
このページのスレッド一覧(全132スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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134 | 16 | 2013年5月10日 01:14 |
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47 | 27 | 2013年5月7日 13:26 |
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135 | 30 | 2013年5月9日 04:45 |
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22 | 4 | 2013年5月3日 18:41 |
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137 | 31 | 2013年5月9日 23:04 |
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25 | 11 | 2013年4月30日 05:59 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています



単焦点の強みが出てるんでしょうね!
興味津々ですよ!
書込番号:16098112
1点

発売前にこれだけ褒めるというのはリコーの息のかかったカメラマンのコメント。
悪く書けるわけ無いでしょう。
いわゆる今流行のステマ。
書込番号:16098392
14点

ソニー製既存センサー(ですよね?)に、GRの名を冠した単焦点レンズを組み合わせている時点で、
画質に不足はない程度の想像はできます。
もうちょっと違った視点でのレビューを期待します。
作例もまだ少ないですしね。
発売まで、あと19日。
短いようで長い。
書込番号:16098475
2点

画質は恐らく間違いないでしょうね。
しかし、既に使える立場で、使ってみたうえで素晴らしいと思う製品を素晴らしいとコメントすると、ステマだなんて実に世知辛い世の中ですね。
GRの実写、楽しみにしていますよ!
書込番号:16098587 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

※既に使える立場で、使ってみたうえで素晴らしいと思う製品を素晴らしいとコメントすると、ステマだなんて実に世知辛い世の中ですね。
本来ならば発売まで機密にしておく性能をツイッターですばらしいと言うコメントが典型的なステマ。
どう見たってステマの典型的なやり方にしか見えないが。
まあスティルスマーケットですからこの様に反応してくれるのが目的なんですよ。
書込番号:16098664
8点

stealth marketing・・・一般的には「ステルスマーケティング」でしょうなぁ・・・
「スティルスマーケット」ってなんでしょうなぁ・・・
なんかの市場でしょうかねぇorz
書込番号:16098759
6点

※サンプル写真がいっぱい出てるのに機密ってww
サンプル写真はメーカーのマーケティング戦略で個人の評価とは違う。
現時点で個人の評価を書けると言うのが不思議。
カメラ評価の解禁日って発売日までは書いてはいけないというルールがあるにも書いてる時点で完全にステマ。
ほらどんどんステマとも知らずに湧き出てる人多いでしょ。
それが狙いなのよステマとは。
書込番号:16098785
3点

実機で撮影した、とは書いて(ツイートして)ないようだが?
その辺りをボカしてるところが、なんともあざといな。
書込番号:16098802
3点

誰が見ても宣伝だと思うものはステマ(ステルス・マーケティング)ではない。
実際のステマはもっと巧妙に行われている。
やたらステマステマと騒いでいるのはゆとりの馬鹿餓鬼が多いみたいですが。
そもそもステマをする必要がないカメラだし、むしろネガキャンのほうが多くなるでしょうね。
書込番号:16099233
24点

実際、製品としての良い悪いは別にしてもRICOHから何某かの恩恵を
受けていると思いますが。違いますかね?
書込番号:16099442 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

※そもそもステマをする必要がないカメラだし
コンデジの中で一番ステマによって成り上がったカメラだと思う。
銀塩時代に奇跡的に最強のレンズを搭載したGRの名前を使って豆粒センサーのカメラにあたかもその解像力がありそうな気配を出して豆粒センサーだということを隠して販促活動をして凄いカメラと言うクチコミで売ったカメラではないか。
そしてまだ発売もされていないのに何故か支持率が高い。
ちなみにクチコミもステマの一種だと思うが。
書込番号:16099577
13点

スレッドタイトルの様に,赤城氏が写真家として著名と言えるかは疑問なしとせんですが,ハードフェチな写真家としては有名な人ですね. 彼辺りだと,Ricoh 製品に限らず色んな会社から,最終段階の試作機(所謂量産試作機)が貸与されてるケースは多いでしょうし,評価公表が解禁になれば,情報発信開始するのはむしろ自然に想えます.
方針は各社異なる様ですが,恐らくは多数派と言えるであろう会社が,プロに限らず「顔の見えてる」アドバンストアマチアにも,発表前でも最終試作段階に入った機材は貸与している様です. その中で,読者が然も有りなんと納得するであろう赤城氏みたいな人は,解禁になれば情報発信開始.そうでない類は市販されるまで絶対に発信せず. 最終試作段階での貸与と無縁なその他大勢のアマチアの中で,碌に技術的知識も撮影技量もない奴に限って,発売前から断定調で,価格掲示板等に書き込む. 僕はそう想って読んでます(^^;).
APSC GR は,恐らくは Nikon Coolpix A 搭載の SONY 製 LPF レス 16MP APSC センサー同等品(マイクロレンズのチューニングとかは別でしょう)を搭載して居るでしょうから,センサーの性能は Coolpix A から類推可能. と言う事は可也秀逸な筈.Ricoh のレンズ設計技術はフィルム時代から定評あるので,これも期待出来ると,僕は想ってます. Ricoh は画像処理エンジンの腕前が優れた会社として知られては居ないので,ここは不安要因. でも,Pentax の技術も入っているやろし,センサーが大きいから,SONY センサーの素直な特性を妙に弄り回さずスッピンに近い形で使ってれば,この辺りも何とか成ってるでしょう(^^;).
書込番号:16099795
9点

多くの方にコメントをいただき嬉しく思います。近年のカメラの技術革新には、ワクワクさせられています。(*^-^)
でも、私はこのカメラを新品で買うことはないでしょう。驚愕の画質を必要とするユーザーではないし、値段が高すぎますから。これは、あくまでも私の場合です。
書込番号:16100998
2点

赤城耕一氏は既に「アサヒカメラ」にGRの紹介記事を書いており、発表前に実写もしています。
記事はごく一般的な製品紹介にとどまっており、その時点ではTwitterにあるようなコメントはありません。
ユーザー・読者をさておいた、メーカー・雑誌社・カメラマンの三者がもたれかかった構図ですね。
そのような関係だと悪くは書けないし、つぶやくことも難しいでしょうね。
「アサヒカメラ」に限らずどの雑誌もそうですが、もう少し突っ込んだ評価が出来ないものなのかしらん。
海外では考えられませんね。
とは言うものの、私はそう悪くないレンズ(カメラ)なのだと受け止めました。 ^.^;
書込番号:16105431
3点

>豆粒センサーだということを隠して
え?隠したの、てかGRDIGTAL使用者はみなしってますけどw
恥ずかしいことGR板でよう言いよるなw感心するわw
誰に対しての印象操作ですか?w
書込番号:16115589
12点



リコーのページの
よくある質問の一番最初に
GR, GR DIGITAL IV, GXR - GR LENS A12 28mm の違いについて教えてください。http://www.ricoh.co.jp/dc/support/faq/gr5/gr050001.html?sscl=fapgr5_li1
数値的なちがいはこれで十分なんだけど。
それより今、GR DIGITAL またはGXRの A12 28mm を使っている方の
ご意見を聞きたなりました。
特にGR DIGITAL の気に入っているところ(今後の参考になるので)、
それがGRでどうなりそうか?予想でもなんでもよいのでお願いします。
私はGR DIGITALは3の価格が下がった頃に興味を持ったのだけど
なぜか寄り道してGXR+S10 KITを買って、その後A12 28mm 、A16 24-85mm を買増して
今回 新GR発売を知り
資金繰りのために早々とA12 28mm を買取屋さんに出してしまいました。
GXRではADJよりDIRECTボタンを多用してたので
GRには見当たらないのが残念です。
3点

逆に私は、GRD-4で撮影していますので、余り変更の無い操作性とファンクションの割り当ては
助かります。
良くも悪くも、GR機の後継機と言う事でしょうか?
私も最近知りましたがGXRは、GRD-3の画像エンジンを搭載していたんですね。
書込番号:16094282
0点

>GR, GR DIGITAL IV, GXR - GR LENS A12 28mm の違いについて
まるっきり違うと思うけど、その具体的な違いは、
やっぱり現物が出てからでないとなあ。
いい方に異なってくれれば、いいんだけどね。
現時点でA12-28mmを手放したのは、ちょっと早まった感じもするよ。
まあ、資金的に止むを得ずということなんだろうけど、
なにごともそうだけど、即飛びつくってのは、精神的に幼稚だぜ。
書込番号:16094426
0点

社員さんの話では
A12の28mmより
GRが良かったらしいです
…あくまでも社員さんの話です
書込番号:16094500
1点

今でも私の現役機であるGR1vとやはり同じ大きさですね!嬉しいです。
正直GRDからIIIまでは買い続けましたがフィルムGRと感触(いろんな意味で)が違ってたのでいつも手元には残りませんでした。
今回はかなり期待しています!!
書込番号:16094605
0点

テンプル2005 さん
GR DIGITAL ユーザーからすると
操作性は変わらないので安心できる、反面買い替えるだけの魅力があるか?
様子見ってことですかね。
パリュード さん
相変わらず厳しい一言ですなー。
でも、自分としてはGXR使ってる間中GRの予行練習(操作のみ)のつもりで
4を買わずに我慢してきて、
発売前だけどGRなら大丈夫だろうっていう賭けに出た感じです。
おしゃべりウソ野郎 さん
どうもありがとうございます。
ほら男爵 さん
正直者の社員であることを祈ります。
銘玉グルメ さん
フィルムGR・・・その頃自分は何使ってたんだろう?
書込番号:16094680
2点

GXRの展望が見えず、手放した者です。
写りや操作性についてはGRの発売を待たざるを得ないところですが、A12-28mmとの違いのひとつは、携帯性だと思っています。GXRも充分にコンパクトですが、比較してしまうとGRに軍配が上がると思っています。
加えて、スナップシューターとしての、ピントの速さ、正確さも向上していることを期待しております。
書込番号:16094737 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

いわこーはちばんさん
わたしはまだGXRに希望を持ってます。
GRのピントの合う速さは大いに期待します。
近所に私になついたノラ猫がいて、カメラ向けると突進してきます。
こんな時GXRだと間に合わなくて、シャッター一気押しで何メートルってあるけど、それ使いこなせなくて。
書込番号:16095034 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>テンプル2005 さん
GR DIGITAL ユーザーからすると操作性は変わらないので安心できる、反面買い替えるだけの魅力があるか?
様子見ってことですかね。<
単に焦点距離が同じ28mmってだけで、センサーサイズの違いからくる被写界深度の違い(ボケ具合の違い)はかなり大きいですから、買い替えというより買い増しになるでしょうね。
充電池が共通なので充電器をそのまま使えるのもGRDを持っているとメリットになりますから。(GRはUSB接続で本体内充電なので、予備電池を別途充電するなど充電器が必要な場合は別途購入する必要あり)
APS-Cサイズのセンサーで単焦点ですから風景撮りなんかも十分いけますね。DP1XやDP1merrillよりは扱い易いかと。
書込番号:16095574
0点

salomon2007 さん
時代の要求か?撮影素子の大型化も
スナップ写真、私が一番撮りたくなる人間と何か対照的な物(動物・食べ物)
例えば動物園でゴリラと見つめ合っているように見える子供の後ろ姿。
小さい素子ならば設定など何も気にせずPモードでだったのが
今度はゴリラもボケないでなどと考えて設定いじって?
そんな事している間に子供の親に気付かれて注意されちゃう?
サッと出してサッと撮る。
起動時間など問題ないが
もしかしたら苦手な場面も出てくるかも?ってことですかね?
書込番号:16096503
1点

>資金繰りのために早々とA12 28mm を買取屋さんに出してしまいました。
もったいない。 あーもったいない。 (ノ;;)ノ
書込番号:16097235
3点

GXRのレンズは良いんですが、画像処理エンジンが今一みたいですからね。
サイバートロンじゃないですが、ペンタックスの画像処理エンジン「PRIMEU」の良い部分を使わせて貰ってると良いですけどね。
実際RICOHスムースイメージングW(X?)よりはAPS-Cの処理ではだいぶ上等なんじゃないかな。
そういう意味ではGXR A12 28mmのドナドナは英断かもしれないし、当然かもしれない^o^/。
書込番号:16097298
0点

guu_cyoki_paa さん
このGRが代替えになるんじゃないか?(全然違うってまたつっこまれちゃうかな)
もしかしたらそれ以上。
そう思っちゃたんですよねー。
街中では GR+GXR S10
田舎では GR+GXR A16
なんて妄想してます。
salomon2007 さん
そんなー。ほめてもらっちゃうと木に登りそうです。
書込番号:16097390
2点

昼間の人さんへ
私はGR DIGITAL IIIとIVを愛用しています。
何が気に入っているかと言うと持ち運びが苦にならないサイズや四隅まで綺麗で撮影自体を楽しめる単焦点レンズ、
細かいところではストラップ穴の配置など様々ありますが、何よりもGR DIGITAL独特の絵づくりです。
RAW現像すればイメージに近づけられますが撮って出しで納得いく写真を撮る事はなかなか難しく、
だからこそRAW現像するにしても先ずは撮って出しでそれなりに納得いく写真を撮れるようでありたいと思っています。
この納得いく写真というのは画質とはまた別の次元の話です。
以下、撮って出しJPEGの話になります。
他社のカメラでは現実よりも美しい発色で撮れてしまうものが多い中で
GR DIGITALはどちらかというと逆。
美しいものはそれなりに、汚いものはしっかり汚く映し出します。
美肌どころか、人や物の醜さや汚さまで映し出してくれるカメラはそうそうありません。
時にはその内面と言うか被写体の向こう側まで感じさせる写真が撮れることがあります。
そんなカメラなので他社のカメラに慣れていた私が初めてGR DIGITAL(III)を使った時はかなりショックでした。
今までと同じ感覚で撮ってもどれも味気なくつまらない写真が撮れてしまう。
目で見た被写体はなるほど確かに今までのカメラよりGR DIGITALが写し出してる写真に近い。
こんなにも写真が下手だったのかとガッカリすると同時に
今までいかにカメラに美しく演出してもらっていたのかに気づかされました。
実際、よく写真で目にするような美しい発色の花や景色を現実で目にする事はそうそう無いです。
今でも納得いく写真を撮るのが難しいと感じさせるカメラがGR DIGITAL IIIです。
しかし、その難しいGR DIGITAL IIIに試行錯誤させられたお陰で少し作風が広がったとも感じています。
一方、GR DIGITAL IIIで稀に撮る事ができたそれなりに納得いく写真が簡単に撮れるようになったのがGR DIGITAL IVでした。
しかし、それは相変わらずカメラが美しく演出してくれるというものではなく、
安定せず、ともすれば間の抜けた写りになりがちだったGR DIGITAL IIIに対して、
GR DIGITAL IVはより素直に安定し自然になった事で撮りやすくなったという印象でした。
万人受けはしないかも知れませんが私はスペック上の画質よりも
そういった数字にならないGR DIGITALならではの絵づくりが気に入ってます。
新しいGRで撮れた写真を見る限りセンサーの大型化によりボケ味による表現が加わったことと、
やや発色が明るく美しくなったように思います。
実際に使ってみるとどういう写真になるのか期待と不安が半々という感じです。
もっとも、GR DIGITAL IVも最初幾つか作例を見た時は『おや?』という印象だったのに
実際に使ってみると手離せない存在になっているのでこればかりは使ってみないと何とも言えないです。
書込番号:16097434
9点

微光風 さん
やっぱり他社のカメラで綺麗なんだけど何か?な写真ってありましたよ。
使い勝手は良くて気に入ったんだけどすぐに売っちゃいました。
RAW現像なんて正確な表示ができているかわからないPCではやる気になれず、
また頑張って始めたとしても
私の場合色を盛りすぎたり、あーでもないこーでもないと悩むのが目に見えてます。
撮って出しJPEG。
普段こちらを重要に思っていることなので大変参考になりました。
今までの皆さんの話やGR DIGITAL Wの過去スレ参考にすると
現GR DIGITAL の方は
被写界深度 画像処理エンジン pentaxの影
この辺が不満であったり、期待であったり。
やっと出てきたリコーの新製品だけど複雑みたいですね。
書込番号:16097526
3点

微光風 さん、
仰る通りだね。
こういう人に使ってもらうのがGRDっていうカメラなんだよ。
このカメラで撮れた写真に驚いている自分に驚いちゃう。
なんか、いままで気づかなかった事に気づかされる力が、あるんだよ。
「試し撮りをさせてくれないカメラ」とでも言うのかな。
撮ったのを見返すと、いわゆるgoodな写真じゃなくても、
削除したくなるような写真が一枚も無い。
だって捨てたくなる様な被写体など、この世には無いだろ?
GRDは私に、そういうことを教えてくれた。
書込番号:16097584
2点

パリュード さん
GXRのほうはどうですかね?
私は冬の近所の公園で初めてGXR S10使って以来
うまく表現できないけど、かっこいいーっていうのが近いかな?
逆光のなかただ冬枯れした木立とそれが写りこむ池なんですけどね。
つなぎで買ったつもりのカメラなのに
次々とユニット買い足してしまったのですが。
書込番号:16097656
2点

昼間の人さんは、どんなカメラを手元に残しますか?
わたしは、撮っていて楽しいカメラを手元に残します。
わたしにとって、GRDも、GXRも、そんなカメラなので手放せません^^
GRも、そういうカメラだったらいいな。そんな風に思ってます。
書込番号:16097837
4点

自分は実際には、GRD1割、GXR-28mm 9割だから、
ウエイトはGXRに移行しちゃってる。
私から見ると、ボディはデカいが、より高画素のGRDという感じだね。
ポケットやバッグには入れた事ないんで、取り回しで劣る所は無い。
リサイズやトリミングの耐性からどうしてもGXR主体だけど、
素子自体違うから同じとは言わないまでも、GRDに近い絵じゃないかと思う。
その部分がとりもなおさず「GRレンズ」だってことだよ。
ただ、今でもハッとさせられるのは、やっぱりGRDだね。
どこが違うかっていうと、「ライブ感」としかいいようがないけど。
「時間」が写っている様な気がするんだよ、そこに。
両機種とも、撮り方はすべてスナップモード(1mないし1.5m固定)だけ。
ファンクションにこれとAFを割り当てて切り替えてる。
似た様な機構だけど、フルプレスはレスポンスが悪くて使い物にならない。
撮れた写真ってのには、2種類あると思うんだよ。
一つは、他人に見せても恥ずかしくない(だろう)と思う、
どこにでもありがちな写真。
二つ目は、これは他人に見せつけなきゃ収まらんという、
自分でも見た事の無かった「自分の写真」。
GXRもGRDも共に、どっちかというと「自分の写真」ってものに
目覚めさせてくれるカメラだと思うよ。
まあどんなカメラであるにせよ、「単焦点で撮りまくる」
これに尽きるね、写真は。
ズームなんか弄ってたら、一生自分の写真なんて撮れない。
書込番号:16097861
2点

カラフルメリィ さん
撮っていて楽しいカメラ・・・
今は迷わずGXRって答えます。
一ヵ月後にはGRって答えたいですね。
書込番号:16097863
2点

ズームでとるのも悪くない。
多様な価値観が持てないと人生つまらんわ。
書込番号:16097910 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

パリュード さん
他の人の設定参考になります。
私も街撮りでは単焦点で頑張っています。
GXRのズームレンズもMYセットでしたっけ?
あそこに35mm Pモード 中央一点AF(スポットAF) ステップズーム
28mmは半歩踏み込む度胸がないので・・・
その代り後ろに下がるのは得意です。
今回のGR購入の決め手も切り取りだろうけど35mmってあったんで。
おしゃべりウソ野郎 さん
ズームは私のお守りです。どうしても頼ってしまう時が多々あります。
書込番号:16097963
1点

横からおじゃまします。
あくまで私の感覚ですが、
カメラの特性を理解して撮影するのは、機材の「利用」
カメラとの相性を優先して撮影時に選ぶのは、機材の「使用」
GR、発売日も決まった事ですし、予約を入れるか否かで思案しているところです。
ただ、これでGRに手を伸ば出すとGXR A12、シグマDP-1Mとあわせて、
28mm付近に3台も所有する事になって、ムダな気もしてしまうんですよね・・・
ただ、どれもキャラが立ったカメラだと思うので、「利用」するには被らないか?とか
自分に都合良く解釈しようとしたりして・・・
ちなみに現在GXR+A12は、スナップ的な撮影をする際に最も持ち出す事が多い機種です。
描写も緻密で自然、私の感覚に合ったファイルが得られる事が多いので。
GRで唯一、気になっているのはレンズが繰り出し式機構であること。
以前は所有していたのですが、気がつけば、現在は一台もこの機構のカメラを持っていません。
どこかでフィーリングが合わないのかも・・・。
耐久性や信頼性の面で、とかを無意識に考えてしまっている様な・・・?
それでもよいファイルを提供してくれる機材だったら購入してしまうのだろうなあ。
GXRユーザーとしては残念ですが、やはりこのシステムの先行きはかなり不透明だし、
リコー特有の使い勝手を受け継ぐ機種として今後のデリバリーやサービスを含めて手元に置いておけそうだと
判断できるのは、GRなのだろうから。
ただ「使用」に耐えうるかどうかは、どんなカメラでも使ってみないと分からない部分が大きいので、
断定は出来ないです。
期待は大きいですが。
>バリュードさん
フルプレススナップ、役に立ちませんか??
私は意外と好きなんですが・・・。
書込番号:16102583
0点

きおとこさん
私はGXRにまだ希望を持ってます。
なんて前の方で発言したけど、
A12 28mm を手放した時点であきらめ始めたのかも?
って最近思います。
そして、
GRはもしかするとこの後50mmなんて出しちゃって
実はGXRの後継機でした。
変なオチが浮かんできてます。
書込番号:16103025 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>昼間の人さん
それでも、買い増してしまいそうなほど、GXRには魅力も愛着もあるんですよね・・・
書込番号:16103269
0点

GXR A12 28mm はF2.5の明るさじゃろ?
GRの2.8より明るい設計になっておるというだけでも
価値があるとおもうんじゃがな〜。。。。。
この二つ、いずれ比較する者が現れようぞ。
センサーが異なるわけじゃから正確には比較出来ぬ事じゃが ......
書込番号:16105360
1点

カールツァイ酢 さん
ちょっぴり暗いF値ですよね。
私は2年前からやっとカメラ任せの生活から離れ
モードダイヤルを使うようになった身なので、
いまだに明るいレンズの恩恵を受けるのは
薄暗くなった時と屋内ぐらいしか思い当たらずです。
そのほかの事はまだ頭の中で整理できていません。
書込番号:16105531
0点



K-5IIsの撮像素子他のPentaxで使われている部品を使って、RICOHのデザインでまとめ上げたPentax・RICOHの合作商品なんでしょうかね。
そうなると、K-5IIsに、Limited Lens(18oはないから、21o)を付けた場合と、同じような性能が出るちゅうことでしょうか(私は、古いK-5にLimited Lensを付けて遊んでいますが、十二分な写りです)。
そうだとすると、大変楽しみな商品ですね。S95の代替機を探していて、RX100に決めかけたのですが、迷いが出てまいりました。
3点

>撮像素子他のPentaxで使われている部品
Pentaxと言うよりは、Sony?になりそうな…
書込番号:16089821
8点

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000386303_K0000502110
値段がかなり違いますが、予算があればセンサーの大きいGRもいいと思います。
書込番号:16089835
1点

TAvモードはペンタックスの要素かと思います。
書込番号:16089861 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

GRだけの機能として
インターバル合成がありますが、
ペンタックスと協業で
インターバル動画やアストロレーサー機能なんてのも、欲しかったかも、、、、、
単なるアホな妄想です。
書込番号:16089919 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

Southern Islandさんへ
以下のリンク内の記事にある
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20130417_596344.html
>画像処理エンジンの開発では、拠点が離れているリコーブランド担当とペンタックスブランド担当でお互いレビューするなどして進めたという。
という一文から、少なくともGR開発時点ではリコーブランドとペンタックスブランドでは異なる開発拠点で開発されおり、
同時に開発の際にその程度の交流はあったということが読み取れます。
しかしペンタックスを吸収してからのリコーの人事の動きは非常に激しいようですし、
開発拠点を分けていても人材がどの程度原形を留めているのかはわかりません。
もしかしたら人材レベルではリコー開発経験者の一部やペンタックス開発経験者の一部が
他方のブランドの開発に関わっている可能性もあるかも知れないなと思って見ています。
http://japan.zdnet.com/cio/sp_09ohkawara/35031611/
の記事内には
>(デジタル一眼の)PENTAX K-30とPENTAX K-5II、(ミラーレス一眼の)PENTAX Q10、そしてGRは、リコーとペンタックスが一緒になってから開発を始めたもの。
という一文があるので少なくとも体制自体は完全にペンタックスリコー発足後に開発されたという事が読み取れます。
いずれにしても、一般消費者としてはメーカーの内部事情を推察しても限界があるので
商品そのものや実際に撮影された写真を見て判断されるのが一番良いように思います。
個人的には確かにGRのコンセプトで見た目はGRの外観ですが今までのGR DIGITALの開発者が
果たしてレンズネームのGRの文字を赤くしたりするだろうか?ということなどに、ややペンタックスの影響を感じています。
書込番号:16090148
3点

Southern Islandさん
先日、リコーさん主催の新型GRの体験オフ会に行ってきまして
設計の人に色々質問ができましたよ〜!
・新型GRに関しては、ほぼ100%リコーさん主導で開発を行った。
・APS-C・一型・4/3・1/1.7など、いろんな撮像素子サイズで複数の「新型GR案」があった。
↑の「新型GR案」も、リコーさんが原案。
・GRD4が出たくらいの時期に、ほとんどの仕様が決定(APS-Cを採用することなども含めて)
していて大型撮像素子を採用するにあたって、ペンタックスのノウハウを生かした。
ほぼ100%リコーさん主導で開発していると強調していましたが、
APS-Cを採用する決定打となったのは、ペンタックスさんのノウハウがあったから。
といったニュアンスでお話をしてらっしゃいました。
ペンタックスさんの技術力をフルに生かしつつ、リコーさん主導で開発したらしいです。
ペンタックスさんは主に撮像素子。リコーさんは主にレンズの開発。だそうです。
ファームウェアについては聞きそびれちゃいましたが、使ってみた感じペンタックスとリコーの
良いとこがミックスしてる感じでした。
蛇足:
新型GRを使わせていただきました(室内のみ)
画像も持って帰ることが出来ました。画面隅々まで解像していて、
レスポンスも良く、素晴らしいカメラに仕上がっていましたよ!
書込番号:16090339
15点

微光風さん、あの黄色いねずみさん、大変参考になりました。
ありがとうございます。
書込番号:16090396
2点

なんか。。。。
デザインがNEXみたいで、嫌だな。
写りにも、特徴がみられない。
もしかしたら、もの凄くつまらないカメラなんじゃないだろうか。
これだったらズーム付けろよ、みたいな。。。
書込番号:16091662
3点

パリュードさん、なんか今回はネガティブすね。
DPreviewの比較ツールにいつの間にかGRアップされました。
Coolpix A、K5IIs、E-M5何て選んで各ISO,RAWで比較すると面白いですよ。
意外だったのはjpegノイズリダクションがデフォルト強めで、何と無く既出サンプルが平坦に見えてる理由がここも関係してるかも。
RAWだとスッキリ気持ちよく解像してるかわりに、暗部ノイズがおなじセンサーのはずなのにK5IIsより多めで、同ISOでE-M5にも。。
RAW生成前に処理積極的にしていないとみるか、小型化で排熱に妥協があるとみるか。現時点での私の不安はここだけです。
すくなくともRAW画質については、GXR A16の画質を更に周辺像を改善して一段明るくなった以上はあると思いましたので個人的にはOKです。
書込番号:16091867
2点

>なんか今回はネガティブすね。
そうね、
右下のGRロゴなんだけどね、
これって「4」はどうなのか見た事無いんだけど、「3」までは、
グレーなんだよね、上品な気づかいだよね。
方(かた)やGRって、真っ白だよね?
レンズの所の赤はもちろん嫌らしいんだけど、
このロゴの白って、すごく嫌だね、私は。
表面にRICOHってネームすら入ってなかったのがGRDだったのに、
なんでこんなに目立つ様な事するのかしら。
こういう野暮なセンスって、ペンタだよね。
GRのネームバリューで、売ろうって魂胆がみえみえで、
ホント、気分が悪い。
書込番号:16091968
3点

「こういう野暮なセンスって、ペンタだよね。」
↑気に入らないからって、なんでもPENTAXのせいにするの止めたら?
書込番号:16091998
23点

えとね
GR1sとかゆーカメラわ白い文字になってるね。 /(・。・)
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2005/11/01/gr/images/003l.jpg
これに戻したってゆー事なのかな? (・_・?)
でも、グレーのほーが品があっていいね。 (^-^)V
白い文字わ、田舎の学生さんの、学生服に白靴下みたいだね。
田舎っぺにわ、かっこよく見えるのかも。 \(^▽^@)ノ
書込番号:16092123
8点

製品のHPは確かに真っ白に見えますね。
しかし、GRブログのGRは今まで通りGRのロゴはグレーに見えます。
光源など光の影響なのか、それとも試作機と製品版の違いなのか
いまいちはっきりしません。
http://www.grblog.jp/2013/04/minew-201304-NewGR.php
http://www.grblog.jp/2013/04/New-gr-2013-Apr.php
対してこちらはβ機との記載で真っ白に見えます。
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1304/19/news135.html
実際に出回る製品版はどうなるんでしょうね。
書込番号:16092278
2点

確かにGRDからGRを見ると、ここで大きく売ってやろうという気概はのぞけますね。
レンズ枠GRの赤は、確か28mm Lマウント発売時の彫刻色でそうなってたかと。また、本体彫刻と白色は銀塩GR-1からで
GRDでグレープリントになった時は逆に私はショボく思えました。あんまりペンタは関係ないのでは?
GRって元はフィルムのR-1が思いの外売れて気を良くしたのと、当時の高級コンパクトブームに乗って
グレートRと企画し、売り方もR-1を評価してくれた写真家とステマ?したのが確かはじまりでしたよね。
28mmで小さくしたのも、開発の方が機内食を撮影する趣味に使いたい隠れた要求があった。。何てのどかな話も。
それが段々マーケティング的に華飾されて、視神経の代わりとか、キャンディットフォトにとか、写真家も動員して
イメージ構築してった訳で。そういう意味で成功してきたと思ってますが、私はそれを否定しません。
けど、RICOHに山っ気を感じるのは昔から多かれ少なかれあります。
書込番号:16092311
5点

どうも見た感じ、「DIGITAL」を取った分、
デカく見えるのも、格好わるい。
せめて製品版はグレー(鮮明度をもっと落とした着色)にして欲しい。
書込番号:16092320
0点

文字の色ぐらいどっちでもよろしいでしょう?
カラバリでも出たら嘆きましょうよ。
書込番号:16092407
6点

>文字の色ぐらいどっちでもよろしいでしょう?
発売前で実機が出てないからワイワイゆってるのに、
かならず風紀委員さんが出てきちゃう。 (´ー`)
そーいれば、
文字のお色とゆえば、歯医者さんの看板わ大体緑色か青で書かれてるね。 (・_・)>
赤い文字のグーチョキ歯科医院とかわ見かけないね。 ( ̄ー ̄)v
書込番号:16092475
6点

手元のフィルムGRのロゴを見ると,GR1s と GR21 どちらも,白でなく銀だよ. ただし光沢がマット系やから,写真の写り方次第では白に見えちゃうやろな. APSC GR は写真でしか見る機会がない僻地住人だけど,写り具合から見て,フィルムGR同様のマットシルバーにしてると思ってます. フィルムGRとの対比云々言う向きは,中古も扱う大手カメラ屋さんならまだ頻繁に出会える機種なんやから,せめて現物を見て触って位はして欲しいですね.
個人的には,ここが白色,灰色,銀色の何れでも構わんと想ってます. カタログの3寸法をフィルムGRと同じにしてるだけで,各部のボリューム配分は似て非なる全く別の造形. 1/1.7" シリーズとも別物. なのにここだけ,フィルムGRや 1/1.7" GRD との違いを云々言うても,是非もなし(^^;).
1/1.7" GR は借用経験のみだが,GXR は使ってる. 主に GXR からで,借用機の朧な記憶も込みで言うと,Ricoh は,画像処理エンジンのノウハウが乏しいと言う心象あり. Pentax APSC DSLR は istD 時代のしか自分で使った事ないので,現役機を使う友人に確認. 奴曰く,画像処理エンジンのできは,図抜けて素晴らしいとは言わんが他社比で遜色ないそうな. APSC GR の画像処理エンジン回りには Pentax の手が入ってると嬉しいですね.
出回り始めたサンプル写真を見ると,解像感は素晴らしいし,歪曲も少なそうで,この辺りは高得点. だが,数値化し難い部分,例えば,材質感の描き分けとか曲面の立体感連続変化とかでは,?が何個も付くのが散見されるのは,不安要因. 小型センサーの画を高画質に錯視させるノウハウを APSC の画像処理に持ち込んだ故なら残念. RAW 現像で自分で追い込めば改善できるから,現像を苦にせん僕は致命傷とは思わん. でも,己のコンパクト機の用途を考えると,何だかなぁな気分. SONY RX1 も生成り JPG と自分で RAW 現像した奴の品質乖離が凄いが,それではコンパクト機としての使い勝手ガタ落ち. APSC GR は,Nikon Coolpix A 同様に,色温度さえ外さねば,生成り JPG がサクッと使える画造りで在って欲しい.
書込番号:16092502
1点

>文字の色ぐらいどっちでもよろしいでしょう?
いたよね、オリンパのスレに。
「ロゴくらい消されたってたいしたことじゃない」って言ってたヤツ。
デリカシーのかけらも無いね。
松本人志っていう芸人がね、
雑誌社が張り込みしてて記事にする時、必ず紺のジャガーに乗って何処何処へ
って書かれるのは、腹が立つって言ってた。
記事を書くのはいい、だけどな、オレのジャガーは黒なんだ、と。
オレは紺が嫌いなんだ、と。
わかるな、その気持ち。
色なんてどっちでもいいじゃん、ってあなた方思うでしょ?
ぜんぜん、違うぜ、それ。
書込番号:16092572
6点

ありゃりゃ
何で風紀委員ってばれちゃったのかな?
メガネかけたアイコンがいけなかったかな?
書込番号:16092597
1点

>パリュード さん
ごめんなさい、
あなたが白が嫌いだってことだけわかりました。
書込番号:16092712
4点

>あなたが白が嫌いだってことだけわかりました
違うよ。
私は、白いロールスロイスのオープンは好きだよ。
どっちだっていいという無神経さが嫌いなんだよ。
書込番号:16092756
4点

>なんでこんなに目立つ様な事するのかしら
まあライカの赤バッジよりは、マシな気がいたしますが。
それよりGRのカタログもらってきたけど、モノクロで手や足をにゅっと出すのが
最近の流行りなんでしょうか?
新型GRを購入するかどうかは、現物を手にしてから判断いたします。
書込番号:16092761
2点

>パリュード さん
言葉って難しいね。
私はあなたが白が嫌いなだけでGRを嫌ったらもったいないと思って
ピンクや水色よりいいんじゃない?
ていどの発言をしただけでした。
この後のスレの画像見るとシルバーっぽいので
このへんでご勘弁を
スレ主さん
脱線してすみませんでした。
書込番号:16092798
3点

オイルタンカー座礁で、
タールまみれになった、海鳥を見せられてるようだな。
ライカはレントゲン写真じゃん。
書込番号:16092928
2点

>言葉って難しいね。
ものすごく難しいよ。
ちゃんと伝わってるかなんて、どこにも保証は無い。
>が嫌いなだけでGRを嫌ったらもったいない
というより、GRDが好きだから、白にするなんて勿体ないと思う。
なんて野暮なことするんだろう。
これじゃあ、泉ピン子のシャネルだよ。
書込番号:16092942
3点

ペンタックスとリコーのシナジー効果でいいカメラになっているといいな。
書込番号:16094348 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

往年の名器 GR をイメージすれば、当然「白いロゴ」です。
その手法は当然ですので、別に良いではないですか?
また、デザインがNEXっぽいと言うのも、何を持ってそう言われるのか理解できません。
色やデザインなどの好みは、それこそ10人10色でしょうから、嫌なら購入しなければ良いと思います。
そもそも、スレ主さんの本来の主題である
>Pentax・RICOHの合作商品なんでしょうかね。
と、いうことに関しては今回違う様ですが、統合による効果は今後に期待もしつつ、
この会社には、特に他のBIGネーム社には無いスタイルが好きですので、統合しても別途に互の特性を殺さず、今まで通りのスタイルを継承し続けて行っても欲しい気もしますので、複雑ですね。
あまり、商売上手にはなってほしくありません。
いつまでも、「あっ、という作品と オイオイ・・という作品」を作り続けて欲しいですね。
個性で頑張れ、RICOH & PENTAX
書込番号:16100509
3点

確かにロゴは目立たない方がカッコいいけど、嫌なら自分で黒く塗ればいいだけでしょ。
僕は買ったとしたら黒で塗りつぶすな。
レンズ枠の記載は時として写り込むので、無いか黒の方がいいけど、過去のGRDではリコーがそういうレンズ枠への交換サービスをやっていましたね。
シャッターボタンの調整と合わせて、今回もサービス展開を期待します。
むしろ片ボケによるレンズユニットの初期不良とか、GRお約束のトラブルが心配です。
ま、リコーはサービスに持ち込めば対応はいいのだけど。
書込番号:16112080
1点



先ほど、RICOH pentaxのYouTube公式アカウントに
1080pの紹介動画がアップロードされました。
(2013年5月2日 午前10時00分)
以前アップロードされた動画に比べ、
より高画質での視聴が可能となっておりますので、
製品イメージが把握しやすいと思われます。
※注 画質変更で1080pを選択してご覧下さい。
RICOH pentax
THE GR 日本語Ver. 1080P
https://www.youtube.com/watch?v=m11TvA1hOl8&hd=1
以上です。
ちなみに私は地方のヨドバシさんで
予約済みです!!
11点

良さそうですね。見なかったことにしておこう!
書込番号:16086543
3点

むむむ、、物欲の煩悩が目覚めますぅ
書込番号:16090032 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



こんにちは
同クラスのFuji X-E1が標準ズーム付で95.000円台だから実売(現物が出ると)75.000円台かな?
Sony NEX-6もあるし、、、
書込番号:16084702
1点

X-E1とかNEX-6だと、ポケットに入らないですよね。
そういう意味では、同クラスではないという見方もありますね。
書込番号:16084791
18点

75.000円は無いだろーっと思ったけど、ポイント換算とかならあんがい有り得るかもしれない(;・∀・)
なんにせよ大きく値下がりするのは、他社も似たようなカメラを出してからでしょうね。SONYは出してくるような気が…NIKONと三つ巴泥沼合戦して欲しいものだ
書込番号:16084910
2点

ミラーレスは比較対象にならないでしょう? 値段では比較する人はいるかも知れませんが・・・
同じカテゴリーだと、クールピクスA、シグマのDPメリル。ズームが欲しい人は、RX100とパワーショットG1Xなど
ですかね。
書込番号:16084963
8点

75,000円だとGRDWと大差がないような・・
書込番号:16084969
2点

レンズ交換できないけど、沈胴式でレンズキャップは自動開閉。
マクロ強い。
早く値下がりすると良いですね。
書込番号:16084974
2点

確かフィルムのGRも10万前後の定価でしたよね。
フィルム不要のデジタルということを考えると、9万でも安いと思います。
書込番号:16084999
5点

意外と早い発売ですね。
すでに85,000円の値が出ているので、ある程度出回ったら8万切りも近いかと思われます。
ヨドバシで聞いた話では、多数の予約が入っているため、今後の予約分は発売日に渡せるかわからないとのことでした。
そもそも初回の5000台を、リコー自身が用意できるのかあやしい、とも。
私も只今サイフと相談中です。
画質に不安はありませんが、初期不良だけは心配だなぁ。
特にリコーは……。
書込番号:16085022
4点

GR DigitalIi使ってましたが、手放しGX200に乗り換えその後はフォーサーズへ。
でも、ずっとGRDigitalは気になる存在でした。
それが、GR発売で再燃。
とりあえず、売り出しから半値位に下がったIVを購入し、自分がどれくらいGR使って行くのか再検証しようと思っています。
半年後、7万円前半期待し、IVで物足りなくなったら買増ししようかと思っています。
サブ機で、最新を追っかけるつもりなく、今度は長く使う積りなので、時期モデルチェンジまで待ってもいいかなとも。
でも、発売で皆さんの使用感なんか目にするようになると、どこまで待てるか。
やっぱ、価格推移悩ましいですね。
書込番号:16085227
5点

実質2焦点とはスゴイです。GR28+GR35のカメラ2台分でこのお値段とはウレシイです。ブッチギリですねリコーさん。
書込番号:16085240
8点

発売日決定のカキコミに浮かれていたら、自動車税の納税通知書がポストに。
はぁ〜出費がかさむ・・・(^^;)
書込番号:16085914
6点

私は賃貸の更新料が!!
訳のわからない更新料は廃止にして、GR購入にあてさせて欲しいなぁ。。。
書込番号:16086401 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

焦らなくても2年は後継機が出ないハズ。
あ、二年後にはまた更新料が・・
書込番号:16086443
3点

>実質2焦点とはスゴイです。GR28+GR35のカメラ2台分でこのお値段とはウレシイです。
なるほど、最高画質にこだわらなければそういう捉え方も出来ますよね。
んー、出来上がる絵が違うでしょうが、28mmと35mmを切り替える手間と自分の足で動いて撮るか、それともあとでトリミングするか。。
ボタンワンアクションで切り替わればいいでしょうね。
書込番号:16086481
3点

トリミングとズームって、圧縮効果がうんたらとかがあってちょっと違うんだっけ
まあ28と35じゃ差は微々たるもんか(^_^)v
あー僕は来月車検が…(T_T)
書込番号:16086551
3点

みなさん、買ってしまう自分への言い訳を探してますね。
確かに、28mmと35mmのレンズを買ったと思えば、安いですね。
コンデジは持ち歩く分、コスパも高くなりますしね。
書込番号:16087487
3点

キタムラで予約しました。手元府如意のため、金利手数料なしの、20回ローンです。勢いで、K-5Usも買います。なんせアベノミクスですから。
書込番号:16088217 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

手元府如意ってなに?
書込番号:16089344 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

手元不如意、てもとふにょい、ですね。
詳しくは辞書で調べてみてください。
書込番号:16089450 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

お金が無いからローンで買ったって事ね。
お金が無い人が1番の高値時期にローンで買うって、ちょっとわかんないね。
書込番号:16089570 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

あらあら、漢字を間違えてしまいました。ご訂正ありがとうございます。
日本人なのにお恥ずかしい限りです。以後気をつけます。
書込番号:16089697 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

書込番号:16089760
1点

ほんとですねぇー。
やっぱりやめようかな。
でも欲しいな。
欲しい時が買い時かな?
ホントに要るかなぁ?
K-5Usはやり過ぎかなぁ?
書込番号:16089774 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>細かく言えば、これはレンズ交換できないし。
大雑把に言ってもレンズ交換できない。 (・-・*)
書込番号:16092160
11点

大雑把に言うと、どうもこれはもう GRDじゃない。
GRという不憫な変態というか、畸形だね。
ふっくらとしたGRDのグリップのカーブも
エッジのアールも消えた。
エッジが消えたのは「4」からだけど、すでにもう
このときから、ペンタの毒が回っていた様な感じはあった。
白いGRDなんて、考えられんよ。
書込番号:16094104
2点

このカメラが良いものならそれでいいです。気に入らないなら、買わなきゃいいのに。
発売が楽しみですね。
カメラとしてダメなら、お蔵入りするだけですな。
書込番号:16094144 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

コンデジはセンサーサイズが1/2.3型の一般コンデジと、1/1.7型のハイエンド・コンデジ、そしてAPS-Cサイズのプレミアム・ハイエンド・コンデジと分類出来るかと思いますが、プレミアムの機種では今まではシグマのDPシリーズぐらいだったのが、ここに来て富士、ニコンそしてリコーと選択肢が増えてきたのは喜ばしいところですね。
ソニーがフルサイズでRX1を出したので、1インチのRX100との隙間を埋めるAPS-Cセンサー搭載のRX10が出てきてもおかしくはないですし、もしキヤノンからも出るようだと各社揃い踏みって事で益々面白いことになりそうです^o^/。
書込番号:16095928
2点

やっぱり日本は良いカメラ作るね
書込番号:16096143 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

競って安くなってくれるとありがたいです。品質が落ちたら怖いけど。
書込番号:16115125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



GWに間に合ってくれたら良かったのに、5月末の発売が待ち遠しいですね。
カメラのキタムラで予約しています。
SDカード・バッテリーチャージャーBJ6・液晶フィルムも揃って準備万端。
外部ファインダーを買うか検討中です。
6点

JUNIPER SLINGさん、こんにちは。
自分も予約しました。発売日が待ち遠しいですね。
自分の場合、GRD4からの買い増しなので、Eye-Fi Pro X2、BJ-6、DB-65(予備)は流用します。
GRD4用のケースは使えないので、GC-5を予約注文しました。
書込番号:16069718
3点

ペンタックスフォーラムで見てきましたが、
大きさや重さはあまり感じず、APS-Cが入ってる感じがしませんでした(^^;
手ぶれ補正も無くレンズユニットが軽いので持ちやすいバランスですし、
AFもスッと合う感じで、隣にあったGXRとは別物のデジカメでした。
静かでオトナな感じのカジュアルだけどしっとり仕立てのいいジャケットという印象かもしれません。
予約できて羨ましいです(^^;…
書込番号:16070761
3点

スレ主様
液晶フィルムってもう発売されてるんですか?。
よろしければ商品名とか教えていただけると幸いです。
ところで発売日ですが、amazonでは5/31になってましたけど・・正確なところご存じでしょうか。
キタムラ予約だと発売日に届くご予定と聞いておりますが。
書込番号:16070997
1点

液晶保護シートなら、GRD4ので大丈夫!
つられて、いいそうになりましたが、液晶の規格はGDR4といっしょなのですが今度のGRはカバーがついているので専用のでよりいいのが出るかもしれませんね。
書込番号:16071690 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>ハーゲンパパさん
そうなんですか。ありがとうございます。
>今度のGRはカバーがついているので専用のでよりいいのが出るかもしれませんね。
この点が今までのGRと異なっているのをカタログで知ったので確認させていただきました。
少し様子をみさせてくだい。
>スレ主様
横スレ失礼しました。
場を借りさせていただきありがとうございした。
書込番号:16071851
1点

JUNIPER SLING さん、
ご予約、何よりです。 GW前に欲しかったですね。
ねねここ さん、
>静かでオトナな感じのカジュアルだけどしっとり仕立てのいいジャケット・・・
まるで、私の為に準備してくれたようなジャケットですね。
でも、「腹回り」がちょっと心配です。日々サイズが変っているので。
6月の資金繰りにメドがつけば、きっと買ってしまうと思います。
書込番号:16071893
2点

レトロとデジタルさん、こんにちは。
>ところで発売日ですが、amazonでは5/31になってましたけど・・正確なところご存じでしょうか。
amazonの納品予定日は6月1日から3日です。メーカーのアナウンスは5月下旬のままで、amazonの登録上5月31日になっているだけと思います。
amazonの場合、予約しても発売日には届きません。価格保証があるので発売日までに値下がりしても下がった価格での支払いとなります。
他の人より早く入手したいということであれば、ヨドバシ等の前日受取ができるお店で予約した方が良いと思います。
書込番号:16072128
2点

>Studyさん
レスありがとうございます。
大変参考になりました。1日も早くという思いは、無いといえばウソになりますが(初回特典とバッグが欲しい)、6月度の予算と相談の上判断したいと思います。
>スレ主様
重ね重ね横レス失礼いたしました。
書込番号:16072270
2点

ぼーたんさん
レンズバリア式で気軽に使えて、マクロも切り替えなしなので「柔軟性」もあるようでした(^^;
個人的には21mmワイコンがどこまで写るか見てみたいです。
そういえば、特典のバッグはメーカーサイトの写真よりやや明るいジーンズ生地のグレーっぽい色でした。
2,3年使い込むと良くなりそうな感じでした…
書込番号:16072421
4点

ご予約なによりです。
この小さな筐体にAPS-Cとは物欲をそそりますね。
書込番号:16074023
0点

これで過去のGRシリーズの値段が下がってくれるとうれしいです!
書込番号:16075712
0点


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