スズキ スペーシア のクチコミ掲示板

エアコン効かないんだけど

[だんべやろー１９６４]

友人の後席に乗っけて貰ったんだけど、エアコン効かねぇなと思いながら20分乗ってたんたよね。昼飯食って、13時30分頃気温34度で車の中は暑い。友人にエアコンもっと強くならないって聞いたらもう最大だよと。さすがに我慢できなくて、コンビニでAQUARIUS買って飲んでたんだけど、スペーシアの後席って暑すぎない、俺だけ？

書込番号：25889678　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

前席も暑ければ、エアコンのガス抜け？

書込番号：25889689

[だんべやろー１９６４]

＞茶風呂Jr.さん
買って半年で初めての夏で、半年点検異常なしだそうだけど、持ち主も前の型式よりエアコンが効かないことは認識してた。自分は運転してるから気づかないらしいし、朝晩の通勤時間帯は問題無い。

書込番号：25889699　スマートフォンサイトからの書き込み

[グリーンビーンズ5.0]

過去スレでワゴンRでもエアコンが効かないというのが起きている様です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100710178/SortID=25873583/

書込番号：25889731

[バニラ0525]

上の方も指摘されてますが、リンク先の方もかなりお怒りです。
スズキのエアコンの能力低いのですかね。
最近の暑さはスズキには想定外だったのかな。

書込番号：25889843　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

日本歴代最高気温は2020.8.17
浜松市で41.1℃なんで、あちーわ。

書込番号：25889880　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞グリーンビーンズ5.0さん
URL ありがとうございます。ワゴンRの冷媒の種類と容量とナパボレーターが関係していることは理解できました。まさかワゴンRと一緒の容量なわけないよね。容積も値段も違うし同じだったらもっと効かないよね。俺の理解間違ってる？

書込番号：25890000　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

エアコンのボタン押し忘れてて、実は送風だったりして…

書込番号：25890151　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

このスレは10年間頑張ってくれた。ハスラーの再レビューで、前のレビューに追記する為に書こうと思って書いてた。妻の車なので、俺は何時も助手席か後ろの席、夏の昼間は暑くて妻と風量で良く喧嘩になった。俺は最大風量にして、妻、やだ寒いから、暑いんだよ。で最大にすると後ろの席は気持ちいいけど、妻はエアコンの風向を自分に当てないようにしていた。そんな寒いのと助手席に乗り換えると、確かにじかに当たったら凍えるはな、納得。そんなことがあって、このスペーシアのスレを書く原因になった。ちなみに我が愛車は電動自転車、暑いは寒いは疲れるはで忍耐強くなった

書込番号：25890179　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞じゅりえ〜ったさん
ゴメンそんなんだったら、タイヤ、バッテリー、プラグ、イグニッションコイル(昔はハイテンションコード)の交換、ソレックスやウェーバー(キャブレター特に標高差)の調整が必要なんて事、知らないでしょ。キャブレター自体見たことないんじゃないの。あれは日産のセドグロやスカイラインなんかのストレート6に付けると、吸気音なんか感動的なサウンドを奏でたもんだ。

書込番号：25890206　スマートフォンサイトからの書き込み

[香瑩と信宏]

＞助手席に乗り換えると、確かにじかに当たったら凍える

エアコンが効かないのではなく、風の流れとか車の遮熱性とかが悪いって事ですかね。

外付けファン等で車内の空気循環させるとか、窓に断熱フィルム貼るとか、屋根に断熱材入れるとか、何か工夫が必要だと思います。

書込番号：25890207　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞香瑩と信宏さん
ありがとう。凍えるのはハスラーでスペーシアではないです。風向も全部後ろの席にいくように上向きに変えてもらった。当然冷気は下、暖気は上なのはわかっていたので。なんかスペーシアにはサーキュレーターが付いてるとか言ってたな。

書込番号：25890215　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

冷媒特性曲線

＞グリーンビーンズ5.0さん
今、URL覗きに行ったらエバポレーターの温度の9度というのがあり得ないとの結論が出てたので参考までにググると、

https://www.nakamuradenchi.com/carair/essential/　←URLが張り付かなかった株式会社中村電池

カーエアコンの冷媒として使われているＨＦＣ−１３４ａは、図のような特性を持っています。

曲線をみると、冷媒は圧縮されて圧力が高いと、高い温度まで液状ですが、圧力が低いと低い温度でも蒸発して気体となります。

カーエアコンは、この性質をうまく利用しています。
気化した冷媒を液に戻すとき、自動車の使用される環境、特に真夏の環境を考えると、４０℃ある真夏の炎天下の外気で、冷媒を４０℃まで冷やすというのは不可能ですが、６０℃位までは冷やすことは可能です。

曲線より、ＨＦＣ−１３４aは約１．７ＭＰa以上の圧力をかけると６０℃以上で液体になることがわかります。
実際のカーエアコンでは、コンプレッサーで気体状の冷媒を約１．７ＭＰａまで圧縮し、約８０℃まで上昇させます。次のコンデンサーの入口の温度は、約１．７ＭＰａの８０℃で、通過中に約２０℃冷やされて、コンデンサー出口では、約１．７ＭＰａの６０℃となり、液状冷媒となります。
また、エバポレーター入口の温度は、手前のエキスパンションバルブで減圧噴射されて、約０．２ＭＰaの０℃、通過中に約３℃温められて、エバポレーター出口では、約０．２ＭＰaの３℃で気体状冷媒となり、次のコンプレッサーに送られて再び圧送されます。

このように冷媒は、場所により圧力と温度を巧みに変化させて、室内の熱の吸収と外気への熱の放出を繰り返して、エアコンサイクル内を循環しています。

本来ならあり得ないこと、９度では冷えない事が分かります。エボパレーターの入口、０度と出口、３度の温度は以前調べたときも出てきたのでまさかスズキもかと呆れています。ただしスペーシアに関しては他人のなので分かりませんが。

書込番号：25890547

[だんべやろー１９６４]

＞茶風呂Jr.さん
＞グリーンビーンズ5.0さん
＞バニラ0525さん
＞スプーニーシロップさん
＞待ジャパンさん
＞じゅりえ〜ったさん
＞香瑩と信宏さん

「個体でんち」さんという名前でYou Tube に動画がありました。(アップロード順)
{【実録】ワゴンRの奇跡　エアコンの効かない車があるなんて　実録タイムラプス}でした。
シンプルな6分程度の動画ですが、車速充分、渋滞なし、１時間で３６．５度が８．３度下がっただけの２８．２度。リアシートは地獄の手前でしょうね。私は暑がりで我慢できないな。スペーシアは短時間だったので３０度あったかもしれない。

書込番号：25895385

[バニラ0525]

お友達になられませんか？
同じ匂いがします。
たまたまですかね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/70100710178/SortID=25873583/

書込番号：25895410　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
光栄です。しかし、私はあまりネットとかＳＮＳを使用しない古い人間です。なんとパソコンはMS-DOS時代で、ウインドウズ95が出た時代は買わなかった。ウインドウズ98からでインターネット繋がずに使ってました。ネット歴まだ10年程度の経験しかありません。ずっとパソコンでスマホを持ったのが２年前です。必要にかられて仕方なく、なのでこんな問題がないと殆ど投稿はしませんがよろしいのですか。

書込番号：25895438　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

新しく立ち上げられたスレ、おっしゃっていたように運営側ですかね、見事に消されましたね。

だんべやろー１９６４さんと、サタンブラックさんが、お友達ということを

スレ主様がおっしゃったという事実は伝えておいたほうがいいと思いまして、

消えてしまったので、証拠は残ってませんが、
もう一人の方はご存知なので、証人はいらっしゃいますので、
隠されてるわけではないので、
記載しました。
いやらしい記載ですが、できればお許しください。

書込番号：25898650

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
別にまた書けば済むことです。それにもし私だけ消されたのであれば、運営側があからさまにあの人間を別扱いしてる証拠になります。私も、煽り、誹謗、根拠のない書き込みで通報しているのでし、私は何も抵触してないから運営側の人間の関係者かもしれませんね。
また書きますよ、アカが無くななるまでは。スズキの軽自動車での被害者が無くなるように。証拠は揃ってます。

書込番号：25898733　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
サタンは海外でいない、友人の頼みを叶えているだけだし、ワゴンRはサタンでスペーシア、スペーシアカスタムはわたしの情報ですからね。弾かれる理由はない。立ち上げます。

書込番号：25898741　スマートフォンサイトからの書き込み

[だんべやろー１９６４]

＞バニラ0525さん
ご心配をおかけしてありがとうございます。感謝申し上げます。私は、「ひろ君ひろ君」さんが自分の煽り投稿、誹謗中傷、根拠のない書き込みが世にばれるのをお恐れたと思います。証拠はgmailで残してあります。でもすぐに対処できる関係にドットコムとあることが証明されたようなもので、ドットコムが忖度したのかもしれませんね。ネットなんてそんなものです。スポンサー欲しいから忖度なんてどの世の中にもあります。しかしながら、スズキのエアコンの件だけは許せません。妹も被害者ですから、私が勧めた責任があります。
ただ、アカウントとレビューは生きてますから、あのスレ消したのは相手の敗因です。

書込番号：25898806

[答えは42]

昔タント(2012)年式に乗った時はそう思いました
スペーシアは扇風機？付いてるので割と暑くないと思いますが

書込番号：25909932　スマートフォンサイトからの書き込み

カスタムXSターボを本日、契約 値引額

[MADTOYZ210]

本日、カスタムターボを試乗しましたが現在は29年式前期モデルのNボックスカスタムターボを乗ってますがスペーシアはエアコンの効きが悪いですね。
とりあえず最初の値引が15万円でしたが20日間粘り215,000円まで値引してもらいました。
装備品は純正のナビ、ドラレコ、ETC、DVD+CD、バイザー、マット、ナンバーフレームです。
色はホワイトパールです。

書込番号：25828610　スマートフォンサイトからの書き込み

見積もり情報

[にわさきのにけ]

購入時の参考にと色々検索してみましたが、現行の情報があまり無かったので参考までに記載します

スペーシア HYBRID X(MK94S)
メーカーOP�@全方位ﾓﾆﾀｰ付きナビ+ｽｽｷｺﾈｸﾄ:￥195,800�Aｾｲﾌﾃｨｰﾌﾟﾗｽﾊﾟｯｹｰｼﾞ：￥66,000�Bミモザイエローのツートン￥60,500、MOP合計\322,300
販売店OP�@マッドフラップ￥22,000�Aﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄﾄﾘﾑ￥3,740�Bバイザー￥22,900、�Cﾎﾞﾃﾞｨｺｰﾃｨﾝｸﾞ￥38,500DOP合計￥84,230

素の見積もりで219万、1回目は試乗も含めた軽い見積もりで DOPより5万の値引き提示
2回目に1時間ちょいの打ち合わせで車体、諸経費より11万の提示、合計16万の値引きで203万となりました

5万km10年落ちスペーシアの下取りを入れて総支払い173万、なんとか170前半で良かったです
ちなみに交渉事は苦手なので相見積やガッツリ交渉はしていません(> <)もう少しいけたのかな…

書込番号：25671496　スマートフォンサイトからの書き込み

新車市場

[H.com]

ディラー見積もり	新車市場

新車市場 安い かも？

新車市場　ボディコート
　　　　　スタッドレス アルミ付き
　　　　　ツートン

書込番号：25538319　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

兵庫県稲美町にある販売店ですか？直売所の途中に明石西店が国岡北交差点（R84）にあります。

書込番号：25538351

[ガレソポールソン]

＞H.comさん
兵庫県って4駆にスタッドレスが必要な位
雪が降るのですか？

以前、大阪にいましたが、全然降らなかった記憶が有るので

書込番号：25538500　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

新車市場ってフランチャイズ形態のチェーン店じゃなかったっけ？

書込番号：25538504　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ガレソポールソンさん

兵庫南部は、大阪と同様要りません。
スキーなどされる方は要ると思います。

中部の山間部はスキー場があるくらいですから、必要と思います。

北部は絶対要ります。

書込番号：25538567

[関電ﾄﾞｺﾓ]

よくある未使用車販売店ですね。

リバティーとか軽の森とか、これらのお店は総じて諸経費が高いんですね、ディーラーの1.5倍位です。

よく考えましょう。

書込番号：25538577

[バニラ0525]

＞ガレソポールソンさん

兵庫県は、ご存知と思いますが、
瀬戸内海にも面してますが、
日本海にも面しております。
城崎、豊岡とか、山陰地方と言われ、
雪は良く積もります。
私も出身は隣で、
日本海に面しており、子供のころは冬は雪が常時積もってました。
今は、少なくなりましたが、
スタッドレスタイヤは、必須です。

書込番号：25538667

[H.com]

兵庫ではありません。

金額は 今は 総額表示 なので 諸経費等の問題はありません。

書込番号：25538731　スマートフォンサイトからの書き込み

[しいたけがきらいです]

六甲山はすぐ積もるので要注意です

書込番号：25538734

[関電ﾄﾞｺﾓ]

計上されてる「新車市場」の付属品価格77300円と諸費用176920円の合計254220円で

バイザー・マット・床防錆施工・ボディーコーティング・スタッドレスタイヤ・アルミホイール・一般的な諸費用。
以上が付いてくるわけですね。

アルミホイール付きスタッドレスタイヤはオートバックスで軽自動車のサイズなら工賃込みで50000円位です。
諸費用も重量税と環境性能割がゼロ円そして種別割も12月ならゼロ円なので一般ディーラーなら83000円位です。

と言う事は値引きが無しで、バイザー・マット・床防錆施工・ボディーコーティングを121220円で致しますと言う事ですね。

これ「安いかも」と問われれば「安くない」ですね、勿論諸費用には車庫届費用が別途かかるでしょうけどディーラーのよってはサービスしてくれるほど安価な費用です。

それにこの車、未登録新車でなく、登録済み未使用車です。

私なら買った後も気遣いなくメンテナンスもお願いできる正規ディーラーで買いますね。

書込番号：25538807

[ぢぢいＡ]

＞H.comさん
＞金額は 今は 総額表示 なので 諸経費等の問題はありません。

お店によるとは思いますが、
ウチの近所にもサンキュッパ専門店とかがあります。
以前は本体398,000円でも、高い諸経費やオプションが入り結局総額60万円だった、とかよく聞きました。

今はおっしゃるように総額表示で、車には「総額398,000円」とありますが、
聞く話では何だかんだオプションや追加の費用を提示して、それ込みでないと売ってくれないとかで、
「結局何も変わっていなかった」と聞きました。

まあ「総額」と書いてあるのですから、強い心を持って臨めばサンキュッパで買う事も可能かもしれません。

書込番号：25538816

[ガレソポールソン]

＞ZXR400L3さん
＞バニラ0525さん
そうなんですね、北の方の方なら四駆が必要ですね。お教えいただきありがとうございました。

書込番号：25538846　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞ガレソポールソンさん

全然・・・

私としては、北と南で違う地域ありまっせぐらいです。
（京都もかな）

香住にカニを食べに行くには、必須になります

書込番号：25538977

モーターアシストの頻度と条件

[ゆーやごん]

ＨＹＢＲＩＤ　Ｇ　２０２３年１月新車納車当初からモーターアシストがほとんど機能せず
「寒いときは鉛バッテリーが冷たいのでアシストあまりしない」と言いくるめられていたが
３月に受けた１か月点検でワゴンRを借りてアシスト具合に愕然とする

ここから所有している方々に質問です
１・アシストするのにエアコンやライトが影響してますか？
２・リチウムイオンバッテリーの目盛りのデフォルトは２ですか３ですか？

私のスペーシアは明らかに不具合だと思うのですが
エアコンのＯＮ・ＯＦＦに係わらず風速２までならものすごくアシストして、リチウムの目盛りは３固定で
増えも減りもしないのでアシストは長時間　踏んだら踏んだだけします
しかし風速３でアシストがしない事の方が多くなり、４〜だと全くアシストしません
しないけどチャージはするのに目盛りはやはり３固定
また、ヘッドライト（強制オートライト）点灯すると目盛り２ではほぼダメ　１なら物凄くアシストします

予備情報として代車で２０２２年〜２０２３年モデルのワゴンＲ　アルト　ソリオを各１０日〜３週間乗ってますが
そのどれもが風速やエアコン・ライトのＯＮ・ＯＦＦではなくリチウムの目盛りが３あればアシストします
とにかくリチウムの目盛りが３あればアシストする反面、程なく目盛りが２になるのでアシストの時間は短いです
どちらかと言えばデフォルトが目盛り２で減速でチャージして目盛り３になったらアシストするよって感じ

ディーラーとメーカーの対応は書くと長文かつ煩雑になるので回答に対する補足で書きたいと思うのですが
ディーラーは不具合だが対処がわからない
メーカーは「全くの正常　スペーシアとアルトやワゴンＲは違うんだ」と正反対です

以上、よろしくご回答おねがいします
　　

書込番号：25444470

[待ジャパン]

他の車種と比較してもあんまり意味ないよね。
他のスペーシアに乗せて貰っての比較でないと。

書込番号：25444585　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

現行スペーシアのエンジン・モーターはそれぞれR06AとWA05Aですが、最新のワゴンRやアルトのマイルドハイブリッド仕様車はR06DとWA04Cです。

これが関係してるのかもしれませんね。

ところで「モーターアシストがほとんど機能せず」と仰るのは「体感しない」のか単に「インジケーターがアシストしてるように動いていない」
のかどっちなんでしょう。

マイルドハイブリッドはモーターのアシスト感は少ないので、インジケーターによる感想なんでしょうね。

やはりエンジンやモーターの違いによる仕様なんじゃないですか。

書込番号：25444754

[ゆーやごん]

＞待ジャパンさん
質問には答えずケチだけつけるより、少しでも質問者の為になる書き込みをどうぞ
私も周りと販売店（スズキディラー）にはハスラーとラパン　ジムニー　ワゴンR　なによりもＮ−ＢＯＸが多く
スペーシアは旧型しかいないのでこちらに質問した次第

書込番号：25445216

[ゆーやごん]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
回答ありがとうございます　おっしゃるとおりモーターに違いはあります
また、車種ごとに重量も変速比も違うので制御プログラムが違うのは事実です
そのためメーカーが「アルトやワゴンＲとは違うのだよ」と言うのは嘘ではありません

そのうえで私の個体は「質問に記載した特定の状況でしかモーターアシストしない」ので
他の現行スペーシアに乗ってる方の状況をお聞きした次第

煩雑になるのでと質問に記載しなかったことを補足しますが、「後から言うな」とかいう人が出ると思います
が？　その補足と私がした質問には直接関係がないことはご理解いただければと思います

補足
・インジケーターで判断してますがＰＣを繋いだ動作確認の上インジケーターの異常ではないとディーラーが判断
・修理前後　合わせて8回の走行／電気系統のデーターをメーカーが解析
・インジケーターやエアコン等の状況がわかる動画も添付
・鉛バッテリーの電圧不足がアシストしない原因とメーカーから回答あり（不足する理由は不明）
・鉛バッテリーを交換　＝＞　セルが２つ死んでたらしい（私は見てないから信用してない）　改善せず
・ＩＳＧ　リチウムイオンバッテリー交換　＝＞　改善せず（私はブロアモーター付近のチェックを要求したが受け入れられず）

以上が３月から８月の盆前までの状況
８月末にメーカーから突如　「なんも問題ない　正常だからこれ以上の修理は不要」とディーラーに通告
ディーラーも送ったデーターを見れば正常のはずがないと食い下がった後の
メーカー（スズキ本社）とディーラーのやり取りが以下

「エアコンを点けたらアシストはしにくい」　＝＞　「エアコンをオフでもしない」と回答
「アイドリングストップしているからだ」　　　＝＞　「データーをとるときも含めアイドリングストップを使用したことは一度もない」
「とにかく異常はない　データーは正常だ」＝＞　「現実にアシストほとんどしてないが根拠は」
「社外秘で答えられない」　　　　　　　　　　　＝＞「じゃアルトやワゴンＲがアシストするのはなんで？」
「アルトやワゴンRとは違うのだよ」　　　　　＝＞「その根拠は」
「社外秘で答えられない」　　　　　　　　　　　＝＞「．．．．．．．」

このやりとりに私が納得できるはずもなく再回答を求めたのが８月末でその回答が９月２８日
「正常なものは正常だ　あとは社外秘で答えられない」　と同じ回答
ディラーも私も納得できないので１０月にブロアモーター付近のチェックをすることに決定（当然一悶着あり）

以上、長文となりましたが２８日付けが上記
続きます

書込番号：25445261

[ゆーやごん]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
長文かつ煩雑なので心苦しいのですが続きがあります

私の個体は通常ですと風速２までならアシストするけど４からは全くしません
ですがちょっとした操作でアシストがかかるのです

・９月中旬に発見　走行中にブロアモーターを完全に切って数十秒走る
・９月３０日発見　　走行中にエアコンスイッチをＯＮ／ＯＦＦする（以前は効果がなかった）
・本日発見　　　　　走行中にファンを一気にＭＡＸにする
・本日発見　　　　　内気循環スイッチを１〜３回押す

以上の動作後は風速が８だろうがエアコンＭＡＸだろうが驚く位にアシストし、
そのアシストの持続時間はアルトやワゴンＲを凌駕してます
しかし、エンジンを切ると元に戻ります
ディーラーにはこの全部を当日に報告（本日もディーラー帰り）
ディーラーは今度はエアコンも交換かと頭を抱えています

メーカーは一番上のブロアモーターの件を報告も回答がなく、
今日までの３件は本日メーカーに報告済

書込番号：25445273

[関電ﾄﾞｺﾓ]

ディーラーには同形式のスペーシアを持ってるでしょうからそれとインジケーターの動きを比べてみたんでしょうかね。

インジケーターの故障で無ければ同じような動きをするでしょうから、それで仕様かはわかりますね。

それとこう言ったら失礼かもしれませんがそのアシスト云々の件で走行に何か支障をきたしてるのでしょうか。

自分的にはマイルドハイブリッドの利点はアイストからの復帰にセルモーターを使わない所とメーカー様の減税の為の手軽なカタログ燃費の向上アイテムであって、体感するほどの動力性能の向上も無ければこれまた実感するほどの燃費向上も無い、期待するのは酷なシステムと思っております。

その動力性能や燃費の実際の所はどうなんでしょうね、そのワゴンR何かと比べて。

書込番号：25445344

[ゆーやごん]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
インジケーターに限りませんがスズキ本社と同じ診断機で２回診断していて、
ＰＣにて車の出荷時からのデーターを全部吸い上げれるのでアシストに限らず電気系と電圧等、
すべての電気の流れが解析されてるそうです　それを８回しています

アシストの意義ですが燃料を食う加速時にアシストします
私の個体ですと風速２なり前述の操作によりアシストがかかる状態だと
発進時以外はアクセルを踏めばアシストし、巡行時はアシストが切れ、アクセルを抜けばリチウムにチャージします
とにかくアクセルを踏めばアシストするので燃費に効果は些少ながら期待できます

反面、アシストがかからないって事は燃費向上にならないだけでなく
わざわざ高いリチウムバッテリーとモーターやＩＳＧ（発電機）や回生ブレーキ等により
価格が跳ね上がっており、上記のせいで重量も増えているので燃費悪化もしてます

よってアシストがかかる／かからないってのは知ってしまえば気になる人の方が多くなります
ディーラーの意見では「安くないお金で稼働もしてないのにいつか壊れるかもしれないのに下ろせない重いゴミ積んでる」となります

最後にアイドリングストップを使用しません

書込番号：25445383

[ゆーやごん]

以下は私の乗ったことがある車だけですが
ワゴンR　スペーシア　アルト　はアシスト／チャージのインジゲーターが常時表示
スイフト　ソリオ　ハスラー　は選択（要操作）表示

ハスラーやスイフトに乗っている人は「え？　イチイチ見てないよ？　だってアシストしてるだろ？　ＨＹＢＲＩＤだし」
てな感じです

反面　インジゲーターが目に見えるワゴンＲやアルト乗りはチャージするような運転になりがちです
（チャージしないとアシストしないから）

書込番号：25445401

[待ジャパン]

＞ゆーやごんさん
なんか自分に都合の悪い答えは嫌いなようですが、
事実には目を背けるべきではないと思いますが。

メーカーは「全くの正常　スペーシアとアルトやワゴンＲは違うんだ」
を覆すためにはスペーシア同士で比較しないと反論さえできない。

ここで聞いて、「ネットで(見ず知らずの人に)聞いたら、それは故障に違いないと言ってたぞ。」ってメーカーに言ったところで（笑）
私がメーカーなら「どこの誰かもわからない人の真偽もわからない話を言われてもねぇ。」
と答えますが（笑）

書込番号：25445762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーやごん]

＞待ジャパンさん
質問に答えないなら口出しいらないですよ？
少なくとも質問読んでから口出しすれば？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ここから所有している方々に質問です
１・アシストするのにエアコンやライトが影響してますか？
２・リチウムイオンバッテリーの目盛りのデフォルトは２ですか３ですか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

あくまでもスペーシア所有者の方々に上記2点はどうですか？　と聞いているのです
それ以上でもそれ以下でもなく、他の車種のことは聞いないのに
他の車種と比較しても仕方ないだろうとか悪意を感じることを言うなってことですよ

また、私の質問や補足を読んでいるのなら「ここの回答者がこう言っているからどーだこーだ」って
メーカーにいうような能天気な人間と判断できないとおもうのだが？


以降、口出しするなら質問をちゃんと読んで、補足にも目を通して、
思い込みによる揚げ足取りじゃなく「回答者の為になる内容」にしてほしいもの

書込番号：25445849

[ゆーやごん]

続けて他の閲覧されておる方にも

関電ドコモさんはキチっとスペーシアに対する補足を回答されてます

対して
・質問を読んでない
・質問を理解していない
・回答はしない
・揚げ足取りして喜んでいる
・相手が不愉快になるかとかお構いなし
これはナイスをしてる方々も多かれ少なかれ同系統

書込番号：25445851

[関電ﾄﾞｺﾓ]

私はスペーシアのユーザーでは無いので何も有意義な回答出来ませんけど、難しい問題ですね。

アシストのパターンや頻度に疑問を持たれてるわけですがアシスト自体は確実に行われている、こういった案件をメーカーとの協議でユーザーさんが納得出来るような回答を得るのは確かに難しいですね。

でも少なからずアシストもされてるしエネルギーも回生している、スレ主様は使ってられないですがアイストから復帰もスムーズ、おまけに減税で購入価格も安くなってる。

銭食い虫の無用の長物では無いと思いますよ、よくわかりませんがマイルドハイブリッドはそのような物と自分は思ってます。

書込番号：25445944

[ゆーやごん]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
実際のところ難しい話しになってます
ただし、質問でも書いてますが正常でないからディーラーは初期不良としてＩＳＧ（オルタネーターのようなもの）や
リチウムイオンを交換しているしデーターの解析をメーカーに依頼しているわけです
部品はともかく工賃や代車費用等はディーラー負担が常識と聞いてますので結構な負担になってます
またメーカーの返答に納得してないから来週ではありますがエアコン周りを剥がして見ることになってます

難しい話しってのを補足すると
私とディーラーとメーカーだけでなくメーカーのお客様相談室も絡んでいるのです（むしろお客様相談室が主導している）
私はディーラーとお客様相談室
メーカーはディーラーとだけ
ディラーは私とメーカーとお客様相談室に板挟み
で、不思議なのが　お客様相談室は私とディーラーとしか絡んでません

お客様相談室は私の話しをディーラーとすり合わせて、ディーラーにあれこれ指示してますが
メーカー内部には影響を与えてないようです
お客様相談室はディラーに直接電話で委細確認して仕様や過去事例と併せて指示してるのです
でも、ディーラーはメーカーに解析や部品調達を依頼しているので色々と板挟み

今回のメーカーの「異常はない　アルトとは違うのだよ」はお客様相談室に先週末報告
お客様相談室は本日ディーラーに確認　＝＞　アシストの制御にアルトやワゴンＲと大差が無いことと
エアコンの特定操作によりアシストすることは仕様外なので現車確認するようディーラーに指示してます

私としては「アルトとは違うのだよ」と言い張る部署に指示してほしいのですが
「担当はディーラーですから」の1点張りが不思議かつもどかしいところ

書込番号：25446898

[関電ﾄﾞｺﾓ]

お客様相談室がメーカー上層部に上げないのは、今回の案件が深刻な症状で無いと認識していてこの程度の事で上げると勤務評価に響くあるいは叱責されるとかするからでしょう。

スレ主様もお客様相談室への申立ては止められた方はいいと思います、メーカーには上がって無いんですから意味無いですし話がややこしくなるだけです。
内容を理解してくれてるディーラーがメーカーと直で話してくれてるのでディーラーに任せておけばいいと思います。
ディーラーさんも内心はユーザーさんにあっちこっち電話されて迷惑と思ってるはずです。

それと車を作ってるのはメーカーです、ディーラーと見解が違っても不思議ではないとおもいます。

では納得されるまで大変でしょうけど頑張ってください。

書込番号：25447212

[ゆーやごん]

本日　予定通りディラーへ
１・今になって工場長の直属の上司がスペーシアに乗ってると告白
　　ただし、同モデルとは言え4年４万キロでリチウムイオンが劣化しておりアシストは思わしくないから
　　言い出せなかったと言い訳
２・代車にレンタカーでスペーシアを用意していた
　　これも「ただし」が付き、７か月で１６００キロだが寝かしてる期間が長かったので
　　アシストをまともにするまで幾らかの走行距離を稼ぐ必要がある


１・工場長・上司と３人で試乗の結果
　　普通に乗ると私のと大差ないアシスト頻度（つまりほとんどアシストしない）
　　私が色々操作するとアシストする場合があり上司が驚く
　　今日の帰宅時以降に私がやってる事を色々と試すとの事
　　
２・同じメンバーで２０ｋｍほど試乗　アシストは不安定で
　　私が操作するとアシストする場合もあり、しない事もあり

３・私の車に３人で乗りＰＣを繋いでデーター収集しつつ、ほとんどアシストしない車が
　　私が色々な操作をすると猛然とアシスト、かつ長時間で高頻度するのを上司が確認　
　　

以上を踏まえてメーカーには問い合わせではなく「明らかな異常です」と申し入れるとの事

レンタカーは帰宅時に５分ほど走った時点で急にアシスト開始
アルトやワゴンＲに近い動作をしだしたので明日以降も動作確認
　　

書込番号：25454338

[ゆーやごん]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

＞お客様相談室がメーカー上層部に上げないのは、今回の案件が深刻な症状で無いと認識していてこの程度の事で上げると勤務評価に響くあるいは叱責されるとかするからでしょう。
　
ソースは？


＞スレ主様もお客様相談室への申立ては止められた方はいいと思います、メーカーには上がって無いんですから意味無いですし話がややこしくなるだけです。
内容を理解してくれてるディーラーがメーカーと直で話してくれてるのでディーラーに任せておけばいいと思います。
ディーラーさんも内心はユーザーさんにあっちこっち電話されて迷惑と思ってるはずです。

煩雑になるのと質問には不要なので書いてないけど、ディーラーで最初に相談したときに
「診断機で異常が出ない」　「アシストに詳しくないので判断できない」　と門前払いになったので
相談室に「診断機で何がわかるの？　またワゴンＲと何が違うの？」と聞いたら
「メーカーと同じ診断機があるディーラーに入れてください　後のことは私共が手配します」と
どんどん話しを進められて今に至ってます
お客様相談室に相談しなければディーラーは何もしようとしませんでした

＞それと車を作ってるのはメーカーです、ディーラーと見解が違っても不思議ではないとおもいます。
質問等に書いてますがディーラーは知識やノウハウがないので見解以前の問題です
が、今回はそこでなく「メーカーがデーターを見ているとは思えない回答をした」のが問題です

＞では納得されるまで大変でしょうけど頑張ってください。
本日、ディーラーは対応の温度差を変えましたが、それもメーカーの返答次第でどうとでも転びそうです
そのうえで、エアコンの診断は一旦ストップさせました
レンタカーが満足な状態になってからデーターを取り、私の車と比較して解析を依頼しようと申し入れました

で、メーカーが「どちらも正常」　「詳細は社外秘」と言ってきた場合は消費者センターに申し入れです

書込番号：25454363

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ゆーやごんさん

「ソースは？」なんて大層な事仰らないで下さいよ、企業の未公開情報じゃないんですからソース元なんかいらないでしょ、単に私の社会経験からの傾向を述べただけですよ。

それとディーラが動いたのはスレ主様がお客様相談室へ相談されたからだとしても、今現在はディーラーに任せておけばいいと思います。
忙しいのに親身になって協力してくれてるじゃないですか、いいディーラーさんですよ。

あと、他のスペーシアにも乗車されてそれも同じようなアシスト状況ならやはりそれが仕様かもしれませんね。
マイルドハイブリッドも年月を経れば当然進化していくだろうから新型のシステムとアシスト状況が異なるのは当然でしょう。

書込番号：25455045

[ゆーやごん]

レンタカーのスペーシアを乗ってみた結果です
当然ちゃ当然の事ながらワゴンRやアルト、ハスラー、ソリオと大差あるわけがなく、至極真っ当なアシスト具合
不本意ながら自分の質問に自分で回答することになりましたが
「リチウムは基本３で４と行ったりきたり、アシストは踏んだだけする」でした
回答もせずに明後日のことばかりのお2人さん　ご苦労かつ迷惑でした

以下は迷惑な書き込みに対する補足と言うよりも、このスレを気にしてた方々への補足

・３月から１０月までの期間がムダだったとは言わないが、実質修理開始は今週がスタートになった
・異常はディーラーも改めて認めた　だからと言って原因は何もわかっていない
・メーカーに任せろ　ディーラーに任せろと言うがＢＭの例がある
・メーカーが一番詳しい・正しいと言うがメーカーは何も役に立ってないどころかディーラーにも不信感を与えただけ
・お客様相談室に言うなと言うが、ディーラーは逃げ出す姿勢だったのを引き留めたのはお客様相談室
・ディーラーはメーカーの回答を盾に２回目も逃げようとしたが、その時に捕まえたのもお客様相談室と私
・レンタカーを出させたのはディラーが「スペーシアに乗ったことがないから異常かどうかわからない」という言い草ゆえ
・それに対して私が「スペーシアの事本性能すら知らずに何百台も売ってきて、異状かどうかわからないと言い張るのか？」と
・もっと言えばこれまで大人しく物分かりよく対応してた私が「責任者に説明させろ」６か月目にして初めて怒鳴った故
・もちろん、エアコン操作のよるアシスト復旧等も説明もないし、することもできないため

以上を踏まえ、時と場合によっては、お客様相談室や国土交通省、消費者センター等にも相談
また口がたつひと、強面の人の同席も無意味じゃないし、言いたいことをハッキリ言うのも必要な場合あり

で？ここの珍回答者のように全て憶測なのにもっともらしいことを上から目線で言う場合もあるので
サイトの利用は自己責任ですなぁ

書込番号：25462919

[関電ﾄﾞｺﾓ]

不本意ながら自分で回答って、普通メーカーに取り合ってもらえなければ同種の他車で自分で試すでしょ。

まさか本気でここの返信をコピーして再度異議申し立てするつもりだったんですか、そんなん証拠にならないですよ。

それにレンタカーのスペーシアとアシスト状況が違ったとしても異常と断定は出来ないですね。

走行の環境や条件、走法が少しでも変われば結果も変わって当然だろうそういう意味では両車正常、あるいはどちらかが異常だと言うのならスレ主様のがスペーシアの正常でレンタカーが正常で無いのかもしれない。

スレ主様の正念場はここからですね、アシスト状況の違いで数字的にどれくらい不利益を受けているのか存じませんけど、納得できる補償を得るのは簡単ではないです。

それから交渉ではカスハラや脅迫と受け止められないように十分注意して下さい。

書込番号：25463696

[ゆーやごん]

相変わらず質問を読んでないのか理解できないのか
ましてや回答はしないがケチはつけるのはお好きなようで

１・メーカーが走行データーを解析した結果異常と診断済
２・走行中に鉛バッテリーの電圧が異常に不足してくるのでアシストに回すはずのリチウムの電気が鉛バッテリーに行ってる
３・しかしどこが原因はわからない
４・鉛バッテリーを予防交換　＝＞　走行データー解析　＝＞　改善せず
５・リチウムとＩＳＧ予防交換　＝＞　走行データー解析　＝＞　改善せず
６・念のため　エアコンをオフの走行データーも含めた最新データーを解析依頼
７・突然　「異常なし「とメーカーが言い出す
８・ディーラーが納得も説明も出来ないと食い下がる　その返事に４週間かかり・・・
９・メーカーが社外秘を押し通し、アルトとは違うのだよ　と言い出す（ディーラーも逃げ出そうとした）

と言う時点でこの質問を書き込み

また直近の書き込みで　「改めて認めた」とも書いてある

ついでに買うとメーカーが一番詳しいと言うが
「アルトとは違うのだよ」の後にもディラーが色々な疑問・質問・改善策の是非を問い合わせしているが
７〜８週間経った今日現在　返事は皆無
それも踏まえてディーラーは「エアコンとアシストが異常と認ます」と言う書面を署名入りで残す
残念ながら「直します」とならないのはディーラーにノウハウがなく、どうすればいいか手探りなため

最後にメーカー云々はあくまでもディラーが言ってるだけで、メーカーが言ってるかどうかは確認できない
また、お客様相談室はディーラーとの聞き取りをこまめにしたうえで、私の側に立ってるのが救い

書込番号：25464652

現行モデル見積もりの妥当性

[novie]

8/26に行きつけのディーラーに電話があり、新型スペーシアが１２月頃出るらしく、
現行モデルが9/6か9/7（どっちか、うろ覚え）までで注文締め切るみたいです。

いちおうスペーシアギアXZターボを契約はせず、様子見で見積もりだけしてみました。

現在所有しているMH23SワゴンRスティングレーT1型の時は現金一括で購入してだいたい155万
くらいでしたが、

今回は残価設定で見積もりし、
頭金100万円の5年払い、最終的には所有して買い取る意思があります。

オプションはフロアマット、ワイドバイザー、ワゴンRのナビ載せ換えや載せ換えの時に必要なカーナビのTVのフィルムアンテナにして
最終的な支払いは206万円くらいでした。
消費税5%だった頃のMH23Sの時と違い、現在は消費税10%になってる事等もあるでしょうが、
なかなか良いお値段するのですね。

今度10月に結婚するので、将来的に家族増える事を考えるのと、総額200万円超えとなるとシエンタXの方が良いような気もして、悩みますね。

こちらのスペーシアギアXZターボの見積もりはいい方なのでしょうか？
判断材料にしたいと思いますので、妥当かどうか教えていただけたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：25398152　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

とりあえず長く乗る予定なら残価設定ローンは損なのでやめたがいいですよ。
https://kurumakaikaeru.com/roon/zankure/#i-2

＞今度10月に結婚するので、将来的に家族増える事を考えるのと

おめでとうございます。ならばなおさら長く乗る前提で、同じスズキのソリオとかが良いと思います。
https://www.suzuki.co.jp/car/solio/

やはり乗車人数が5人と4人の差は大きいと思います。
例えば、あなたと奥様、そしてお子さん一人と、どちらかのご両親が一緒に移動できます。
軽だとどうあがいても4人までです。

購入費はあまり差が無いと思います。

維持費も自動車税と車検時の重量税の差額を年間に換算すると３〜４万円くらいの差でしょうか？
燃費はソリオのほうがいいと思います。ソリオのグレードはハイブリッドMXで考えてみました。

税金の差と燃費の差で、ほとんど維持費は変わらないと思います。
もちろん静粛性や衝突安全性能はソリオのほうが高いですね。

書込番号：25398191

[novie]

＞KIMONOSTEREOさん
ご返信ありがとうございます。

ディーラーいわく、かえるプランだと、5年間までの車検や定期点検等のオイル交換が無料、期間内で走行距離が増えた時の追加のオイル交換は3割引があると売り文句を言ってました。

あと、ソリオですね。
こちらもいいですよね。Gグレードなら割安ですしね。

家族増えて3世代移動の可能性あるならシエンタX 7人乗りもいいなぁと考えると迷いますね。

書込番号：25398198　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

お子さんが出来たら、確実に軽じゃ狭くなると思いますよ。いろいろ買い物も増えるでしょうしね。ベビーカーだって載せないといけないですよね？

残価設定かどうかは任せますが、車種は普通車にしたがいいと思いますよ。
よく維持費で比較される自動車税ですが、２０１９年の税制改革で1〜1.5L以下の普通車の自動車税は30,500円になってます。
軽自動車は10800円ですよね？2万円の差は大きいと言えば大きいですが、ゆとりある運転を考えたら大きな差ではないと思います。

同じスズキですから、比較は色々出来ると思うので実際にご覧になってはどうでしょうか？ドアの厚みなどの違いを見れると思います。試乗もしてみるといいでしょう。静粛性に差があると思います。

個人的には軽もダメではないと思いますが、いろいろ割り切る必要はありますね。自分だけならまだしも、ご家族は増えるならば、少し考えたがいいかもしれません。奥様になる方にも相談されるといいかもしれません。


なお、一応質問の回答としましては以下を参考にしてください。値引きはちょっと渋いかなって思います。
残価設定ローン組ませるならもっと値引きしろって思います。金利額高いのですから、、、

https://kakaku.com/kuruma/nebiki/K0001112018/

書込番号：25398215

[じゅりえ〜った]

妥当かどうか…

妥当なら買いますか？
最安値じゃなくてもいいのですか？

ネット民からすればあなたが納得できるなら妥当です。

また値引きは地域性もあり、まだ値引きの余地があるのにネット民は「それだけ値引きがあれば妥当です」と平気でウソ言えます。

あなたの地域の妥当が知りたければ同じ車や同等の車を同条件で他の店舗で見積もりし競合させてください。

それであなたの地域では妥当なのか最安値なのか分かります。

私は後者を狙います。

色々な所で書いてますが、私は現行の軽自動車の購入で25万の値引きを頂いています。

この車でも他の車でも構いませんが、妥当でいいのか最安値がいいのか、どちらを求めるのかの判断はお任せします。

書込番号：25398332　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

＞KIMONOSTEREOさん
ご返信ありがとうございます。
値引き渋い方なのですね。
参考になりました。


＞じゅりえ〜ったさん
ご返信ありがとうございます。
他の店でも見積もり取ってみます。

書込番号：25398379　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

フルチェンジ前の末期モデルの値引き額とすれば71000円にお得感はないですね。

用品値引きの51810円も単にコーティングが無料サービスになっただけです。

それに新型になればグリーン購入法適合となり自動車税環境性能割が非課税になるかもしれません。

そうなれば31900円が0円になる可能性があります、重量税も9900円が3700円に減税になるかもです。

少なくとも新型の詳細がわかるまで保留が正解でしょうね。

書込番号：25398385

[novie]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
ご返信ありがとうございます。
モデル末期なのに値引きは低い方なんですね。

多分そんな気がしたのですが、
環境性能割負担減額の可能性ありの新型待ちもありですね。
ただ、ディーラーいわく、9/6か9/7に現行モデル注文締切になり、新型はそれ以降に発表らしいので
比較して現行にするというパターンができない様です。

まあ、新型は出てすぐは値引き期待できないのと、現行同等グレードが値上げするらしいですし、現行モデルが買い得なら、現行モデルでもいいかなぁと思った次第であります。

他でも見積もり取ってみた方が良さそうですね。
ありがとうございます。

書込番号：25398419　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

他にも、最近スペーシアギアXZターボ 2WDの見積もり取った事があるという方がおられましたら、
他ではどのくらいな支払い総額なのか興味ありますので、書きこみお待ちしております。
よろしくお願い致します。

書込番号：25398423　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

安ければ現行モデルでも構わないなら、そしてもしスズキにこだわりが無いのであればダイハツのファンクロスはどうですか。

価格はほぼ同じ、値引きも同じくらいだと思います、それにファンクロスならターボ車でも環境性能割１％、重量税△25％あります。

合計で2万円程度安くなりますよ。

装備も良いですよ、電動パーキングに助手席ドアイージークローザー、ドアハンドルのロックスイッチが静電タッチ式です。

ガラス類も全てがIR＋スーパーUVカットですしね、他にもいっぱいあります、ただしACCはオプションですけどね。

すぐにモデルチェンジする車よりいいんじゃないでしょうか。

書込番号：25398487

[KIMONOSTEREO]

新型でも3万は値引きするでしょうから、先々の売却価格差を考えると新型が良いと思いますけどね。

ちなみに私はここ8年くらいの間でスズキの車を3台買いましたが、値引きは以下のような感じです。

1.2015年式ジムニー（JB23）・・・・・18万円（モデル末期のおかげ？）

2.2019年式エブリイ（DA17）・・・・・18万円（OPは10万円分くらい）

3.2021年式スイフトスポーツ・・・・・20万円（OPは10万円分くらい）


だいたい初回見積もりで15万くらい出してきて、最終契約時で追加ですかね。
ナビとかはだいたい持ち込みで取付のみやってもらってます。全てサブディーラーです。


今行っている店が特に懇意にしてるとかでなければ、最寄りのサブディーラーでも見積もり取ってみては？サブディーラーのほうが値引き頑張ること多いですよ。

書込番号：25398515

[novie]

＞KIMONOSTEREOさん
なるほど、サブディーラーですか。
サブディーラーも検索して探してみたいと思います。

書込番号：25398601　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

※見積書を一部伏せ忘れあったので最初の見積もり画像消しました。

改めて再投稿します。

書込番号：25398606　スマートフォンサイトからの書き込み

[novie]

色々悩みましたが、モデル末期の割に値引きが少ないようでしたし、家庭を持って人数がどうなるか未知数でしたので、
今回は購入見送る結論にしました。

ご返信いただいた方々ありがとうございました。

書込番号：25415113　スマートフォンサイトからの書き込み