スズキ スペーシア のクチコミ掲示板

自民党の産業経済大臣（林幹雄さん）はなぜ

[えーてん]

自民党の産業経済大臣（林幹雄さん）はなぜ偽装や間違いが発生しやすい燃費想定方法を継続させたのですか？

もちろん偽装する方が悪いのですが、偽装を簡単に判別できない仕組みにした林さんにも問題ないのでしょうか

書込番号：19896375　スマートフォンサイトからの書き込み

[こくちんぱん]

大企業と癒着してるからでしょう。
実燃費に近い表示をすると困る企業が存在します。

書込番号：19896398　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

えーてんさん

林経済産業大臣が独断で「今すぐに燃費の測定方法を変える」とは言えないと思います。

それとJC08モード燃費を設定したのは林経済産業大臣では無く、もっと前の大臣です。

書込番号：19896409

[eoffice]

＞偽装を簡単に判別できない仕組みにした林さんにも問題ないのでしょうか

メーカーからの自己申告に依存している以上、簡単に判別するのは無理。
やはり偽装を許さないなら、完全に国が行う必要がある。

そして測定に携わる「人員」「時間」「施設」に税金を費やしてよいなら、メーカーからの提出ではなく国がやるでしょうね。

少なくとも数千万〜億単位の税金が飛びますが（笑）
たかだかカタログの一部の表示の為に、国民がこの税の使い方に納得すると思いますか？

もろもろもテスト等を含めると、数ヶ月単位の仕事になる上に複数の車種が発売するとなれば、それなりの人員と設備台数が欲しくなりますし（商品戦略上検査の遅れによる、発売遅延はあってはならない）

書込番号：19896425

[JTB48]

閣僚の資産公開を見ればわかるでしょ？　まあ一大臣に強力な権限はないです。

書込番号：19896460

[Ｇｏｅ。]

昨日の報道番組を見ていたら、現状の検査方法でも測
定には１台につき二日間かかる事、そして年間３００
台を計測している現状がギリギリだそうです。

その計測の際に必要になる“走行抵抗値”はメーカーの自主申告によるもので、これを意図的に改ざんしたの
が今回の燃費問題の根本だそう。

その走行抵抗値を計測するには、更に日数がかかり現
状の人員では足りず、増員＝予算増を招くとか。
更に走行抵抗値の計測にはかなり時間がかかるとか。
ちなみに計測している場所は国交省の外郭団体で、つ
まりは税金を更に使う事になります。

問題は、そこまでして燃費計測をするのかもっと別の
方向性でユーザーに指標を提示するのかの判断で、そ
れは一朝一夕には出来ないでしょう！

書込番号：19896461　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞こくちんぱんさん
大企業、つまりスズキや三菱や日産もこの偽装が可能な計測方法に賛成なんですかね

＞スーパーアルテッツァさん
企業でいうと、社長交代の当日に不祥事が発生してもその時の社長が責任をとります。
企業と政治家は責任の考え方が違い、自分の任期前に決まったことは責任をとらなくてよいのでしょうか

＞eofficeさん
そもそもの調査方法を他者が簡単に計測できるようにルールを変えてはいけないのでしょうか

書込番号：19897036　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞JTB48さん
燃費測定を偽装しやすくした主犯格は誰なのでしょうか

＞Ｇｏｅ。さん
例えばランダムで10台に1台計測して、その計測値とメーカーが提示した値を比較すれば良いのではないでしょうか

書込番号：19897046　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞そもそもの調査方法を他者が簡単に計測できるようにルールを変えてはいけないのでしょうか

そんな簡単に測ったとしたら、設定されている環境条件の内容が薄すぎて、もっと乖離の多いデータが出来上がります。


＞例えばランダムで10台に1台計測して、その計測値とメーカーが提示した値を比較すれば良いのではないでしょうか

単なる二度手間ですよ！
数十回の平均値を取らなければならないし、例外なしで国内全メーカーを対象とするのだからね！

「結局人員増強」「施設強化」「作業工数増」で税金を湯水のごとく使う事になります。
たかがカタログ燃費のためにね！

書込番号：19897101

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

まず、ここに書くのは先日見た報道番組に対する私の
個人的な認識と私見です。
間違いや認識違いがあれば、どなた様かからご指摘が
あろうかと思います。

＞ランダムで10台に1台計測

まず、今回の燃費計測というのは、自動車の型式認定
に必要な審査の一つとご理解下さい。
わかりやすく言うと市販前に自動車を売る許可を国交
省から得る為の手続きです。
なので、ランダムにという訳にはいきません。

また３００台というのは、国内で１年に販売される国
産車及び輸入車の新車の数との事です。
これは一車種一つではなく、グレードや装備、ミッシ
ョンの種類や２駆か４駆かでもすべて異なります。
ですから、一つの車種でもそれぞれに試験を行ので、
何台もテストしなければならず、抽出するのは事実上
不可能でしょう。

最後にこの燃費計測試験は、条件を同一にする為に
室内で室温・湿度を同一にしてローラー上で行うので
すが、その時に“走行抵抗値”という数値が必要になり
ます。

で、この“走行抵抗値”を計測機器に入力するのですが
、この“走行抵抗値”は各メーカーの自主申告値を使っ
ていて、これが今回の問題で三菱が燃費が良くなるよ
うに偽装したとされています。

ですが、国交省の燃費計測施設にはこの“走行抵抗値”
を計測する設備は無く、またこれの計測には燃費計測
以上に時間がかかるとの話でした。


なので、これ以上税金を投入して現制度を維持するの
が良いのか、新たな制度を構築するのが良いのかは、
短期間で簡単に決められる話ではなく、しっかり議論
をしてより良い制度に変えなければ、その方が税金の
無駄遣いとなりかねません。

ですから、早急に制度を変えるのが良いとは必ずしも
思いません。
寧ろしっかり時間を掛け、より良い制度を構築するの
を望みます。

長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：19897542　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

簡単にしたら乖離がとおっしゃりますが、現状で実際に運転した燃費とカタログ燃費で例えば40%くらいの誤差があることが一般的になっていませんか。現在の燃費計測方法も乖離が極めて大きくないですか

たかだかカタログ燃費といいますが、ＣＭでは燃費が最重要の訴求ポイントな事が多いです。なのになぜカタログ燃費を軽くとらえるのでしょうか

ランダムで10台に一台とは、偽装がないかサンプル調査するということです。全台チェックより検査費用が下がりますよ

書込番号：19899165　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

宛先未記入失礼いたしました、上記はeofficeさんへの返信です

＞Ｇｏｅ。さん
回答ありがとうございます。説明が足りず失礼しました。ここではあなたが林さんの立場だとして、部下にどこかのメーカーが燃費偽装してないか調査せよ。予算は3億円ね。
という場合、何をチェックさせますかということです。

こういうケースでサンプル調査してカタログ値と実測値の乖離が高いものに対して、例えば三菱車ならばトヨタの施設を借りて燃費を徹底調査すれば良いです

つまり基本はメーカーの数値を信じるが、サンプルで偽装がないか監視するという方法が現実的ではないかってことです。
んで偽装一発で懲罰的賠償を1000億円とれば、低コストでだれも偽装しなくなるかなと

書込番号：19899281　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

私個人の私見になりますが。

元々“燃費”というもの自体、ユーザーの使用環境や整
備状況、そして使用状況によって千差万別のものと考
えます。
ですから、それを統一した基準でユーザーにわかりや
すくするのがJC08モードなので、それと実燃費の差がある事自体は大きな問題ではないと考えます。
実燃費は概ね７〜８割程度と理解すれば良いのですから。

なので、私個人の意見ではありますが「燃費を謳った
カタログやＣＭ、販売を禁じる」程度でも十分かも。
また、カタログには最後の方に燃費等の諸元が掲載さ
れていますが、そこの燃費欄に大きく
「この燃費は、統一基準による目安です。実際の燃費
は使用状況により大きく変化します。」
と注意書きをするだけでも十分かと考えます。

もちろん今回の燃費偽装は問題ですが、“走行抵抗値”
というのが、どのようにして計測されているのか私個人
には、その知識・知見は残念ながらありません。
ですので、その件には具体的な回答はできかねます。

書込番号：19900153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

もう一つだけ。
今回の燃費偽装問題ではスズキも計測方法に問題があったと発表しています。

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160518_757991.html

上記記事にはその原因について
「相良テストコースは、海に近く丘の上にあることか
ら風の影響を著しく受けるなど、天候に左右されるた
め試験が困難」
とスズキ側が発表しています。

となると他メーカーのテストコースで“走行抵抗値”を
計測するとそもそもの数値がコース、ひいてはどこの
メーカーのコースでテストをするか、そして天候で結果が異なる事も予想されます。
なので、明確な解決策を見つけるのは容易ではなさそ
うです。

書込番号：19900177　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞現在の燃費計測方法も乖離が極めて大きくないですか

そもそもカタログ燃費は、車の持つ潜在的な燃費性能を同じ土俵で測る事に意味があるので、購入の際に車同士の性能の比較がある程度出来れば事足ります。

つまり現行のモード燃費の様に、国内での平均的な使用環境を再現しそれが実燃費と比較しても、７〜８割の精度を持っていれば十分だと私は思います！

それが簡単な方法に今更変えて、実燃費の５割に何て落ちたら目も当てられんません。


＞ランダムで10台に一台とは、偽装がないかサンプル調査するということです。全台チェックより検査費用が下がりますよ

何か勘違いをしていませんか？
現在モード燃費試験は国が主導し執り行っています。
そしてモード燃費試験で使用する車の基本的なデータは、「時間」「費用」「施設」の観点から各メーカーにお願いしている状態です。

結局そのモード燃費試験を、やるの出さえギリギリの現状なのに、更に全メーカー全車種を抜き打ち抽出検査を行うには、上記の３点を満たすのに税金を湯水のごとく使うと言っているのです。

ちなみに抜き打ち検査をするなら、全メーカー全車種を検査しなければ意味がないですよ！
（中途半端ならやらない方がまし）


＞なのになぜカタログ燃費を軽くとらえるのでしょうか

市場動向調査の結果、車選びで重視るるのは「価格（維持費含む）」「スタイリング」「安全性」「燃費」。

上記の事から、税金を現状より更に投入して、やるような事ではないですね！
もっと他にやる事があるんだから、そこに税金を使うべき！！

書込番号：19901019

[nsxx]

すぐに交代する大臣なんて、官僚にコントロールされている操り人形です、金の誤魔化し方は詳しくても、なにひとつ知りません。

官僚が作文した答弁をマル読みし、コメントを暗記して答える。

たまに台本にない例外発言でボロを出す大臣が多数（安倍首相のお友達に多いですが）でてます。

書込番号：19902701

[えーてん]

＞Ｇｏｅ。さん
燃費ってコスト面でも環境面でも重要な指標ではないでしょうか。
また話の流れから少しそれますが、カタログ燃費と実燃費が例えば3割くらいの誤差が発生する状況も間違っていませんか。
カタログ燃費の定義は本来はユーザーの平均的、一般的燃費であるべきて、実燃費かわ劣るのが普通って状況は狂ってませんか

天候で結果が異なるならば、走行抵抗値などの数値を代用することも理解できますが
◾︎実燃費との乖離を放置
◾︎１割近い偽装すら見破られない検査機関のポンコツさ
は非難されるべきではないでしょうか

書込番号：19902920　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞eofficeさん
ＣＭを見る限り、燃費が重要指標となってることは間違いないでしょう。

サンプリング調査でも、三菱の経営陣の偽装を思いとどまらせるには十分な抑止力になりませんか。現在の他社が裏切らなければ偽装がばれない状況では偽装したくなる気持ちも分かります。
だから例えば三菱車をトヨタに持ち込んで走行抵抗などを調べて貰えば偽装に対する抑止になりますよ。
調査に確かに時間かかりますが、偽装が発覚した後、三菱の下請け含めた損害、また税収減と天秤にかけると、あなたが言う通り、野放しにしていいのでしょうか

書込番号：19902943　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞nsxxさん
その大臣を選んだのはあなたであり私ですよね。
それに対するあなたの任命責任はどう考えますか

書込番号：19902945　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

えーてんさん

多くのユーザーは驚くことに、カタログ燃費を出すのに税金が使われている事を、知らないようですよ（笑）
（コメンテーターですら言われて気づくほど）

メーカーが自費でやっていると思っている・・・・

そこに、もっと正しい燃費をカタログに乗せるために、「税金から３億予算取ります！」なんて言った日には、逆に非難の荒らしですよ（少なくとも私は関係先を通じて抗議する）


＞だから例えば三菱車をトヨタに持ち込んで走行抵抗などを調べて貰えば偽装に対する抑止になりますよ。

＞現在の他社が裏切らなければ偽装がばれない状況では偽装したくなる気持ちも分かります。

状況変わってね〜（笑）
トヨタが裏切らなければ、バレないと言っているようなもん。

結局「全て国が主導」って結論になるんだよ。
施設だけ借りたとしても、人員は国の役人なんだから結局今以上に税金が掛るし、人員が増えるって事は組織がでかくなるって事だから、その名目で「検査法人」何て新たに作られたら、それこそ天下りの温床じゃん。

書込番号：19903300

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

まずは話を切り分けて、実燃費のと乖離について。

燃費試験の変遷
当初→60km/h定地
1973年→１０モード
1991年→１０・１５モード
2011年→ＪＣ０８モード
と変遷してきてます。

短期間でころころ変わるようでは基準値としては参考にならない事や、国・メーカー共に新しい制度の準備の為に時間が必要なので、試験方法の変更が即時で出来ないのはやむを得ないかと考えます。
また、現在は次の燃費基準について検討しているようです。ご参考までに。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/jidosha_wg/2015/pdf/001_07_00.pdf



次に燃費偽装について。

＞１割近い偽装すら見破られない検査機関のポンコツさ は非難されるべき

との事ですが、私もeofficeさんも

私＞その計測の際に必要になる“走行抵抗値”はメーカーの自主申告によるもので、これを意図的に改ざんしたのが今回の燃費問題の根本だそう。

eofficeさん＞モード燃費試験で使用する車の基本的なデータは、「時間」「費用」「施設」の観点から各メーカーにお願いしている状態です。

と、必要な数値（走行抵抗値）についてはメーカー提出のものを入力しているとお伝えしました。
つまりはその数値が正しいという“性善説”に基づき検査を実施している訳で、検査担当を非難するのは短絡的かと思います。
スズキも燃費偽装まではいかなかったものの決められた方法に則った計測を行っていなかったようですし。
（燃費に修正の必要は無かったとの事ですが。）

そして、その点について。

＞他メーカーも施設を利用
との話は間違いなく全てのメーカーから反対されるでしょう。

私＞市販前に自動車を売る許可を国交省から得る為の手続き
とお伝えしました通り、発売前の新車は企業秘密の塊です。
その試験の一部と言っても、他メーカーの担当者にそれを見せる、誰もがあり得ないと思うでしょうね！

eofficeさん、投稿を一部引用させて頂きました。
よろしくお願いします。

また、長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：19903528　スマートフォンサイトからの書き込み

スズキも走行試験不正 燃費データ取得 法令と異なる手法

[Mario1234]

本当に三菱自動車だけなのかと思ってたので想定内ですけど、
どうなるんでしょうかね？

書込番号：19885461

[エンディミオンの呟き]

どうもならないでしょう

書込番号：19885517　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイス-T]

半額にしてくれたら買っちゃうんだけどなー、スペーシアカスタム

書込番号：19885571　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

想定内ですか‥、私は想定外でした (ﾊﾞｶﾔﾛｳ！)

書込番号：19885621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

私の場合は、これまで、カタログ燃費で車を選んだことはないので、どうでも良いのですが、

ニュースの中で、気になるのは、

スズキが内部調査した結果、法令と異なる方法でデータを計測していたことが分かった。
ただ、スズキは「燃費性能には影響はない」と、意図的なデータの改ざんは否定している。

と有るけど、

意図的云々は言葉だけ、法令を知らなかった、うっかり間違ったで済ませた中身にしか取れません。

計測方法異なるけど、燃費性能に影響が無いが本当なら、その計測方法を明らかにすることで、スズキの報告が正しいか否かは、専門家であれば推定、判断出来ると思うけど。

個人的意見は、車のカタログには、その計測方法を明示すれば良いけど。

これも、三菱と同じく、ダイハツとの競争＝上層部の圧力結果なんですかね？
ＴＯＰ管理者は知らなかったで、、、おしまいにする気かな？？

書込番号：19885655

[Mario1234]

国交省が抜き打ちで検査したら、
トヨタ・ホンダ・日産にも波及？

書込番号：19885682

[貯め鯛]

抜き打ち検査ですか。
天下り先に、カーメーカー等自動車業界大手がありますから・・・。

書込番号：19885711

[すっぽい]

次は？？？？？？？？？？

書込番号：19885838

[適材適温]

スバル、ダイハツ、マツダにも波及？

書込番号：19885847

[イボ痔マスター]

もうヤンマーしか信じられませんね

書込番号：19885854　スマートフォンサイトからの書き込み

[電化の放蕩]

＞スズキが内部調査した結果〜

企業の内部調査ほど信用できないものはないが…。
早く、公的機関が一括調査するべきですね。

書込番号：19885897

[猫の座布団]

実際に行ったとする測定法はこちら↓に説明があります。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160518_757991.html

>当社が所有する相良テストコースは、海に近く丘の上にあることから風の影響を著しく受けるなど、天候に左右されるため試験が困難であった

という説明も一応もっともで、いまどき「風の影響を著しく受ける」精度の低い試験方法を定めている上に業者任せの国土交通省もどうかと思います。

書込番号：19885907

[りょうぽーん]

スズキは自分から公表してるからまだいいと思いますよ。他社だって何かしらやってると思うし、あくまで憶測ですが不祥事があっても世界ナンバーワンのT社だって金の力でもみ消してるだけじゃないですかね〜

それだとしてもスズキもT社もいい車を作ってるには変わりがありません。
もちろんそういうのが嫌な人は好きな会社の車を買えばいいですし、わたしは不祥事があってもスズキの車が大好きです☆

他社にはない控えめなデザイン、燃費、使いやすさスズキのいいところだと思います。

書込番号：19887553　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

日本テレビのzipで実燃費調査していたが。60キロ走行では満タン法でEkがリッター26。スズキは？

スズキはガソリンタンク小さくしていたがなんか違和感があるな。満タン法すり抜けるようにガソリンタンクいじってないか？

書込番号：19890435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

＞満タン法すり抜けるようにガソリンタンクいじってないか？

ワケわからん‥

書込番号：19890521　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

スズキは手間を省く為に各部位の抵抗を別々に測定したと言っているが、それでは逆に膨大な試験が必要になる。
出来たラーメンの質量は1回測定で済むが、麺とスープと具や胡椒を別々に測って合計するのと同じ。誤差も大きく繰り返し回数も必要で、あり得ない。

何か隠してるカモね。

書込番号：19890568　スマートフォンサイトからの書き込み

[奈良のシカオ]

想定外？わけわからんw

抜き打ち検査はトヨタのアクアかプリウスにしたらいいと思うが。売り上げ台数多いし。

文春がスクープしたりしてw

トヨタスレは燃費出なかったらユーザー叩くの酷かったなあ。プリウスでリッター10のユーザーもいるらしいが。

ハイラックスのリコールは長かったな。発売から何年経った？警察が動いた後やったかな。

燃費も追い風参考記録じゃなければいいが。

書込番号：19891737　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>スズキは手間を省く為に各部位の抵抗を別々に測定したと言っているが、それでは逆に膨大な試験が必要になる。

開発時のデータを流用しただけでは。

空気抵抗やタイヤの転がり抵抗、駆動系の摩擦抵抗が入り混じったデータなんて開発には使い物にならないし、三菱が気温の高い国外のテストコースで計測すれば空気の密度が下がって空気抵抗が減少するからクリア出来るかもしれないと考えていたような精度の低い計測方法は開発データとしては使い物にならない。

日産が三菱の不正に本格的に気付いたのも新車開発のために精度の高いデータを採り直したからだろうし、三菱としても精度の高いデータがあったからこそ言い逃れ出来なかったのだろうな。

書込番号：19892912

[えいてい]

話の流れは良く分かりませんが、確かに満タン法って、燃料が入らない車(スズキのことですが)が有利ですね。
キロ単位で軽量化してるのと同じ効果がありますね。

書込番号：19893352

[enski]

最近の燃費スキャンダルのまとめ
VW　
ディーゼルエンジンで低燃費　クリーン化　リーズナブルなお値段を両立出来ることを偽装していた。
ただし日本のユーザーには直接の損害無し

三菱
そもそも低燃費技術そのものが無かった　完全な捏造ではある　
日本のユーザーに損害は微々たるものではあるがあったことは確か。

スズキ
測定時のばらつきを修正するために自らで手を加えてしまった　日本のユーザーには損害無し。

書込番号：19893815

[カラスの勝手]

今後　スズキの車の燃費表示の横に

３０L/km　（風の影響あり）　って表示されるでしょう

書込番号：19893990

縁石に乗り上げてしまいました

[TO-MIX]

車道と歩道の段差に気づかず、
バウンドしたような揺れと爆音
車体は相当ヤバそう？
万が一問題あった場合、車両保険使えますでしょうか？

書込番号：19820118

[イボ痔マスター]

乗り上げたというかガリガリいったけど帰ってきたって感じですか？
点検はしてもらったんですか？

書込番号：19820202　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

TO-MIXさん

自損事故の車両保険を入っていれば、もちろん使えますけど使えば保険の値段も上がってしまいます。
上がる値段と、修理費を比べて保険を使うかどうか判断されてはどうですか？

書込番号：19820213　スマートフォンサイトからの書き込み

[TO-MIX]

＞coroncoronさん
擦ったという軽い感じではなかった
＞イボ痔マスターさん
修理出す程の酷いことになってるのかお聞きしたくて。

書込番号：19820264

[ＪＦＥ]

＞バウンドしたような揺れと爆音

これだけでは損傷具合はわからないですよ‥

修理が必要かは見ないとわからないので、ディーラーまたは整備工場で点検してもらいましょう。

車両保険は使えますが、使用すると翌年から支払いが多くなるので、使用するかは修理見積が出てから考えましょう。

書込番号：19820278　スマートフォンサイトからの書き込み

[イボ痔マスター]

見えない車に他人がなんの判断下せるんですか？
そんな車に前走られても困るので早急に点検してもらってください
保険は使えます

書込番号：19820336　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

話だけではどんな状態になっているのか誰にも判りませんので、ディーラーで点検して貰いましょう

保険ですが、警察呼んでないと出ませんよ（後からでも可能みたいですが、嫌がられます）
また、自損事故でも出るタイプの保健に入っていなければ当然ですが出ません。

書込番号：19820377

[スーパーアルテッツァ]

TO-MIXさん

歩道の段差に乗り上げた後も、乗り上げる前と同じように特に問題も無く真っ直ぐ走っているのでしょうか？

もし、今も乗り上げる前と同じように問題無く走れているのなら、足回りがダメージを受けていない可能性はあります。

ただ、段差に乗り上げる事でアライメントのズレ等、足回りがダメージを受けている可能性もあります。

つまり、問題無く走れていても大きな衝撃を受けたのなら、ディーラーで点検を受けておくのが無難だと思います。

点検の結果、足回りの外観上の異常は無いけれど、アライメントのズレは測定しないと分からないと言われたら、アライメント測定費用が掛かります。

このような場合はアライメントは測定せずに、暫く様子を見る方法もあります。

この方法ですが、アライメントがズレるとタイヤが異常摩耗を起こす事も多々ありますので、タイヤの摩耗状態を頻繁に確認して様子を見るのです。

何れにしてもディーラーで点検を受けておく事をお勧め致します。

書込番号：19820396

[こーけもー]

お話を聞いていると、低速で歩道と道路の段差を気が付かず、降りたか登ったかのどちらかですかね？

上記の様なものであれば足回りにはダメージはないと思います。

が、どこにダメージがあるのか分からないので点検をお勧めします。
点検だけならお金を取られる事はありませんから。

書込番号：19820450　スマートフォンサイトからの書き込み

[こーけもー]

しまった。
標題に乗り上げたと記載ありますね。

書込番号：19820452　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜*桜]

乗り上げた段差の高さと速度は?

書込番号：19820481　スマートフォンサイトからの書き込み

[coroncoron]

TO-MIXさん

うーん、底なら写真撮れませんが、撮れるなら写真アップされた方が確実なアドバイスもらえますよー。

書込番号：19820489　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

腹打ってるから、写真撮ってもわからない。

まず、40km/hくらいで真っ直ぐ走るか、がキー。
運が良ければ無キズで問題無い。
そうでなければ、サスのアーム類、下手すりゃエンジンやミッションの下部にダメージ、さらに悪ければフレーム。
ディーラーで点検すべき。よく見て貰った方が良い。

保険入っていれば、普通に使えるよん。
要修理だと10諭吉以上の可能性もあるしね。

書込番号：19820512　スマートフォンサイトからの書き込み

[スカイブルース]

＞保険入っていれば、普通に使えるよん。


★　エコノミー型の車両保険の場合は、使えません。


自損事故も保険使うと、等級が上がるので、要注意です。

書込番号：19820559

[スマートカート]

TO-MIXさん

>うーん、底なら写真撮れませんが、撮れるなら写真アップされた方が確実なアドバイスもらえますよー。

写真は必要ありませんよ。
質問の趣旨である、保険が使えるか、使えないかについての返答に写真は必要ありません。
ここは、写真をみせてもらって、技術的なアドバイスをしたい人が大勢います。
つまり、自分は技術に詳しいと、自慢しあうのを目的としている人が多いのです。
写真を投稿すると、この人たちの餌食になります。
だだ、この人たちの技術的アドバイスは、半分も当たってませんけど(笑)
生半可な知識って言うんでしょうか

書込番号：19820899

[ＪＦＥ]

哀れな考え方をする人ですね‥

書込番号：19820972　スマートフォンサイトからの書き込み

[桜*桜]

タッチアップだけでも車両保険は使えんだから使えるでしょ､そんなもんに車両保険使う馬鹿はいないから写真見たいって言ってんのに…

書込番号：19821041　スマートフォンサイトからの書き込み

[elegant2350]

暇人の知ったかぶりさんたちが、ガッカリですね。

スマートカートさん、正直者なんですね。
本当のこと言ったら駄目ですよ。

書込番号：19821214

[イボ痔マスター]

＞修理出す程の酷いことになってるのかお聞きしたくて

楽しそうに回答する暇あったら心配してやんなよ

書込番号：19821251　スマートフォンサイトからの書き込み

[elegant2350]

イボ痔マスターさん

>楽しそうに回答する暇あったら心配してやんなよ
ところで、痛くないですか、出血してますか、お大事にしてください　イボ痔

書込番号：19821270

[TO-MIX]

返答はのちほどで勘弁願います

書込番号：19821361

アイドリングストップキャンセラーのやり方を知ってる方。

[idasho]

アイドリングストップが嫌いです。毎回エンジンかけた時にオフスイッチを押すのが手間なのですが、エーモンのコンパクトリレーにて安くでやってる方がたくさん居て僕もやりたいのですが、スペーシアでの配線方法(リレーのどの線と線をつなぐか)を教えて頂けないでしょうか？スペーシア Gを所有しています。

書込番号：19691897　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

たくさんやってる方々に聞こう。
もしくは、自車の配線図買って考えるのがDIYの基本だ。

エレクトロタップだと火災の可能性があるから、ちゃんと線を切って、ギボシかしめて分岐する様に。
そうだよ、僅かながら技量要るよ。ギボシの意味がわからず工具も無く未経験なら止めとこう。

書込番号：19692001　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuki1641]

S-enechage仕様の車かな。

書込番号：19692034　スマートフォンサイトからの書き込み

[idasho]

sエネチャージです(^^)

書込番号：19692477　スマートフォンサイトからの書き込み

[idasho]

エレクトロタップ、ギボシは使用したことは何度もあります。エレクトロタップが火事になりやすいなんて初めて知りました。ありがとうございさた。

書込番号：19692560　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazuki1641]

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2400224/car/1907628/3580316/note.aspx

自己責任でお願いします。

書込番号：19692584　スマートフォンサイトからの書き込み

[idasho]

＞kazuki1641さん
わざわざありがとうございます。自己責任で一度チャレンジしてみます。

書込番号：19696317

みなさんのスペーシア、前のバンパー下部に変形がありますか？

[寅姫]

当方のスペーシア（2016年2月新車購入）のフロントバンパーには納車2週間ほどで下部方向へ約１cm、幅最大10cm程度のこぶ状の変形が発生しました。
サブディーラーを通じて、ディーラーに交換するように要求すると、
スペーシアはみんなそうなっている、そのまま何もする気はない、「お客様相談室」の人間はその現象を知っていても知らない振りをする、
という驚くべき返事でした。
納得できないので、当方はカタログの写真を見てもきれいな直線になっているなどと主張し、喰い下がると、修理してやるから、クルマを持って来い、ということになりました。
中1日、約48時間で修理してもらい出っ張りは２〜３mmに改善。
もう、面倒なのでこれで渋々了解。

ディーラーには頭にきましたが、「お客様相談室」の担当の方が良い方で、こちらの話をよく聞いてくれて、なんらかの対応はしてくれるということで矛を納めました。

というのが当方の経験です。

みなさんのスペーシアにこんな出っ張りありますか？

書込番号：19643252

[麻呂犬]

コブの画像が無いとなんともカントも言い難いです。

書込番号：19643612　スマートフォンサイトからの書き込み

[寅姫]

これと比較してあなたのは？	当方のクルマ―修理前	当方のクルマ―終了後

全然反応ありませんね。
やっぱり、件のディーラーは、交換・修理をしたくないばかりに嘘をついたんですかね。
インターネットで検索しても当方のような症状が出た人は一人もいないようですしね。
なぜそこまでして、交換・修理を拒むのか理解に苦しむます。

変質者の投稿と思われるのもしゃくですので、本当に変形した証拠写真を貼っておきます。
ナンバープレート直下あたりが下方に膨らんでいるのが、見てとれると思います。
終了後の写真は曇天だったため、コントラストが弱く良いのか悪いのかはっきりしません。

当方のこの投稿に好意的でない方々へ。
別に喧嘩を売る気はないので、気を悪くしないで読んで下さい。
当方のクルマの写真がないと返信できないとのことですが、論理矛盾です。
カタログで見られるような正常な形のバンパーと比べて、自分の所有するスペーシアのバンパーが異なるかどうかを、スペーシア所有者に質問したのです。
バンパーが変形した当方のスペーシアの写真を提示したところで、それが他の方のスペーシアのバンパーが変形しているかどうかの比較対象になるわけがありません。
･･･わからないかもしれませんね。できることなら反論御無用でお願いします。

書込番号：19662064

[eoffice]

＞みなさんのスペーシアにこんな出っ張りありますか？

と言いながら

＞バンパーが変形した当方のスペーシアの写真を提示したところで、それが他の方のスペーシアのバンパーが変形しているかどうかの比較対象になるわけがありません。

意味不明なスレですね！（笑）

書込番号：19662607

[槍騎兵EVO]

＞寅姫さん

好意的でない方々も何も、あなたの文章が攻撃的過ぎてみなさん引き気味なんじゃないですかねぇ・・・
パッと見、そうでもないけど何だろう・・・棘だらけ。近寄りたくない雰囲気満載です。

まぁ一応レスを。
一般論で言えば、バンパーカバー下部にサポートの金具が無い車は多いです。
よく見ればその辺り波打ってる車が多いのですが、普通車だとバンパー奥になり殆ど見えないのでみなさん気にしないのでしょう。
軽自動車はパンパーが後方に回りこむ余地が少ないから目立つんですよね。
まぁ調整してくれたなら良いじゃないですか。

因みにまったく関係無いですが、もしかして駐車する時いつも写真のようにハンドルをいっぱい切ったままなのですか？
ブッシュとか変形しますからハンドルは真っ直ぐにした方がベターです。

書込番号：19663326

ご教授お願いします！

[あやなす]

車新車初購入予定です！3月中に契約予定です。スペーシアx キャンドルオレンジメタリック デュアルカメラサポート&全方位モニターナビを検討しております。
スズキの車検サービスには加入せず、近所の自動車工場にお願いする予定です。オプションはワイドバイザー、SGコートセコウのみ マットはネットで安く購入予定です。
この内容で総額160万 本体５万値引き、車庫証明と納車は無料で代行してくれます。
オプションは決算期の５万値引き、サービスでETC18576円を装着してくれます。

対応してくれたのは4月入社の新人さんで、この内容は新人さんのみで出された金額です。
まだ頑張ってくれますでしょうか？
今までの質問された方の内容からトータル17万は値下げ可能だというのは知っているのですが、マットとディスチャージヘッドランプ2つ付けて欲しいというのは無謀でしょうか。
助言頂けたら幸いです。

書込番号：19661634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ1/1300]

＞あやなすさん

ご教授→×

ご教示→○

です。

よいお買い物ができますよう、お祈りします！

書込番号：19661669

[あやなす]

ご指摘ありがとうございます！

書込番号：19661724　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

あやなすさん

こんばんは。

現状の値引き総額は約12万円という事ですね。

又、今後の交渉で支払い総額は現状のままで、フロアマット約1.4万円とディスチャージヘッドランプ5.4万円の無料サービスを要求するという事ですね。

つまり、値引き総額約18.7を目指すという事ですね。

今は一年間で最も値引き額が大きくなる傾向の時期である年度末決算期です。

この決算期にはメーカーから課せられたノルマを達成する目的もあり、値引き額は大きくなる傾向なのです。

という事でフロアマットとディスチャージヘッドランプの無料サービス要求を行ってみても良いと思います。

尚、年度末決算期での注意点があり、これは年度内に登録される事が大きな値引きの条件となります。

年度末に契約したけど、納期が掛かり登録が4月になるのでは年度末決算期を逃した事になります。

それと思ったように値引きが引き出せないなら、タント、デイズルークス、N-BOXといったライバル車種と競合させてみても良いと思います。

やはり競合は大きな値引きを引き出す有効な手段と考えられるからです。


それでは交渉頑張って下さい。

書込番号：19661740

[うましゃん]

あやなすさん

決算期におけるスペーシアの目標値引きですが、本体から15万円、
用品は総額から２０％ですので、バイザーとSGから1万円となります。
よって合計１6万円

一方、現在の値引きは約１２万円ですので、あと４万円くらいは値引き要求しても
構わないところです。

ご希望として、フロアマットディスチャージヘッドランプ合計6.8万円のサービスで
即契約なら少々厳しいかもしれませんが、無謀とは言えないと思います。

では、最終交渉頑張ってくださいね！

書込番号：19661891

[あやなす]

御丁寧にありがとうございます！だめもとでマットとディスチャージヘッドランプ無料サービスお願いしてみようと思います！
納期についても知りませんでした！そうなった場合のオプション値引きがどうなるかも確認してみます。
早速、明日ディーラーに行ってみます！！
本当にありがとうございました！

書込番号：19661900　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

本筋の話では無いですが。

ご教授とご教示は、この場合わざわざ指摘する程間違いでは無いと思いますよ。
Q&A的に回答が一つに定まる質問では「教示」が適切でしょうけど（要は示してってこと）、
今回の様に明確な答えがなく、考え方や戦略を問う場合はむしろ「教授」（要は授けてって事）じゃないかなと。

ま、どっちでもいいと思いますけどね。
むしろ価格コム掲示板の使い方としては、「何を」教えて欲しいのかが一目で分かるスレタイが望ましいです。

＃あと、当スレじゃないけど最近散見される「納車しました！」の方がよっぽど気になります、国語的に。

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