十分。
これも誤解ですね。用途に合わせ性能を調整することをチューニングと言います。用途に合わせ最適化することをチューンアップとは言いますが少なくともメーカーは性能低下を表す言葉で最適化とは反する意味になるチューンダウンとかデチューンなどは使いません。
当然ながらチューンアップには用途に合わせた最適化のためのエンジン出力の増減も含まれますが、サルbeerさんは何を根拠に ≪公道では100馬力で十分≫ と仰られているのでしょうか？
100馬力に≪デチューン≫すれば公道で運転しやすくなると本気で考えているのでしょうか？
失礼ながらここら辺の技術的認識の甘さが 高い機材ほどむずかしいさんと議論がかみ合わない一因となっている気がします。
書込番号：15866705
4点
蝦夷狸さん
ご指摘ありがとうございます。
分かりやすい例えをしたつもりでしたが、通じませんでしたね？
逆に混乱させたようです。
なかなか、学会の様にはいかないですね・・・・・・。
まあ、大いに反論はありますが、趣旨とは違いますので、やめておきますね。
とにかく、高い機材さんが何を言っているのか理解することに全力を注ぐつもりです。
私的にも、ホットピクセルが自然に消えるなら、それは大変うれしいことですから！
書込番号：15866731
0点
蝦夷狸さん
あと、謝っておきます。
私は、良く考えると技術者の端くれではないです。
分野は自然科学で、理学博士です。まあ、研究者の端くれと言うべきでした。
書込番号：15866832
1点
サルbeerさん
レス有難う御座います。
レスでまた気になった天の余計なひと言で申し訳ありません。
＞分かりやすい例えをしたつもりでしたが、通じませんでしたね？
私の書込みは通じなかったのではなく例えが的確でなく技術者的で無いという意味なのですが・・・・
厳しい言い方になりますが分りやすい例えではなく意味のない例えではないかとと傍目には見えます。
＞なかなか、学会の様にはいかないですね・・・・・・。
この書き込みが噛み合わない理由を端的に現しています。
学会は仲間内なので多少間違えた表現でも許容されますが掲示板は違います。
色々な分野の方々が参加されていますので中途半端な表現では誤解されて当然です。
その例が≪ホットピクセル≫の定義ではないかと・・・・・
この定義の違いが議論が噛み合わない理由と思いませんか？
もう一度、スレを最初から読み返すことをお勧めします。
書込番号：15866838
6点
蝦夷狸さん
レスが行き違いになりましたね？
学会のようにいかないというのは、別の意味で言いました。
私は、ニコンの回答、オリンパスのサイト、他のウェブサイト等、第三者の意見を出来るだけ引用して理論を展開しています。
しかし、蝦夷狸さんは、技術者ですと言った後、持論を述べていらっしゃる。
学会では、これは通じません。
第三者の意見かデータを引用してくれないとなかなか議論は前に進まないんです。
これが言いたかったんです。
ちゃんと、議論の内容が書いてある第三者の意見、できれば論文がベストですが、これを引用して欲しいんです。
という意味です。
それから、「学会は仲間内なので多少間違えた表現でも許容されます」は間違いです。
その道のプロたちばかりなので、それはそれは厳しい議論になりますよ。
分かりやすい例えは、私の選択ミスですね。
言いたいことが通じていないので、私のミスです。
こっちは大変申し訳ないです。
書込番号：15866885
0点
蝦夷狸さん
例えば、ご指摘のホットピクセルの定義は以下です。
オリンパスサイトからの引用です。
A hot pixel is a pixel that reads high on longer exposures, and can produce white, red, orange, green, or yellow green in longer exposures. The longer the exposure (such as in night photography), the more visible the hot pixels.
蝦夷狸さんの言う、「その例が≪ホットピクセル≫の定義ではないかと・・・・・」って、おかしいでしょ？私はちゃんと私の意見を後押しする第三者の意見を記載している。
上記の定義を批判するなら私ではなく、オリンパスを指摘するべきでしょ？
でも、「オリンパスのサイト？」で片づけられてしまうので、私的には学会の様にはいかないなぁと感じるわけです。
ところで、ジャパン勝ちました！素晴らしい！
書込番号：15866918
1点
高い機材ほどむずかしいさん
やっと高い機材ほどむずかしいさんの御教示に近いサイトを見つけました！
下記はPHOTOGRAPHLIFE.COMという、カメラに関するプロたちのサイトです。
下記なら信頼できませんか？
http://photographylife.com/dead-vs-stuck-vs-hot-pixels
I decided to write a quick article explaining the difference between them to avoid any confusion. Please bear in mind that there is no consensus between photographers when it comes to defining the types of pixel defects. The below information is my way of categorizing defective pixels that you might not agree with.
上記の様に前提として、ピクセル欠陥の種類については写真家の中でも明確な合意がないと書いてあります。ですので、彼なりの分類だそうです。
Dead Pixels、Stuck Pixels、Hot Pixelsに分けてあります。
A dead pixel is a permanently damaged pixel that does not receive any power, which often results in a black spot on the camera LCD. Since digital camera sensors have color filter arrays, also known as “Bayer filters” in front of them, dead pixels do not normally show up as a black spot, but will rather show up of different color than adjacent pixels, or will be slightly darker than adjacent pixels.
デッドピクセルは、通常黒いが、カラーフィルターのせいで色が付くと書いてあります。
A dead pixel is a malfunction that is more or less permanent and does not go away over time. Dead pixels are rare on digital camera LCDs and sensors – manufacturers typically take care of dead pixels during their extensive Quality Assurance (QA) process. Dead pixels might appear on DSLR LCD screens and sensors over time, which is normal.
デッドピクセルは継時的に消えない。デッドピクセルは、通常製造工程で処理されるので、製造時にあるのは非常にまれ。だけど、継時的に発生するのは普通。
Compared to dead pixels, stuck pixels always receive power, which results in a colored pixel that shows up in the same spot on the camera LCD or on the sensor/images. The colors can be red, green, blue or any combination of these colors. Unlike dead pixels, stuck pixels do not change their color from picture to picture. Stuck pixels are very common, but not permanent like dead pixels – they might disappear overtime.
これに対して、スタックピクセルは、色がついている。また、写真ごとに色が違う。スタックピクセルは頻繁に見られるが、恒常的なものではなく、継時的に消えることがある。
Unlike stuck pixels, hot pixels only show up when the camera sensor gets hot during long exposures or when the ISO is cranked up above 400-800. Hot pixels are very normal and they will show up even on brand new cameras, although manufacturers do their best to map hot pixels out during the QA process. Hot pixels will appear and disappear overtime and if your brand new camera does not have stuck pixels, you can rest assured that you will have them at some point in the future. Every single DSLR camera I have owned and/or used had hot pixels. My Nikon D3s had no visible hot pixels when it was new and now has plenty of hot pixels that are visible in longer exposure/high ISO images. Hot pixels do not occur in LCD screens.
ホットピクセルはISO400以上で発生する。製造時にピクセルマッピングでできるだけ消しているが、新品のカメラにも頻繁に見られる。継時的に発生したり消えたりする。全てのカメラに見られる。
Unfortunately in most cases, you cannot fix dead, stuck or hot pixels yourself. While you might find some online tutorials on how to map out stuck/hot pixels with various software (only works with very old DSLR models), I would not recommend trying those. If you decide to try it out, then do it at your own risk.
残念ながら、デッド、スタック、ホットピクセルは自分では消せない。ネット上にはマッピングのプログラムがあるが、古いデジカメでしか機能しないし、推奨しない。
If you see stuck pixels at low ISOs like ISO 100 and 200 and you exclusively shoot in JPEG, then you can send your camera for service to get those pixels remapped. As for hot pixels that show up only at high ISOs and longer exposures – those are very normal to have. Don’t send your camera to manufacturer to remap those, since they will come back in different spots later for sure. Again, if you shoot in RAW, Lightroom/Camera RAW will take care of those.
もしスタックピクセルを見つけたら、ピクセルマッピングを受けるために業者に出すと良いだろう。しかし、ホットピクセルは、頻発するので、ピクセルマッピングは推奨しない。やったって、すぐに発生するからだ。
書込番号：15867333
0点
まとめると以下です。
・デッド、スタック、ホットピクセルの定義は明確でない。
→だから、ニコンやオリンパスと、高い機材さんの意見は異なるのではないでしょうか？
・デッドピクセルは恒常的であるが、通常製造工程で処理されるので、製造時にあるのは非常にまれ。だけど、継時的に発生するのは普通。
→まあ、工業製品ですからそうでしょうね・・・・・。高い機材さんが言う、滅多に発生しないには該当しませんね？
・スタックピクセルは、色がついている。また、写真ごとに色が違う。スタックピクセルは頻繁に見られるが、恒常的なものではなく、継時的に消えることがある。
→消えるんですね！高い機材さんの御教示が正解です。目から鱗でした。消えないというのは私の間違いだったと認めます。でも、本当にニコンさんが消えないって言ったんですよ・・・・。
・ホットピクセルは製造時にピクセルマッピングでできるだけ消しているが、新品のカメラにも頻繁に見られる。継時的に発生したり消えたりする。全てのカメラに見られる。
→やっぱり消えます。失礼しました。でも、私のは、やっぱりホットピクセルだということは間違いないですかね？
・もしスタックピクセルを見つけたら、ピクセルマッピングを受けるために業者に出すと良いだろう。しかし、ホットピクセルは、頻発するので、ピクセルマッピングは推奨しない。やったって、すぐに発生するからだ。
→確かに業者に出すまでもないことが分かりました。確かに私のにもすぐに発生します。高い機材さんは滅多に起きないと言われましたが、これは間違いと言えますかね？ただ、業者に出すまではなくても、ピクセルマッピング機能がカメラにあれば便利だという私の意見は動きません。
どうでしょう？
私の意見にも高い機材さんの意見にも、間違いもあれば正解もあるという感じではないでしょうか？
下記のようにまとめていいですか？
・欠陥ピクセルには明確な定義はない。
・欠陥ピクセルには消えるものと消えないものがある。
・サルｂｅｅｒのカメラに発生しているのは、消えるもの（スタックかホットピクセル）であろう。
・ピクセルマッピングはQAの一環であり、品質には影響は与えない。
・スタックならいざ知らず、ホットピクセルは業者に出してまでも消すものではない。そのうち消えるかもしれないし、消してもすぐに発生するからだ。
・しかし、カメラ本体でピクセルマッピングができれば、それはそれで便利である。
どうでしょう？
いずれにしても、ニコンの公式見解が得られたらすぐに報告しますね！
書込番号：15867344
2点
高い機材ほどむずかしいさん
御礼を言わせてください。
私は、固定概念もあり、ホットピクセルは絶対に消えないものと考えてきました。
フィルム時代のゴミは写真ごとに違う場所に発生するので許せたのですが、ホットピクセルは同じ場所に出続けるので許せませんでした。
このため、会社を休んでまでもSCに行く必要があったのです。
しかし、今回、高い機材さんが辛抱強く私に付き合ってくださったので、この強い強い絶対に変わりようのなかった固定概念を除去していただきました。
このスレだけでも2例の消える輝点の報告がありますし、海外サイトの情報から、今ではホットピクセルは消えるものと確信しています。
もう、二度とSCに行くことはないでしょう。
今発生しているホットピクセルが消えるのを楽しみに写真を撮ります。
本当にありがとうございました。
あ、でも、ピクセルマッピングを付けてほしいという意見は変わりませんよ！
これがあれば、ホットピクセルが消えるのを辛抱強く待つ必要がないし、また違うところに発生したら、前回無効にしたピクセルを復帰させればいいのです。その頃には、ホットピクセルじゃなくなっているだろうし。
バレーで、疲れたら休ませておいた選手と入れ替えるようなものです。
ですので、ピクセルマッピングを入れて欲しいという主張だけは曲げません。
書込番号：15867374
2点
＞楽をしたい写真人さんの輝点は、なぜ消えたんでしょう？ ＜
↓
＞＞このスレだけでも2例の消える輝点の報告がありますし、海外サイトの情報から
＞＞今ではホットピクセルは消えるものと確信しています。 ＜＜
あのー、自分の財布の中身も、給料直後は少々膨らんでいますが、いつの間にか
「中身が消えて」います・・・汗。 （カードは嫌いなもんで）
まあ、財布の中身はあまり消えて欲しく無いですが、ホットピクセルが消えるのは
もう、最高ですね！
色々、ありがとうございました。 また、失礼を致しました。
書込番号：15868454
1点
高い機材ほどむずかしいさん
楽をしたい写真人さん
その他各位
お待たせしました！
ニコンの公式見解が得られました。
まず、ちゃんと公式見解を出してくれるニコンの姿勢に御礼申し上げます。
ユーザーの疑問にきちんと時間をかけて答えてくれる姿勢は素晴らしいです！
技術者は、こうであって欲しいです！本当に、真の技術者集団です。
回答は以下でした。
①ピクセルマッピングの一眼レフへの搭載の要望は多い。
②ピクセルマッピングは、1シリーズで好評なので、一眼レフにも搭載を予定している。但し、搭載時期については公表できない。
③自動でホットピクセルを消す機能を搭載しているか否かについては、残念ながら公表できない。
←これについては、「自動でホットピクセルを消す機能を搭載しているともいないとも言えないとということか？」と質問したら、「そうです。」との回答でした。
④ホットピクセルはいったん発生すると消えない。よって、ニコンの公式見解は、ホットピクセルが気になる場合は、ピクセルマッピングを受けてくださいというものである。この見解は③にかかわらず変わらない。
⑤ピクセルマッピングは、ピクセルマップを最適化する作業である。最適化されたマッピングのパターンは無限にある。ピクセルマッピングは、この無限パターンの中で最もホットピクセルの発生が少ないものを選ぶ作業である。ホットピクセルを受けたら、CMOSの品質は新品同様になるという認識で良い。
⑥ピクセルマッピングを受けるデメリットは一切ない。
ということです。
とくに③は凄い情報ではないですか？なんか、ニンマリしてしまいます。
それから、以下の問答がありました。
シャドーシェーディングでシャドーオフセットが減って、ホットピクセルと思ってる輝点が消えることがあるか？
シャドーシェーディングとかシャドーオフセットとか言う言葉をニコンは知らないし使っていない。
だそうです。
さて、お蔭様で大変盛り上がった本スレも解決済みを迎える時が来たでしょうか？
皆様とお別れするのはさびしい限りです。
もしかして、特に高い機材さんの反論があるかもしれませんので、もう少しだけ待って、最終的には解決済みにさせていただきますね！
書込番号：15870113
4点
楽をしたい写真人さん
本当にお世話になりました。
楽をしたい写真人さんが、ホットピクセルが実際に消えるのに気が付かなかったら、私は誰に何と言われてもホットピクセルが消えると信用しなかったと思います。
すなわち、その結果、海外のサイトも調べるなんてこともしなかったと思いますので、ちゃんとそういう報告があることに一生気がつかなったと思います。
楽をしたい写真人さんの観察力には脱帽です。
本当にありがとうございました。
書込番号：15870129
1点
なんで”真の技術者集団”と決めつけられるのかな？
一面、マーケッター陣とも見えるし・・・・。
一面だけ見て、全体を断言するのはやや早計かと。
数日前の天声人語に
「女を悪く言う男の大部分は 或る一人の女の悪口を言っているのである」と。
書込番号：15870218
0点
うーん、素晴らしい！
なにより、貴殿の理学者としての執念（？）に、脱帽！
貴殿の様に探究心の塊の様な方々が、日本の理学や物理・科学等の最先端を
担っておられるんですね。 （単なる、「技術集団」の意ではないですよ・・）
なお、ニコンの見解も以外に早かったですね。
また、確かに③もなかなか良いです！ → あるいは、ブラックボックス風か・・？ （^^,
途中、柄にも無い自分のカキコミで失礼しましたが、大変有意義な板を拝見でき
誠に有難く思っております。
さて最後まで、余談ながら・・・
＞「女を悪く言う男の大部分は 或る一人の女の悪口を言っているのである」と。＜
↓
「女って」みんな、素晴らしいですよ！
もう、自分の身近にいる女性たちは、とりわけ。 ん？（大汗・・・
書込番号：15870297
2点
弩金目さん
ニコンが”真の技術者集団”か否かは、本スレの主旨とは異なりますので、申し訳ないですがスルーさせてください。
本当に申し訳ありません。
私的には、
・ピクセルマッピングは好評で必須の機能とニコンも認識している。
・そのうちニコンの一眼レフには搭載されるかも！
・ホットピクセルは、待っていれば消える可能性が低くない！（ホットピクセルが自ら消えたり、ニコンの秘密の機能で消えたり。）
・消えるのが待てなければ、SCでピクセルマッピングを受けると良い。これは、全く有害な部分はない。
ということが分かっただけで十分です！
書込番号：15870599
1点
楽をしたい写真人さん
有難うございます！
ホットピクセルに悩んでいる自分のためにしたこととはいえ、それが誰かの役に立ったことが嬉しくてたまりません！
さあ、14日にはD7100が手に入ります。
ホットピクセルなんて気にせずに、良い写真をたくさん撮りたいです！
書込番号：15870609
2点
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|---|---|---|
ボデイキャップして30秒間露出、コントラスト強調 |
連続もう一枚 |
いったん過剰露出（真っ白）後 |
あらためて、掲示板での論議はむずかしいものだな、と思いました。
まさか。学会の認識がこんなところで話題になるとは・・・たぶんスレ主さんは基礎系分野で、蝦夷狸さんたちは応用系だと思います。
業界が違うのですが、昔に両方に属していたときがありそれらの雰囲気がぜんぜん違うことに驚いた記憶があります。
基礎系の方は厳密な論理かつ客観的データーが命で、その検証ができなければ評価を落とします。一方応用系はどんなデーターでもそんなこともあるんじゃないと軽く受け止めるようです。
ですから、こうした現象に対してやニコン公式見解？にたいしても受け止め方は、各人のキヤリアによってさまざまになるのでしょう。
ところで、以前はスタック（ホット？）ピクセルがあったならすぐSCに行ってましたが、出力プリントすると見えなくなることもあって気にしなくなりました。
しかし、このスレに興味が湧き。たぶんあるのだと思い調べました。ボデイキャップをして30秒間露出です。目いっぱい露出強調してアップしますが皆さんのモニターでも見えるでしょうか？
どうもそれらしきものがあってが再現してあるものと消えるものがあるようです。2枚目は1枚目に連続ですが、3枚目は間に過剰露出をして後ですが、なんか増えたみたい・・・。
発生原因はいろいろ考えられるのでしょうが、不安定なのもあるようで地上ならラドンの影響で、上空の航空機では宇宙線だと思います。宇宙船パイロットは目をつむっても光を感じる話は有名です。
たとえば、受光素子がターゲットであれば一時的で回復するでしょうが、電子回路を直撃したなら回復不能になり固定化するのでしょう。固定化したところのピクセルマッピングは有効ですね。でも一時的に発生しただけなら回復を待てば良いことになります。・・・とこの程度の認識しかありませんのであしからず。
それよりさいきんの関心は、AF初動の遅さやAFスタック？、ニコン色やフリッカーなどに移っていますので・・・・・これにて失礼します。
書込番号：15870881
2点
VR200-600ほしいさん
有難うございます。
私も掲示板での議論は難しいと感じました。
議論が脱線しないようにするのにも苦労しました。
本当に難しいです。
それから、「基礎系の方は厳密な論理かつ客観的データーが命で、その検証ができなければ評価を落とします。」。その通りです！まさに私の言いたいことを言葉にしていただきました。有難うございます。
御推察のとおり、上記以外のタイプの議論には興味がわきません。
でも、みなさん、本当に本気でご教示をくださいます。
今回は、運よく最終的には、皆様のおかげでちゃんとした理論に基づいた結論に導くことができたとも自負しています。
価格コムは素晴らしいです。
書込番号：15871660
1点
サルbeerさん
レス有難う御座います。
＞私は、良く考えると技術者の端くれではないです。分野は自然科学で、理学博士です。まあ、研究者の端くれと言うべきでした。
この書き込みで理解できました。研究者と技術者とでは思考パターンが違います。
ので、研究者のサルbeerさんと技術者の高い機材ほどむずかしいさんの議論がかみ合わなかったわけですね。
＞蝦夷狸さんは、技術者ですと言った後、持論を述べていらっしゃる。
ハイ、その通りです。技術者ならこのパターンで私が主張しようとしていることが理解されると思ったからです。
ところが理解されない様なので技術者ではないと感じていました。
自説を補強するために他説を引き合いにしていたので研究者ではないかと。
＞蝦夷狸さんの言う、「その例が≪ホットピクセル≫の定義ではないかと・・・・・」って、おかしいでしょ？私はちゃんと私の意見を後押しする第三者の意見を記載している。
上記の定義を批判するなら私ではなく、オリンパスを指摘するべきでしょ？
サルbeerさん私のレスをよく読んで下さい。あなたの定義を批判も否定もしてはいません。私が批判しているのはF1エンジンの例えについてです。
≪ホットピクセルの定義≫がサルbeerさんと技術者の高い機材ほどむずかしいさんで異なっているので議論が噛み合っていないと言っているのです。
なのに的外れな『上記の定義を批判するなら私ではなく、オリンパスを指摘するべきでしょ？』書込みは失礼ながら人の意見をよく理解しようとしない視野の狭さの現れでないでしょうか。
技術屋は他説を引用する時は検証してから使用します。決して鵜呑みにはしません。疑ってかかります。理由は、技術者の業務は常に実利が伴い失敗すると経済的損失が発生するからです。
＞ 私は素人ですが、ホットピクセルは邪魔だと感じます。⇒ 私も技術者の端くれで、その道では一応、本当にそこそこですが名も知られており、その道で博士号を取得しています。⇒ 私は、良く考えると技術者の端くれではないです。分野は自然科学で、理学博士です。まあ、研究者の端くれと言うべきでした。
スレの展開でコロコロと変わっていますね。
サルbeerさんがその道の大家であっても掲示板で信用されると思いますか？
『博士号を取ってても、違う分野は皆目だめって人もいますからね。』と言われるだけではないかと。
＞VR200-600ほしいさん
＞まさか。学会の認識がこんなところで話題になるとは・・・たぶんスレ主さんは基礎系分野で、蝦夷狸さんたちは応用系だと思います。業界が違うのですが、昔に両方に属していたときがありそれらの雰囲気がぜんぜん違うことに驚いた記憶があります。
基礎系の方は厳密な論理かつ客観的データーが命で、その検証ができなければ評価を落とします。一方応用系はどんなデーターでもそんなこともあるんじゃないと軽く受け止めるようです。
ですから、こうした現象に対してやニコン公式見解？にたいしても受け止め方は、各人のキヤリアによってさまざまになるのでしょう。
有難う御座います。正にその通りです。
つい最近も≪ヒックス粒子が光速を超えた≫と言うことが測定ミスであったということが報道されていました。データなんて測定の仕方で変わってしまうというのが考え方の前提にありますので『応用系はどんなデーターでもそんなこともあるんじゃないと軽く受け止める』との書込みは良く内情をご存じの方と感じました。
私の言いたかったことを代弁して頂きまして有り難うございました。
書込番号：15871893
2点
固定パターンノイズをGoogleで検索
以下、それで見つかったそれなりに信用できそうなサイト
http://cweb.canon.jp/camera/cmos/technology-j/noise_reduction.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1518/degica/snr/index3.html
http://kai-kuu.jugem.jp/?eid=415
高iso、長時間露光で出てくる輝点は熱ノイズと言わず固定パターンノイズと呼ぶそうですね。
書込番号：15872313
2点
蝦夷狸さん
>研究者のサルbeerさんと技術者の高い機材ほどむずかしいさんの議論がかみ合わなかったわけですね。
そういうもんなんですね。
よくわかりました。
>ハイ、その通りです。技術者ならこのパターンで私が主張しようとしていることが理解されると思ったからです。自説を補強するために他説を引き合いにしていたので研究者ではないかと。
これも成程です。
>サルbeerさん私のレスをよく読んで下さい。あなたの定義を批判も否定もしてはいません。私が批判しているのはF1エンジンの例えについてです。
ここなんですが、私が言いたいことは、「デチューン（この言葉は不適であることは置いておいて、事実としてです）」も必要だってことなんですよね。これはコモンセンスですよね？乗用車のエンジンは、スピードや馬力重視にすると、高速道路で200km位出すなら走りやすいかもしれないけれど、一般道は走りにくいですよね？ですので、汎用的に扱いやすいようにデチューンしてありますよね？だって、日本の最高速度は100km/hですので、100馬力以上はオーバースペックと言えます。
ただ、私が言いたいのはここではありません。
これを例えにして、高い機材さんが、画質を追及すべきなのに、ホットピクセルを消して画質を落としてどうする？という部分が違うと申したかったのです。ホットピクセルが目立つくらいならば、画質を落としたいということです（実際には、ピクセルマッピングで画質は落ちませんが）。
これを言いたいのです。
蝦夷狸さん程の方なら、私の言いたいことは、きっと予想がつかれましたよね？ああ、こいつの言いたいことは分かるが、表現が下手だなぁと思われたはずです。
「少なくともメーカーは性能低下を表す言葉で最適化とは反する意味になるチューンダウンとかデチューンなどは使いません」とか「サルbeerさんは何を根拠に ≪公道では100馬力で十分≫ と仰られているのでしょうか？」とか、何と言いますか私の意図とは違う部分（本スレで話し合うべきトピックスとは全く違う部分）の上げ足とって批判なんかしないでほしいんです。
蝦夷狸さん程の方なら、「いや、その表現は違いますよ？それを言うなら・・・・・・・と言わなきゃ！」みたいにサポーティブで建設的な意見を言ってほしかったのです。
何度も言いますが、じゃあ下手な例えをするな！と言われれば、もう本当にその通りです。
この例えば、通じなかったので、私の選択ミスです。
これは平謝りです。
次に蝦夷狸さんは、下記のように書いています。
>色々な分野の方々が参加されていますので中途半端な表現では誤解されて当然です。
>その例が≪ホットピクセル≫の定義ではないかと・・・・・
上記を読むと下記の様には思えませんよ？
>≪ホットピクセルの定義≫がサルbeerさんと技術者の高い機材ほどむずかしいさんで異なっているので議論が噛み合っていないと言っているのです。
私の定義が中途半端な表現だと聞こえます。
まあ、でも、これは誤解だったのが分かったので、良かったです。有難うございました。
仰る通り、高い機材さんと私の定義は違いましたが、私は他社の意見の定義を引用しています。海外サイト、オリンパスのサイト、ニコンのコメント。
でも、高い機材さんは、「あなたの定義は間違えてる」、「狭い！」、「硬い！」、「解像度じいさんみたいに、結局なにを言っても理解できない自論展開」、「こんなんじゃいつまでたっても高い機材さんの言いたいことは理解できない」と言われるだけで、結局高い機材さんの明確な定義ってなかった気がします。
でも、蝦夷狸さんは下記の様に、高い機材さんの方に好意的でした。
>この定義の違いが議論が噛み合わない理由と思いませんか？
>もう一度、スレを最初から読み返すことをお勧めします。
なんだか、お前は間違えていると言われていると感じました。
>技術屋は他説を引用する時は検証してから使用します。決して鵜呑みにはしません。疑ってかかります。理由は、技術者の業務は常に実利が伴い失敗すると経済的損失が発生するからです。
これはそうなんでしょうね。
いくら私が第三者の記載を引用しても、「オリンパスのサイト？」の一言で片づけられるのはこのためですね？
でも、逆に「技術者が言っているんだから信用しろ！この素人め！」、「勉強してから出直してこい！勉強してきたら、議論の相手をしてやる！」、「こんな単語も知らない素人とは話すだけ無駄！」って感じに私には聞こえまして、第三者の意見は簡単に信用しないのに、持論は相手に押し付けるって矛盾を感じてしまいました。
>私は素人ですが、ホットピクセルは邪魔だと感じます。⇒ 私も技術者の端くれで、その道では一応、本当にそこそこですが名も知られており、その道で博士号を取得しています。⇒ 私は、良く考えると技術者の端くれではないです。分野は自然科学で、理学博士です。まあ、研究者の端くれと言うべきでした。
>スレの展開でコロコロと変わっていますね。
これはそう見えますね。申し訳ありません。
私の中では、一貫して私はずぶの素人です。それを補足する記載としては、
>私も技術者の端くれで、その道では一応、本当にそこそこですが名も知られており、その道で博士号を取得していますが
の直後に
>ちなみに私は物理的な技術者じゃないです。ですので、デジカメ分野はズブの素人です。
と書いています。
でも、コロコロ変わっているという印象は申し訳ないです。技術者と研究者の違いをよく認識していなかったし、ここまでの違いが議論を行う上で発生してしまうほど重要な違いだという認識がありませんでした。
蝦夷狸さん、以上なんですが、大変お世話になりました。
色々と勉強になりました。
今後は、上記のような点に注意しながら書き込みをしていく所存です。
今後ともご鞭撻をお願いいたします。
書込番号：15872951
2点
フルサイズなんて欲しくないさん
有難うございました。
>高iso、長時間露光で出てくる輝点は熱ノイズと言わず固定パターンノイズと呼ぶそうですね。
難しいです！
高iso、長時間露光で出てくる輝点はホットピクセルとPHOTOGRAPHLIFE.COMには書いてあります。
, hot pixels only show up when the camera sensor gets hot during long exposures or when the ISO is cranked up above 400-800.
つまり、
高iso、長時間露光で出てくる輝点=ホットピクセル=固定パターンノイズ
だけど「熱ノイズ」は上記とは別物！
という理解でよろしいのでしょうか？
で良いんですかね？
書込番号：15872991
0点
僕は上で輝点のことを熱ノイズと呼んでいたのでその訂正をしただけです。
この文はスルーでかまいません。
書込番号：15873236
1点
フルサイズなんて欲しくない !さん
有難うございます！
お陰で整理できました！
書込番号：15874581
0点
ニコンの見解はホットピクセルについてのみの見解ですね。
欠陥画素や欠陥画素にならない素子ばらつきについての見解ではありません。
星を撮るのに星が二つになるといいながら、天文写真屋さんの常識のシェーディング「処理を知らないんだから信用できません(笑）
表2が理解できなかったんですね。カメラマンのサイトが信用できるなんて言って
引用しても無意味です。
オリンパスのサイトもしかり、ホットピクセルのみについて書かれてるんだから
引用すること自体が理解できてない証拠。
どんな出力になったり素子自体の特性を知っている素子の専門家のソニーのサイトを
まず理解できるよう努力しなさい。
自然科学なら熱ノイズや光ショットノイズ、画素出力ばらつきなどとホットピクセル
との分離ぐらい理解できると思いますが無理ですか？
そもそも輝度＝画素欠陥としてるところが間違い。
空を写して黒い点があったらどうするの？これはホットピクセルとは呼ばない。
撮像素子の初歩のこんな本でシェーディングも勉強なさい。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/41/41251.htm
あなたみたいな素人にシェーデイングの話をしだすとややこしいから、しらないと
適当にあしらっただけな気がします。
それをあたかもまっとうな意見のように正当化するとはあなたの書くことは、
信用できません。
さも星を撮ってるような書き方をしてるけど、星など撮ったことはないのでは？
星の件も含めて、ネットでは好きなように書けますからね。
書込番号：15877655
3点
高い機材さん
確認させて下さい。
高い機材さんがおっしゃってるのは、
ピクセルマッピングは有害であり、やるべきではない！
ですか？
もし、そうでなければ、私はすでに満足です。
高い機材さんの教示で、欠損ピクセルはほっておけば直る可能性があることが分かったし。ピクセルマッピングは、ニコンも搭載に前向きと分かったからです。
本当に感謝してます！
書込番号：15878021 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
サルbeerさん
真摯なレス有難うございます。
個人攻撃をするわけではないのですが文章の読解力が不足しているように思えます。
それと言葉が相手に対して与える印象についての認識が甘い感があります。
楽をしたい写真人さんが [15861611] で指摘されている類が随所に有ます。これではお互いが感情的になるのは無理ないと感じたので冷静にとの意味も込めて「もう一度、スレを最初から読み返すことをお勧めします」と書込んだら本意を理解せず
≪高い機材さんの方に好意的でした。なんだか、お前は間違えていると言われていると感じました。≫ とレスされていますが高い機材さんの方に好意的とはどこを指して言っているのですか。
≪サポーティブで建設的な意見を言ってほしかったのです。≫ って上記の様にしていますよ。
なのにレスの最初に ≪そういうもんなんですね。よくわかりました。≫ と上から目線の神経を逆撫でする書込みを又たやっちゃってますね。今度は私に！
＞上げ足とって批判なんかしないでほしいんです。
これもおかしいですね～
＞私の意見を後押しする第三者の意見を記載している。客観的なデータに基づいて話をしましょうよ。
と主張しているので≪公道では100馬力で十分≫ との考えに至った根拠を技術者として知りたくてお尋ねをしたのですがこれを上げ足と言うならば矛盾ですよねぇ。
ニコンの回答について下記の様に絶賛されているところ見ると、メーカー・商品開発・モノ造りを全く理解されていないことが解ります。
＞ユーザーの疑問にきちんと時間をかけて答えてくれる姿勢は素晴らしいです！技術者は、こうであって欲しいです！本当に、真の技術者集団です。
質問疑問に対する回答は一流と言われるメーカーは業界を問わずごく普通の業務の一環として行っている事ですけれどねえ。窓口担当が回答できない質問は技術者が後日回答していますよどのメーカーも。
では回答の蝦夷狸風翻訳をします。
①ピクセルマッピングの一眼レフへの搭載の要望は多い。
これは競合他社の社員かもしれない質問者に対して商品開発の手の内を見せない、失礼にならない気配りの営業トークです。
翻訳：その質問には回答できない。お客様が要望が多いと感じるならそのように取られても結構です。
②ピクセルマッピングは、～、搭載時期については公表できない。
翻訳：1シリーズを購入されるクラスのユーザーには好評。一眼レフに関しては商品開発の戦略・戦術に関する内容なので回答できない。
③自動でホットピクセルを消す機能～「そうです。」との回答でした。
翻訳：商品開発の戦略・戦術に関する内容なので回答できない。商品技術に関した内容も回答できない。
④ホットピクセルは～変わらない。
翻訳：ソフトの後処理で消せる現象なので気にするほどのことではないではないか、事実上影響がでるほどのこともないが気になるならピクセルマッピングを受ければよい。
⑤ピクセルマッピングは～CMOSの品質は新品同様になるという認識で良い。
＜ホットピクセルを受けたら＞は文脈上＜ピクセルマッピングを受けたら＞の書込みミスと解釈して書き込みます。この項目に関しては専門家の高い機材ほどむずかしいさんが解説を参照願います。
翻訳：一般的には、ピクセルマッピングは～選ぶ作業である。ピクセルマッピングを受けたら見かけ上不具合は解消できるのでCMOSの品質はユーザーから見れば新品同様になるという認識で良い。手を加えているので新品同等とは言えない。
⑥ピクセルマッピングを受けるデメリットは一切ない。
翻訳：見かけ上不具合は解消できるのでCMOSの品質は見かけ上新品同様になるので一般使用上でのユーザーから見たデメリットは分かる訳がない。
＞とくに③は凄い情報ではないですか？なんか、ニンマリしてしまいます。
メーカーがどこの誰とも分からない１ユーザーに商品の戦略・戦術に関する内容を話す訳がないことすら理解できないで手放しで喜んでいるのはハッキリ言って滑稽です。
この様な質問に関してはニコンに限らずどの業界でもメーカーは否定も肯定もせずどうとでも解釈できる回答をします。今回の回答はその典型です。
以上の書込みに対して証明しろと仰られると思いますができません。できるわけがない。証明できる内容は守秘義務違反となる可能性も出て来ますので社員なら懲戒解雇、OBなら訴訟の対象になります。
ので高い機材ほどむずかしいさんがそのようなところを言及しないのは恐らくこの理由に拠ります。
＞御推察のとおり、上記以外のタイプの議論には興味がわきません。
＞ピクセルマッピングを入れて欲しいという主張だけは曲げません。
研究者は己の信ずる道を行く、信念を通す、言葉を変えると頑固！でないと良い業績を残せないということを改めて認識しました。技術者とは異質の世界に生きる方々が居ると言うことを。
決して嫌味でありません。
数学上の大問題、リーマン予想，ポアンカレ予想の証明に関しては頑固・偏屈と言われる研究者が実績を残していることで知られていますね。
レス本来のテーマと異なる書込みをしましたが≪サポーティブで建設的な意見を言ってほしかったのです。≫という、サルbeerさんの書込みに対するレスと解釈して頂ければ幸いです。
書込番号：15880435
5点
蝦夷狸さん
有難うございます。
私の不徳致す限りです。大変申し訳ありません。
不快な思いをさせてしまったようです。
もう、何を言っても、きっと蝦夷狸さんの不快を買ってしまうだけだと思います。
そんなつもりはありませんでした。
大変申し訳ないです。
蝦夷狸さんの翻訳は私もそのように思います。
それでも、私は満足してます。
なぜなら、高い機材さんのお陰で、ホットピクセルが消える可能性があることが分かったからです。
これだけでも精神的にほんとに楽になりました。
私は本当に感謝しています。
ホットピクセルが消えることは、価格コム以外では絶対に得られない情報でした。
素晴らしいサイトだと思います。
書込番号：15880797
4点
 |
|---|
>ホットピクセルが消える可能性があることが分かったからです。
「ホットピクセルではない」と言ってるのにわからない人だなぁ。
画素欠陥でもない。
たとえ欠陥画素でも黒を出力する画素も有るしいろいろある。
あなたの言ってる輝点はノイズもしくは画素ばらつきなどであり、
ある条件のときに目立つだけ、ホットピクセルではない。
だから、消える、というか目立たないぐらいのばらつきなだけ。
シャドー領域でレンジを上げてシャドー側の暗電流むらや素子オフセット
が重合された信号をみて白欠陥（=ホットピクセル）って言ってるだじゃないか。
わかってないな。
だから説明しても無駄って最初に言っただろ。あなたには理解できないんだから。
そう、↓表2がどうしても理解できないんだからむり。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf
撮像素子の初歩のこんな本で撮像素子の仕組みや特性の理解力を高めるよう努力なさい。
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/41/41251.htm
星を撮るんだったらもっと画像処理の基本的なところから勉強なさい。
解像度じいさんと同じようにダイナミックレンジも理解できてなさそうだし。
レンズも５０－５００レベルで満足してたらだめだね。
書込番号：15881655
5点
>シャドー領域でレンジを上げてシャドー側の暗電流むらや素子オフセット
>が重合された信号をみて白欠陥（=ホットピクセル）って言ってるだじゃないか。
おお、高い機材さんのおっしゃっている意味がなんとなくですがわかるようになりました。
>サルｂｅｅｒさん
高い機材さんも言われているように表2が大切です。
その辺りを読んでみればなぜ僕が先ほどリンクを貼付したのかわかるはずです。
まあ、理解できたとしても輝点が消える訳ではないので質問の解決にはなりませんが。
書込番号：15882255
2点
高い機材さん
質問を少しリバイズしますね？
①ノイズもしくは画素ばらつきなどであり、ある条件のときに目立つだけの、ホットピクセルではない輝点は、目立たないぐらいのばらつきなだけで、ほっておけば消える。
②上記にピクセルマッピングは必要ないが、やれば消える（消えたように見える）。
で良いですか？
それなら満足です！
何の問題もありません！
私は、上記の結論で満足です！
高い機材さんは、私の質問にはなかなか答えてくれませんが、①と②が合っているかどうかだけは答えて下さいね？
もし違うなら、①と②を再リバイズして私に示して下さい。
高い機材さんの再リバイズした①と②でも私が満足ならば、それで終了で良いですよね？スレ主は私ですから、解決済みにする権限は私にありますよね？
近い将来、高い機材さんをはじめとした技術者が、「ノイズもしくは画素ばらつきなどであり、ある条件のときに目立つだけの、ホットピクセルではない輝点」が、全く発生しないセンサーを作ってくれる日を楽しみにしていますね！そっちの方が、ずぶの素人の私に、高い機材さんの豊富な知識を分からせるより、ずっと建設的ですよ！そうなれば、お互いハッピーですからね！
ただ、シグマ50-500を感情的に批判するのは大人げないですよ？
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎し」ですよね。これ。
もしも本気で、シグマ50-500レベルで満足している人達が駄目駄目だと思っていらっしゃるなら、シグマ50-500のスレで堂々と議論されて下さい！
その時は、私も参戦します！
書込番号：15882312 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
フルサイズなんて欲しくないさん
有り難うございます。
表2は見ましたが、これってノイズの分類で、これ以上理解しようが無くないですか？ただの分類表に見えます。本文の解説も、分類のことだけだし。
すいません。私のアンポンタンな頭では、ノイズを分類する重要性が分かりません。としか言いようがないです。
書込番号：15882373 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞これ以上理解しようが無くないですか？
だから高い機材さんはじめ、他の批判を受けるんですよ（笑）
固定パターンノイズってなんだかわかりましたか？
僕は一様予想はつきましたが原理までは理解できませんでしたので調べてみたんですよ。
その結果、あのリンク先にたどり着いたのです。（すぐに見つかりましたが）
リンク先の内容を信じれば「これはホットピクセルじゃなくただのノイズかもしれない」と思うはずです。
また固定パターンノイズ（暗電流ノイズ）についての説明で画素欠陥についても説明しています。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/1518/degica/snr/fpnrn.html#fpn
このリンクの下のほうです
以下リンク先から一部抜粋
＜これは画素欠陥とか白傷と呼ばれる現象で、デジタルカメラを買ったときには生じていなかったのに、買ってからしばらくしてから後発で発生する場合があります。
上述の暗電流ノイズが極端に大きくなった場合が多く、シャッター速度をより短くしたり低温にしたりすると改善する場合もあります。
シャッター速度や温度に依存せず、どのような撮影条件下でも発生してしまう場合もあります。＞
高い機材さん曰く3文目まで進行するのはまれなのでしょう。
ほとんどの場合は2文目まで、と言うことなのでしょう。（実際は知りませんが）
＞近い将来、高い機材さんをはじめとした技術者が、「ノイズもしくは画素ばらつきなどであり、ある条件のときに目立つだけの、ホットピクセルではない輝点」が、全く発生しないセンサーを作ってくれる日を楽しみにしていますね！
僕の貼ったキヤノンのウェブサイト見ました？
メーカーはできる限り固定パターンノイズを検出して対処しているそうです。
それでも出てしまうのです。仕方が無いのでしょうね。
これは言ってしまえばピクセルマッピングを行っても輝点ノイズを完全に消し去れる訳ではないともいえるでしょうね。
ニコンがなぜピクセルマッピングをつけないのかなんて開発部の技術者たちぐらいしか知りません。
まあ、僕としてはピクセルマッピングの技術（固定パターンノイズ除去のノウハウ）を漏らしたくないからだと思いますが。
（今さっき思いつきました）
一流メーカーは自分の技術を外に漏らしたくないし、二流以下のメーカーは多少不利になっても顧客を獲得したい。
こう考えると結構自然だと思うのですが...
書込番号：15882617
2点
フルサイズなんて欲しくないさん
有り難うございます。
固定パターンノイズだろうがホットピクセルだろうがネーミングはどうでも良いです。
①ノイズもしくは画素ばらつきなどであり、ある条件のときに目立つだけの、ホットピクセルではない輝点は、目立たないぐらいのばらつきなだけで、ほっておけば消える。
②上記にピクセルマッピングは必要ないが、やれば消える（消えたように見える）。
上記で間違いないなら。私は満足です。
車の構造を知らなくても運転できるように、輝点が何か分からなくても、自然に消えるか、ピクセルマッピングが有効ということが分かれば満足です。
更に、ニコンが、ピクセルマッピング搭載に前向きと聞いて、何も言うことはありません。
すいません。志が低くて。
書込番号：15882651 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞車の構造を知らなくても運転できるように、輝点が何か分からなくても、自然に消えるか、ピクセルマッピングが有効ということが分かれば満足です。
そうでしたか。これは完全に余計なことを書いていましたね。
＞更に、ニコンが、ピクセルマッピング搭載に前向きと聞いて、何も言うことはありません。
技術の漏洩か顧客の獲得か、多分この二つを天秤にかけているんじゃないですかね？
だとしたら強い要望があれば乗せてくれると思います。がんばってください。
書込番号：15882738
1点
＞一流メーカーは自分の技術を外に漏らしたくないし、二流以下のメーカーは多少不利になっても顧客を獲得したい。
逆だと思うのだが。
一流メーカーは乗せて技術をアピールしたいし、二流以下のメーカーは技術が無くて乗せられない。
書込番号：15882762
2点
なんだか、勉強になるようなならないような、微妙なスレですが、
ところで、スレ主さんは、そんな細かい「点」を気にする？気になる？
一体、何を撮影したいのでしょうか？
写真を撮りたいのか、粗を探したいのかさっぱりわかりませんが。。。
書込番号：15883051
9点
TownCleaningさん
そうですよねぇ！
私も、実はTownCleaningさんの考え方に近いです。
書込番号：15884182
0点
かず＠きたきゅうさん
私が何を撮りたいかは、本スレの主旨とは異なりますので、本当に申し訳ないですがスルーさせてください。
本スレの主旨とは以下です。
・ホットピクセルを消すことができるピクセルマッピング機能を一眼レフに載せないのはなぜか？
ただ、以前、御一方にこれを言って怒らせてしまったのですが、かず＠きたきゅうさんの様に、「気が付かない」というのも素晴らしい能力だと思います。もしくは、気が付いているけど、気にしない能力が高いのかもしれませんが！いずれにしても羨ましい限りです。
私は、気が付かないように極力見つけないようにしているのですが、定期的に見つけてしまいます。
シグマ50-500で球場で野球を撮ることが多いのですが、暗いレンズなので高感度にせざるを得ないのが一つの理由だと思います。
まあ、これだけではなく、ISO400程度でも結構見つけてしまうのですが・・・・。見つけると少なくとも数か月は見えますので、邪魔なこと極まりないです。
もう、病気になるくらい気になってしまいます。
でも、このスレのお陰で、ホットピクセルは消えることが分かりました。まだ経験はないですが、これを信じて消えるのを楽しみに待ちたいです。精神的にすごく楽になりました。
少なくとも私は、このスレは大変勉強になりました。
書込番号：15884230
0点
バカにしてますね。
人怒らせることを繰り返し発言する人は幼稚な証拠です。
高感度ノイズだろ？それはそれで味はある。
人の意見を全く受け入れないのも、病的ですよ。
視野が狭いと、自分の物差しを大きくすることはできないね。
一生悩んで苦しんでください。
あなたが求めるカメラなどこの世に存在しないよ。
いっそのこと、撮影するのはやめて望遠鏡で自分の脳裏に刻み込めばそれでよい。
それが一番の解決策です。
書込番号：15884863
9点
かず＠きたきゅうさん
やっぱり怒らせちゃいましたね。
私的には、本当に羨ましいと・・・・・もういいです。
きっと何を言っても怒らせてしまうでしょから。
申し訳ありませんでした。
まあ、私は、このホットピクセルに気が付いてしまう自分が恨めしいということは分かってください。
粗は探したくない。写真に集中したい。
でも、粗が目についてしまう。写真に集中できない。
これは本当につらいんですよ。
とにかく、申し訳ありませんでした。
書込番号：15884924
0点
女々しいこと言うなよ。
もういいというなら、最初から出てくるなよ。
あなたが使うD7100がかわいそうだ。
消されるかな(笑)
書込番号：15884965
5点
>一流メーカーは自分の技術を外に漏らしたくないし
初歩の初歩の画像処理でノウハウなんてほとんどないでしょう。
金額的な問題だと思います。
撮像素子を製造すると規格内に収まらない製品が出てくる。
デバイスコストを下げようとすると規格を下げて悪い製品を
出しちゃえば問題ないこと、後処理で対応すればいい。
使う側としては納入規格を綿密に決めて、規格外品はデバイスメーカに返せばいいだけ。
ただし、デバイスメーカとしては歩留まりが悪くなるので枚葉処理工程を増やし
たりしないといけないので、製品コストが高くなりカメラメーカは安い製品が作れなくなる。
そんな機能をユーザーが行う機能に入れなくても問題ない素子を使ってるから、
入れないだけ。
コダックなんて「連続した画素欠陥がない」として規格記述に乗せてた。そのかわり高かった。
国内メーカは、安いけど、出力ばらつきもいっぱい出て設計段階で使えないって却下した
した素子は、数え切れずあった。
なので、こんな機能がないカメラのほうが信用できるのよね。
このひと
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#15881015
で沼にも入ってないって言われてるのに理解できてないらしい。
↓この人ほんとのこと言ってるのかわからない書き込みばかり、
ネットでは何とでも書けるからな。
＞その道で博士号を取得していますが
＞すいません。私のアンポンタンな頭では、ノイズを分類する重要性が分かりません。
＞としか言いようがないです。
書込番号：15885795
3点
高い機材さん
いや、水溜まりレベルとの評価は頂いてますよ！
さて、私のサマライズに御反論はないようですね？名残惜しいですが、このスレは解決済みにしますね！
また、どこかのスレで、激論を交わしましょう！
書込番号：15885858 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>激論を交わしましょう
無知すぎて話にもならないのに、激論とは笑ってしまいますね。
わかりやすいサイト見つけたから、まっとうに理解できるようによく読んで努力なさい。
http://ieice-hbkb.org/files/08/08gun_04hen_01-02.pdf#page=33
FPN抑圧回路の項目をよく読んで、処理方法のシャドーシェーディング、
ハイライトシェーディングを理解しなさい。
あなたには無理かも知れんが、、、
書込番号：15922413
8点
高い機材ほどむずかしいさん
返事が遅れました。
1週間の海外出張から帰ってきました。
買ったばかりのD7100、長時間飛行機に載せると、またホットピクセルが発生するからとD90を以前の私なら持って行ったと思います。
でも、高い機材ほどむずかしいさんのお陰で、ホットピクセルは消える可能性が高いと知りました。ですので、恐れずD7100持っていきましたよ！
今回は運よく、観光もできました。
高い機材ほどむずかしいさんのお陰で、大変有意義な撮影ができました。
本当にありがとうございました。
引用頂いた論文、斜め読みしましたが、ちんぷんかんぷんです。
以前も書きましたが、私はホットピクセルが他の何であっても気にしません。放っておけば消える。どうしても気になれば、ピクセルマッピングが有効。ニコンはピクセルマッピング搭載の予定があるということが分かっただけで十分です。
ですので、もうどうか御教示はやめてください。
予想通り、私には理解できないと思います。
ただ、欲を言えば、1シリーズの様に、ファームウェアのバージョンアップでD7100にもピクセルマッピングが搭載されると嬉しいですが・・・・・。技術者の手腕に期待です！
書込番号：15947037
1点
有益な板も、ここらが本当の〆になるのでしょうか？ （^^,
価格様のカキコミサイトは、それぞれ個性ある方が、時に大いなる蘊蓄を
披露される場でもありますから、大概の行き違いはしょうがないのでしょう。
ただ、相手の環境を手探り状態で、かつ文字だけのやり取りとは、かくも
難しいものなんですね。
自省を込めて申し上げれば、このうえは、更なるスマートなやり取りが望まれます。
あっ、また柄にも無く余計なことを申しましたが（大汗）、
スレ主様始め皆様には、色々教えて頂き心より感謝申し上げます。
それでは・・・。 （^^,
書込番号：15948104
1点
貴殿のＤ7100レビューも、すっごく参考になりましたよ。
Ｄ90と比較すると、とんでもない解像感ですね！
（例えば、荷台の赤白の工事用表示器）
とにかく素晴らしい！
自分は、時に大伸ばしの必要もあるので、もう、すぐにも
欲しくなりましたが、いかんせん懐が・・・。(汗
では、では・・。
書込番号：15951996
1点
楽をしたい写真人さん
レビュー、少しでもお役になったようで大変うれしいです！
それにしても、本当にホットピクセルが気にならなくなりました。
精神的に軽くなって、写真に集中しています。
本当にありがたいことです。
まあ、でも、ホットピクセルにまだ気が付いてないだけだとは思うんですが。
でも、今度発生したら・・・・・・、いやきっと既に発生しているので「今度気が付いたら」、いつ消えるのかをレポートしたいと思います。
ただ、ISOを上げて無理やり見つけることはやめておきます。
鈍感力を高めて、気が付かないように頑張ります！
あくまでも、偶然気が付いたら、経過を報告しますね！
書込番号：15959870
1点
皆さんに一つお聞きします:
画質の問題を抜きにして、あくまで生産コストで考えた場合、ローパスフィルターというハード(物質)が無いわけでから、それが付いているものよりは原価が安くなると理解していいのでしょうか？もちろん同じモデルでの比較となります、例えば付いているD7100を仮定する場合。
書込番号：15824529 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
今まで存在していたものがなくなったことに伴う調整やらテストやら、他にお金のかかる事案が発生するのでは？
人件費等も立派なコストです。
書込番号：15824561
15点
Reolioさん
私の理解では、ローパスフィルタは「画像処理」であり、ソフトの問題と理解しています。
ですのでハード的(物理的)なコストは変わらないと理解しています。
人的コストは当然掛ります。
書込番号：15824578
2点
こんにちは
D800Eのローパスレス仕様と違い、ローパスフィルターは無くなってますからその部品コストはかかってない無いかもしれませんが、調整などに手間隙かかるかもしれませんし必ずしも安くなるとは限らないと思います
書込番号：15824580
7点
ナイトハルト・ミュラーさん>
ごもっともな指摘だと思いますし、それは理解しております。ただ、もしローパスフィルター付きのD7100があるとした場合、無いのとではコストは異なるのではないのでしょうか？
書込番号：15824614 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
炭焼珈琲牛乳さん>
一応調べてみたのですが、ウィキペディアには以下のように書かれていましたので物質ではないでしょうか？(ウィキですみません)
「ローパスフィルタ（Low-pass filter: LPF）はフィルタの一種で、なんらかの信号のうち、遮断周波数より低い周波数の成分はほとんど減衰させず、遮断周波数より高い周波数の成分を逓減させるフィルタである。ハイカットフィルタ等と呼ぶ場合もある」
書込番号：15824637 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
部品原価としては「有り」より「無し」の方が低いのは道理ですが、多少の仕様違いよりも
生産数による違いの方がよほど大きいと思いますよ。
仮にD7100、D7100とD7100Eの2種類を用意するなら製造や管理、広告宣伝に余計なコストがかかり
1種類を製造するよりは台当たり原価は上がるはずです。
家で作るカツ丼なら、玉ねぎ抜けばその分コストは安くなりますけどね
企業としての規模でモノを作る、というのは生産数や製造設備／管理、他製品との共用性などなど
要素が複雑に絡んできますので「部品一つ減ったから安くなる」なんて単純なものではないかと。
書込番号：15824648
9点
そんな細かいこと気にせず、
写真撮ろうよ♪
書込番号：15824655 スマートフォンサイトからの書き込み
29点
D7100はローパスレス専用品だから、トータルでは安くなってるのかもしれません。
もしローパス有、無の2種類の製品で出てたらまた違うコストが発生して高くなっているかも知れません。
K-5Ⅱは2種類あるので製造時の違いから何らかのコストがかかって高くなってるのかもしれません。
D800も2種類で上の2台と違う形でローパスキャンセルを実現してるからコストはかかっているのでしょう。
書込番号：15824657
1点
フォーカスポイントの数が51点に成りましたし、その他改善点も有りますので
トータルコストがどうかは私たちには判らないです。
書込番号：15824668
1点
>コストは異なるのではないのでしょうか？
下がるとは限らないという事で書き込みました。
かえってコストがかかってるかも知れませんし。
書込番号：15824670
2点
魔法が使いたいさん>
仰る通りですね、やはりそれが一番です！
書込番号：15824673 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
そんなバカな事はないとは思いますが…
センサー買うと一体型で付いてきちゃえば、それを外すのにコストがかかります………(￣▽￣；)
書込番号：15824737
3点
D7100に関しては、最初からローパスレスなので、部品コストは下がっていると思います。特に画素ピッチの狭い機種ほど薄いローパスフィルターが必要となり、また、光学エレメントは薄くなるほど自重による撓みの問題があり、正確な加工が難しくなりコストがアップします。つまり、D7100にローパスを用意するとしたら高価なものになりますが、それがないとなればそれなりにコストダウンの効果があります。
あと、ニコンの場合はローパス有とローパスレス機では、モアレや偽色除去について処理に差がないようです。というのは、公開してあるD800EのRAWファイルを、バイナリエディターで機種IDをD800に変更してLightroomやCapture NX2にD800のRAWに見せかけて現像しても、D800EのままでRAW現像したものとピクセル等倍にして比較しても差がわかりませんでした。Lightroomの様なサードパーティのソフトはともかく、WBやピクチャーコントロールやDラインティング等でカメラ側の設定を反映する純正ソフトで差が出ないというのは、実質何もしてないのでしょう。
D800の画素ピッチでも、回折ボケ発生の理論値はF5.6なので、かなりのケースで回折ボケによりローパスによる複屈折がなくても本来1画素に収まるべき焦点像が複数画素にまたがって記録される状況になっているので、無対策でもモアレが出るケースは少ないと思われます。F4やF2.8とかだとモアレが出やすいと思いますが、その場合でも、大口径レンズはどうしても絞りを開いている状態では多少の残存収差がありますので、今度は残存収差(主に微弱な球面収差)によって、複数画素へのにじみのおかげで回折ボケと同じ効果があります。但し、マイクロ60mm F2.8Gや105mm F2.8Gの様な開放に近いところから残存収差が少ないレンズで絞りを開いた時に無対策の問題が出てくる可能性はあると思います。ただ、その場合でもCapture NX2のモアレ除去で対処可能とみているのでしょう。
だから、D800Eよりも更に画素ピッチの狭いD7100では、回折ボケやレンズの残存収差の影響が大きくなりますので、殆どのケースで無対策のローパス無しで問題ないと考えたのでしょう。ある意味、コンデジの多くがローパスレス化しているのと同じことです。更に意地の悪い見方をするならば、カメラ雑誌等で、前提条件の細かな説明を省いてあたかもローパスレス＝高解像であると書いているので、詳しい光学の知識のない人は、単純に｢ローパスレスはいいもの｣として積極的に買ってしまうでしょう。特に技術系でない年配の人なんかその傾向が強いでしょうから、メーカとしてはコストダウン出来て、且つ、付加価値があるとみて積極的に買ってしまう人がいるのは、一石二鳥でしょうね。一応補足しておくと、偽色やモアレが発生しない環境の被写体ではローパスの複屈折を画像エンジンの処理で除去するというプロセスがない分、無対策のローパスレスで、解像が良くなることは間違いないことです。但し、偽色やモアレが発生した状況でそれらを除去する処理をした場合は、その処理で高感度ノイズのNRと同様にディテールの消失がありますから、ローパス使用に比べ解像はかわらないか、場合によっては(モアレと偽色が大きく出てしまった場合にはそれだけ除去処理が必要、つまり、高感度ノイズ処理に強いNRを掛けるようなもの)かえって悪化する場合があるということです。
一方で、ローパスを無くしながらセンサーのカラーフィルターの配列を工夫してモアレと偽色を発生しにくくしているフジ(東芝)のEXR CMOSの場合は、製造工程での特殊なプロセスやカラー画像への補完処理に独自のソフト上のアルゴリズムを要するので、ローパス有よりもコストがかかっていると思います。
書込番号：15824812
14点
＞特に画素ピッチの狭い機種ほど薄いローパスフィルターが必要となり
文章間のピッチお、もっとあけてください。 （；￢＿￢）
書込番号：15824821
52点
具体的な雑誌名までは失念したのですが、
コンデジの高画素化を推し進める理由について
メーカー側が回答した記事がありました。
高画素化の弊害が叫ばれる中、
1000万画素を遥かに超えるコンデジが次々に登場しているのはなぜか
という質問の回答のひとつにコストダウンが含まれていたんです。
画素数を上げるとコストが掛かりそうに思えるのですが、
実は1000～1200万画素を超えた辺りからコンデジにはほとんど
ローパスフィルターが搭載されておらず、
これが結果的にはコストダウンに繋がると言うんです。
以下のニコンの記事にも「すでに高画素化や狭画素ピッチの進んだ
コンパクトカメラにはローパスフィルタが入っていません」という
言葉がありますが、これはニコンに限ったことではないんです。
# http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562253.html
つまりコストを下げる(ローパスフィルターをなくす)ために
画素数を上げるといったことがコンデジでは行われているんですね。
コスト競争の激しいコンデジではあるのですが、
大きなローパスフィルターの必要な一眼レフにも同じことが
当て嵌まるように思いますがいかがでしょうか…
書込番号：15824854
6点
Reolioさん、こんにちは。
ご質問の趣旨と違っていたらゴメンナサイ。(~_~;)
＞もちろん同じモデルでの比較となります、例えば付いているD7100を仮定する場合。
まず、例にあげたD7000とD7100は、
「同じモデル」とは言えないのではないでしょうか。
ニコンのアナウンスでも（すくなくとも現在は）このふたつの機種は、
「旧機種と後継機種の関係にはなく併売を続ける」のようです。
また、ニコンによれば、
「モアレ排除には画像処理ソフトによっている」
とのことです。
（もちろん圧倒的な高画素に依存する部分も大きいと思います）
つまり、駆体はD7000を利用していても、
エンジンとセンサーはまったく別のもの、といえると思います。
そして、このソフトとセンサーの開発製造コストは、
ローパスフィルターよりかなり高価になるのではないでしょうか。
また、例に挙げられたK-5ⅡとⅡsの関係はもう少し近縁かもしれませんが、
これもペンタックスのアナウンスでは、
「モアレ対策は処理ソフトによる」
とのことらしいです。
つまり、ローパスレス機の欠点を排除するためのコストは、
フィルターという部品コストよりも高額になるのではないでしょうか。
もちろん、ローパスレス機になって必要なくなるのは、
ハードとしてのローパスフィルターのみではなく、
これを戻すソフトもあると思いますが、
ソフトですんで省いてもコスト的にはそんなに貢献しないと思います。
少なくとも、ニコンの2機種については、
別モノと考えた方が良さそうですね。
書込番号：15824875
0点
消費者は、コストと価格の関係はほとんど考えない方がいいと思うよ。
10,000円で売ってる健康食品の原価が、諸経費を加算したって30円という話はざらにある。
でなきゃ、本社ビルなんて建つ訳が無い。
書込番号：15824930
8点
>>空の星さん
>D800の画素ピッチでも、回折ボケ発生の理論値はF5.6なので
すいません
これってどういう意味か解説（シャレじゃないですよ(笑)）願えますか？
画素数まんまを空間周波数としてかつ理想レンズとしても
F5.6ではMTFが60%ぐらい残ると思うんですけど・・・
もちろん回折は１つでも絞れば始まるので
その意味でボケるってのはわかるんですけどF5.6とされた
基準がわからないです
書込番号：15825074
2点
ロケット小僧さん>
おそらく誤解されています、最初からD7000は比較対象から外されており、全くの論外であります。異なる型番であるD7000とD7100を比較すること自体が不可能且つ無意味でありますので、「D7100とD7100のローパスフィルタモデル」の二つを仮定し、比較対象としております。もう一度目を通してみて下さい。
書込番号：15825116 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
星の空さん、クリアグリーンさん>
お二方による詳細な説明ありがとうございます、とても分かり易かったです。
書込番号：15825126 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
ローパスレスでの調整でコストかかるかもしれませんが
ローパス付だって調整にかかるコストはついてくるはず。
だってそうですよね。
でなきゃD5200と全く同じ画像になってしまいます。
D7100はこれから大量生産されるのですから
部品コスト削減は金額的にもニコンは無視できないはずです。
これだけAPS-C機の値段が下がってるわけですから。
コンデジは無いのが大半らしいので
レンズとの相性とかがあるかもしれませんが
ローパスレスが今後主流になるかもしれませんね。
書込番号：15825265
0点
てんやの かぼぬき
まつやの ねぎぬき
マックの ぴくるすぬき
値段下がらなかったですよ(*_*;
書込番号：15825270
9点
MA★RSさん>
ここで議論しているのは売価に反映されるかではなく、生産コストです。
MA★RSさんは良心的に考えてネギ抜きとネギ有りどちらが原価高いですか。
書込番号：15825354 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
Reolioさん、こんにちは。
＞おそらく誤解されています、
はい、完全に誤解しておりました。(~_~;)
＞例えば付いているD7100を仮定する場合。
これを、D7000と誤読して、
「最初から付いてるじゃん」としてしまいました。
だから、年寄りはいけません。
すみませんねぇ。
では、あらためて。
（また勘違いしたりして）（笑）
これは、2機種の開発の順序によるのではないかとも思います。
つまり、
①「付き」が先でスピンオフとして「レス」を開発。
②両機種を同時に企画開発。
③「レス」を第一プライオリティにして企画し「付き」も開発
D7100は、はじめから「レス」だけを目標として開発した節があります。
それゆえのエンジンの開発とセンサーの開発であったと。
ですんで「付き」にするには、かなりのオーバースペックとなり、
その時点で、D7100との比較はともかく、
競合他社との競争力が無くなるのでは、と思います。
仮に③とすれば、
これからローパスフィルターを物理的に装着するだけでなく、
フィルターを通した画像の加工ソフトも新たに開発することになり、
確かに、「レス」よりも、かなり割高になると思います。
（ここでも、オーバースペック問題は残りますが）
（これは、あくまでも母機の開発コストを全体で被るとしてです）
クリアグリーンさんの仰るコンデジの場合も、
画素数競争をしているうちに、レンズがついて行けなくなって
「レンズがローパスフィルターになってしまった」と
考える方が現実的に思います。
センサーの量産効果にもよりますが、
もし、「付き」の生産も視野に入れていたとしても
ローパスフィルター（関連）の費用よりも
（D7100の）センサー高画素化の方が費用がかかるような気がします。
（この辺りは要検証でしょうか）
また、①や②の場合でしたら、
マーケティングとしては、「付き」が先行販売されるような気もします。
「ニッチ物」（実際はそうだはないのは先述の通りですが）を先に出して、
もしコケてしまったら、
「想定一般物」（マーケットが取っ付き易いと言う意味で）が
出せなくなってしまうような気がします。
そうなると、あの高画素センサーとエンジンは何だったのか、
という社内問題になるような。。。。。
また、①であれば、
何らかの事情や意味でタイミングを逆にしたことになりますが、
あの高画素センサー（とエンジン）は何のためだったのか、という疑問が残ります。
で、結論ですが、
②③どの理由にせよ、「付き」モデルが出た場合でも、
「レス」よりも安くなるような気がします。
（①だとすると、別途開発ですんで高くなる可能性もありますが）
つまり、素人考えで何ですが、
技術が確立されている「フィルター＋画像還元ソフト」よりも
「モアレ・偽色対策ソフト」の方が費用がかかるのでは
と思うからであります。
う～ん、これで、また勘違いだったら出入り禁止ですね。（笑）
（すみません、急いでるんで、話が混乱気味です）
書込番号：15825366
1点
e線のレーリーリミット(回折限界値)
F5.6：268本/mm≒3.73μm
F8.0: 188本/mm≒5.31μm
F11 : 136本/mm≒7.35μm
F16 : 94本/mm≒10.64μm
F22 : 68本/mm≒14.71μm
画素ピッチ
D800：4.88μm
D7100：3.92μm
細かく言えば、D800の場合はレーリーリミットでも、F7.1ですが中途半端な中間絞りなのでレーリーリミットを超えない範囲で近い絞値ということでF5.6と書きました。
勿論、これは収差のない理論的なレンズでの値なので、実際には残存収差のある写真用レンズでは、絞込みによる残存収差減少による解像の改善が回折による解像悪化の度合いを上回る範囲においては、回折限界を超えても解像は良くなりますから、実際にはF9程度までは回折ボケは目立たないと思います。実際D800のニコンのサイトのサンプルもF8で撮られているものが多いですよね。
但し、絞込みで回折ボケ自体は目立たなくても発生はしていて、一画素に収まりきれない状況は発生しているので、ローパスで複屈折をしなくてもよいことにはなります。
書込番号：15825379
6点
＞MA★RSさんは良心的に考えてネギ抜きとネギ有りどちらが原価高いですか。
残念ながら、松屋のネギ抜きは原価が高いと予想されます(>_<)
一度盛った後に、店員さんが、トングでひとつひとつ抜いてますので。。
マックの場合は原価は安くなると予想されます（*^_^*）
ある材料を使わない。。だけなので。
書込番号：15825400
7点
>> ロケット小僧さん
CMOSセンサーの様な半導体製品では、画素を2倍に増やした所で大したコストアップにはなりません。半導体のプロセス技術で可能な微細加工技術の方が、CMOSセンサーの画素ピッチよりはるかに上を行っているので、1600万画素が2400万画素になった程度では、変わらないと言っていい位です。
半導体製品の場合は、一枚のシリコンウェハからの取得数がコストに大きく影響します。だから、フルサイズセンサーはリニアにAPS-Cよりも高価なのです。オナジサイズのセンサーで同じくらいの歩留りで同じくらいの生産規模ならば、コストは大きく変わらないと言っていい位です。フラッシュメモリーなんか、チップサイズが同じでプロセスの世代が同じならば、64G bitのSLCのチップと128G bitのMLCのチップはほとんど同じくらいのコストです。
それから、自分で実際に検証した通り、モアレが発生した状態のD800EのRAWをバイナリエディタで機種ID変更でD800のRAWとして現像してもD800EのRAWまま現像したものとピクセル等倍でも見分けがつきませんでした。ニコンのRAWのNEFファイルはカメラ側での設定パラメーターが埋め込まれてますので、Capture NX2ではそのパラメーターを読み込んで反映する筈であり、D800のRAWに偽装したら、そのパラメーターが無視されるので、モアレは更に悪化する筈ですが、自分には差を見出すことは出来ませんでした。
だから、完全に全く何もモアレや偽色対策をカメラ側で行ってないとは言いませんが、ピクセル等倍でもわからなくらい軽微なことしかしてないと思います。せいぜい偽色除去を少し強力にしているだけではないですか。偽色除去なら従来から行っていることです。それを少し協力にするかしないだけの違いであり、あらたなアルゴリズムでソフトを書き起こすものではありません。
書込番号：15825446
3点
スレ主さん、ちょっと失礼します。
＞＞空の星さん
おお、そうなんですか。なるほど、なるほど。
勉強になりました。
次いでと言っては何ですが、この辺りお詳しいようなんで、
前々から分からない点について、ちょっと質問してしまってよろしいでしょうか。
実は、今回のローパスレスについて、
ニコンは画像処理ソフトで対応していると言ってる訳ですが、
（その開発コストが高いのかどうかは置いといて）
24メガピクセルというセンサーが大きく貢献してるように思ってました。
つまり、センサーの解像度がレンズのそれを大きく凌駕して、
コンデジみたいにレンズそのものがフィルター化してる、みたいなもんです。
（もちろん、こんな極端なものでは無いにせよ）
で、D800Eの方は36.3メガだと。（こちらはフィルター無効化ですが）
素人考えだと、
D7100のセンサーの画素密度でフルサイズでは60メガとなる、
こりゃ、倍近いじゃないですか。。。。
と勝手に想像してました。
だからこそ、画像処理ソフトと相まってモアレ対策になる。。。。
これって、概念的に合ってるんでしょうか？
それとも完全な間違い？
（画素ピッチは線上での数値というのは分かるんですが、
そもそも、これを面積比に置き換えるのが間違ってる？）
なにせ文系の年よりなもんで電脳はからっきしですんで。。。。
すみません、人さまのスレで勝手な質問してしまって。
最近のちょっとした疑問だったんで、
お手間かけますが、お答えいただけるとありがたいです。
書込番号：15825766
1点
 |
|---|
ＬＰＦ |
ＬＰＦの図面を紹介します。ＬＰＦは単結晶板ですから、装着しなければ
かなりのコスト削減になるはずです。
書込番号：15826138
2点
つまり、
ローパスフィルターというハード(物質)が無いと、それが付いているものよりは原価が安くなる。
そういう見解に落ち着いたとしたら、
その後この話しはどのように結ばれるのでしょう？
気になります。
書込番号：15826498 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>空の星さん
268本/mm×35.9(D800の長辺)×2 = 19242.4px
188本/mm×35.9× 2 = 13498px
の間違いではないですか？
書込番号：15826507
0点
たかだか板一枚ごとき無くなったからって、
生産コストがどうこう変わるものではありません。
で、結局何が言いたいのだろうか・・・。
板１枚分の値下げをすれって言いたいんだろうか・・・。
５０円、１００円？。
多分、メーカーはそんな層は一切かまってないと思う。。。
残念ですが。
書込番号：15826630
3点
生産コストは、微々たるものかもしれません。
ただ、設計や試作の段階のトライANDエラーも生産コストの内だとすれば、ローパスがあっても無くてもそんなに変わらないか、むしろ新技術の構築が必要ならコストがかかるのかもしれませんね。
書込番号：15826768
2点
＞あくまで生産コストで考えた場合、ローパスフィルターというハード(物質)が無いわけでから、それが付いているものよりは原価が安くなると理解していいのでしょうか？
なんとも言えない。。というのが答えではないでしょうかね(^-^;
部品末端までばらした場合の原材料費という意味なら「安くなる」
かもですね(#^.^#)
センサーユニットとしてNIKONが買ってる場合、
ローパスフィルターありユニット
ローパスフィルターなしユニット
同じ値段で調達できるなら、同じかもですが、
値段が違えば、どっちかが高いかもですね(#^.^#)
生産コストが何を指してるかですが、カメラを１台作る
のにかかる、ラインのコストを指してる場合、
ありユニット組み付けるのも、なしユニット組み付けるのも
コストは同じかもですね(#^.^#)
NIKONがセンサーユニットを組み立ててる場合、
(1)単純にローパスフィルターを使わないで位置を詰める
(2)ローパスフィルターを使わない分、スペーサーをかます
(3)ローパスフィルターの代わりになにかを入れる
など方法論で材料費は変わってきそうです。
昔のTAMRONのレンズでは、光学系を合わせるために、
色付きのフィルターを使わないときは、ダミーの
透明のフィルターをはめる、というのもありました。
(1)の場合、ネジは長さが違うのを別途用意する必要が
あるかもしれませんしないかもしれません。
(2)の場合、スペーサーは別途必要になります。
(3)の場合、ダミーのガラス？など別途必要になるかも
試作の段階で、ローパスあり・なし両方で進めてた場合
研究開発費は一定かもしれませんが、あとで設計変更
する場合、追加費用はかかるかもですね(#^.^#)
などと、考えてると生産コストが上がってるのか、
下がってるのか、同じなのか答えは見つからない
気がするのですが(^-^;
議論すること自体が楽しいんだよ( *´艸｀)
ならそれはそれで良いのかもしれませんが。。
書込番号：15826998
1点
生鮮食料品から防かび剤、保存料などの添加剤を省いても賞味期限を確保できるよう工夫されているようなもので
それら薬品の使用は逆に商品コストを下げていたのではないのでしょうか。
書込番号：15827458
1点
>>ロケット小僧さん
> で、D800Eの方は36.3メガだと。（こちらはフィルター無効化ですが）
> 素人考えだと、
> D7100のセンサーの画素密度でフルサイズでは60メガとなる、
> こりゃ、倍近いじゃないですか。。。。
> と勝手に想像してました。
> だからこそ、画像処理ソフトと相まってモアレ対策になる。。。。
大体正しいと思いますよ。
要はレンズが焦点として集光した点は実際はある面積をもった小さな円です。この小さな円がセンサーの一画素に収まっていれば、シャープに解像した状態ですが、これが複数の画素にまたがっている状態だとシャープに解像出来てない状態です。ところが、ベイヤー式のセンサーだと色を再現するためにRGBのカラーフィルターを各画素に割り当ててますが、本来は一画素にRGBの各色情報を取れるのが理想ですが、ベイヤー式ではR担当の画素、G担当の画素、B担当の画素となっていて隣接する画素の色情報を相互に補完しながらカラーにしてます。この補完処理の過程で、規則正しいパターンが含まれるような被写体に偽色やモアレが発生します。それを防ぐ為に、本来一画素に収めるべき、焦点の円をX方向Y方向に散らして4画素分に割り振ることで防ぐわけです。もちろん、このままでは薄ら縦に二重、横に二重に、都合四重に重なったような状態ですから、一つに戻す処理をしています。
画素ピッチが細かいとその中に収めるべき焦点の円はそれだけ小さくなければなりませんが、レンズは絞る程に光の回折の影響で、焦点の円が大きく肥大します。つまり、肥大していくうちに収まりきらなくなる限界が画素ピッチが狭いほど低いわけです。しかしながら、焦点の円が複数画素にまたがる状態ならば、ローパスフィルターの複屈折で四画素分に広げる必要もなくなりますから、解説ボケの影響が出やすい狭い画素ピッチの場合、ローパスなしでもOKの状態が多くなるわけです。
>>BABY BLUE SKYさん
これは、吉田 正太郎氏の新版 屈折望遠鏡光学入門に書かれている一番厳しい理論値を取りました。もっと、いうと回折に生じたえありーディスク径がセンサーの一画素に収まるかどうかの基準値です。他の計算式はどちらかというと実効許容絞り値を求める式なので、求める精度の基準が違います。
>> D-duoさん
ローパスフィルターは、材料の無色透明の単結晶が高価であり、しかも焦点近くに置かれるので、要求光学精度は高く、表面の平行度の誤差が1/4λ必要となります。しかも、薄くしなければならないので、自重による撓みの影響も無視できなくなります。それを満たす条件で作るとなると場合によってはセンサーに匹敵するコストになります。大量に作っても、50円、100円には絶対になりません。
書込番号：15827568
4点
どうでもいいけど、
５０円１００円じゃなかったら何だっていうのよ？。
自分だったらこんな下らん解説する暇あったらカメラ持って撮影するよ。
あっつ、ちなみに工業レベルじゃ生産コストは一般人が能書きたれるほど高くないからね。
モデル末期のD7000 ボディ
値下がりして７万円だとすると
大手家電店などの仕入れなどを考えると
メーカー生産コストは最低４万円以下
下手すれば３万以下だって十分に考えられる。
開発費、人件費
これだけの部品の塊のカメラに板一枚数千円もしたらカメラなんで作れないね。
技術じゃないんだよ部品代は。
何ぼ作るからこれだけ安くしろなんだよね。
書込番号：15827735
3点
＞＞空の星さん
ご親切に解説いただいて有難うございました。
何となく「そうじゃないのかな」と思ってたことですが、
スッキリといたしました。
もちろん、詳細なところでは、まだ勘違いがあるのかもしれませんが、
理解の方向としては、ほぼ合っていたのかな、と安心しました。
このあたりが銀塩とは異なるところなんでしょうね。
当時はフジとコダックに任せておけば良かったものも、
ある程度、自分で理解しとかなきゃならない。。。。。
でも電脳と電子は苦手です。。。。。(~_~;)
いや、本当に勉強になりました。
ありがとうございます。
＞＞Reolioさん
スレをお借りしてしまってスミマセンでした。
でも、結果として良い機会を提供してくだすってありがとうございます。
書込番号：15827818
0点
皆さん、ＬＰＦが単結晶の薄板というものに意識が行っていませんね。
通常このＬＰＦは石英（ＳｉＯ２）の単結晶、つまり水晶なんです。
窓ガラスなどに比べればそれこそ数桁以上高価なはずです。
水晶板をあの大きさで薄く均一に造るわけですから、大きな結晶を
育成する技術と装置、スライスして板状に加工する技術と設備、
そして光の波長よりずっと小さい凹凸の平面平滑度を実現する研磨
技術と設備......とうてい無視できるコストではありません。
光学部品は、半導体や金属製品と違って個別に一品一品製造しな
ければならないのでそれ相応のコストがかかります。
書込番号：15828796
4点
>空の星さん
>回折に生じたえありーディスク径がセンサーの一画素に収まるかどうかの基準値です。
第一暗環が１画素に収まるかということですかね
その本を知らないので多分ですが星のような典型的な点像を
収めようとした場合の考え方のように思えますがどうでしょうか？
通常(というのもなんですが)の被写体では
やはり開口によるMTF低下としてなだからに感知することになり
そこ(レイリーリミットの倍)になにかに基準は無いのではないか
という意味です
あくまで理想レンズの話で実際にはもちろん収差の収まりと
クロスするポイントになるのは勿論ですが
書込番号：15829064
0点
>水晶板をあの大きさで薄く均一に造るわけですから、大きな結晶を
>育成する技術と装置、スライスして板状に加工する技術と設備、
>そして光の波長よりずっと小さい凹凸の平面平滑度を実現する研磨
>技術と設備......とうてい無視できるコストではありません。
だからこそ一定の規模で作る必要があり、生産数により単価が大きく変わります。
ガラスも単板結晶も、石英の粉末原料までさかのぼれば大してかわらんでしょう？
工業製品って原料から製品まで一つの会社でできてるわけではありません。
撮像センサユニットにしてもセンサそのものから組み付け枠、LPFを製造するメーカーは
バラバラ。それを組み立てたり検査、出荷する会社etc...それらの積み重ねで製品はできます。
LPFメーカーもニコン向け専用だったりLPFのみ作ってるわけではない可能性が高いです。
とすれば一般製品なのかニコン向け特注使用かでも生産量ひいては納入単価も変わります。
それはLPFを仕入れてセンサーユニット製品としてニコンに納めてる会社も同じでしょう。
家内制手工業レベルならともかく、数万台レベルの生産となると部品単価など生産数で
まるで変わってきます。
モノとして考えれば単板結晶が高価だというのはわかるのですけど。
製品の値付けってのはそんな単純なモノじゃ無いと思いますよ。
現状では「ローパス無しのセンサユニット」よりも「ローパス有りのセンサユニット」の方が
生産量としては多いでしょうし、おそらくコスト的にはローパス有りのほうが安いと思います。
ただ今後ローパス無しが主流になりローパスの需要が減ってくれば当然ローパス有りの方が
コスト高にはなりますよね
書込番号：15829068
1点
BABY BLUE SKYさん
> その本を知らないので多分ですが星のような典型的な点像を
> 収めようとした場合の考え方のように思えますがどうでしょうか？
その通りです。ただ、回折による焦点像の肥大がどこから始まるかというスターティングポイントとしての規準という点では一緒ですのでその観点で言ってます。
>
> 通常(というのもなんですが)の被写体では
> やはり開口によるMTF低下としてなだからに感知することになり
> そこ(レイリーリミットの倍)になにかに基準は無いのではないか
> という意味です。
これもその通りです。だから、実際のところD800でもF8がだいたいどのレンズでも最も解像度が高い絞値になり、実際ニコンのサイトの作例でもF8で撮影されているものが多いでしょう。また、被写体によってはF11でも回折ボケの影響は感じられないでしょう。それで、解像悪化の影響が目立たない範囲での実用値では、おっしゃる通りレイリーリミットの2倍を目安にしてますね。
ただ、これは写真を撮って実用になるという基準で、回折による肥大で一画素に収まるものが収まらなくなっていてローパスフィルターによる複屈折を行う必然性が薄れていることとは、切り分けて考えるべきことと思います。
だから、いずれも一般的な写真を撮る上での、小絞りボケの弊害を考えた場合の回折限界という点では、BABY BLUE SKYさんの考え方は全く正しいです。観点と基準の違いです。
>>オミナリオさん
> それはLPFを仕入れてセンサーユニット製品としてニコンに納めてる会社も同じでしょう。
センサーとLPFユニットは別納入です。センサーは半導体製品で、しかも、ニコンはソニー、ルネサス、東芝、アプティナとマルチソースです。各センサーベンダーからモジュール化された形で納入されてます。LPFと赤外カットフィルターはユニット化されてますが、組上がったデジタル一眼レフから、LPFユニットを外すことは工具さえあれば可能です。だから、天体(星野)撮影用にLPFユニット(赤外カットフィルターも入っている。赤外カットフィルターの除去の方が目的で、ユニット除去でLPFも除去される。誤解なきよう)を除去した改造を行う天体望遠鏡ショップがあるわけです。
一眼レフでもLPFレスになるのはコンデジでLPFがなくなったのときっかけは一緒で、コストダウンの要因が大きいでしょう。部品が多いのは、必ず機械的な組み付けと調整の工程が必要になります。勿論、広画素ピッチで単にLPF除去したのでは、嘗てのKodakのDCS Proみたいに注意をしないと盛大なモアレと偽色の発生があり、解像を悪化させないで後処理で除去するのはかなり大変でした。ただ、画素ピッチが狭くなり、殆どのケースで、回折ボケやレンズの残存収差による焦点像肥大の方がローパスによる複屈折よりも大きい状態に物理的に光学的になっているので、実質無対策でもモアレと偽色の発生に遭遇するケースが大きく減少してます。昔の広画素ピッチのLPFレス機でもモアレや偽色が発生し辛い被写体(自然の風景、山岳、花)では、レンズの限界の高解像を味わえたわけなので、光学的な環境がモアレと偽色の発生確率を低くしている状況においては、LPFを使わない方向に行く方が自然でしょう。しかも、風景写真等ではほぼ常に弊害とは無縁で高い解像を得られるわけですから。極僅かでも部品コストを抑えて性能を上げられるなら、改良というという意味では、一石二鳥なので、そういう方向に走るのは、メーカーとして当然の判断だと思います。
個人的には、D800EやD7100のアプローチも過渡期の対応だと思います。画素ピッチと回折限界とレンズの残存収差の加減が丁度いい状態に、ローパス無でもモアレと偽色を発生しにくい状態になっているから、LPFなしでいけるというバランスの上に成り立っていることですから。将来的には、受動的にLPFなしでも殆ど問題なしではなく、三層式センサーやフジのEXR方式の様な方向で、そもそもいかなる状態でも初めからLPFを必要としないという積極的な方式に移っていくでしょう。恐竜と(大きな体で体温を維持しやすくして実質的な恒温動物となる。羽毛恐竜では限りなく現生の鳥類に近いでしょうが、それは例外。)哺乳類(代謝を活発にし、且つ毛皮や皮下脂肪で保温性もよくして小さな体でも体温を維持できる。)の様なものですね。
書込番号：15829368
3点
オミナリオさん
>ガラスも単板結晶も、石英の粉末原料までさかのぼれば大してかわらんでしょう？
これは石炭もダイヤモンドも原料は同じ炭素だから原価は変わらんと言ってるようなもんです。
石英単結晶は地中深くから時間をかけて成長させます。
凄い設備と技術が必要です。
大地震の時も多大な影響がありました。
原料まで辿ればと言い出すとこの世の全ての物には元々値段なんかありません。
先ほどλという言葉が出ましたが、これは光の波長の幅です。
光の波長の１／４の幅毎に屈折率が大きく変わるので光学特性を一定に保つためには、2400万画素なら、その1画素毎に同じ厚さになるよう精密なカッティング、研磨が必要になります。
凸凹したり、微々たる高低差があると屈折率が変わってしまいます。
何と言っても光の波長の１／４で変わるのですから。
書込番号：15829432 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞これは石炭もダイヤモンドも原料は同じ炭素だから原価は変わらんと言ってるようなもんです。
これは原料じゃなくて、元素^_^;
炭素を原料にダイヤモンドを生産してれば、原料でしょうけど。。
書込番号：15829713
0点
＞＞オミナリオさん
「ガラスも単板結晶も、石英の粉末原料までさかのぼれば大してかわらんでしょう？」
まあ、Silent Wings of Freedomさんが「石炭とダイアモンド」の例を引いて適切な
比喩をされているのでそれ以上言いませんが、もともと工業製品の材料費そのものが
コスト全体に占める割合はとても小さいものです。ＩＴ機器や精密機器ではとくに
そういえます。
D800とD800Eの関係について言えば、もともとNikonはEの割合は1/10以下と考えていたと
何かの記事で読んだ覚えがあります。発売当初からEの注文が殺到して、納入がずいぶん
遅れたようですね。
LPFを外すと光学長を同じくするためにフランジバックを長くしなければならないから、
原則としてボディーの寸法を変える必要があります（もともとセンサーの取り付け位置を
2ヶ所に設定できれば寸法を変える必要はありませんが、そこまでは考えなかったので
しょう）。
1/10の需要しかないもののために金型を始めかなりの部分を別に設計・製造しなければ
ならないから、それをしないために2枚あるLPFの他方を一方の効果を打ち消すように
逆に配置したのだと思います。そうすれば光学長は変化しませんから。Eが売れなくても
LPFを取り付け方をちょっと変えるだけで800になりますから、Eを製造するオーバー
ヘッドは無視できます。
D7100ではLPFのないモデルだけだからそのような配慮は必要ないばかりでなく、部品
コストも下げられるから渡りに船だったのでしょう。私はそう推定します。
その点、PentaxのK-5はLPFの有無でIIとIIsがありますが、どうしているのか興味が
ありますね。
書込番号：15829757
2点
存在しない物を想定して比較するのは難しいことですが、
K-5Ⅱの場合で言えばLPFが無い分別の光学ガラスが入っていますし、
LPFが無い状態で画質を最適化するのにコストが掛かったという記事をどこかで見ました。
なので、LPFが有るモデルが存在するとしたら同じようなことが言えるかもしれません。
そもそもLPFの原価自体それ程高い物ではないと思いますし、
むしろ最適化に伴う開発費・人件費の方が大きいのではないと思います。
と言いながら、僕の話も机上の空論ですが、
K-5ⅡシリーズのようにLPFの有無で選択を迷うことも無いので精神衛生上逆に良いかもしれませんよ^^
書込番号：15829775
1点
オミナリオさん>
へー、なるほど。ちなみにニコン系列の人ですか？火消しですかね？
書込番号：15830047 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
なんか難しい議論になってるけど（読んでないけど）、そら安くなるでしょ。
別にローパス抜く事で、代替の部品が増えるわけではないでしょうから。
Ｄ８００とＤ８００Ｅ、Ｋ５ⅡとＫ５Ⅱsの話とは違うでしょ。
こっちはそもそも「アリ」で設計して、Ｄ８００Ｅは物理的に部品は外してないので安くなりようが無い、Ｋ５Ⅱsは「あるもの」を小ロットだけ「なし」で組み立ててるんだから、製造コストは上がりますので、ある程度は相殺されるでしょうね、逆転の可能性も大きい。
でもＤ７１００は、そもそも最初っからローパスなしの仕様なんだから、部品のコスト分は下がって当然でしょうね。
開発コストとか言ってる方もいますが、そもそも「ローパスアリ」「ナシ」の２本立てじゃないんだから、比較して差を出すことは不可能でしょう。
あえて言えば、ローパスなしにするために、何か部品を足してるとか、そもそも必要が無かったような高価な画像処理チップとかソフトを使わざるを得ないってなら話は違いますが。
それだって結局は「アリ：ナシ」の比較は少なくともユーザーには出来ませんね。
書込番号：15833121
0点
ローパスを搭載しなくてもモアレの出にくい画像センサーを搭載したと言うことではないでしょうか。 まさかニコンが コダック プロ14n のようなお粗末な製品を世に出すとは考えにくいですからね。
書込番号：15834146
2点
食品関連と工業製品比べちゃいけません！
異論はあるかもしれませんが、
食べてなくなる＆腐ってなくなる食品と違い
工業製品は不具合があれば徹底的に調べ上げられるので・・・
あまりに露骨（コスト削減）な手抜きは出来ません。。
書込番号：15836914
0点
製造原価は下がる気がしますが、
量産効果などのほうが強く影響するでしょう。
部品単価で見ても
ヤマダ電機と街の電気屋さんはどちらのほうがメーカから安く仕入れられるでしょうか。
圧力をかけられるでしょうか。
書込番号：15837079
0点
製造コストの増減を気にするのは意味がないと思うのですが？
問題はローパスレスが多機種との差別化になり付加価値としてユーザーに認識されるかどうかで、認識されればコストが例えゼロでも高く売れます。今のところ、ライバル機種でローパスレスはないわけですから。
結局のところ、画素数とローパスレスでＤ７１００とＤ７０００の差別化をニコンはしようとしていると思えるわけです。
Ｄ３２００とＤ３１００、Ｄ５２００とＤ５１００では高画素化した新機種の付加価値はユーザーには充分浸透しなかったわけで、その反省からプラスアルファを付けたのでしょう。
書込番号：15838531
1点
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|---|
横スレ失礼します。
福野礼一郎の宇宙 乙（P20）より
「うーむ、ここであともう1円20銭、1円20銭どかーんとつぎ込めば電子制御やって信頼性もフィーリングも一気に向上するんだが、それやってっとオレンちの会社15年後借金2兆5000億円、中国資本になってオレら全員リストラだかんなあとかさ。そういうメンタリティで作ってんだからなクルマっつーのは。そういうセンスで作んないとマジに本当に1円の儲けもなくなっちゃうんだよな」
部品の集合体であるカメラも同じだと思います。工場原価なんてありえないほど安いのでしょう。でないと開発費生産費工場運営費人件費輸送費上代下代で持ってかれて、儲けなんてゼロ円になってしまいます。
私は素人ですが、原価・生産コスト等は考えません・・・そのカメラはいい写真が撮れるか否か？必要な情報はそれだけです。
書込番号：15839538
2点
ローパスレスが持て囃されておりますね。
まるでローパスフィルターがない方が優秀かのようですが、これってちゃんと意味があって付いているものですよね？
解像感よりモアレ出ないことが重要なユーザーD7100買わない方が良いことになりますね。
なぜK-5Ⅱのように選択肢を作らなかったのか不思議です。
急いでD7000買っとくしかないのか？ずっと併売するのか？
ニコン中級機がローパスレスだけになっちゃうのはどんなものでしょう？
書込番号：15822470 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
モアレの除去ができるようになったから製品化したとかかな？
でなきゃファッションではきついものがある…（笑）
書込番号：15822508
11点
APS-Cの2410万画素をきっちり解像できるレンズが無いのかもしれません・・・
書込番号：15822519
13点
同じくローパスレスのK-5IIsでは技術者が
「モアレをおさえる技術が以前より進歩したからレスに踏み切れた」と発言しているようですし
人物メインではあまり撮らない人、等倍視聴等しない人であれば問題無いように思います。
洋服や人工物沢山撮る人には確かに、他の選択肢欲しい気はしますね。
ともあれ、K-5IIsの解像感にはかなり好印象なので、D7100は
さらにいい画をあげてくれるのではないかと期待が高まります。
私は風景メインに撮るので大歓迎ですね。
書込番号：15822522
7点
あふろべなとーるさん今晩は。
なるほど！それなら納得です。
選択肢は必要ないほどであることに期待ですね♪
書込番号：15822524 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
モアレよりも解像感を優先したんでしょう
規則正しい模様の人工物はモアレが出やすいですけどそれ以外のものはそんなに出るものではないですし、例えモアレが出てもソフト処理で軽減できるというのも追い風になっているかと思います
書込番号：15822535
7点
難しい事は分からないので受け売りですが、
解像度(密度)が上がるほどモアレは出にくいそうです。
もちろん処理エンジンなども絡んでくるのでしょうが、
単純に考えればK5Ⅱよりもモアレは出にくいはず？
K5Ⅱsもモアレで困る場面は少ないようなので、D7100は無くても一般撮影では困らないと判断したんでしょうね。
書込番号：15822567 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
高画素もここまでくるとローパスフィルターがデメリットになってしまうんですね。
D3200もキットレンズでは役不足と言われてましたからね~。
D7100の解像感を引き出すには高価なレンズか必要となりますね。
書込番号：15822568 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
K5-Ⅱもローパスレスの方が評価が高いようです。
D7100は相当期待できそうですね♪
書込番号：15822596 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
センサーの直前にしても、レンズのフィルターにしても、何も無い方
が理論的には良いはずです。
しかし、実際に写る写真画質に大きな影響を与えるほどの違いなんて
無いと思いますよ。
まして、写真の内容（良いか悪いか、上手いか下手か）とは、全く関
係ありませんね。
メーカーとしては、他メーカーとの違いを強調するでしょうから、あ
るいはNIKONがローパスレスカメラへと方針を転換するかも知れませんが
上記のような理由で、買いたくなきゃ買わなければいいし、NIKON製が
好きならば、買い続ければいいだけの話だと思います。
ただ、理論的に良いカメラであって価格も変わらなければ、それを購入
することが賢明なんでしょうね。
書込番号：15822639
2点
TAKtak3さん、こんばんは。
EOSユーザーですが、D7100、大変興味深いです。
＞なぜK-5Ⅱのように選択肢を作らなかったのか不思議です。
＞急いでD7000買っとくしかないのか？ずっと併売するのか？
今のところニコンでは、
「後継機ではなく併売を続ける」とアナウンスしてるようですね。
また、モアレ除去は、画像処理ソフトの進化により可能になった、
としているようです。
ＥＸＰＥＥＤ３って、スゴイものなんでしょうね。
しかし、実は、アナスチグマートさんの言ったことが真実だったりして。
つまり、レンズがローパスフィルターになってる。(~_~;)
コンデジがローパスレスなのはセンサーにレンズが追い付いてないから、
と聞いたことがありますが、
D7100の24メガって、乱暴な画素密度の計算するとフルサイズ60メガ相当！？
現実にはこんな簡単な計算にはならないでしょうが、
こう高画素になると、レンズは全く追いつけないのではないでしょうか。
センサーそのものの構造で挑戦してるフジやシグマといい、
ペンタックスやニコンのAPS-Cでの導入といい、
今年はサロンパス、もといローパスレス満開の年になるのでしょうか。
（サロンパスレスじゃぁ、肩が凝ってイケマセン）(~_~;)
書込番号：15822736
5点
昨年からのデジタル一眼カメラのトレンドが「フルサイズの大衆化（廉価版FFの発売）」と「ローパスレス」ですかね。キヤノンの60Daに始まり、ニコンのD800E、ペンタのK-5Ⅱs、フジのミラーレス機と続々登場してますね。
書込番号：15822749
0点
手持ちで撮るだけでローパスフィルター効果がでる、とか。（手ぶれともいいます。）
書込番号：15822780
4点
皆様はじめまして。
Canonメインで最近Nikon導入し両方を使っています。
●D800E→風景のみ（作品用）
●5DⅢ→風景（作品用）・人物
ローパス効果軽減モデルのD800E購入直後自宅の
カーテンや洋服を試写した時にはモアレが盛大に
出ました。解像度がどうしても必要な作品が多い
ので割りきって使っていますが大満足しています。
D7100は早くNikon SCや量販店等で展示機して
欲しいですね。是非ローパスレスの写りを見て
みたいです。
余談ですが可能性はかなり低いと思いますが
D300sの後継機が出ればなんて考えています。
書込番号：15822924 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
他社ですがローパスレス、非ベイヤーのフジX-pro1を使っています。
やはりローパスレスは格段に解像しますよ。一時期はローパス機を毛嫌いしてた程＾＾；
でも等倍鑑賞しなければ微々たる差ですし、プリントで大伸ばししないなら
ベイヤー機はローパス付きの方が被写体を選ばず気軽でしょうね。
そんな事より、ニコン様に2400万画素ローパスレスに見合うDXレンズは
ど れ だ と小一時間問いつめたいですね（笑）
逆に伸ばすならニコンはD800E一択かと。僕は5万アップとかアホかと思い見送りました。
あと最近D600を調達しましたが、まったくもって素晴らしい写りです＾＾
多分D7100の方が解像するでしょうが、僕には無意味です。
要するに、D7100はD800Eミニ的なカメラでしょうね。
風景等、余り連写しないなら良い選択だと思います。
書込番号：15822940
6点
トリミングの耐久性を考慮すればローパスレスのほうが良いんじゃないですか？
僕としてはフラッグシップレベルのAFを12万で手に入れらるのが素晴らしいと思います。
このレベルのAFを手に入れるにはD800以上の値段と重量を許容しないといけませんでしたから...
書込番号：15823000 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
LPFがついていてもモアレは出ますし、D800Eで予想より問題にならなかったというのもあるんじゃないですかね？
画素ピッチが小さくなればなるほどモアレは出づらくなるらしいですし、D7000とD800の画素ピッチがほぼ同等であれば当然D7100の2400万画素は更なる極小ピッチということになります。
なので理屈から言えばD800やK-5Ⅱsよりもモアレは出づらいということになるはず・・？
どうしてもモアレが気になるシーンが出てきたらF11位まで絞れば回折でかなり解消出来るはずです。まぁその分解像が落ちることにもなりますが・・・
どんなものでも完璧はないので使い方でしょうね。
レンズも気になるところですが、サードパーティも含めここ5年くらいで発売されたレンズはすべてデジタル対応でかなり高性能なものが多いです。ボディの性能が活かしきれるレンズと考えるより、レンズの性能が活かしきれるボディが出たと考えれば当面幸せだと思いますね。
まだ発売前なのでなんとも言えませんが、楽しみなところです。
書込番号：15823115
3点
こんばんは。
D800である程度ローパスレスでいけると踏んで
後は単純にフィルターレスがコストダウンに繋がったんじゃないでしょうか。
そんな簡単な話じゃないかもしれませんが。
書込番号：15823187
0点
んー
人体に有害などといった理由で紫外領域をカットするフィルタは同様にロングパス（ローパス）フィルタ
良くわかってないんすけど、人体に優しくなったのでしょうか？
書込番号：15823334
1点
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130221_588730.html
こちらでは、D7000は継続販売になっているようです。
書込番号：15823729
0点
D5100からのただの画素数アップに近いD5200には興味なかったけど、ローパスレスD7100は興味ありますね。
高画素+ローパスレスって方向性が明確なのが好印象。自分のようにD800E買えない人が
このミニD800Eでそこそこ楽しむ感じのカメラかな。
AFはマイナーチェンジで精度が上がっていれば別に39点でも自分は良かった、
其の分安ければ。でも売れる要素を考えればD4譲りのAFは武器にはなるんでしょうね。
画質はD7000とは違いが有ると期待してます。K-5ⅡsとⅡのサンプル見るとやはり違うのでね。
価格が安めなのは本当のローパスレスだからかな。
書込番号：15823773
1点
おはようございます。
D7100のみなさんのレスをいろいろと
拝見してましたが、私も一言言わせてください。
ローパスレスには魅力がありますが、
やはりモワレが気になりますね。
800Eのレスでも 最初の時に意見があったと
思います。
人物など撮影してる方は、ほとんどローパスレスの
カメラを購入しないと思います。
やはり モワレを気にしてだと思いますが。
ソフト等で解消は出来ますが、やはり オリジナルの
コマには、モワレがあると嫌ですからね。
D7100は、発売して時間がたってから 皆様のレスを
拝見したいと思います。
書込番号：15823832
3点
D800Eのレビューを見れば分りますが、D800と何も変わらないと言う人とD800と全く違う解像感という人のふたつに別れています。
即ち、誰もがローパスレスを活かしきれていないということ。ローパスレスの性能を引き出すにはそれなりの腕とレンズが必要です。
書込番号：15823898
7点
皆さんご意見拝見しました。
やはり現段階(発売前)で結論は出ませんね。
ローパスレス以外にもクロップやトリミング耐性、高感度性能、AF等…多くのレビューや作例が楽しみです♪
価格が下がったら欲しくなるかな？
書込番号：15823905 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
色ノイズのように簡単に消せるようになったのなら
元の絵にモアレあってもなんの問題もないのだけどね♪
それならローパスレスこそ大歓迎
(*´ω`)ノ
書込番号：15823910
1点
やはり良いレンズと腕がないとローパスレスの真価は発揮出来ないと思います。
書込番号：15824002
4点
ソフトである程度何とかする目処がついたんでしょうかね。
D800Eのような特殊なカメラではなく、またニコンのようなシェアを大きく持つ会社の
中級機でローパスレスとはニコンにしては相当に思い切った選択のように感じます。
何かしら技術的に目処がついたのかもしれません。
もしそうであれば、CNX2への反映も期待できますので、D800Eユーザーも恩恵に与る
ことができますね♪
書込番号：15824385
1点
こんにちは！
モアレが問題になるのは、静止画より動画だと思います。動画に力を入れているメーカー、キヤノン、SONY、Panasonicなんかと、そうでないメーカーとでは、やはりローパスレスに対するスタンスはかなり違いが出ると思います。
今回、D7100でローパスレスなので、動画に対しては、ニコンは半分諦めたように感じるのは、私だけでしょうか？
書込番号：15824408
4点
D600で街並み撮ると、建物壁面のモアレたくさん出ていますよ。今更、なんちゃない。
D3200でも同じ傾向は見て取れますが、F6.3あたりで十分解像するレンズならいざ知らず、
F8から小絞りぼけの影響も出てきて、F10では明らかに解像落ちが確認できます。
レンズの使い方が厳しくなってきます。
書込番号：15824516
2点
＞F8から小絞りぼけの影響も出てきて、F10では明らかに解像落ちが確認できます。
そうなんです。2400万画素ローパスレス。高解像はいいけれど・・・実はコレが一番気になります。レンズの特性と回析現象のクロスラインというかバランスというか。
そういう意味ではAPS-Cは1600万画素前後がバランスが良いんでしょうけど。
書込番号：15824718
4点
ローパスレスの効果が出るのは等倍付近だけです
抽象的な意味でなくローパスってそういう仕組みですから
等倍でぐりぐりやらないとモニタ上で感知することは不可能
プリントだと24MpxならA2ぐらいからになるでしょうか
さらにアンシャープマスクなどの処理をすると
ローパスレスのほうが偽像が出たりしやすいのであんまりかけられず
後処理込み込みの解像感では見分けがつかないかも知れません
24Mpxで先行したA77や65では24-70のズームでもモアレが出ている
ケースがありました
ローパスがあって しかもズームでも出るぐらいですから
レンズを確実にローパスに出来るのはまだまだ先です
書込番号：15824727
2点
D800(E)よりも気難しいカメラになっちゃうかもね。
16Mpでもかなり気を使って撮っている。24MpのD3200やD5200をよく初心者が使っているなぁと感心する。
書込番号：15824739
6点
＞D800(E)よりも気難しいカメラになっちゃうかもね。
高解像は素直にフルサイズへ、という面は確かにありますね。
ちゃんと考えて撮らないと活かせない。
書込番号：15824776
2点
多画素について
回折の影響が見て取れる＝解像していない
では無いので大丈夫って言うのも変ですけど
回折の影響が見て取れる（浅い絞りより劣化している）からと言って
画素数が無効になるわけじゃないですよね
あるポイントで（レイリー限界）で急に何も無くなるわけじゃないので
空間周波数ゼロ（ものすごく大きい模様）の時
コントラスト再現率が100%＝完璧 で
そこから絞りなりになだらかに下がっていきます
絞るほど急峻に下がっていきます
つまり回折は最初から発生していて
収差の収まるポイントとクロスした時に劣化が見て取れるだけで
その時点で限界に達してるわけじゃない
24Mpx機のF8でそうなったとして F8の低画素と違わなくなったか？というと
そうじゃないってことです
必要な被写界深度ならどんどん気分良く絞りましょう(笑)
書込番号：15824881
2点
＞必要な被写界深度ならどんどん気分良く絞りましょう(笑)
そうですね。自分のスイートスポット見つけて撮っていけば良い話でもありますね。
レンズやカメラの特徴調べながら撮るのもまた楽いこと。
書込番号：15825000
1点
 |
 |
|---|---|
写真 Ａ |
写真 Ｂ |
ローパスフィルターのないＣＭＯＳの話題がまた出ていますので、お互いに理解を深めるために、以前にどこかのスレで書いた話をここでもしておきたいと思います。
ＣＭＯＳには一定のピッチで画素が並んでいますよね。洋服の生地や遠方に見えるタイル壁の目地のような周期的画像のピッチが、画素のピッチの２倍よりもきめ細かくＣＭＯＳに結像すると、モアレが発生します。
画素のピッチの２倍よりもきめ細かく並んだ画像というのがクセモノで、モアレのような現象（一般論的に言えばサンプリングエラー）が発生するのはナイキストが予想し、シャノンが実証したので、ナイキストの定理だとかシャノンのサンプリング定理と呼ばれています。これは原理的に発生するので避けられません。
理屈ばかりでは分りにくいので、もっと身近に感じ取っていただくために、以前に行った簡単な実験をここでも再度紹介したいと思います。写真をご覧ください。
写真Ａは、Excelを使い、プリンターでＡ４サイズの紙に一定のピッチで線を並べて描いたものです（線のピッチは２通り用意しました）。これを電子レンジの窓（ドア）を通して見ると、どうなるのでしょうか。
食品を温めるための電磁波（マイクロ波）が外に漏れないように、電子レンジの内壁も窓（ドア）も薄い金属で覆われていますが、それでは外部から内部が見えないので、規則正しく並べた小さな穴（マイクロ波が漏れ出ない程度の径の穴）が窓（ドア）に開けられています。この穴をＣＭＯＳの画素と思ってください。このＣＭＯＳの画素で一定のピッチで並んだ線を見ると、どうなるかです。
写真Ｂがそれです。どうでしょうか。見事？にモアレが出て、元の画像とはまったく違って見えますよね。
これを避けるためには、ＣＭＯＳに結像する画像をローパスフィルターで少しボケさせて、画素のピッチの２倍よりもきめ細かく結像しないようにするしか原理的にありません（あとでソフトウェア的にモアレを誤魔化す方法もありますけれど）。ローパスとは、写真分野で分りやすい説明で言えば、周期性の低い画像だけを通す、という意味なんですね（もともとローパスフィルターは電気・電子・通信などの分野で使われてきたフィルター技術です）。
もっともいつもモアレができるとは限らず、レンズの解像力が悪かったり、レンズはよくても撮影の腕が悪くてちょっとピンボケに写ったり微妙にブレて像が不鮮明になったり、f16以上に絞り込み回折現象でシャープな画像を結ばなかったりすると、モアレは出ませんね。ＣＭＯＳのサイズが同じなら、高画素数のほうがモアレが出にくいとも言えます。
むかしのフィルム写真時代はモアレなんて無縁でした。感光粒子である銀塩がフィルム面にランダムに並んでいたからです。モアレはデジタル時代の申し子です。ですから、サンプリングエラーの問題はデジタルオーディオ（ＣＤ）にもありますし、ビデオでもよく見かけます。回転しているはずのヘリコプターの羽根がほとんど止まって見えたり、走る車の車輪が逆回転しているように見えるのも、サンプリングエラーです。
ローパスフィルターのある／なしのどちらがよいか、それは写す人がどちらを優先するか（きめ細かな画質がいいか、モアレや偽色を避けるか）で決まる話でしょう。
書込番号：15825092
11点
高画素による小絞りボケや手振れの問題て低画素でも起きてた現象が高画素化で見えるようになっただけだからね
低画素機より悪くなるわけじゃないから気にしすぎるだけ無駄
低画素がいいなら最初から低画素より高画素を画素混合して低画素にしたほうが圧倒的に綺麗ですし
書込番号：15825097
1点
ちなみに典型的なモアレや偽色が有名ですが
エッジが変になることもあります
（その空間周波数で）コントラスト高い被写体だと
顕著に起こるんですけど
同じもののはずなのにある場所では切断したようにシャープになり
ある場所ではボヤっと写ります
解像の「波」が画素の位置にハマるかハマらないかで起きるんですね
まあそこまでの空間周波数でレンズが高コントラストで
とらえられるのが稀なのであんまりみないんですけど
明暗の「明」が飛ぶような状態だと大きなコントラストになるので
飛んでいる場所のキワとかによく出ます
書込番号：15825187
1点
 |
 |
|---|---|
２ |
D7100は、モワレ除去の設定も出来るように成っていますね。
ローパスフィルターが有っても出る時は出ますが、モアレはソフトで軽減可能です（画像２）。
ローパスレス発売は、カメラの機能、画像ソフトとそうしても良い環境がより整って来たからしょうね。
D800Eの、評判もこの決断に繋がったと思います。
書込番号：15825295
2点
＞低画素機より悪くなるわけじゃないから気にしすぎるだけ無駄
それはどうかな・・
そこがアバウトでいいなら、カメラの進化も、買い換えもたいして意味ないですね。
ブレの話で言えば、D800使っててD700よりブレが目立ってもD700よりは解像してるし良い画質になってるからまぁいいや、
程度で満足して使ってる人はそうはいないでしょう。
D800が高画素になってブレが目立ちやすいならそれに合わせてブレずに撮る工夫を大抵の人はしてると思うし。
小絞りボケも気にしすぎてもしょうがないけど、もし画素ピッチで発生F値が違うのであれば確認はしておきたい部分だね。
DXだろうがFXだろうが、進化したなら、そのカメラの進化した部分をなるべく引き出せるように使ってみたいと自分なら思うかな。
書込番号：15825399
2点
僕の言いたい事を勘違いしてますよ
高画素活かすために工夫するのは当然です
書込番号：15825439
1点
あら、話がかみあってませんね。（笑）
高画素活かすために工夫としての小絞りボケの話しかしてないですよ自分は。
書込番号：15825488
1点
高画素活かすための工夫として、気になる、確認してみたいって程度の話です(笑）
書込番号：15825513
1点
オリンパスのE-5をメインに、サブ機でローパスレスのK-5Ⅱsを使っています。
実際にレス機を使ってみて、標準クラスのレンズではその効果は全く感じられないというのが印象です。
E-5＋14-54Ⅱ（竹レンズ）で撮影したものと、K-5Ⅱs＋DA18-135（K-5Ⅱのキットレンズ）で撮影したものを比較すると圧倒的にE-5で撮った物の方が解像感は優れています。
まあ、レンズの差が大きいとは思いますが、画素数、センサーサイズに勝り、ローパスレスなK-5Ⅱsならもう少しいい勝負になると思ったのですが････。友人がK-5に同じレンズで撮影した画像と比べても大きな差がないように感じました。
これがもう少し良いレンズ（ペンタックスで言えばDA★レンズ）を使えば差が分かるのではと思ってます。
D7100はさらに画素数が上がっていますのでその辺がどう影響するかは興味深いですが、比較対象がD5200とかD3200しかないので判断が難しいところでしょうね。
ローパスレスのメリットを享受するためにはそれなりのレンズが必要・・・という事だけは言えるのではないかと思います。
またD7100ではDX×1.3のクロップモードがあり、画素数も1.5MPまで下がりますが、この時の画像にどう影響するかも興味あります。
超望遠が欲しい自分としては、ローパスレスである事よりも、この×1.3クロップがD7100の最大の魅力と感じています。シグマのAPO50-500をPENTAX用に購入しようかと持っていた矢先のD7100の発売でしたので、すっかり心を奪われてます。
K-5Ⅱsもまだ購入2ヶ月なのですぐにどうこう・・・という事はないですが、将来を考えてＫマウントのレンズ投資には躊躇してしまいますね。
書込番号：15825522
4点
みなさんの書き込みを読む限り、ローパスレスによるモアレなどのデメリットはそう心配しなくてもよい。一方、解像度の向上は大きなものではなく、当倍にしないとわからないレベルではないか。
実際のところは、これから山ほど検証が投稿されるでしょうからそれを待つとして。
現時点では、ローパスレスはキヤノンなどの競合機との差別化のための付加価値になるとは思えず、むしろＤ7000との差別化のためのおまけ機能なのだと思えます。
書込番号：15828521
2点
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