RICOH GR のクチコミ掲示板

[woodpecker.me]

GRを熱望する人たちの最大の狙いはスナップだと考えれば、このモデルは
ベストフィットですね。

街を歩いていて撮りたい瞬間に遭遇すると、サッとポケットから出して、
OVRを覗いて撮る、あるいはOVFもモニターも見ずにシャッターを押す。

ポケットに入れておくから薄ければ薄いほどよい、でもセンサーは
大きいほうが良い.....現時点でその解がこのＧＲであるような気がする。

換算28mmなら手ぶれ補正は要らない。かつてのフィルムGR使いが手ぶれ
補正を必要としただろうか。チルトを覗きながらスナップなんて考え
られない.......とリコーは考えて機能を集約した潔いモデルを投入した
のでしょう。快哉、快哉!!

書込番号：16027965

[若隠居 Revest]

那須華さん

>>「それをいっちゃ〜おしめぇよ！」では？

と想うって事は，ユーザーの声がどう扱われてるか，想像は付いてたから，グサッと言って欲しくなかったんだよね(^^;)？

但し，カメラ屋に限らずメーカー在勤の友人の話を聞くと，メーカーが酷いと言うよりも，その類のユーザーの声の余りの玉石混淆ぶりで，開発の最前線に伝える意義が感じられる物はホンの一握りと言う実情は理解せんとアカンと想う． 電話オペレータさん用の対応マニュアル作成した経験の有る某社オーディオ機器の企画部門の奴が酒席で放言してたが，「それは弊社にでなくドラえもんさんと相談してください」言う文例入れ様かと想うほどだそうな． それに爆笑して刷り込まれてるんで，余りにも無茶苦茶な夢を聞かされると，価格掲示板とかでは，「ドラえもん技術」とか書いちゃうんだよね(^^;)．

勿論，電話オペレータさんが聞きっ放しと言う会社は僕が知る限りはないが，企画部門とかに回っても，それを一次の篩に掛けるのは，新入社員とかの未熟者がやってて，そこで９割５分とかが消えてしまうみたいやから，価格掲示板に書く言うのは，寧ろ歩留まり良く，企画部門の立案担当者や開発主務者の耳に届けるには，案外有効な方法やと想います．

>>直パイプなんてないですよ。大半は営業とサポートでしょうけどね。それで万
>>が一どれかが通れば儲けものです。

間違えて，微光風さんの方にお願い文章書いてもうたけど，貴兄に，僕が持ってない Ricoh さんへの直の繋がりで確実に伝えて欲しかったのにぃ． 自分の経験からして，「技術者の人と直に話した」と聞けば，一度会って名刺交換した事が有りますとかでなく，己のアドレス帳に載ってるその手の連中との接触度合いに照らして，(普段日本に居ない僕ですら)年１−２回は飯食うか酒飲むかして，「会社のメルアドで受け取ると不味い質問事項はこちら」と，プライベートなメルアドと携帯番号を貰ってるレベルを想像してもうたぞ(^^;)．

あてが外れたので，Ricoh は日本のメーカーとしては珍しく，Ricoh USA ハワイブランチがホノルルに有るし，弊社は事務機器類の顧客でも有るから話して見ようかとも想う． だが，僕の知る限り，日本人駐在員もローカルスタッフも，カメラ関係の部署に居た経験が有る人は皆無な筈(--)．

書込番号：16044972

[BoBoBo!]

28mmも画角のある高感度対応できるスナップカメラに手振れ補正は要らないと思います。
GR以外のカメラであれば欲しい機能と思いますがGRの場合私は必要ないと思います。
GRD4で初めて採用されましたが使っている人は実際少ないのでは？と思います。
手ぶれ補正が欲しい方は目的が違いますから他のカメラを選んだほうが良いのかもしれません。

重力感知してレンズや受光面を動かして得れる効果が光学式の手ブレ補正です。
センサー大型化によりGRD4と同じ程度効果を得るだけでも
動かす振り幅も力もスペースも電力も更に必要になってしまいます。
GRのように様々な緩急ある動きタイミングでシャッターを切る可能性も高い
この小型で大型センサーのカメラの場合は特に適応のさせ方が難しく逆に画を壊す事も多くなるはずです。
そんな機能ならば無理をして今付ける必要が無いと思います。

そしてもっと根本的なお話として、手振れを嫌うならば可能な場合は三脚等を使ったり、
元気な方ならば手振れを抑えるための撮影技術を得る努力の方が先だと思います。
また、多少のブレで大きく質が落ちてしまうような構図ならば他の努力等も必要なのかもしれません。
このお話も経験の違いや年齢によっても程度が違ってきてしまうとは思いますが、
撮影の基本を無視した上での手ぶれ補正に頼りたいという意見に関しては
"鋭く安全なアーミーナイフ"をナイフ側に求めていることに等しい矛盾を感じます。
ナイフも使い手の技術向上によっては安全で便利な道具になり得ます。

確かに手振れ補正は有った上で選べたほうが商品としては良いのかもしれません。
しかし現状は初代GRD発売当初と同じくこの大きさでは不可能か、暫くは難しいのかもしれません。
その上でこのカメラが良いカメラか、後もう一歩と今思うかは人それぞれだと思います。
絞られた鋭角なコンセプトと目的がなければ
ここまで尖ったカメラも私たちは目にすることもなかったと思います。
現時点で最も完成度の高いカメラだと思っています。

書込番号：16045214

[かつもとさん]

リコー　R5撮像素子ユニット

センサー式手ぶれ補正ってこんなにデカイんだね(゜_゜)こりゃ載せらんなくても無理ないわ

書込番号：16045603

[パリュード]

　
　無理ないわ、で片付けられるなら、技術の進歩なんて有り得んわ。

書込番号：16045709

[かつもとさん]

でかすぎワロタ

パリュードさんおはよう(^^)
僕みたいな一般の脳ミソには思いもつかない方法で、いずれブレイクスルーするんだろうなあ

書込番号：16045734

[パリュード]

　
　＞僕みたいな一般の脳

　一般人が思いついたものだって、技術革新に寄与しているものはあると思うよ。

　カメラはある意味、人の目の代わりになるものだから、
　スタビライザーが装備されてはじめて全（まっと）うといえる。
　当然そちらに向かわなければならないのがカメラという機械です。

　朝起きて、周囲がぶれて見えたら、誰だって病院に行くでしょ？
　まあ、行きたくないっていう選択肢もあるから、
　その時は、カメラなら補正をOFFにしとけばいいだけだよ。
　いるとかいらないとかの問題じゃあ無い。
　ぶれないコンデジ技術ってのは、至上命令だよ。
　どのメーカーがまっさきにそれをやれるか、だけの話だね。

書込番号：16045839

[若隠居 Revest]

GR-D IV の 1/1.7” センサー制動ユニットって，スゲェ巨大なんだね(^^;)

でも，↓ の下の方にセンサーの正面から見たのが掲載されてるが，技術力の有る会社が，上下の組付け用ネジ穴位置とかを工夫したら，APSC 実効 15.7mm H のセンサー用が 40mm とかの高さで，今でも作れるみたいよ． 各自，センサーの実効部分と想われる辺りに定規宛てて，比率を計算して見てください．
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/technology/technology/theme/alpha_01.html

Ricoh/Pentax のこれ迄の実装技術からしたら，APSC GR の大きさや重さは想像すら出来なかったのが実機として世に出た事を想うと，GR-D IV の制動ユニットが恥ずかしい位にデカイからと言って，何時までもそのままで居ると想定するんは，Ricoh に対して無礼と想うよ．

ブッチャけた話，金さえ出せば，センサーだけ買うんでなく，制動ユニットも SONY に仕様提示して作って貰えば，今日にでも， APSC GR 初号機の縦横で，組込み可能な物が存在する訳です． Ricoh の技術的独自性云々に拘るなら，イメージセンサーも，買わずに内製すべきやね(^o^)． 上の方の弊信で例示した通り，縦横 3mm 位，厚み 2mm 位拡張するだけで容積は２割近く増えるんやから，社内技術に拘らず，僅かなサイズ拡張を忌避しなければ，Original にも組込めたろし，今から頭を切換えたら，Mk2 で行けるやろね． その僅かなサイズ拡張が許容できるなら，内蔵は無理でも，EVF ポートも組込めるであろう事は言うまでもなし．

書込番号：16046406

[パリュード]

　
　＞EVF ポートも組込めるであろう

　いまさら何を言ってんの？
　寝ぼけちゃこまる。
　地球がひっくり返ったって、不要なものはEVF（覗き穴）だよ。
　なんでわざわざ銀塩スタイルに逆戻りしなきゃならんのよ。
　しかもGRが。

書込番号：16046585

[若隠居 Revest]

>>＞EVF ポートも組込めるであろう
>>いまさら何を言ってんの？
>>寝ぼけちゃこまる

本気でそう想ってるんやったら，僕のに限らず，新ＧＲに EVF 付かないのが残念と書き込む人が居たら，細目にそう言って絡んでくれるよな(^o^)？

これからも多分，そう言う意見は沢山出ると，少なくとも僕は推定してるし，それに絡んだら，「寝惚けてるんはどっちや？」言われる確率が高いと想うぜ．

そもそも君，老成者のふりしてるが，今更とか言えるほど，人生長くないやろ？ 年寄りと若者の関係の余りにもステロタイプな記述読んで笑うた(^^;)．

書込番号：16046607

[パリュード]

　
　文章が短くなっても、やっぱ分りにくいな。
　外国生活長いからかしらん？
　でも、句読点をカンマとピリオドにするのは止めた方がいいぞ。
　結構難解な漢字も知ってるようだから尚更だよ、老婆心ながら。

　私はね、ここ（価格）にきた時から、デジカメにファインダーは不要、
　って一貫して言い続けているよ、絡んでるわけじゃない、これは主張さ。
　今だって、賛同者は殆ど居ないよ。
　でも、やがて消滅するのがファインダーだ。

書込番号：16046738

[若隠居 Revest]

>>でも、句読点をカンマとピリオドにするのは止めた方がいいぞ。

余計なお世話． MAC は文章作成に使わんから知らんが，Windows 使ってるなら，MS IME の設定画面出して見てみ． 「，．」と「、。」を選べる様に成ってるやろ？ と言う事は「，．」を使う人が少なからぬ比率で存在する事をかな漢変換機能作ってる人が承知していると言う事． 君の好みに合うか合わぬかは，我関せず．

どう言う層が「，．」使うかとかは，君が将来社会に出て，日本語と欧州系言語の書類両方を作成する仕事に就いたり，そう言う人種と接触する様になれば，自ずと理解出来ると想うよ．

>>でも、やがて消滅するのがファインダーだ。

時代の流れはそうだろうね． だが，上の方に記してるけど，実際に写真撮る人相手なら言うまでもないんだが，OVF なり EVF なりを使わずに，ライブビューで撮影する場合，大なり小なり，肘を脇から離して前に突き出して撮影する格好に成って，同じ人が使えば，ファインダー非対応機の方が必ずブレ易い． 修行次第で何とでも成ると言う精神論が飛び出してたりするが，ブレ難い様に修練を積んだとしても，この差が逆転する事はない． 周囲に，人間工学とか物理学の専門家が居たら僕より詳細かつ平易に教えてくれると想うから，明日学校に行ったら理科の先生に聞いてごらん．

過渡期はとも角，ファインダーが時代遅れに成る将来に於いては，ブレ制御機構非搭載の機種が市場に流通してたのも，昔話に成ると想うね． 今の若い世代に，昔はＡＦもなかったし，自動露出どころか露出計搭載してないカメラが売られてました言うたら驚くのと同様． 逆に言うと，少なくとも僕は，EVF かブレ制御か，少なくともどちらかが搭載されてないカメラは，過渡期の今だからこそ許容されるアダ花と想ってる．

書込番号：16047068

[パリュード]

　
　日本語の文章だって、普通にカンマとピリオドは使うわな。
　小数点や、数字の位取りにね。
　だけど、句読点としてそれ流用するのは正しいことじゃないよ、
　いくらグローバル時代だからってさ。

　もいっかいホノルルの日本学校に行って国語の先生に聞いてごらん。

書込番号：16047409

[那須華]

若隠居 Revestさん
「スナップ最強モデルかな」という、スレッドタイトルからかけ離れた不毛なやりとりでしかないので最後に一言だけ。

>私の場合はメーカーに何か要望がある場合、こんな場所でいつまでも独自の主張を繰り返すより
>とりあえずメーカーに1ユーザーの意見として今後の開発の参考にして下さいといった感じでメール
>なり電話なりで伝えることが多いです。
　↓
>これ，僕の知己が在社してる企業に限定して言うと，殆どサポート部隊の人が眼を通して回答するだけで，
>開発第一線部隊のエンジニアには伝わってないと想った方が良いです． 企画部門に届いたらマシな方．
　↓
>>「それをいっちゃ〜おしめぇよ！」では？

という流れで、何故↓のような捉え方になるのか、理解出来ません。
>と想うって事は，ユーザーの声がどう扱われてるか，想像は付いてたから，グサッと言って欲しくなかったんだよね(^^;)？

ペンタックスリコーイメージングのサイトに
「当社製品フィルムカメラ関連、デジタルカメラ関連、双眼鏡・望遠鏡関連
に関するお問合せやご意見・ご要望などをインターネットから受付けております。」
と記載されている以上、意見は直接伝えようと思うのが普通だと思います。

ユーザーの声は玉石混淆、そりゃそうでしょう。都合の良い意見ばかり来るわけがない。
ただの愚痴レベルや、到底実現出来ない内容もあるでしょう。「要望(願望と言っても良い)」ですから。
その中から如何に吸い上げて、実現するか、それが企業努力というものでしょう。
それが出来なければ、淘汰されるだけだと思います。ペンタックスリコーもそうです。

また、食事だかお酒の場でお話したのかは存じませんが
「エンジニアにはほとんど伝わっていない」とか「ドラえもん技術」などの会話があったとしても
私はこのような掲示板に書くことはしません。たとえ企業名を出さなくてもです。

公の場で話した内容であれば、相手も承知した上での発言なので書きます。
「リコーの技術者に聞いたことがあります」という発言からは「その様な場があったんだ」
と思うだけでプライベートな関係までは想像することはありません。

書込番号：16049451

[若隠居 Revest]

那須華さん

今年は年に二回の超繁忙期初回の入りが異様に早くて既に春連休激戦モードなんで放置しようかとも想ったが，余りにも身勝手な言い様を含むので，休息時間浪費します．


他の人にも記したが，双方向のやり取りが前提の掲示板で，"最後に一言だけ"-言い逃げ希望-言うのは，お世辞にも良心的な態度ではないね．


僕は日本語は常用してるが国を離れてもう長いので，ニュイアンスを勘違いしてるのかも知らんが，"「それをいっちゃ〜おしめぇよ！」では？"と言われたら，薄々か濃厚にかは知らんが，それと承知だからこそ，仰るんだろうなとばかり想ってましたけどね．


>>また、食事だかお酒の場でお話したのかは存じませんが
>>「エンジニアにはほとんど伝わっていない」とか「ドラえもん技術」などの会話があったとし
>>ても私はこのような掲示板に書くことはしません。たとえ企業名を出さなくてもです

「Ricoh の技術者と直接お話しした事がある」と同じ掲示板の上の方で明記してる奴が，良くぞ恥ずかしげもなく，この台詞を言えるねぇ． 驚いた(＊＿＊)． 自分は構わず相手は非難ってのは，人として最低限以下の振る舞いだぜ． 同じ事，実社会でしてみ．



僕は，カメラ関係に限らず，メーカー関係に限らず，現役のビジネスマン達と会食する時には，「オフレコの話は始まりと終わりを明示してくれよ」と，最初に飯食う時には必ず念を押します． 僕の方も明示するしね． しかも，僕はウワバミの部類故，相手が先に泥酔して，注釈なしでヤバそうな話を始めたら「それブログに書いちゃうぞ」と脅かして酔いを醒ます位です． 己の職業上の制約も有り，何よりも面倒臭いから，ブログやってないけど....(^^;)．

そもそもオフレコのリマークス付いてなくても，実社会の信用の置ける友人でその分野に興味の有る奴に「来月出る後継機の方が良いとと想うから買うの待て」と言う程度． 発売後でも，その製品の開発秘話とかは，不特定多数が読む価格掲示板なんぞには絶対に書かん(^^)． 友人知己が居る会社の製品は，それやからこそ，ヨイショどころか，要改善点を重箱の隅まで穿って，ボロカスに書く方よ(^Ｏ^)．

書込番号：16050573

[微光風]

若隠居 Revestさんへ

双方向の掲示板でも会話には始まりもあれば終わりもあるものです。

今回書いた内容は大した内容ではないで貴重なお時間を費やされて
私にレスされるのもお手数でしょうからそろそろ終わりにしましょうか？
とお伺いを立てて若隠居 Revestさんのレスで会話を終わらせればご満足でしたか？

言い切って逃げようなどと受け取られるとは思ってもいなかったので少々驚きました。

かなり価値観が違うようなので私がこれ以上お話しても若隠居 Revestさんが得るものはあまり無いだろうという判断でした。

お気に障られたようなので失礼しました。

書込番号：16052208

[微光風]

重ねて失礼。

先のレス内の一節は、
大した内容ではないで→大した内容ではないので
でした。

訂正します。

書込番号：16052228

[那須華]

若隠居 Revestさん
最初のに謝っておきます。すみません、反応を確かめました。
人にあれこれ注意される方が、オフレコの話を掲示板に書くなんて愚行、するなんて思っていません。
アホか、書くわけないやろ！程度で済ますと思っておりました。

ただ、私には『双方向のやり取りが前提の掲示板』といいつつ、やり取りをするつもりがあるようには見えません。
読みにくいという意見は我関せず。善意の進言すら打ち返す。意見も貴方の中での決めつけが多い。
『おしめぇよ！』は貴方の発言に対してです。やり取りの中でその否定は必要ですか？

『自分は構わず相手は非難ってのは，人として最低限以下の振る舞いだぜ』と貴方が言う
糞野郎の私と同じ目で見られないようなお気をつけ下さい。

書込番号：16053415　スマートフォンサイトからの書き込み

[パリュード]

　
　おーい、おまえら、

　いい加減に仲良くして頂けませんか。

書込番号：16053434

[若隠居 Revest]

忙しい時期の休憩時間潰すのは空しいが，そう言う時に限って新着通知メール入ってて，つい読んじゃうんだよなぁ(--;)． 新着通知切って，体が空いてから纏めて読もう(^^;)．

>>反応を確かめました。

何様のつもりなんだか....(^^;)． 今後も，そう言う，超の字が付く様な上から目線に相応しい，高品質な情報提供を心掛けてくださいね(^o^)．

本当に製品の情報交換を希望して掲示板を覗く人種以外が，面倒に想って読み飛ばしてくれる事を期待して，ワザと長めに書いてるのは，弊前信に触れた通りです． また，価格掲示板の文字のやり取りだけで発言者の人格が全て見通せると信じてる，素晴らしい千里眼？？の持ち主の提言は，採択に値しないとも想ってます．

僕は，情報の誤りとか，ＩＤ使い分けて多重人格を駆使する連中には峻厳だけど，お前の性格が気にいらねぇとか，文章が気にくわねぇとかは，やらないですね． それをみんながやり始めたら，「そして誰も居なくなった」に成りましょう．

そう言う次元で他の参加者に噛み付く人種には，同じ事を実社会でやってごらん？と言いたくなる． 匿名性に依存しなければ出来ない事はやらない． 当たり前の事と想うけどなぁ．


>>いい加減に仲良くして頂けませんか。

発言の大多数が，他の参加者への難癖な奴にだけは，言われたくないわぃ(^^;)．

書込番号：16053543

[パリュード]

　
　＞発言の大多数が，他の参加者への難癖な奴にだけは，言われたくないわぃ(^^;)．

　聞きたくない耳にはそう感じるだけであって、
　文章にも人格にも、製品にだって、私は難癖など付けた事は無いよ。
　あくまで自分個人の価値観で思った事を、述べているだけだ。

　どんな場合でも、異論反論はあってしかるべきだし、
　だから、あえてそういうものを引き出すために書く事はある。
　それが難癖か、指摘か、異論か反論か、
　その区別がつけられるかどうかは、人によるだろう。
　つけられると踏んだからこそ、相手をしているのだ。
　つけられないと判断したなら、その程度のレスになる。
　その程度のレスになったからとて、それは私のせいではない。

書込番号：16054335