スズキ スペーシア 2013年モデル のクチコミ掲示板

メーターパネルあたりからの異音？

[Ian-March]

スペーシアGデュアルカメラ付きが納車して一週間。室内は静かで気に入ってるんですが、
時速30キロを超えたくらいからメーターパネルの右（？）あたりからピコピコとかチリチリとかいう
摩擦音みたいな小さいノイズが頻繁に出る。静かなだけによけい気になっています。
コンピュータの音みたいな気がしたので試しにデュアルカメラを切っても同じ。エアコンを切っても同じ。
速度が速くなると出るので一種の「ビビリ音」なんでしょうか？
他のデュアルカメラ付きのスペーシアとかスぺカス、ハスラーに乗っている人で同じ症状の人いますか？
デュアルカメラが原因の音なら割り切れるし、私の車だけなら一か月点検でディーラーに相談しようと思っています。
なおスズキ純正のドライブレコーダーをディーラーで付けてもらっています。それが原因の可能性もあるのでしょうか？

書込番号：20189647

[28タロハウス]

音の原因を見つけるにはディーラーにGO!

書込番号：20191524　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ian-March]

＞28タロハウスさん
返信ありがとうございます。そうですよね。やはりディーラーに相談するしかないですよね。
一か月点検で聞いてみます。ありがとうございました。

書込番号：20194304

[天野雪那]

ディーラーの対応はたぶん逃げに入ると思うので、逃げてると思ったら本社にディーラー店名とディーラー名を書いて、不満を送ると即対応始めるので、やった方が良いですよ。
うちは、それやったおかげで3ヶ月逃げてたディーラーが即対応開始したり、ナビ交換1ヶ月でできるとの話しを2ヶ月になりそうだ･･･とか延ばして来た時にメールしたら、即対応してきましたので、しっかりと対応させるなら、本社メールが一番のオススメです。

書込番号：20221957

[Ian-March]

＞天野雪那さん
回答ありがとうございます。一か月点検でディーラーに相談してみて、対応しだいで場合によっては考えたいと思います。
スペーシアに決める前に、このサイトを見ていて天野さんのナビに関する書き込みを読んで純正ナビは候補から外しました。
合わせてありがとうございました。

書込番号：20222546

エアコンの効き具合

[わが名はまろ]

皆さんのスペーシアのエアコンの効き具合はどうですか？セレナと比べるとうちのスペーシアはいつまでたっても
冷えない気がします。外気温33度の時、送風口に温度計を入れてＬＯにして5分走ると、セレナは16度ぐらいになっていますが
スペーシアは２０〜22度を指したまま何分走っても、変わりません。軽だとエアコンも効かないものでしょうか？

書込番号：16459367

[スーパーアルテッツァ]

わが名はまろさん

外気導入では無く、内気循環にすると冷暖房が良く効くようになります。

という事で内気循環になっていますか？

書込番号：16459378

[わが名はまろ]

内気循環にしています。

書込番号：16459430

[ムノラブ]

ﾒｰｶｰや車種によってｴｱｺﾝの効きが違うのは以前からあります。

要因は、ｺｯﾌﾟﾚｯｻｰの大きさ、配管の取り回し、電装に弱いﾒｰｶｰなど、仕方がないように思いますよ。

この時期は駐車場所によっては外気より内気の方が気温が高いので、先ずは外気導入をして少し経ってから内気循環にする方が早く冷えます。

書込番号：16459882

[ウッカリボンヤリ]

セレナとかエルグランド等のミニバンに比べれば軽のエアコン効かないと感じます。
これまでに乗った軽で、エアコンＯＮにしてもすぐに冷える車は少ないと思います。（１３００ＣＣ以上との比較で）

送風口の温度を展示車と比較するとか、送風口の温度が２２℃になるまでの時間とかディーラーに相談かも
温度センサーの不具合とかもあり得ます。

私の場合、全窓を開けて、そのまま走行しながら、外気導入でエアファン最大で一分位回し、その後内気循環にしてます。エアは首よりも上に噴出させています。

書込番号：16460077

[PC楽しむおやじ]

言われてみれば、冷房モードはそうかもしれません。暖房はまだわかりませんし。
プリウスもそうですが、ガンガンでなく穏やかに効く感じです。
燃費重視の車は、少しでもエンジン負荷を下げたい思惑があるのかもしれません。
しかし、
設定温度は２５〜２６℃で使ってますが、近頃の暑い日でも実用的には普通に使えている感じです。
体感の個人差は大きいかもしれません。

書込番号：16460312

[わが名はまろ]

書き込み、ありがとうございます。寒がりの嫁さんが、エアコンが聞かないと文句を言っているので
皆さんのスペーシアは真夏の日中エアコンが効いてているのかと思い、書き込みしています。
何分走っても、温度ＬＯにしていても、エアコンが効いてきて　セレナのように、寒くならないのです。

書込番号：16460698

[よみがえる空]

電動スライドドアなら発車前に両側を開ければ、風が抜けて、変わりますよ

ミニバンは何気にリアにもエアコンの吹き出し口がありますから、同じにはなりません

因みにNBOXはエアコンは効いてます
燃費は悪いですけどね(笑)

書込番号：16460846　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

言い忘れましたが、
Spaciaは（軽規格のため）車幅がやや狭い割に窓が大きいためか、
直射日光と照り返しの影響を受けやすいようで、エアコンの直冷風が欲しくなりがちです。
見晴らし良いのも好感度ですが、何事も背反性があるものですね。
何を優先して選ぶかですし、あとはまあまあとか、工夫でカバーです。

余談になりますが、
退職したら走行距離が伸びて、省燃費は欠かせません。
満タン法で、Prius（20型1500cc,車重1350kg)は７年全平均が20.1km/L、SpasiaTは(車重780kg)3ヶ月半全平均が17.8Km/L、軽の実燃費としては上出来です。
エネチャージを強化して、軽のセミ・ハイブリッド車になると更に燃費は上がるように思われます。

書込番号：16461488

[わが名はまろ]

セレナに乗るときは22度にセットして、フロントのみでエアコンを、動かして10分ぐらいで冷えるので、26度にして風量は2段ぐらいで乗っていますが、
スペーシアはずーとＬＯ、風量全開にしていても冷えてこないのです。燃費も12キロしか走らなくなってきていやになります。

書込番号：16461613

[PC楽しむおやじ]

＞燃費も12キロしか
満タン法での値だと思われますが、長距離を半分混ぜた走行なら悲しい値ですね。

２〜３ｋｍのチョイ乗りばかりしたスバル プレオは、エアコン掛けて１０〜１１キロでしたし、
スペーシアもエアコン掛けて短い距離ばかりですと、そんなものかもしれません。
始動後５〜１０分間以内でエアコンがフル回転だと、実２０ｋのプリウスでも燃費は半分強しか出ません。
省エネ車の場合、走り方で燃費は２倍以上変わるのも事実です。

寒くて湿度（雨や雪）の多い季節は燃費が最低で、春と秋が一番良い値になっています。
内燃機関の燃焼効率は、吸入空気の温度と湿度に影響されるのも原因で、海辺など地域差もあると思います。
一定速の流れ中でも、車間距離を詰めているためにアクセルを上げ下げする癖がある場合は、燃費を悪化させますが、
スレ主さんの場合はスコアが高いからそうでないようですね。

信号少ない一般道を時速５０〜６０Ｋでだらだらと数十ｋｍの遠乗りをすると、リッター２０キロほどです。
これが悪すぎるなら、ディーラーでエンジンの制御まわり含めて一度点検を依頼するのも一考です。
役立たない情報で失礼しました。

書込番号：16462514

[wagonRwagon]

エアコンユニットを共用していると思われる、
ワゴンRスティングレーに乗っています。
ウチも効きが弱いです。

書込番号：16465595

[boowwoow]

連日、最高気温2位の大阪の豊中からのレポートです。(笑)
ちなみに、Ｔの4WDパールホワイトです。
外気温が40度近いですから、当然エアコンの効きは悪いです。
何せ軽自動車ですからパワー不足は想定内でしたが、ここまでとは思っていませんでした。
猛暑になる前に、前2席の後ろに隔壁を手作りしましたので、ほんのちょっとだとは思いますがマシになっているかも知れません。

燃費は、この時期仕事で街乗りなら14km/h程度です。
カタログ値の25km/hとは乖離が激しいですが、そりゃ仕方ありません。
ちなみに、とても暑がりの私でも26〜27度設定です。
AUTOエアコンですから出来るだけいじりたく無いのですが、
日中の日に焼けた乗り始めは外気、5分ほどで内気循環に切り替えています。
LOにすると、AUTO効かなくなりませんか?

書込番号：16466879

[PC楽しむおやじ]

　今朝も照りつけの中走ってきましたが、Spaciaの広い窓と薄い天井断熱材は
外の暑さが伝わり易いかも・・と感じました。

　気づいたのですが、
エンジン回転数が低くなるようCVTを制御して、燃費が良くなるようにしているので、
エンジンで回しているエアコンのコンプレッサも回転が下がりぎみになるため、
強力に冷え難いことも考えられますね。

　試しに、シフトレバーのボタンでS（スポーツ）モードにして、エンジン回転数を上げた状態で
走行したら多少効きが良くなるか比較したらいいかもしれません。
燃費は低下しますので、冷え方を選ぶか燃費を選ぶかになりますけど。

また、常は内気循環にし、車が少ないときだけ外気導入にしています。

書込番号：16467927

[PC楽しむおやじ]

書き忘れました。

Spaciaの走行に必要なエンジンの平均出力は、ざっと８KWほどと推測します。
（普通車の電気自動車の計算値は約９KWなことから）
他方、エアコンが消費するパワーは最大時３KWほどになります。

よって、エアコンを効かすと２０〜３０％ほど燃費が下がる思われます。
省エネの車を設計するとき、エアコンのぎりぎりな軽量化や馬力への負担も減らしたいかもしれません。

書込番号：16467974

[わが名はまろ]

皆さん書き込みありがとうございます。昨日も２時過ぎに流れの良いバイパスを２０キロほど走って親戚の家まで行きました。出がけにガソリンを入れたのですが、ランプ点灯してから１０キロほど走ってから、給油したところ
２６．２Lはいったのにびっくり！燃費１２・２キロ、お盆で近くのスタンドが休みなら危なかったです！
皆さんもランプ点灯時は早めに、ガソリン入れた方がいいかも。
流れのいいバイパスを２０キロ走っても、１２キロ台を燃費計は掲示しています。燃費計もおかしいのか？？
２０度、風量を前回より２段落として走っていましたが、１０キロほどは暑くてたまりませんでした。
その後はそれなりに冷えてきました。エアコンの内部に付けた保冷剤？が、逆に熱くなっていてそれを冷やすのに時間が
掛かっているのかと思いました。休み明けにスズキにどれぐらいの量保冷剤が付いているのか聞いてみます。

書込番号：16468360

[国民恐妻]

わが名はまろさんへ

>送風口に温度計を入れてＬＯにして5分走ると、セレナは16度ぐらいになっていますが
>スペーシアは２０〜22度を指したまま何分走っても、変わりません。

最初に書かれてましたが、私も同じように温度を計りました。(同じエアコン搭載のスティングレーです)
私の場合はエアコンはオート(２５度設定)で試しました。

※別のスレにも書いてますが・・・・・情報共有と言う事で

セット時「３０度」→１０分程度速度４５キロ前後で連続走行走行後「１４度」まで低下。
※逆にＬＯにしても風速が強くなるだけで温度はこれ以上下がりませんでした。

スレ主さんの車が２０度にしかならないのは変ですね。

なのですが、渋滞、ノロノロ運転が続いた時は「２０度」前後まで上がりました・・・・・・。
渋滞中はずっとこんな感じでした。

ちなみにオート２５度設定での平均燃費は２３.５km/lでした。
自宅→目的地までのレーダー探知機の区間の平均燃費です。
ほぼ速度４０〜５０キロで流れはよし、一部渋滞区間あり←ここが問題

参考までに・・・・・

ガソリン警告の件ですが、自分の経験から残り２〜３リットルで「点灯」はないかと思います。
※もっと少ないかも・・・・・・・

書込番号：16470929

[国民恐妻]

連続投稿になりますが、補足的な追記です。

本日の早朝に遠くの２４時間スーパーマーケットへ行って来ました。
車に乗って気づいたのがLOモードにしても風速が『最大』じゃない事(上から３番目)
果たして最高はどの程度まで冷えるのか・・・・・追加検証です。

今回は一時的に「９度前半」までに下がりました。
しかしながら、昨日同様に一定ではありません。
速度が落ちる、停止する等「諸条件?」が重なると最高１８度近くまで上がりました。

<判った事>
LOモードでもアイドリングストップには入る(車内温度に関係なく)
アイドリングストップ時の吹き出し口の温度上昇は異常に速い(１分間で２度前後上昇)
→頻繁に停まったらエアコンなんて効きません(なぜか今回は連続して１分近くまアイドリングストップ)
車がスタートしても温度が下がるのに若干の時間発生(保冷剤冷却のタイムラグと推定)
都市部では厳しいかも・・・・・

帰りはアイドリングストップをOFFにしてみました。
結果、吹き出し口の温度は１０度〜１２度位で安定していました。

しかし、車の停止時(アイドリング中)は０.１度単位で確実に温度が上がります。
アイドリングレベルのエンジン回転ではエアコンの冷却が追いつかないようです。(これって常識ですか?)
つまり、長い渋滞等に嵌ったらエアコンが効かないと言う事ですね。

最後までLOモード・・・・・流石に寒い(笑)

書込番号：16471284

[PC楽しむおやじ]

>アイドリング回転数ではエアコンの冷却が追いつかない
言われるとおりだと思います。

ハイブリッド車の多くはエアコンを電気駆動していて、冷え具合はエンジン回転に無関係ですが、
ガソリン車などはエアコンのコンプレッサをエンジンで駆動するので、エンジン回転が落ちると
冷媒の圧縮量が減り効きが悪くなります。

エアコンのコンプレッサの容量を設計時に決めるとき、例えば
・エンジン平均回転数　1500回転／分　（アイドルストップなど含む）　
・最高外気温　３５℃
・室内温度　　２５℃
・車内から車外への放熱抵抗　（＝断熱性）
・直射日光による車内発熱量
・車内の発熱量　（人と電気機器からの）
・直射日光によるボディ温度上昇で室内が暖まる量　（ボディカラーや断熱性とも関係する）
から、エアコンで冷やす熱量が決まります。　（実際は経験則値が多用される？）

これより、
・実走行時の外気が２度上昇すれば、室内温度も2度上がり、
・渋滞や信号待ち多い道路では、平均エンジン回転数が３０％下がれば冷却力も３０％下がり
など、大きく影響を受ける要素が多いです。特に今年の暑さは。

普通車や大きめの車（特に高級車）は、燃費優先はおいといて、エアコンの能力は余裕あるよう選ぶでしょうし、
エンジンパワーが大きいと燃費への影響度も少なくなると考えられます。

軽自動車は、エンジンパワーに占めるエアコンの消費パワーの度合いが大きく、小さいシリンダは燃焼効率も低くなりますし、そのほかの要素もあって省エネ車を設計するのが普通車より難しいと言われています。

（気休めの？）対策は
・アイドリングストップを切る
・渋滞を避けた道を選ぶ
・停止時ニュートラルにしてアクセルを少し踏んでエンジン回転数をアップさせる
・光を外に反射する日よけを窓ガラスの一部に貼る（鉄板、次に窓ガラスが一番熱を伝える、
　住宅では（普通の）窓から約６０％の熱が逃げるそうです）
・日光（の熱赤外線）を反射するボディ色を選ぶ（白が有利）
上３つは燃費を下げますが、短時間なら最小限になるかもしれません。

暑い日では、エコクールは数十分以上平均すれば、冷却総熱量はまったく変わりません。
エコクールがあると、始め冷えにくく、アイドルストップ中に室内がやや暖まりにくだけです。

暑い日は、アイドルストップを切るか、信号待ちはSモードにするなどして、エアコンのコンプレッサを
回し続けると少し改善するでしょう。

退職者の暇まかせ話として受け取ってください。

書込番号：16474725

[わが名はまろ]

回答ありがとうございます。夏場のひるはエコクールのせいで、燃費が悪く、冷え始めも遅いなどの欠点がありますね。
Sモードにして、アイドリングストップを止めて、冷えるまで我慢、我慢ですね。

書込番号：16475966

[国民恐妻]

わが名はまろさんへ

我慢する前にまずは点検ですよね？
吹き出し口の温度が最低で20度は異常だと思います。
一度正確な測定をして頂いた方が良いと思います。

燃費の方はジャッジが難しいと思います。
私も冬場の妻の運転（短距離通勤）で12キロ台は有りました。

書込番号：16477923　スマートフォンサイトからの書き込み

未使用車 現行 x 4wd 見積もりについて

[りんこたん]

この度、27年式 x2型 4wd フレンチミント2トーンを検討してまして、見積もりをしてもらいました。
デュアルカメラモニターなしですが、全方位モニター、純正カーナビ付きです。
未使用車であるため、本体価格143万から5万7千値引きで、諸費用12万の総額149万です。
オプションは付けるとすると、スタッドレスタイヤbsアルミ、ワイドバイザー、マット、鎧ブラックで合計17万から5万値引きで総額162万になります。

新車ではなく、未使用車ということもあり、この価格では新車を検討した方が良いと思いますでしょうか。
また、デュアルカメラは必要ないとお店の方も言ってましたが、長年乗ることを考えると付いていたほうがいいでしょうか。 自分で必要と思ったなら付けろと言われるとそのとおりですが、皆様の意見を聞きたいです。

文章が下手で申し訳ございません。
よろしくお願いします。

書込番号：19971339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

その価格なら新車を買います。

書込番号：19971371

[ヤッチマッタマン]

平成２７年の何月登録なのかは分かりませんが、登録済みのクルマのことを『中古車』と言います。
最初の所有者が登録した年月日は車検証の初年度登録の欄に記載されています。
未使用車という表現をされているようであれば最初の所有者はディーラーとかリース会社とかではないですか？

価格とクルマの状態（走行距離、装備、色、内外装の状態）が納得出来たうえでの購入ならオッケーでしょうね。

書込番号：19971390

[イボ痔マスター]

ナビ分が値引き上乗せとしても半年以上未使用在庫は買いたくないですね
なんでそんな置いとくのも謎ですし

書込番号：19971392　スマートフォンサイトからの書き込み

[りんこたん]

皆様回答ありがとうございます。
＞ヤッチマッタマンさん
27年8月の登録済スズキのディーラーで、走行距離175キロの試乗車もしくは展示？で使用していた車っぽいです。内外装の傷云々はすべて直してくれるそうです。
色は気に入ってます。
新車より少なくとも30万の値引きだと言われたので、妥当だと思いきや…そうでもないんですね。。

＞イボ痔マスターさん
たしかにそうですね。結局1年落ちですもんね。。

書込番号：19971467　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞新車より少なくとも30万の値引きだと言われたので、妥当だと思いきや…そうでもないんですね。。

定石ですが新車で見積もりを出してもらい比較しましょう。また新車ではなく未使用車や新古車というのもあまりよい表現ではありません。軽自動車のディーラーではたびたびそのような表現を使いますがあくまで新車とは違います。購入後の不具合についても新車じゃないからと言われたら泣き寝入りになるかもしれません。どうしてもその色でしかも廃色だったら仕方ないですがそうでなければ新車をお勧めします。

書込番号：19971544

[中年ヴェルクカッツェ]

中古車を買う際に意外に気付かない人が多いようなのですが、
次に車を買う時に下取りに出す際、新車購入と比べると価値は下がります。

未使用展示車だろうが試乗車上がりだろうが、一度でも登録されているものは中古車。
所謂ワンオーナー車にはならないのです。
それを納得できるのであれば買っても良いかもしれません。

書込番号：19971549

[らいおんは‐と]

新車で計算するとXの4WDでツートンで全周囲カメラ＆ナビを付けると車両価格が1,674,000円となりますね。
それが約1年落ちで143万-値引き57000＝1,373,000円となります。
この価格は中古車情報サイトを見ても2WDで135万くらいなので4WDで1373000円は少し安いか妥当な価格ぐらいだと思いますので、
特に損ということはないと思います。

ただ、30万の価格差と考えるとお得に感じるかもしれませんが、
新車を買った場合にも本体価格から10〜15万の値引きがあると思いますので、
実際には新車と試乗車あがりの車で15〜20万の価格差となります。
その15〜20万の価格差をりんこたんさんが納得するかどうかですね。

書込番号：19971571

[りんこたん]

回答ありがとうございます。
＞JTB48さん＞中年ヴェルクカッツェさん
後々の事を考えると、未使用車や新古車は良くないですね。気づかせて頂きありがとうございます。新車での見積もりを頼んでみます。

＞らいおんは‐とさん
誰かが購入して乗り回した車ではないので、私的にはその価格差があるならば未使用車で良いかなと考えていました。しかしデュアルカメラありきであるならば20万の価格差に多少プラスであっても断然新車ですね。他の方がおっしゃっている、後々の不具合や価値が下がることを考えると尚更です。
新車での見積もりを頼んでみたいと思います。

書込番号：19971753　スマートフォンサイトからの書き込み

[セルヂオ]

せっかく軽唯一DCBS搭載なのに勿体無い
ESP非搭載とか自分なら新車買います

書込番号：20002026

[ｱｰｳﾞ]

間違いなく新車を選ぶべきです。
現行型の特別使用車のが良いですね。
家はカメラ付けました。
全方位モニタも付けました。奥さんお大喜びですよ。車庫入れ楽です。
安全は何より必須かと。
カメラが要らないと言うセールスが理解できません！
他のセールスにするか、ディーラーを変えるべききかと…

書込番号：20111728　スマートフォンサイトからの書き込み

ｽﾍﾟｰｼｱXﾘﾐﾃｯﾄﾞ ｽﾁｰﾙｼﾙﾊﾞｰﾒﾀﾘｯｸ見積り

[kazenotani77]

本日スペーシアX見積りしてきました。交渉から2週間の中間報告です。
嫁さんのﾎﾝﾀﾞのﾗｲﾌが3月に車検なのでそれまでに買替ようとのんびり構えていましたが、もし条件がよかったら買ってもいいかなって思ってます。

ｽﾍﾟｰｼｱXﾘﾐﾃｯﾄﾞ ｱｰﾊﾞﾝﾌﾞﾗｳﾝﾒﾀﾘｯｸ
（本体）
車両本体 1,506,600
本体値引き ▼208,590
（ｵﾌﾟｼｮﾝ）
ﾄﾞｱﾊﾞｲｻﾞｰ（非正規品） 10,000
ｸﾞﾗｽｺｰﾃｨﾝｸﾞ5年 40,000
ﾅﾋﾞ（移設費用） 20,000
ETCはｻｰﾋﾞｽ 0
ｵﾌﾟｼｮﾝ値引き ▼30,000
（その他）
諸費用 81,990
(車庫証明は地域的に不要のため除いてもらいました、納車費用もとりに行くので除いてもらいました。）
ﾘｻｲｸﾙ料金 10,150
ﾗｲﾌ(H16年式　110,000km)の下取り ▼20,000

総支払い額 1,400,000

さらに今、自分が乗ってるｿﾘｵと、今回嫁用に買う予定のｽﾍﾟｰｼｱのｵｲﾙ交換については工賃、ｵｲﾙ代も永年無料。ｴﾚﾒﾝﾄ変えるときにｴﾚﾒﾝﾄ代だけは負担とのこと。
色について迷っていて話をしたら、本来追加料金(21,600)の必要なｽﾁｰﾙｼﾙﾊﾞｰﾒﾀﾘｯｸも同料金でよいとのお話をもらっています。

ちなみに、ﾌﾛｱﾏｯﾄはｵｰｸｼｮﾝで純正品を5,000円で別途購入。
いかがな感じでしょうか？？

上記と別件なんですが、12/21に来年4月から軽自動車税にもエコカー減税が採用されるようですが、、これを待って4月に買ったほうが良いものでしょうか？
いろいろと悩んでいます。たくさんのアドバイスを、よろしくお願いします。

書込番号：18293011

[スーパーアルテッツァ]

kazenotani77さん

今回のDOP内容なら値引き総額13〜16万円程度が値引き目標額になりそうです。

これに対して現状の見積もり内容は値引き総額23万円という事ですから、上記の値引き目標額を大きく超えており極めて良い値引き額だと思います。

下取り車のライフも、平成16年式で走行距離11万kmが2万円なら悪い下取り額では無いでしょう。


それとエコカー減税について。

軽自動車のエコカー減税の内容が↓の通りになるのなら、待つ必要は無いと考えています。

http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141220-OYT1T50180.html

理由は来年度になれば、減税分よりも値引き額の減少分の方が多いと予想しているからです。

ライフの車検が3月という事からも、減税となる4月まで登録を待てないのではと思いますが如何でしょうか。

書込番号：18293227

[宅 イチロー]

kazenotani77さん

私も同じXリミテッドを契約しようとしてますが、かなり良い見積もりですね。正直うらやましいです。
というのも、kazenotani77さんさんの見積もりより更に10万円高い価格で見積もりが出ているためです。私が住んでいる田舎ではこれが限界なのです。（試にスズキの別のお店でもほとんど変わりませんでした。）
軽自動車のエコカー減税の件も気にはなってましたがスーパーアルテッツアさんの仰る通りと思い早めに契約しようと思います。

書込番号：18293363

[kazenotani77]

アドバイスありがとうございます。ちなみに、私は長崎ですよ。

これ以上は無理っぽいし、皆様からのアドバイスもいただきましたので明日、購入してこようと思います。

なんか、あと一声かけるとしたらなんかありますかね？

書込番号：18293515

[スーパーアルテッツァ]

kazenotani77さん

＞なんか、あと一声かけるとしたらなんかありますかね？

個人的にはあまり使いたくないけど、ガソリン満タンなんていうのは最後の一押しとして結構使われます。

書込番号：18293560

[mamamasp]

うらやましい見積もりです。
私も何件か見積もり出してもらていますが
田舎なので160万くらいが精一杯みたいです。」

結局おいくらで契約されました？
東京、大阪のディーラーですか？
何県のスズキディーラーで契約されたか
教えてもらえればうれしいです。

書込番号：18336633

[kazenotani77]

長崎ですよ〜、近いなら力になれるかもしれましれませんね&#128517;

書込番号：18339106

[mamamasp]

返信ありがとうございました。
こちらは関西なので他地域になりますが
目標にさせていただきます！

書込番号：18339163　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazenotani77]

ちなみに、正規ディーラーではなく、中古車屋さんもスズキ、ダイハツの場合には副代理店として新車販売してますので、そちらの方がよい見積りを出してくれるかもしれませんよ。
そして、どうしても正規ディーラーがよいのであればその見積りをもってもう一度いってみてはいかがでしょうか？ちなみに、私はその副代理店で買うことにしました。ディーラーも同じ金額までは頑張りますとのことでしたが、２台分のオイル交換永年無料は無理でしたので。
ディーラーならオイル交換はどうしてもメンテナンスパックに入らなきゃならないようで、そしたらまた価格がはねあがっちゃいますから。

書込番号：18339359

[mamamasp]

良い情報ありがとうございます！

ちなみに総支払い額140万円は
ディーラーは見積書として出してくれましたか？
口頭でとかでしたか？

また副代理店に交渉したときは
競合の価格は見積書見せました？

質問ばかりですみません。

書込番号：18339396　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazenotani77]

競合見積りは常に出しました。

ディーラーは価格を合わせるので決めてくれとのことで見積りは作ってくれたけど、外には出せないから渡すことはできないとのことでした。

書込番号：18339511

[mamamasp]

ありがとうございました！
頑張って交渉してみます！

書込番号：18339715　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパまこやん]

mamamaspさん

もうご契約されたんですか？
私も関西です。関西ではどの地域が安く買えるんだろう？
エスティマを買ったときは、愛知県でやすく買えましたけど・・・。
Xリミテッドを交渉中。
ナビ、バックモニターが社外品で160万、下取り3万で157万が現状。
装備は、ETC,メモリーナビ、バックカメラ、マット、バイザーです。
当初すべて純正で168万から始まりました。
どんな感じですか？

書込番号：18391700

[mamamasp]

>パパまこやんさん

私は結局大阪で未使用車を
契約しました。
※検索したら1ページ目で出てくる有名店です。

1月の登録分で140万円で契約しました。
オプションはマット、バイザー、コーティングです。

ETC,メモリーナビ、バックカメラ、マット、バイザー付きで
157万円ならお得ではないでしょうか？
ナビ、ETC、バックカメラ+工賃価格が不明なので
車体自体の価格がわかりませんが総額17万円とかになるなら
新車が140万で買えてることになりますし・・・

書込番号：18392391

[パパまこやん]

mamamaspさん
情報ありがとうございます。
私も最近ネット通販ではないですがネット情報を見てます。
ネットで同様な価格の新車が出てました。2台限定と出てましたが、今週末出かけてみようと思います。
新古車で、それも1月140万も安いのでは・・。ナビは8万、カメラ2万、ETCは1万で11万。工賃6万もいらないでしょうしね。

書込番号：18393341

[mamamasp]

パパまこやんさん

フレアワゴンで大阪のマツダディーラーで
見積りを出してもらったときに
ナビ、ETC、スピーカー(フロント、リア)、
サブウーハーの持ち込みでの工賃が
6万と出ましたよ…
(営業さんも高いから見積りにのせたくないと言ってました)

とりあえず足を運んで話するのは大事だと思います！

書込番号：18393362　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパまこやん]

mamamaspさん
そうですね。ここ最近休日はすべて車交渉に費やしました。
おかげで昨日、3月車検ですが、1月登録で買ってくれるならお安くしますと言われたので契約しました。
月末が安くなるというのはこのことだったんですね。

スペーシアを検討されている方、頑張ってくださいね。

書込番号：18403900

[mamamasp]

＞パパまこやんさん

ご成約おめでとうございます！
新車で購入されたのでしょうか？
今乗られている車の車検が3月ということは
2か月前倒しで購入されたんですか？

ちなみ総額おいくらだったんですか？

書込番号：18408563

[くるまグラス]

長崎市に住んでいます。
今度車を買い換える予定でスペーシアも候補にいれてます。kazenotani77さんのを見て長崎でこんなに安く買えるの？と思ってビックリしました。是非どちらで購入されたか教えて頂けないでしょうか？

書込番号：20018187

X 4WD の見積もりについて

[kt1125]

X　４WD　ブレーキサポート付き　2トーンルーフ
OPは　マット　バイザー　ナンバーリムです。

車両本体　１５７８９６０円　OP総額　約80000円　諸費用　１１５０００円で
２１００００円値引で　総額　１５６３０００円です。
ボディコーチィングとナビ・ETC　バックカメラの取り付け工賃無料です。

この見積もりは限界でしょうか

書込番号：19948368

[スーパーアルテッツァ]

kt1125さん

先ずスペーシアの値引き目標額ですが、車両本体13〜15万円、DOP2割引き1万円の値引き総額14〜16万円程度と思われます。

これに対して現時点での値引き額は21万円、その他のコーティングの無料サービスやナビ等の取り付け工賃無料サービスを含めると実質値引き総額は25万円を超えそうですね。

この値引き額ならDOPが小額な中で前述の値引き目標額を大きく上回りかなり良い値引き額だと思います。

つまり、この辺りが限界かもしれませんね。

書込番号：19948420

[エリズム＾＾]

3000円カット、ガソリン満タンなら決めるとか言ってみるとか？

書込番号：19948537　スマートフォンサイトからの書き込み

自民党の産業経済大臣（林幹雄さん）はなぜ

[えーてん]

自民党の産業経済大臣（林幹雄さん）はなぜ偽装や間違いが発生しやすい燃費想定方法を継続させたのですか？

もちろん偽装する方が悪いのですが、偽装を簡単に判別できない仕組みにした林さんにも問題ないのでしょうか

書込番号：19896375　スマートフォンサイトからの書き込み

[こくちんぱん]

大企業と癒着してるからでしょう。
実燃費に近い表示をすると困る企業が存在します。

書込番号：19896398　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

えーてんさん

林経済産業大臣が独断で「今すぐに燃費の測定方法を変える」とは言えないと思います。

それとJC08モード燃費を設定したのは林経済産業大臣では無く、もっと前の大臣です。

書込番号：19896409

[eoffice]

＞偽装を簡単に判別できない仕組みにした林さんにも問題ないのでしょうか

メーカーからの自己申告に依存している以上、簡単に判別するのは無理。
やはり偽装を許さないなら、完全に国が行う必要がある。

そして測定に携わる「人員」「時間」「施設」に税金を費やしてよいなら、メーカーからの提出ではなく国がやるでしょうね。

少なくとも数千万〜億単位の税金が飛びますが（笑）
たかだかカタログの一部の表示の為に、国民がこの税の使い方に納得すると思いますか？

もろもろもテスト等を含めると、数ヶ月単位の仕事になる上に複数の車種が発売するとなれば、それなりの人員と設備台数が欲しくなりますし（商品戦略上検査の遅れによる、発売遅延はあってはならない）

書込番号：19896425

[JTB48]

閣僚の資産公開を見ればわかるでしょ？　まあ一大臣に強力な権限はないです。

書込番号：19896460

[Ｇｏｅ。]

昨日の報道番組を見ていたら、現状の検査方法でも測
定には１台につき二日間かかる事、そして年間３００
台を計測している現状がギリギリだそうです。

その計測の際に必要になる“走行抵抗値”はメーカーの自主申告によるもので、これを意図的に改ざんしたの
が今回の燃費問題の根本だそう。

その走行抵抗値を計測するには、更に日数がかかり現
状の人員では足りず、増員＝予算増を招くとか。
更に走行抵抗値の計測にはかなり時間がかかるとか。
ちなみに計測している場所は国交省の外郭団体で、つ
まりは税金を更に使う事になります。

問題は、そこまでして燃費計測をするのかもっと別の
方向性でユーザーに指標を提示するのかの判断で、そ
れは一朝一夕には出来ないでしょう！

書込番号：19896461　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞こくちんぱんさん
大企業、つまりスズキや三菱や日産もこの偽装が可能な計測方法に賛成なんですかね

＞スーパーアルテッツァさん
企業でいうと、社長交代の当日に不祥事が発生してもその時の社長が責任をとります。
企業と政治家は責任の考え方が違い、自分の任期前に決まったことは責任をとらなくてよいのでしょうか

＞eofficeさん
そもそもの調査方法を他者が簡単に計測できるようにルールを変えてはいけないのでしょうか

書込番号：19897036　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞JTB48さん
燃費測定を偽装しやすくした主犯格は誰なのでしょうか

＞Ｇｏｅ。さん
例えばランダムで10台に1台計測して、その計測値とメーカーが提示した値を比較すれば良いのではないでしょうか

書込番号：19897046　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞そもそもの調査方法を他者が簡単に計測できるようにルールを変えてはいけないのでしょうか

そんな簡単に測ったとしたら、設定されている環境条件の内容が薄すぎて、もっと乖離の多いデータが出来上がります。


＞例えばランダムで10台に1台計測して、その計測値とメーカーが提示した値を比較すれば良いのではないでしょうか

単なる二度手間ですよ！
数十回の平均値を取らなければならないし、例外なしで国内全メーカーを対象とするのだからね！

「結局人員増強」「施設強化」「作業工数増」で税金を湯水のごとく使う事になります。
たかがカタログ燃費のためにね！

書込番号：19897101

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

まず、ここに書くのは先日見た報道番組に対する私の
個人的な認識と私見です。
間違いや認識違いがあれば、どなた様かからご指摘が
あろうかと思います。

＞ランダムで10台に1台計測

まず、今回の燃費計測というのは、自動車の型式認定
に必要な審査の一つとご理解下さい。
わかりやすく言うと市販前に自動車を売る許可を国交
省から得る為の手続きです。
なので、ランダムにという訳にはいきません。

また３００台というのは、国内で１年に販売される国
産車及び輸入車の新車の数との事です。
これは一車種一つではなく、グレードや装備、ミッシ
ョンの種類や２駆か４駆かでもすべて異なります。
ですから、一つの車種でもそれぞれに試験を行ので、
何台もテストしなければならず、抽出するのは事実上
不可能でしょう。

最後にこの燃費計測試験は、条件を同一にする為に
室内で室温・湿度を同一にしてローラー上で行うので
すが、その時に“走行抵抗値”という数値が必要になり
ます。

で、この“走行抵抗値”を計測機器に入力するのですが
、この“走行抵抗値”は各メーカーの自主申告値を使っ
ていて、これが今回の問題で三菱が燃費が良くなるよ
うに偽装したとされています。

ですが、国交省の燃費計測施設にはこの“走行抵抗値”
を計測する設備は無く、またこれの計測には燃費計測
以上に時間がかかるとの話でした。


なので、これ以上税金を投入して現制度を維持するの
が良いのか、新たな制度を構築するのが良いのかは、
短期間で簡単に決められる話ではなく、しっかり議論
をしてより良い制度に変えなければ、その方が税金の
無駄遣いとなりかねません。

ですから、早急に制度を変えるのが良いとは必ずしも
思いません。
寧ろしっかり時間を掛け、より良い制度を構築するの
を望みます。

長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：19897542　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

簡単にしたら乖離がとおっしゃりますが、現状で実際に運転した燃費とカタログ燃費で例えば40%くらいの誤差があることが一般的になっていませんか。現在の燃費計測方法も乖離が極めて大きくないですか

たかだかカタログ燃費といいますが、ＣＭでは燃費が最重要の訴求ポイントな事が多いです。なのになぜカタログ燃費を軽くとらえるのでしょうか

ランダムで10台に一台とは、偽装がないかサンプル調査するということです。全台チェックより検査費用が下がりますよ

書込番号：19899165　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

宛先未記入失礼いたしました、上記はeofficeさんへの返信です

＞Ｇｏｅ。さん
回答ありがとうございます。説明が足りず失礼しました。ここではあなたが林さんの立場だとして、部下にどこかのメーカーが燃費偽装してないか調査せよ。予算は3億円ね。
という場合、何をチェックさせますかということです。

こういうケースでサンプル調査してカタログ値と実測値の乖離が高いものに対して、例えば三菱車ならばトヨタの施設を借りて燃費を徹底調査すれば良いです

つまり基本はメーカーの数値を信じるが、サンプルで偽装がないか監視するという方法が現実的ではないかってことです。
んで偽装一発で懲罰的賠償を1000億円とれば、低コストでだれも偽装しなくなるかなと

書込番号：19899281　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

私個人の私見になりますが。

元々“燃費”というもの自体、ユーザーの使用環境や整
備状況、そして使用状況によって千差万別のものと考
えます。
ですから、それを統一した基準でユーザーにわかりや
すくするのがJC08モードなので、それと実燃費の差がある事自体は大きな問題ではないと考えます。
実燃費は概ね７〜８割程度と理解すれば良いのですから。

なので、私個人の意見ではありますが「燃費を謳った
カタログやＣＭ、販売を禁じる」程度でも十分かも。
また、カタログには最後の方に燃費等の諸元が掲載さ
れていますが、そこの燃費欄に大きく
「この燃費は、統一基準による目安です。実際の燃費
は使用状況により大きく変化します。」
と注意書きをするだけでも十分かと考えます。

もちろん今回の燃費偽装は問題ですが、“走行抵抗値”
というのが、どのようにして計測されているのか私個人
には、その知識・知見は残念ながらありません。
ですので、その件には具体的な回答はできかねます。

書込番号：19900153　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

もう一つだけ。
今回の燃費偽装問題ではスズキも計測方法に問題があったと発表しています。

http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160518_757991.html

上記記事にはその原因について
「相良テストコースは、海に近く丘の上にあることか
ら風の影響を著しく受けるなど、天候に左右されるた
め試験が困難」
とスズキ側が発表しています。

となると他メーカーのテストコースで“走行抵抗値”を
計測するとそもそもの数値がコース、ひいてはどこの
メーカーのコースでテストをするか、そして天候で結果が異なる事も予想されます。
なので、明確な解決策を見つけるのは容易ではなさそ
うです。

書込番号：19900177　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞現在の燃費計測方法も乖離が極めて大きくないですか

そもそもカタログ燃費は、車の持つ潜在的な燃費性能を同じ土俵で測る事に意味があるので、購入の際に車同士の性能の比較がある程度出来れば事足ります。

つまり現行のモード燃費の様に、国内での平均的な使用環境を再現しそれが実燃費と比較しても、７〜８割の精度を持っていれば十分だと私は思います！

それが簡単な方法に今更変えて、実燃費の５割に何て落ちたら目も当てられんません。


＞ランダムで10台に一台とは、偽装がないかサンプル調査するということです。全台チェックより検査費用が下がりますよ

何か勘違いをしていませんか？
現在モード燃費試験は国が主導し執り行っています。
そしてモード燃費試験で使用する車の基本的なデータは、「時間」「費用」「施設」の観点から各メーカーにお願いしている状態です。

結局そのモード燃費試験を、やるの出さえギリギリの現状なのに、更に全メーカー全車種を抜き打ち抽出検査を行うには、上記の３点を満たすのに税金を湯水のごとく使うと言っているのです。

ちなみに抜き打ち検査をするなら、全メーカー全車種を検査しなければ意味がないですよ！
（中途半端ならやらない方がまし）


＞なのになぜカタログ燃費を軽くとらえるのでしょうか

市場動向調査の結果、車選びで重視るるのは「価格（維持費含む）」「スタイリング」「安全性」「燃費」。

上記の事から、税金を現状より更に投入して、やるような事ではないですね！
もっと他にやる事があるんだから、そこに税金を使うべき！！

書込番号：19901019

[nsxx]

すぐに交代する大臣なんて、官僚にコントロールされている操り人形です、金の誤魔化し方は詳しくても、なにひとつ知りません。

官僚が作文した答弁をマル読みし、コメントを暗記して答える。

たまに台本にない例外発言でボロを出す大臣が多数（安倍首相のお友達に多いですが）でてます。

書込番号：19902701

[えーてん]

＞Ｇｏｅ。さん
燃費ってコスト面でも環境面でも重要な指標ではないでしょうか。
また話の流れから少しそれますが、カタログ燃費と実燃費が例えば3割くらいの誤差が発生する状況も間違っていませんか。
カタログ燃費の定義は本来はユーザーの平均的、一般的燃費であるべきて、実燃費かわ劣るのが普通って状況は狂ってませんか

天候で結果が異なるならば、走行抵抗値などの数値を代用することも理解できますが
&#9726;&#65038;実燃費との乖離を放置
&#9726;&#65038;１割近い偽装すら見破られない検査機関のポンコツさ
は非難されるべきではないでしょうか

書込番号：19902920　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞eofficeさん
ＣＭを見る限り、燃費が重要指標となってることは間違いないでしょう。

サンプリング調査でも、三菱の経営陣の偽装を思いとどまらせるには十分な抑止力になりませんか。現在の他社が裏切らなければ偽装がばれない状況では偽装したくなる気持ちも分かります。
だから例えば三菱車をトヨタに持ち込んで走行抵抗などを調べて貰えば偽装に対する抑止になりますよ。
調査に確かに時間かかりますが、偽装が発覚した後、三菱の下請け含めた損害、また税収減と天秤にかけると、あなたが言う通り、野放しにしていいのでしょうか

書込番号：19902943　スマートフォンサイトからの書き込み

[えーてん]

＞nsxxさん
その大臣を選んだのはあなたであり私ですよね。
それに対するあなたの任命責任はどう考えますか

書込番号：19902945　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

えーてんさん

多くのユーザーは驚くことに、カタログ燃費を出すのに税金が使われている事を、知らないようですよ（笑）
（コメンテーターですら言われて気づくほど）

メーカーが自費でやっていると思っている・・・・

そこに、もっと正しい燃費をカタログに乗せるために、「税金から３億予算取ります！」なんて言った日には、逆に非難の荒らしですよ（少なくとも私は関係先を通じて抗議する）


＞だから例えば三菱車をトヨタに持ち込んで走行抵抗などを調べて貰えば偽装に対する抑止になりますよ。

＞現在の他社が裏切らなければ偽装がばれない状況では偽装したくなる気持ちも分かります。

状況変わってね〜（笑）
トヨタが裏切らなければ、バレないと言っているようなもん。

結局「全て国が主導」って結論になるんだよ。
施設だけ借りたとしても、人員は国の役人なんだから結局今以上に税金が掛るし、人員が増えるって事は組織がでかくなるって事だから、その名目で「検査法人」何て新たに作られたら、それこそ天下りの温床じゃん。

書込番号：19903300

[Ｇｏｅ。]

＞えーてんさん

まずは話を切り分けて、実燃費のと乖離について。

燃費試験の変遷
当初→60km/h定地
1973年→１０モード
1991年→１０・１５モード
2011年→ＪＣ０８モード
と変遷してきてます。

短期間でころころ変わるようでは基準値としては参考にならない事や、国・メーカー共に新しい制度の準備の為に時間が必要なので、試験方法の変更が即時で出来ないのはやむを得ないかと考えます。
また、現在は次の燃費基準について検討しているようです。ご参考までに。
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/shoene_shinene/sho_ene/jidosha_wg/2015/pdf/001_07_00.pdf



次に燃費偽装について。

＞１割近い偽装すら見破られない検査機関のポンコツさ は非難されるべき

との事ですが、私もeofficeさんも

私＞その計測の際に必要になる“走行抵抗値”はメーカーの自主申告によるもので、これを意図的に改ざんしたのが今回の燃費問題の根本だそう。

eofficeさん＞モード燃費試験で使用する車の基本的なデータは、「時間」「費用」「施設」の観点から各メーカーにお願いしている状態です。

と、必要な数値（走行抵抗値）についてはメーカー提出のものを入力しているとお伝えしました。
つまりはその数値が正しいという“性善説”に基づき検査を実施している訳で、検査担当を非難するのは短絡的かと思います。
スズキも燃費偽装まではいかなかったものの決められた方法に則った計測を行っていなかったようですし。
（燃費に修正の必要は無かったとの事ですが。）

そして、その点について。

＞他メーカーも施設を利用
との話は間違いなく全てのメーカーから反対されるでしょう。

私＞市販前に自動車を売る許可を国交省から得る為の手続き
とお伝えしました通り、発売前の新車は企業秘密の塊です。
その試験の一部と言っても、他メーカーの担当者にそれを見せる、誰もがあり得ないと思うでしょうね！

eofficeさん、投稿を一部引用させて頂きました。
よろしくお願いします。

また、長文失礼しましたm(_ _)m

書込番号：19903528　スマートフォンサイトからの書き込み