RICOH GR のクチコミ掲示板

比較対象が今さらGR DIGITAL IV？

[smallandlight]

RICOH GRシリーズの魅力とは何か…改めて検証してみる 新モデルGR IIに見る“ブレないコンセプト”
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20150710_710908.html

なぜ比較対象がGRではなく、公式サイト同様今さらGR DIGITAL IVなんでしょうか。
求められているのは前機種GRとの比較だと思うのですが。

書込番号：18952605

[某傍観者]

GRだと差がなさ過ぎて記事にしにくいから

書込番号：18952627　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo78]

変化があまりないということでしょう。
フルサイズ機とレンズ開発にリソースとられてるのかな。
GR最後のファームアップも期待しています。

書込番号：18952649

[杜甫甫]

デジカメＷｈａｔｃｈ＼(◎o◎)／！　・・・あったかいんだからぁ〜♪

書込番号：18952663

[スピードアート]

“ブレないコンセプト”のブレとは何かを表現するため？

書込番号：18952666

[テンプル2005]

＞ブレないコンセプト”のブレとは何かを表現するため？

GRより進化しないブレ無さ！？

其れでも、GRIIのインターバル合成でRAW保存
出来るのは評価出来ます。

この機能は、GR機で初めてでGRD-4から
RICOHにリクエストしていました。
ただNRが効きませんので、最初か最後で
ダーク減算用の撮影機能を追加して欲しいですね。

書込番号：18954095　スマートフォンサイトからの書き込み

[smallandlight]

せめて最新ファームのGRとの撮り比べをしてほしかったです。
リコー自身もGRからの買い替え需要はあきらめているんでしょうか。

書込番号：18954354

[テンプル2005]

GRが好きなユーザー程、GRII vr1.0は
購入を躊躇います。

例え、GRDユーザーでも現存のGRを選択する
可能性が高いです。
今回のGRIIの発売は、失敗ではなく
名称が失敗と見ています。
GRD-6とも言えるGRIIですので、
最低限GR画像エンジンVIは投入すべきでした。
2年サイクルに拘るのなら、名称の変更だけで
良かったのです。
K-3IIがあるのなら、GR1 markIIでも良かった
のでは？ と思います。
GR1IIだと、GRIIIに見えてしまいますが...

書込番号：18954474　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

インターバル合成でRAW保存はともかく、ズバリ「GR Wi-Fi」の方がわかり易かったカモですね。

書込番号：18955201

[大谷.com]

GR IIについての記事を見るたび、現行GRの良さを再認識させられて、ユーザーとしては嬉しかったりします。

書込番号：18955374

[レンズのこちら側]

ソニーの新型センサーを搭載して歪みの少ない電子シャッター機能が載っていれば10万でも安かったのですが。。。

APS-C以上のサイズの新型センサーはまだ量産されていませんし、2年サイクルの廻り合わせが良くなかった気がします(-_-;)
今年の年末か来年だったらなぁ。

書込番号：18956194　スマートフォンサイトからの書き込み

[凄まじい破壊力]

皆さんのおっしゃるように、マイナーチェンジにしてもインパクトが小さすぎの印象はぬぐえないですよね。

　現行ＧＲの生産を終了して、ＧＲ�Uの量産体制に入れば間違いなく乗り換え需要は現状ではほとんど見込めない（実機をいじってみないとまだわからない部分はあるとは思いますが）。

もしかするとＲＸ100シリーズのように並行販売を続けることも全くないとは言えないような気がしています。

書込番号：18957458

[smallandlight]

GR IIの主要部品は現行GRの使い回しですし、今時Wi-Fiユニットも安価でしょう。
一から研究開発費をかけて新規に作った現行GRより確実にコストは低いと思います。
ここまで差が少ない2機種が並行販売されるより、
早々に現行GRのレベルまでGR IIの実売価格が下がる可能性の方が高いのでは？

書込番号：18957567

[貧乏くじ3]

GRを55000円で買わなかった人はGR2も55000円で買うかも微妙ですよね。
欲しくて待ってた人はWiFi機能にいくら分のお金を払うのか？
GRがファームウェアアップデートせず、GR2と差別化を図ったら、GRはサポートが短い機種という印象をユーザーに与えます。
ブランド力を守るのか、現行品の価格を守るのか、RICOHさんの戦略に注目です。
私はGRの長く使えるところが好きなので、製品とサポートの拡充で価格と価値を守っていただきたいです。

書込番号：18957633　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

＞電子シャッター
リコーペンタックスって、電子シャッターの採用は余りしないんですかね？
MX-1でも、採用していたのにね。

＞Wi-Fi
正直、Wi-Fi装着だけで55,000 ＞ 89,000 の実質な値上げで得するのはRICOHだけで
ユーザーにはメリットはWi-Fiを希望する希少なユーザーだけで純粋なＧＲユーザー
スナップ撮影ユーザーには価格が上がったというデメリットしか存在しません。
経営者としては、利益を確保するための妥当な判断かも知れません。
オリンパスも去年同じことをして、大量在庫を抱えたショップに負担を要しました。
ですが、RICOHというユーザーサイドとして運営してきたメーカーとしては終わりです。

＞GRIIへの買い替え
此れは、私の様にGR機の惚れてシャッターユニットが駄目になり買い替える人にはGRIIでも現行程度まで
下落すれば買い換えます。
ただ、今回の事で少なからずGRユーザー以外はメーカーに対し不信感を持つ事に成りました。
此れは、オリンパスも去年同じことをした事で不信感を持たれましたがstylus１もstylus１S同様の機能を
ファーム更新で実現した事により解決しています。
私は、この事を事前に聞いていましたのでキャンセルしオリンパスのコンデジは二度と購入しないと
思いました。
ファーム更新するにしても、価格差以上にユーザー離れする結果は逃れようが有りません。
実質、RICOHカメラ部門は値上げしても減益になります。
ペンタックスのデジイチで、モデルチェンジ機種が進化させておいて親会社のRICOHが
こういうWi-Fiだけの無進化をすること自体、良く社内企画が通ったと思います。


まあ、暖かい目で見るしかないのでしょうね？
取り敢えず、GR機はGRIIと言う形で存続すると言う事で…
GR機が消滅というのも、其れは其れで悲しいですので。
無進化というより、精一杯のRICOHの現状維持と言う事で…
何か、親会社なのに子会社のペンタックスに殆ど予算を取られていると言うか
ペンタックッスに喰い物にされていますね。
2年前にGXRII・CX・GRD‐5の後継機の開発されていましたが、流れてしまいました。
MX-1の様に、ペンタックスサイドでも開発してくれれば良かったのですが…
基本、デジイチしか開発に興味無さそうですしね。
MX-1が売れてもMX-2や派生を開発しなかった事が、コンデジに予算を掛けない現れなのでしょう。


GRは、GRで苦戦してるるみたいですしね。
企画内で、重量制限していますので軽量化に成功しないと通らないと言うのも有ります。
事実、手ブレ補正は付けないのではなく付けれない状態でしてWi-Fiも当時では無理でした。
APS-Cと言う大型のセンサーで、250g以下(実は1gオーバー)は難しいそうです。

ペンタックス機で、開発すれば400gオーバーでも通るんですけどね。(^_^;)
長文、すいません。

書込番号：18958252

[凄まじい破壊力]

スレ主さん、横レスすみません。

テンプル2005さんの、ＧＲに対する思い入れの深さに感銘しています。

　多かれ少なかれ、あえてＧＲを選択購入している人たちは（僕ももちろん含めて、笑）、ＧＲを手にしたとき、首にかけたとき、腰のホルダーに入れた時の「ワクワク感」、ほかのカメラでは味わうことのできないこの感覚を持ち続けている「写真好き」だろうと思います。

　特にテンプル2005さんは、インターバル合成、星座の写真を撮り続けていらっしゃって、もうおそらく現行ＧＲは三台目くらいですよね、一回の撮影で２０００ショットくらいは撮ると以前言っていらしたので。

　僕はまだ高々１００００ショットくらいですが、手元にＧＲがあるのとないのとでは気分の高揚感が違います。

　これからＧＲがどういう展開をしていくのかまだ見えない部分が多いのですが、とにかくこんなカメラは他にはない、こういうカメラに出会えたことは幸せなことだと僕は思っています、笑。

書込番号：18958808

[テンプル2005]

＞凄まじい破壊力さん

＞思い入れの…
愛かも知れません。（*^_^*）

実は、GRD-4は2代目。
同じく、GRも2代目です。
FZ1000等が、頑張っていますので。
私の様な撮り方していたら、1台では2年で10万ショット逝きかねます。(^_^;)
ですので、5万ショットで停滞しています。
代わりに、この1年でXZ-1・XZ-2・MX-1(2台)・FZ200が逝ってしまいました。

書込番号：18959328

[fotos]

テンプル2005さん、
・・・・・・・・・・・・・・・・・・すごっ

書込番号：18963137

三万円代まで落ちると思いますか？

[EOSスーパー]

そこまで落ちたらD7000のサブとして1個欲しい。
登山に毎回D7000持って行ってましたがGR買ったら断然楽になりそう。

書込番号：18951193

[ナイトウォッチ]

中古なら行くんじゃないですか。

書込番号：18951203　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

その前に無くなるのでは？

それとも展示機とか？

書込番号：18951225　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

中古でなら…僕が買うo(^o^)o

書込番号：18951300　スマートフォンサイトからの書き込み

[テンプル2005]

新品で3万なら、私が2台買います。(^_^;)

書込番号：18951454

[しおしお谷]

そこまでいったら１台欲しい、
と思っていらっしゃる方はいっぱいいらっしゃるでしょうね。

センサーがＡＰＳ−Ｃである限り、
モデル末期でも新品で３万円台はないように思います。
もっと小さなセンサー（１型あるいは1/1.7型など）でないと。

書込番号：18951699

[ryo78]

一瞬５万円を切って、在庫がなくなり高値という流れだと思います。
APS-C一眼レフの入門機より、きれいに撮れて小さいのですから。

書込番号：18951755

[GR_Certified]

GR1買い戻すことにしました。
2年後のGR3で大幅なアップデートがなされることを期待して…

書込番号：18951962

[スピードアート]

中古相場からすると、瞬間最大（最低？）で5万切るか切らないかでしょう。

書込番号：18951973

[salomon2007]

1/1.7型センサーだったGRD4の末期でも結構な値段だったからAPS-Cセンサーで5万円切りは無いかと。
元々の仕入れ価格がそこまで安くないはずだから、損までして売るとこは無いし、欲しい人は結構居ますからそこまで下げる必要もないのかと。　コンデジの相場感を価格コムで養ってみては？^o^/。

書込番号：18952100

[むさし企画]

近くのリサイクルショップで15000円で売ってた。
見た目は綺麗だったけど…中古はリスクが怖くて。自分が最近痛い思いをしたから…

書込番号：18952166

[スピードアート]

15,000円で売られるGRって、売れる限界のズタボロではないでしょうか。。。

書込番号：18952284

[EOSスーパー]

やっぱりAPS-cで五万切りは厳しいですか・・・。
滅茶苦茶欲しいカメラの1つ何で誰か安く売ってくれませんかね・・・。

書込番号：18953801

[スピードアート]

新品ならS120であった様な「Amazonの間違って一瞬9,800円」？みたいなのを狙うとかでしょうかね。
Amazonとかの大手なら太っ腹の様で、初期にクレジット決済を切るとキャンセルして来ない場合がある様です。
私も狙いたい。。。（笑

書込番号：18954978

[salomon2007]

このてのコンデジはレンズを出し入れする時に埃を内部に入れがちで、センサーに付着して故障扱いだとセンサー基盤ごと交換になるんだけど、中古の保証だとメーカー保証切れてる場合が多いから提携先の修理会社では修理出来ないのでメーカー送りになると結構な修理代になりそうだから、そういうリスクも頭に入れて置いたほうが良いかな。

書込番号：18954987

[テンプル2005]

＞salomon2007さん

RICOHは、確か7,000円だったのでは？

書込番号：18955072　スマートフォンサイトからの書き込み

[そうかも]

利口な商売をしてもらいたいと思ってます

書込番号：18957003

[EOSスーパー]

うまい！

書込番号：18957318

日本語レビュー記事（ITmedia デジカメプラス）

[markhunt]

“Wi-Fiが付いただけ”と思ったら大違い――リコーイメージング「GR II」
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1507/07/news048.html

このライターの中途半端に口語調を交えた文体にはいつも違和感を覚えるのですが、それは置いといて・・・GRとGR IIの差がWi-Fiだけだと思ってるなら考え直したほうがいいんですかそうですか。

GR IIを無理矢理持ち上げてる感が満載であまり参考にならない記事ですが、作例をみるとホワイトバランスは確かにとても良くなっているように感じます。これはGRにも是非ファームアップで実装して欲しいんだけどやってくれるかなリコー様？

書込番号：18944059

[テンプル2005]

画像処理エンジンが、GRと同じですので
wifi関係以外は、ファームで対応出来ますね。

書込番号：18944070　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo78]

作例を見て、ますますあまり差が無いことが分かりました。
あのくらいなら、RAW現像でいじれる範囲。

GR3に期待します。それまでは、GRにクアトロでも買い足そうかと。

書込番号：18944204

[ProDriver]

ＧＲＩＩの販売前は無理だろうけどＧＲユーザーにもファームで改善できるところはバージョンアップして欲しいと思う。
そうすればＧＲｉｓｔは永遠のＧＲｉｓｔであり続けるはず。

書込番号：18944562

[しおしお谷]

ＧＲからＧＲ�Uへの変化（進化）に関して思うところは人それぞれのように思いますが、
この記事『“Wi-Fiが付いただけ”と思ったら大違い』を読んで思うのは、

本当にWi-Fiが付いただけなんだなー

ってことですな。

なお、本記事の２ページ目、
＞GRは35ミリ相当のクロップモードを持ってたけどGR IIは35ミリに加えてさらに47ミリ相当と画角を狭くした設定もできる。

というのもミスリーディングな記述ですな。
ＧＲもファームアップ（バージョン2.03）で47ミリクロップモードが追加されてますので。

書込番号：18944748

[GR_Certified]

>>ホワイトバランスをマニュアルでセットしたりRAWで撮るのならGRでいいと思うし、屋内屋外問わずJPEGでスナップを撮りたいのならGR IIがいいかと思う。

答え出てますね

書込番号：18945923　スマートフォンサイトからの書き込み

[smallandlight]

せっかくの比較記事なのに、
現状のGRの機能すら把握していない人間が書いているのが残念です。

書込番号：18946003

[テンプル2005]

GRユーザーだから、言えるのです。
比較と言っても、比較GRはvr2.0以下のGRと
GRIIでしょ？
GR vr4.0とGRIIだと、余り差が無いよ。
GRも、あと1回ファーム更新すると
GRII vr1.0と同性能になりますよ。

先も書きましたが、画像処理エンジンの世代が
変わらない限り大幅な進化は有りません。
バッファも増えましたが、処理能力が増えた
訳では有りません。
高感度NRも、GR vr4.0と同じ程度です。
確かに、GR vr1.0よりかは向上していますね。

GR 1 vr5.0 ＋wifiと命名しても良いくらいです。

書込番号：18946191　スマートフォンサイトからの書き込み

[markhunt]

確かに今回のモデルは「GR II」というよりは「GR Price Resetter Edition」と名付けたほうが相応しいような内容ですが、あんまりディスるとリコーが可哀想かなーとも思い始めました。営利企業である以上、いろいろ表に出せない事情もあるんでしょうし。

それにしても、ファームアップ以前のバニラモデルと比較しているこのレビュー記事には、眉をひそめざるをえませんね。もしや「ファームアップ抜きの素の状態で比較してこそフェアなレビュー」みたいなユニークな思想に基づいているのかな？

書込番号：18946835

[某傍観者]

メーカーの意向に沿って 無いところからネタを絞り出さないといけないんで ライター業つて大変だな〜と思いました。

書込番号：18946851　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vinsonmassif]

〉もし、GRとGR IIの差は「Wi-Fiだけ」と思ってる人がいたら、
〉ちょっと考え直した方がよいかも

目を通して,もしGR IIを
￥89,000で買うならちょっと考え直した方がよいかも,とも読みとれる,
￥55,000のGRとの差はこれ程しかなく
何処までするかしないかは現段階では不明だが,
ファームアップで埋まる差がかなりある

少しずつ無くなるGRの在庫を探すか,気長に中古美品を探すか

書込番号：18946906

[テンプル2005]

確かに、今回のGRIIはライター泣かせですね。
GRvr4.0 VS GRII ではなく
GRvr1台 VS GRII でしか、評価できませんので...

とは言え、GRII vr2.0くらいになると化ける
気がします。
バッファ量を増加したことによる、カメラ内での
RAW現像の精度向上も期待できます。

とは言え、GR画像エンジンVの技術的なネタが
あるのか疑問です。
拡張ファームが出てからが、GRIIの真価が
問われますね。
GRIIなのか？
GR1vr5.0wifi エディッションなのか？

これにより、今後のGRの進退も決まりそうです？

書込番号：18947178　スマートフォンサイトからの書き込み

[町村人]

＞“Wi-Fiが付いただけ”と思ったら大違い――リコーイメージング「GR II」

静止画撮影枚数
ＧＲ　：約290枚
ＧＲ�U：約320枚
約10％upです。バッテリーはDB-65で変わらず。

主要素子とか構成が殆ど変らないで、wi-fi増やして、何処で改善したんでしょうかね。
仕様に現れない性能の改良が在るのでしょうか？、

書込番号：18951518

[テンプル2005]

＞町村人さん

もしかすると、CPUが更に省電力型に変更しているのかも？
実は、APS-Cのコンデジの中ではGRは省電力はトップ級です。
インターバル合成で、5時間以上撮影出来る機種はGRだけです。
5時間40分持った事も有りました
実は、GRD-4でも最大2時間半しか持ちません。冬だと1時間半。

もしかすると、インターバル合成も10％長く撮影出来るのかな？

書込番号：18951641

画像添付後、機種名が表示されない！？

[テンプル2005]

GRの画像添付後、機種名が表示されない事が多くないですか？

書込番号：18899355

[テンプル2005]

先日、撮影した画像を添付してみましたが機種が表示されませんね。
去年は、表示されていたのですが…

書込番号：18899361

[テンプル2005]

うーん、何度試しても駄目ですね。
何が、原因なんだろう？

一応、運営側には報告しました。
道理で最近、GRで撮影された画像が更新されていない訳ですね？
機種名が表示されていない為、機種不明になりますので。

書込番号：18899365

[じじかめ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000502110/SortID=18890486/

こちらの画像もレンズ名が表示されて、デキカメ名は出てませんね。なんんでだろー？

書込番号：18899424

[テンプル2005]

明らかに、運営側のエラーですね。
出来る場合も有りますが、90％くらい
機種表示されません。

機種のみ表示させると、去年あたりから
表示出来ていない症状が出ていますね。

書込番号：18899540　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

使う画像ソフトによっては、撮影日が表示されない場合もあります。

書込番号：18899743

[スピードアート]

EXIFがどこで落ちているかですかね。
もしかするとコンデジなのに「レンズ名 GR LENS」とあるのがキーかもしれませんね。

書込番号：18900315

[テンプル2005]

少し、情報弄ってみたけど如何かな？

書込番号：18900920

[テンプル2005]

駄目ですね。

EXIFは、機種名：GRになっています。
逆に、GR LENS の文字は入っていません。

運営側も、この状態は良く分かっていない模様。
もしかすると、GRのバージョン4.0が悪さして居るかも知れません。
丁度、その辺りから変になっています。

ただ、私の場合は今年に入ってから価格.COMの掲示板でGRのみ機種表示されなくなりました。
運営側は、CS6の影響では？と言っていますが今回のGRの画像はGR内現像ですので価格.COM側のシステムの問題も
有る様に思われます。
ただ、時々GR表示されている方も居ますので運営側も戸惑っている感じです。

テストアップの為とは言え、ピンボケの画像をアップしてしまいました。m(__)m

書込番号：18900952

[M.Sakurai]

GRの場合、レンズ名が入って、カメラ名が入らないんですね。
NIKON1の方ではカメラ名は入っても、レンズ名が入ったり入らなかったりです。(入らない方が多い)
と言う事で、他機種でも似たような現象は起きているので、カメラやテンプル2005さんの環境の
問題より、サイト側の問題なんでしょう。

書込番号：18901438

[が〜たん]

ふむふむ

(・。・)　ふむ....

書込番号：18903538

[が〜たん]

あれあれ

(・。・).....あれ？

書込番号：18903543

[スピードアート]

レンズ名無いですね。（正常？）

書込番号：18903566

[Vinsonmassif]

あれあれ・・・凡て水に流して　ＧＲのお話ししましょ

書込番号：18903573

[テンプル2005]

IE11にして、UPしてみました。

書込番号：18904338

[テンプル2005]

IEのバージョンは、関係ないみたいですね。

が〜たんさんのGRのバージョンて、4.0でしょうか？
あと、OSとIEのバージョンも教えて戴けないでしょうか？

運営側は、EXIFバージョンが準拠していないという回答でした。
そんな筈は、無いのですけどね。
去年の12月までは、正常でしたし。
FZ1000・P900も同じEXIFバージョンです。

書込番号：18904379

[スピードアート]

当たり前ですが、基本的にカメラを出たらカメラはあまり関係が無いでしょう。
で、まずポイントは「通常は起こらない」という点でしょう。
そこで、テンプル2005さんのおっしゃるファームの関係で差があるとすれば、記録されていて吐き出される「カメラ機種」のレコードの先頭に何か影響するデータが入っているかいないかで、イレギュラーなゴミが入っている場合、受け側のシステムがファイル変換時に正常に処理できずデータ無しとなるとともに「レンズ名」を引いてしまうというシナリオが順当と思います。
ゆえに、指し詰め見るとすれば、テンプル2005さんのおっしゃる4.0とそれ以前の吐き出す「カメラ機種」のところのデータの同期を取ってバイナリで確認することでしょうか。
もし差がある（4.0が変？）とすれば、事務局が言う「バージョンがおかしい」という解釈に整合する状況と言えると思います。

書込番号：18904645

[まるぼうず]

はじめまして。
本日GRを入手しました。
ファームウェアは2.3から4.0にアップしています。
関係あるのかないのか分かりませんが、MacOS　10.10.3　Safari8.0.6です。

書込番号：18904726

[テンプル2005]

まるぼうずさんの画像も、機種名出ていませんね。
ウ〜ン？

書込番号：18904830

[まるぼうず]

先ほどの写真はEye-FiでMacに飛ばした物でした。
ダメでしたね。

今回の写真は47mmクロップで撮影したものを、カードリーダ経由で取り込みました。
どうかなあ・・・？

書込番号：18904958

[まるぼうず]

LightroomCC（2015)に取り込み後、サイズを半分ぐらいに落として出力しました。
撮影はJPGです。

どうかなあ。

書込番号：18905001

[テンプル2005]

あえてCS6で現像 Elements 6.0 でレタッチ

＞まるぼうずさん

LightroomCC（2015)に取り込み後 → OKみたいですね。

では、私はCS6で現像 Elements 6.0 でレタッチ で行ってみます。

書込番号：18905051

[まるぼうず]

おっ、今度はちゃんと表示されましたね。

今回もLightroomに取り込み、縮小無しで出力（名前変更、メタデータから場所情報削除等はあり）です。

書込番号：18905055

[まるぼうず]

PhotoshopやLightroomに取り込んでから出力すると大丈夫なようですね。

次は、Macの標準ビューワーアプリ「プレビュー」で書き出し（再圧縮？）してみました。

書込番号：18905081

[スピードアート]

オリジナルのデータにゴミが入っているのを取り除いてくれるレタッチだと大丈夫ということではないかと思います。

書込番号：18905092

[テンプル2005]

CS6で現像 Elements 6.0 でレタッチ

おぉ、行けました。!(^^)!

しかも、レンズデーターまで詳細に。

御目汚しですが…

スレ初日で撮影した失敗画像を、CS6で現像 Elements 6.0 でレタッチしました。

書込番号：18905103

[まるぼうず]

プレビューでの書き出しもOKでした。
なんらかのアプリに取り込んでからだと正しく(？)EXIFが出力されるのでしょうか？

撮影した写真は基本的に一度Lightroomに取り込んでいるので、私的には影響なさそうですが、
不思議な現象ですね。

書込番号：18905104

[スピードアート]

システムバグ的にはよくある類です。
たとえば、「GR」というレコードの前にスペースが入っているとか。
無視して処理するシステムですと問題が顕在化しませんが、それをデータとして誤認するシステムだと問題が顕在化する。
レタッチ等でリダイレクトされる時にスペースが削除されると正常化するとかです。
価格.com側は何も弄っていないでしょうから、4.0からとかでカードに吐き出す生データがおかしいのでしょうね。

書込番号：18905128

[テンプル2005]

質問レスでは無いですので、解決しましたは出来ませんね。(-_-;)

ですが、皆様の御蔭で色々試す事が出来解決しました。
ありがとうございました。

やはり、GR側のカメラ内のRAW→JPGでバグが発生しているのかな？
リコーに聞いてみます。


運営側は、セキュリティ強化によってEXIFの不具合が発生するとも言っていました。
運営側はセキュリティも大事ですがシステムの管理は、もう少し改善して欲しいです。

書込番号：18905135

[テンプル2005]

RICOHの回答

ご申告頂きました、GRで撮影した画像のExif情報に関してでございま
すが、画像をアップするページの仕様等は詳しく分かりかねますが、
GRのJPEG画像は、EXIFVer2.3に準拠している仕様となっております。
また、過去のファームウェアアップデートを確認したところ、JPEG形
式の変更はございませんでした。

誠に恐れ入りますが、EXIF情報はソフトにより表示項目が異なる場合
があるようで、当センターでは詳細を確認することが出来かねる次第
でございます。大変申し訳ございませんが、ご容赦頂けますよう、お
願いいたします。



■結果
RICOHも、解らないと言うことかな？

あとは、価格.com側の運営側の善処に期待しましょう。
取り敢えず、RAW現像を他社ソフトで行えば
行けますね。

書込番号：18907238　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

テンプル2005さん

往々にして受け売りの窓口の弁ですから已む無しですが、EXIFのバージョンはほとんど関係無いと思います。
（昨今の窓口は、奥深い知識どころか、頻繁にお尋ねがありそうなことさえ知らないというか身に付いていないことが多いですので。
「お調べしますので少々お待ちください」というのは正確性を期すためとか弁明しますが、その回答たるや全然頓珍漢だったりしますから、全く説得性がありません。）

で、この状況からしますと、辻褄の合う話として既述のカラクリ通り「GR」というデータ以外のゴミがレコードとして出力されることは無いかどうかくらいです。
ゆえに、そういうことは無いと言えるのかをピンポイントで尋ねた方がいいと思います。
「バージョンに適合している」は全体の話であって、たとえ他のバージョンであったとしても、私の想定した条件が揃えば必ず起こり得ますので。

書込番号：18908519

[テンプル2005]

>スピードアートさん

リコーには、EXIFの事よりRAW→JPG変換の時のバグフィックスの調査を御願いしました。
ですが、今回の回答になりましたと言う事です。

ただ、価格.COM側のEXIFの指摘も有りEXIFの調査も依頼しました。
まあ、当面はRAW現像で対応すれば良さそうです。
面倒ですが。

書込番号：18908892

[まるぼうず]

＞テンプル2005さん

先日私が実験した際は、JPG撮影でLightroomに取り込んだものでした。
RAW現像だけでなく、JPGの再圧縮？でも大丈夫なようですよ。

書込番号：18908899

[テンプル2005]

なんと？

でも、駄目な時も有りました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000502110/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#18856015

Adobeでないと、駄目なのかな？

書込番号：18908909

[スピードアート]

テンプル2005さん

> リコーには、EXIFの事よりRAW→JPG変換の時のバグフィックスの調査を御願いしました。
> ですが、今回の回答になりましたと言う事です。

なるほどです。

ただ、昨今経費節減の外部委託で、昨日まで別の仕事をしていた様な方が出ているのか「その解答おかしいですよね？」といった、とてもプロとは思えない頓珍漢な回答が結構多いです。（苦笑

> でも、駄目な時も有りました。

アプリによってレコードがリダイレクトでゴミ取りされるかされないかではないかと思います。
で、やり取りされているデータがおかしいために起こっていることは明白です。
保存ファイルをバイナリで見たら「GR」以外に何か入っていることで一発でわかりそうですが、リコー側では確認しているのですかね。
見ていて「それは無かった」とでも回答しているなら明確ですが。。。

書込番号：18909409

[テンプル2005]

バイナリエディターで、覗いて見ようかな？

書込番号：18909588　スマートフォンサイトからの書き込み

[M.Sakurai]

およそ年明け以後って時期、少し前にリリースされたニュースからすると、表面的にはともかく、
内部ではかなりシステムをいじったようですから、何が起きてもおかしくないようではありますよ。
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20150427_699838.html
http://japan.emc.com/microsites/techcommunity/articles/kakakucom/index.htm

書込番号：18915639

[hirappa]

本件が GR のみで発生している問題であれば、疑わしいのは GR ですね。

GR の内部処理に不安定な部分（処理変数の不定値とか文字配列のオーバーランなど）があったりするのかもしれません。
検証時に気づきにくい部分ではありますが、原因がそうであれば、設計者のスキル不足でしょうね。
現象から、GR の開発言語はC言語なのかなとも思ったり。

現像ソフトで復旧したりするのであれば、現像ソフト側のリカバリー処理が優秀ということです。

GR�U の不甲斐なさも含めて、頑張れ RICOH って思います^^

書込番号：18915832

[hirappa]

例えば、markhuntさんのお写真をみると、レンズ名が「18.3 mm f/2.8」になってます。
レンズ名が「GR LENS」のも１枚混ざっています。
http://review.kakaku.com/review/K0000502110/ReviewCD=600499/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000502110/SortID=17927238/#17979683

これは、現像ソフト側のリカバリー処理？なんでしょうか。

書込番号：18915883

[hirappa]

＞しかも、レンズデーターまで詳細に。

テンプル2005さんのも、現像ソフト側のリカバリー処理で、レンズ名が「18.3 mm f/2.8」に変更されてるのですね。
つまり、現像ソフトでも、GR の Exif にあるレンズ名が認識出来なかったので、「18.3 mm f/2.8」の差し替え処理が行われた。

これは、やっぱり GR 側に問題がありという結論でしょうか^^

書込番号：18915933

[テンプル2005]

少し、バイナリで弄ってみました。

バイナリで見ました。
やはり、GR LENS の文字列は存在しました。

x00000410 47 52 20 4C 45 4E 53 20

GR LENS のスペース(空白)が文字列20
GRが、47 52
LENSが、4C 45 4E 53 とありました。

ただ、削除すると文字列順番が変わりアップする事すら出来なくなりますので。
47 52 20 4C 45 4E 53 20 を 47 52 00 00 00 00 00 20 に置き換えてみました。

上手く、いくと良いのですが…

書込番号：18916050

[hirappa]

x00000410 47 52 20 4C 45 4E 53 20
ってやっぱり変ではないですか？

x00000410 47 52 20 4C 45 4E 53 00
が正しいと思うのですが。

書込番号：18916067

[テンプル2005]

もう少し、弄ってみました。

もう少し、弄ってみました。

書込番号：18916127

[テンプル2005]

だいたい、位置は掴めて来ました。

違う所を、書き換えてしまいました。

書込番号：18916150

[テンプル2005]

メーカー横が、怪しいのですが…

メーカー横付近が、怪しいのですが…

書込番号：18916179

[テンプル2005]

うーん、何でだろ？

00メーカー名0000機種名で、合っていると思うのですが…
ペンタックスリコーの文字配列を見て、真似て書き換えましたが駄目でした。

前に、EXIFの方でも前記のペンタクッスリコーに変更しGRも打ち直しましたが駄目でした。
adobeを参考にしようと思いましたが、所々暗号化みたいになっており解読できませんでした。

かなり、汚してしましました。すいませんでした。

書込番号：18916224

[hirappa]

お疲れ様でした。
現像ソフトでのリカバリー後と、ダンプを比較してみれば、何か分かるのではないですか？

書込番号：18916264

[テンプル2005]

＞hirappaさん

正確には、
x0000040C-431
52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 4C 45 4E 53 20
と続きます。

内容は、 RICOH IMAGING COMPANY, LTD.　GR LENS

となっています。

で、機種名はメーカー名＋機種名ですので
x000000f5-x00000116
00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 00

RICOH IMAGING COMPANY, LTD.　GR
と記載しています。

ペンタックスリコー時代のGRは、
00 50 45 4E 54 41 58 20 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 00 00 47 52 00

PENTAX RICOH IMAGING GR
と記載しています。

00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 00
を
00 50 45 4E 54 41 58 20 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 00 00 47 52 00 00 00 00 00 00 00 00 00

と書き換えれば、行けるのかな？
あまり、メーカー名は関係ないかも知れませんが…
ただ、人によってアップの掲載は成功していますので個体差によるGRのJPG変換のバグにも思えます。

書込番号：18916291

[テンプル2005]

＞hirappaさん
現像ソフトでのリカバリー後と、ダンプを比較してみれば、何か分かるのではないですか？

GRのデータとadobeの、アドレス配置や文字列が違い過ぎて私の知識では難しいです。(^_^;)
Gameのアドレスは良くやりましたが、一部を暗号化されたりアドレス可変されたりすると御手上げです。

書込番号：18916306

[テンプル2005]

書き忘れです。


＞hirappaさん
テンプル2005さんのも、現像ソフト側のリカバリー処理で、レンズ名が「18.3 mm f/2.8」に変更されてるのですね。
つまり、現像ソフトでも、GR の Exif にあるレンズ名が認識出来なかったので、「18.3 mm f/2.8」の差し替え処理が行われた。

少し違います。adobeのソフトが独自でレンズデータをRAWから探しレンズ名の所に「18.3 mm f/2.8」を
差し替えた感じです。
adobeは、対応機種により時々こういう事をしてくる様です。

書込番号：18916313

[hirappa]

ダンプしたのは、この写真です。

テンプル2005さん

GR のバグの可能性が高そうですね。
GRD4のダンプも参考に挙げておきます。

000000F0 20 20 20 20 20 00 52 49 43 4F 48 20 20 20 20 20 .RICOH
00000100 20 00 47 52 20 44 49 47 49 54 41 4C 20 34 20 20 .GR DIGITAL 4
00000110 20 00 00 00 00 48 00 00 00 01 00 00 00 48 00 00 ....H.......H..
00000120 00 01 47 52 20 46 69 72 6D 77 61 72 65 20 20 20 ..GR Firmware
00000130 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20

000003D0 00 13 00 00 00 0A 52 49 43 4F 48 00 00 00 00 00 ......RICOH.....
000003E0 00 00 00 00 00 00 52 49 43 4F 48 20 47 52 20 4C ......RICOH GR L
000003F0 45 4E 53 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ENS.............
00000400 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00000410 00 00 00 00 00 00 52 69 63 6F 68 00 00 00 00 09 ......Ricoh.....
00000420 00 01 00 02 00 00 00 04 52 64 63 00 00 02 00 02 ........Rdc.....

書込番号：18916315

[テンプル2005]

＞hirappaさん
ダンプしたのは、この写真です。

テンプル2005さん

GR のバグの可能性が高そうですね。
GRD4のダンプも参考に挙げておきます。



わざわざ、恐縮です。(^_^;)
本当は、価格.COMで画像をアップする時の確認時に機種名等が表示されるかレビュー出来ると良いのですが。
機種名確認の為だけに、上げるのも何か掲示板が汚くなってしまうし…

一応他機種の、G3 X等も見ましたが…
バイナリ見ると、メーカー毎の特徴が出て来ますね。
今のGRは、配列を見ただけでも美しくないですね。
前のリコー製品やG3 Xは、綺麗並んでいるのですが…

こういうのも関係しているのかな？
余分なゴミが見え隠れしている様な？

CanonのG3Xは、文字列をみるとG3 Xなのですね？
つまり、スペース文字列20が入っていました。
データの区切は、20では無く00の様です。
画像のバイナリの書き換えは、怖いですね。
1バイト間違えても、画像として認識できない場合も有ります。
データーが膨大なので調べたくもないのですが、RAWなら存在するのかな？

書込番号：18916353

[hirappa]

＞で、機種名はメーカー名＋機種名ですので

機種名が表示されないのは、値へのオフセット(Value Offset)が間違っているのが原因かもしれないですが、
でもそれだと、現像ソフトでのリカバリーも難しそうだけど、巧くリカバリーしてるようですね。

＞データの区切は、20では無く00の様です。

そうです。
文字の最後のバイトはNULL（つまり00）で終端するルールなんです。

書込番号：18916365

[テンプル2005]

RAW

00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 20
0x0000020f-0x00000231

jpg
00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 00
0x000000f5-0x00000116

RAWだとEXIF表記ではないのか20の羅列が続きますね。
しかも、暗号化が膨大に多過ぎて御手上げでした。
GRレンズとか焦点距離も暗号化の渦の中ですね。(^_^;)

書込番号：18916381

[テンプル2005]

＞hirappaさん
＞で、機種名はメーカー名＋機種名ですので

機種名が表示されないのは、値へのオフセット(Value Offset)が間違っているのが原因かもしれないですが、
でもそれだと、現像ソフトでのリカバリーも難しそうだけど、巧くリカバリーしてるようですね。

＞データの区切は、20では無く00の様です。

そうです。
文字の最後のバイトはNULL（つまり00）で終端するルールなんです。


おぉ、感謝です。
リコー側に調査依頼出しましたが、調査する気も無さそうです。
GRでは、EXIFの変換によるシステム変更・プログラム変更は有りませんので
そういうバグは有りえませんみたいな？

ファーム2-4.0のバグフィックスの調査を、して欲しかったのですが…
時々あるのですが、前のバージョンの塵が残っている事があります。
上書きして作成する為、余分な文字列等が消えていない事もあります。

昔、Gameのバイナリしていた時に没になったシナリオが残っていました。
膨大な量で、恐らく1-2時間分ではないかと思います。
何のGameだったかな？
本来は、バグフィックスする段階で塵は排除していくのですが…
昔も今も、有るんですね。

書込番号：18916413

[hirappa]

＞データの区切は、20では無く00の様です。

ちなみに、20はスペースなので、その後方何文字か先に00があれば問題ないですよ。

＞x00000410 47 52 20 4C 45 4E 53 20

なので、これも20の後方何文字か先に00があるのでは？
それが終端です。

書込番号：18916414

[テンプル2005]

00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00 00 00 00 48 00 00 00 01 00 00 00

確かにありました。
かなり遠方に。(^_^;)
下方の文字列は、GRD-4でも有りました ....H.......H.. の一部分です。

しかし、価格.COM側はadobeの問題を指摘していましたが逆に修正しているadobeって凄いですね。
修正というより、バグ修正+ レンズ情報？ ですね。
リコー、GRIIの発売も少し落胆ですが最近のサポートも落胆です。
前は、ユーザーの意見は真摯に受け止めてサポートや商品に活かされてきました。
あの、ユーザーよりのメーカーは、何処へ行き何処へ向かうのだろうか？

最近は、パナソニックの方が良く聞いてくれます。
中々、ファームに活かされていませんが…(^_^;)

書込番号：18916454

[hirappa]

＞確かにありました。
＞かなり遠方に。(^_^;)

これは異常な匂いがプンプンしますね。

やっぱり、もっと頑張れ RICOH って思います^^

書込番号：18916499

[テンプル2005]

ペンタックスリコー時代のGRのRAW
00 50 45 4E 54 41 58 20 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 00 00 47 52 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00 00 00 00 48 00 00 00 01 00 00 00 48 00 00 00 01

リコーイメージング時代のGRのRAW
00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00 00 00 00 48 00 00 00 01 00 00 00

ペンタックスリコー時代のGRのRAW、見つかりました。
違うのは、メーカー名と機種名の間に00が一点多い事でしょうか？
此れに意味があるのか解りませんが、余分な00ですよね？

書込番号：18916527

[hirappa]

機種名やレンズ名などの文字列は、以下が適切であれば問題ありません。

・文字列の先頭場所（値へのオフセット）
・文字列の終端00

異常に多い20も上記に当て嵌まっていれば、問題はないのですが、
20でパディングするのはお勧めできません。

20も文字なので受けて（今回は価格.com）のシステムが、長い文字列を扱い切れない場合
非表示とする可能性が大です。

なので、00でパディングすべきでしょうね。大丈夫かー、りこうさん。

書込番号：18916570

[hirappa]

＞リコーイメージング時代のGRのRAW
＞00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 20 20 20

試しに以下のように変更してアップしてみて貰えると嬉しいです。お手数掛けます。

00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 47 52 47 52 20 20 20 20

書込番号：18916599

[hirappa]

これもお願いできますでしょうか。すみません。

00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 47 52 47 52 00 20 20 20

書込番号：18916605

[テンプル2005]

hirappaさんの言われることが、何となくわかりました。

00 50 61 6E 61 73 6F 6E 69 63 00 44 4D 43 2D 46 5A 31 30 30 30 00 00

此れは、FZ1000のRAWです。
素晴らしい程、暗号化され此れしか見つかりません。(^_^;)
ですが、余分な20はなく区切の00だけです。
他メーカーは、シンプルなんですね？

ライカ V-LUX-4のRAW
99 02 4C 45 49 43 41 00 56 2D 4C 55 58 20 34 00

オリンパス XZ-1のRAW
00 4F 4C 59 4D 50 55 53 20 44 49 47 49 54 41 4C 20 43 41 4D 45 52 41 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00 4F 4C 59 4D 50 55 53 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 52 50 2E 20 20 00 58 5A 2D 31 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00

ペンタックス MX-1のRAW
00 50 45 4E 54 41 58 20 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 20 20 00 50 45 4E 54 41 58 20 4D 58 2D 31 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 00

リコー GRD-4のRAW
00 52 49 43 4F 48 20 20 20 20 20 20 00 47 52 20 44 49 47 49 54 41 4C 20 34 20 20 20 00

意外にGRD-4の時代のリコーは、綺麗な並びですね。


こうやって見ると、やはりRAWの段階でGRの文字列の関係が異常なのかもしれませんね。
ただ、バイナリで検証した事をメーカーに報告しても相手にもされません。

前に一度報告したら、データー捏造ユーザーのサポートもするんですかね？　と言われました。(リコーでは無いのですが)
ですので、画像データのバイナリなんて何年か振りです。
hirappaさんの様に仕組みは解りませんでしたが、内容を見るのが面白かった当時です。(^_^;)

書込番号：18916639

[テンプル2005]

数値変更前	数値変更後 (序でに現像時にレタッチも) (^_^;)

>hirappaさん

やってみました。
RAW数値変更後、GRで現像してみました。

ただ、00 00を削除すると文字列の後に20 20を増やさないと駄目みたいです。
アドレス位置が変わると無理っぽいです。

書込番号：18916669

[テンプル2005]

＞hirappaさん

無理でした。(^_^;)

ただ、RAWも弄ってカメラ内現像出来た事は、収穫だったかも。

書込番号：18916675

[hirappa]

＞RAW数値変更後、GRで現像してみました。

ちょっと、勘違いしていました。
現像後のJPEGを変更することを考えていたんです。

ちなみに私の挙げたGRD4のダンプはJPEGのダンプなんです。

価格コムにアップする写真はJPEGなので、JPEGで試さないと原因究明できなくはないでしょうか？
確認ですが、本件の対象画像はJPEGですよね？

もしかして、JPEGは修正すると、不正なデータになってしますのでしょうか？

書込番号：18916707

[hirappa]

ORICOH　GG DIGITAL 5

試してみました。

書込番号：18916751

[テンプル2005]

JPEGの数値を変更

そうでしたか。
JPEGの方を、変更してみました。

hirappaさんの画像 機種不明に…

書込番号：18916761

[hirappa]

＞hirappaさんの画像 機種不明に…

機種名が GG DIGITAL 5 なので、価格コムの認識は正しいですね^^

GR の方は相変わらず機種名がブランクなので、原因としては
・機種名の開始場所がズレている。つまり、連続する20の途中を先頭にしている。
のではないでしょうか？

羅列されている20を例えば「41」に置き換えれば「A」の羅列が表示されるはずです。
試してみる価値はあるかもです。

書込番号：18916780

[hirappa]

機種名の表示サンプル

GR のJPEGなのですが、そのJPEGをパソコンで見ると、機種名は正しいのでしょうか？

書込番号：18916825

[テンプル2005]

47 52 00 20 20 20	47 52 20 20 20 20

数値が変わっていませんでした。
数値確認後、再度アップしました。

書込番号：18916844

[テンプル2005]

EXIFは、認識できています。

書込番号：18916862　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

正しくGR と表示されていますね。
その GR を GG に変更してみて貰えますか？

もしかして、変更対象にしている機種名が違う可能性もありますから、念のためです。

書込番号：18916874

[テンプル2005]

0x00000036を変更

此れかな？
まさかとは思ったのですが…

書込番号：18917285

[テンプル2005]

やっぱり、此れですね。

価格.COM のEXIF準拠が通常と違う意味も解りました。
普通は、メーカー横に00後に機種名なのですが実際は隠しアドレスになっているというか
リンクしていないんですね。

ですので、EXIFの機種名を書き換えれば認識されます。
1回目で駄目な場合は、ワザと違う機種で更新して後でGRを記入。

GR側は、0x00000114にGRが書かれていますが
実際は、0x00000036だったと言う事でした。

此れ明らかに、GRのバグですね。

書込番号：18917303

[テンプル2005]

		出来立てのjpg

此れ実際は、隠れパラメーターです。
出来立ては、0000です。
3枚目の00の文字が、太い箇所です。

Gameの隠れパラアドレスみたいで、面白いです。
恐らく、RICOHは気付いていません。

書込番号：18917360　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるぼうず]

＞ テンプル2005さん

大変お疲れさまでした。
当然リコーに報告されるものと思いますが、いち早く対応してくれたらいいですね。
・・・してくれるかなあ。
次のファームアップの時ぐらいでしょうか。

書込番号：18917600

[hirappa]

テンプル2005さん、大変お疲れ様でした。

GRのバグですね。
テンプル2005さんに代わり、原因を解説しておきます。

■GRのバグ
タグ・・・・・・・・・0110（機種）
値のタイプ・・・・・・0002（文字列）
値の数・・・・・・・・00000040（６４文字）
値へのオフセット・・・00000108（アドレス）

上記で、値へのオフセット00000108の場所には GR の文字があるはずなのに、
そこには20の羅列しかありません。

正しくは以下のとおりです。
タグ・・・・・・・・・0110（機種）
値のタイプ・・・・・・0002（文字列）
値の数・・・・・・・・00000040（６４文字）
値へのオフセット・・・00000104（アドレス）

■テンプル2005さんの修正版
タグ・・・・・・・・・0110（機種）
値のタイプ・・・・・・0002（文字列）
値の数・・・・・・・・00000003（３文字）
値・・・・・・・・・・47520000（GR）

値の数が3になっていますので、
値へのオフセットだった場所には、値そのものが直接入ります。
つまりGRの文字が直接入ります。

これはデータが４バイト以内の場合に使えるルールです。

■結論
GRのバグの原因は、値へのオフセット間違いでした。ちょっと恥ずかしいバグかな。
（誤）値へのオフセット・・・00000108（アドレス）
（正）値へのオフセット・・・00000104（アドレス）

書込番号：18917775

[hirappa]

ちょこっと訂正^^

（誤）そこには20の羅列しかありません。
（正）そこには00の羅列しかありません。

書込番号：18917866

[hirappa]

ごめんなさい。全て撤回致します。

値へのオフセット・・・00000108（アドレス）
で正解でした。

GRは、なにも間違ってないようです。

書込番号：18918001

[テンプル2005]

>まるぼうずさん

勿論、報告しました。
正直、ユーザーがGRの画像が選択して見れないのは残念ですので
改善して欲しいです。
一人でも多くの方に、GR画像を見てもらいたい故に気になる事象でした。

＞hirappaさん
説明、お疲れ様です。
私には、難しい説明は解りませんがEXIFに表示されているGRは0x00000114から拾っていますが
実際に記録されているのが、0x00000036で此れが0000だと価格.COM 側のシステムだと無名と判断とすると
言う事なのかな？
0x00000036にGRが書かれないと、正常に表示出来ないと言う事でしょうか。

ただ、この現象はGRだけですね。
G3X等は、別々になることは無く同じアドレスに書き換えをします。
恐らく、3.00-4.00のバージョンで発生した事象なのですが…

書込番号：18918382

[hirappa]

テンプル2005さん

＞G3X等は、別々になることは無く同じアドレスに書き換えをします。

これは、機種名が３文字以下なので、別々にせずに同じアドレスに書いているだけです。

文字列を指すタグの使い方には２種類あって、上記と、次の形式があります。

下のダンプの場合は、$0000002Eから始まるタグにて、文字列の先頭は$00000114（$00000108+$0C）であることが分かります。そして$00000114にはGRの文字があります。これも正しいタグの使い方です。

00000000 FF D8 FF E1 9A 8E 45 78 69 66 00 00 4D 4D 00 2A .ﾘ癩殺xif..MM.*
00000010 00 00 00 08 00 0D 01 0E 00 02 00 00 00 40 00 00 .............@..
00000020 00 AA 01 0F 00 02 00 00 00 1E 00 00 00 EA 01 10 ................
00000030 00 02 00 00 00 40 00 00 01 08 01 12 00 03 00 00 .....@..........
00000040 00 01 00 01 00 00 01 1A 00 05 00 00 00 01 00 00 ................
00000050 01 48 01 1B 00 05 00 00 00 01 00 00 01 50 01 28 .H...........P.(
00000060 00 03 00 00 00 01 00 02 00 00 01 31 00 02 00 00 ...........1....
00000070 00 20 00 00 01 58 01 32 00 02 00 00 00 14 00 00 . ...X.2........
00000080 01 78 02 13 00 03 00 00 00 01 00 02 00 00 82 98 .x............ｘ
00000090 00 02 00 00 00 2E 00 00 01 8C 87 69 00 04 00 00 .........欠i....
000000A0 00 01 00 00 01 BA C4 A5 00 07 00 00 01 5E 00 00 .....ｺﾄ......^..
000000B0 84 DC 00 00 86 3A 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 ・....
000000C0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000D0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000E0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000F0 20 20 20 20 20 00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 .RICOH IMAG
00000100 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 ING COMPANY, LTD
00000110 2E 00 00 00 47 52 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ....GR..........

下のダンプの場合は、$0000002Eから始まるタグにて、文字列の先頭は$0000010C（$00000100+$0C）であることが分かります。そして$0000010CにはGRの文字があります。これも正しいです。

00000000 FF D8 FF E1 9A 6E 45 78 69 66 00 00 4D 4D 00 2A .ﾘ癩nExif..MM.*
00000010 00 00 00 08 00 0D 01 0E 00 02 00 00 00 40 00 00 .............@..
00000020 00 AA 01 0F 00 02 00 00 00 16 00 00 00 EA 01 10 ................
00000030 00 02 00 00 00 40 00 00 01 00 01 12 00 03 00 00 .....@..........
00000040 00 01 00 01 00 00 01 1A 00 05 00 00 00 01 00 00 ................
00000050 01 40 01 1B 00 05 00 00 00 01 00 00 01 48 01 28 .@...........H.(
00000060 00 03 00 00 00 01 00 02 00 00 01 31 00 02 00 00 ...........1....
00000070 00 20 00 00 01 50 01 32 00 02 00 00 00 14 00 00 . ...P.2........
00000080 01 70 02 13 00 03 00 00 00 01 00 02 00 00 82 98 .p............ｘ
00000090 00 02 00 00 00 2E 00 00 01 84 87 69 00 04 00 00 .........хi....
000000A0 00 01 00 00 01 B2 C4 A5 00 07 00 00 01 5E 00 00 .....ｲﾄ......^..
000000B0 84 B4 00 00 86 12 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 ╋....
000000C0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000D0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000E0 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
000000F0 20 20 20 20 20 00 50 45 4E 54 41 58 20 52 49 43 .PENTAX RIC
00000100 4F 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 00 00 47 52 00 00 OH IMAGING..GR..
00000110 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................

なので、上記のダンプを見る限り、GRのバグではないようです。今のところ。

書込番号：18919235

[hirappa]

GG

ここで実験です。
GRD4のJPEGを修正して、問題のアドレス形式にて、機種名がGGの二文字で認識されるかどうかを試してみます。

書込番号：18919251

[hirappa]

なんと認識されないですね。

EXIFのタグ形式としては、正しい記述ですので、
価格コム側の、ミスではないでしょうか。

書込番号：18919255

[hirappa]

GGG	GGGG	GGGGG	GGGGGG

念のため、GGG、GGGG、GGGGG、GGGGGG も試してみますね^^

書込番号：18919259

[hirappa]

GG	GGG	GGGG	GGGGG

思った結果にならなかったですね。
00埋めを手抜きしたからかも。
00埋めをきっちりの、GG、GGG、GGGG、GGGGG で実験です。

書込番号：18919267

[hirappa]

実験失敗です。思った結果にならなかったです。すみません。

書込番号：18919270

[hirappa]

GR DIGITAL 4	GR DIGITAL	GR DIG	GR D

納得出来ないのでもう少し実験続けます。

書込番号：18919274

[hirappa]

GG	GGG	GGGG	GGGGG

傾向が見えてきたので、GG、GGG、GGGG、GGGGG で再実験です。

書込番号：18919282

[hirappa]

やっと思ったとおりの結果になりました＾＾

理由が、分かりました。

・アドレス形式で文字列を定義する場合、文字列の不要な部分は、20（つまりスペース）で埋めなければならない。もちろん終端は00です。

ところが、GRのEXIFをみると、文字列は６４文字分のエリアがあるのですが、文字GRから後ろの文字は00で埋めてあります。

価格コムのシステムは、これを許さないようですね。

リコーさんは、少なくともGRD4までは、20（スペース）で埋めていましたので、
GRでも20（スペース）で埋めた方が良いのかもしれません。もちろん終端は00です。

やっぱり、リコーさんに改善して貰うのが一番かも。
これが、私の結論です^^

書込番号：18919291

[スピードアート]

皆さまお疲れさまです。
もし旧バージョンのGRがあってここで言う問題の無い仕様となっていて、新GRの仕様がEXIFバージョン準拠ないしは必須で無ければ、逃げ様の無い駄目押しの裏付けになるのではないですかね？
掟破りで旧に書き戻せれば？それでも確認可能かもしれません。

書込番号：18919329

[テンプル2005]

>hirappaさん

検証、お疲れ様です。
一応、RICOHには報告しておきました。
まあ、対応するか微妙ですが…
RICOH対応待ちですね。
RICOHの対応が無ければ、リコーのJPG画像のEXIF機種名を書き直すか
adobe等で圧縮し直すかですね。


＞スピードアートさん
私も、旧バージョンに戻したいのですがダウンロード見つからないんです。(^_^;)

書込番号：18919363

[hirappa]

GRの吐き出したEXIFを修正して実験される場合は、
GRの後ろに20を６１個並べて、最後に00を１個置きます。

書込番号：18921737

[hirappa]

＞一応、RICOHには報告しておきました。
＞まあ、対応するか微妙ですが…

今日も調べてみましたが、ＧＲのバグですね。

大概のアプリやシステムは、柔軟に対応してくれますが、
価格コムのシステムは、厳格ですね。（意図したところかどうかは不明ですが^^）

これで RICOH が対応しないなら・・・ですね。

技術者は、素直が一番ですから。

書込番号：18921783

[hirappa]

＞私も、旧バージョンに戻したいのですがダウンロード見つからないんです。(^_^;)

これって、ペンタックスリコー時代の事ですか？
それなら、EXIF見る限り、最新と同じですよ。

以前は機種名が正常に表示されていたとしたら、
それは価格コムのシステムの新旧による変化ではないでしょうか。
何かしらのバージョンアップを行ってるんでしょう。多分。

そうでないと、辻褄が合わないような。
デジタルですから、原因は明確なのが普通です。

書込番号：18921919

[テンプル2005]

GR Vr1.11

一応、テスト画像貼ってみます。
GR ファームｖｒ1.11

書込番号：18922021

[テンプル2005]

＞hirappaさん

おかしいです。
価格.COM　の方システム何か弄ったのでしょうか？
今まで、使えたVr.1 台の画像まで認識出来なくなりました。

混乱するシステム変更は、やめて欲しいですね。(^_^;)

書込番号：18922040

[hirappa]

＞テンプル2005さん
＞価格.COM　の方システム何か弄ったのでしょうか？

弄ってますね。柔軟さを失う方向で。

RICOH も価格.COM も 技術が青臭いですね^^

書込番号：18922072

[hirappa]

価格.COMさん、見てるんだったらさっさと不具合に対応して下さいな^^
こんなの３分もあれば対応考えれるレベルですよ。

書込番号：18922116

[テンプル2005]

回答です。

JPEGファイルのEXIFの仕様についてはお手数をおかけいたしております。
再度、確認いたしましたが、GRのJPEGファイルのExif情報はExif2.3の
規定に矛盾なく記述されておりました。


はっはっはっ。
マニュアル通りの回答ですね。

あとは、価格.comのシステムですね。
今日の大型メンテナンスで、何か変わったのだろうか？

書込番号：18923792　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

テンプル2005さん、びっくりな回答ですね。正直驚きました。
実直さが全く感じられない。

一体、どこを見て製品を作ってるんでしょうね。

「Exif情報はExif2.3の規定に矛盾なく記述されておりました。」って、矛盾とかどうでもよくて、
市場で不具合になってるんだから、それだけで十二分にバグなわけですよ。

その証拠に「GR LENS」が、価格.COM 正しく表示されるのは、ちゃんと20で埋められてるからです。

00000400 00 00 00 0A 00 00 00 1C 00 00 00 0A 52 49 43 4F ............RICO
00000410 48 20 49 4D 41 47 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E H IMAGING COMPAN
00000420 59 2C 20 4C 54 44 2E 00 00 00 47 52 20 4C 45 4E Y, LTD....GR LEN
00000430 53 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 S
00000440 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20 20
00000450 20 20 20 20 20 00 00 00 00 00 52 69 63 6F 68 00 .....Ricoh.

片や、「GR」は、00で埋められている。

000000F0 20 20 20 20 20 00 52 49 43 4F 48 20 49 4D 41 47 .RICOH IMAG
00000100 49 4E 47 20 43 4F 4D 50 41 4E 59 2C 20 4C 54 44 ING COMPANY, LTD
00000110 2E 00 00 00 47 52 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ....GR..........
00000120 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00000130 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00000140 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 00 ................
00000150 00 00 00 00 00 00 00 48 00 00 00 01 00 00 00 48 .......H.......H

この違いこそ一貫性を欠いた矛盾そのものです。本当、笑っちゃう。

これって、文字列を書き出すロジックが、GR内に最低でも２箇所以上、存在しているってことですよ。

如何にスキルが低いかがハッキリと分かります。
普通はライブラリとして文字列を書き出すロジックは一つだけにするのが鉄則です。
そうしないと、品質がダウンする。今回のようにね。

回答を含めてダメダメです。もうダメですね^^

書込番号：18924479

[テンプル2005]

以前は、ああRICOHって凄いユーザー寄りでユーザーの意見を真剣に聞いて
物作りをする企業なんだなと思いました。

GRD-4の時は、サポートの方は凄い真剣回答しファームにも活かされてきました。
そして、GRが完成しVr2台でGRD-4を超える機種になりました。

此れは、ユーザーの声を聞き反映してきた結果で多くのユーザーに支持されてきました。
ですが、今回のサポートの回答と言いGRIIの無進化であり微退化…
K-S2とK-3IIのユーザーを小馬鹿にした作り…
(K-S2は、有線リモコンが無い・K-3IIは稼働液晶もフラッシュも無い)

明らかに、最近のRICOHは迷走していますね。
今回の事で、GRのシャッターシステムが壊れた場合はGRIIでない可能性も出て来ました。
少なくとも、メーカーとして信用出来ません。
とはいえ、あの写りのコンデジは中々無いのが現状です。

300g以下で、GRを超える機種を他メーカーで作れないかな？

書込番号：18924629

[が〜たん]

むむむ？

(・。・)　亀カキで〜す

うちのGRさんは　バージョン4.00です
RAWの展開は　PENTAX共通使用が可能の
「Digital Camera Utility 5」です

書込番号：18924920

[テンプル2005]

GR jpg	GR adbe jpgからのレタッチ

スマフォからの、アップです。
もしかすると、大型メンテナンスで修正
されたかな？

書込番号：18925164　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞Exif情報はExif2.3の規定に矛盾なく記述されておりました。

リコーの他の機種は、機種名、レンズ名、両方とも表示されてないですね。
本当に規定に矛盾してないのでしょうか？

他社は大丈夫なのかな？

書込番号：18925259

[テンプル2005]

長時間のメンテナンスは、意味無かったですね。f(^_^)

価格．comのRICOH社への、嫌がらせなんですかね？
G3X・FZ1000・V-LUX4・P900は、正常表示して
いますね。

書込番号：18925345

[愛してタムレ]

思い通りにならないと嫌がらせって、
スレ主がそれを言っちゃあおしめぇよ。

せっかくの良いスレなんだからさ。

書込番号：18925497　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

ちょっと実験

＞価格．comのRICOH社への、嫌がらせなんですかね？

それ！私も感じました^^
気づいていながら放置しているように見えますよね。

書込番号：18927100

[hirappa]

DP1も機種名が表示されませんね。
調べたら、シグマのDPシリーズも00で埋めてあるため、機種名が表示されません。

EXIFの規格書とTIFFの規格書を見る限り、00で埋めて良い記述は見当たらないようです。20で埋めるべきとする記述はあります。
http://www.cipa.jp/std/documents/j/DC-008-2012_J.pdf
http://partners.adobe.com/public/developer/en/tiff/TIFF6.pdf

そもそも、埋めなくても良いように、ピッタリサイズで定義すれば良いと思うのですが。
キヤノン、ニコンなどは、ピッタリサイズで機種名を定義しています。

相互運用性を考えるとき、もっとも一般的な記述にしておくべきだと思います。
そういう意味では、キヤノン、ニコンは流石です。

それと比べると、GRの機種名エリアに64文字は、やっちゃった感を感じます^^

でもでも、価格コムのシステムも、意地悪すぎですね。

書込番号：18927215

[テンプル2005]

根拠が無い訳では、無いのですよ。
今まで、ファームvr3.0以下の画像は認識されていたんですよ。
ここにきて、初期バージョン〜最新バージョンまで表示出来なくなりました。

これ、レンズ名以上にマズイんですよ。
GRだけの画像を見たくても、表示されていませんので、掲示板から以外では閲覧が出来ません。
つまり、GRの画像を参考にする事が難しいと言う事です。

どんなに良い機種でも、画像が無ければ人気の無い機種と同じ扱いです。
これから、GRを買う人でも参考画像が直ぐに見られないのなら、他機種に移行するのは容易いのです。

こういう流れを作ったのが価格.COMならば、そう思われても仕方ないのです。
尤も、RICOHのGRにも問題が有りますので一概には言えませんが…

ただ、最近になって全てのバージョンで機種名が表示されなくなったのは事実です。

今の所、adobe等のソフトやEXIFでの機種名変更で対応可能ですが…

勿論、価格.COMも気付いています。
ですが、価格.COM側はRICOHのシステムバグを示唆してEXIF2.3準拠していないのでRICOHが対応すべきと
思っている様です。
RICOHは、EXIF2.3準拠に対応していて問題無いの一点張り。

確かに、価格.COM側が正しいと仮定した場合は辻褄が合いますが…
GRD-4
FZ200
XZ-1
XZ-2
FZ1000
S1
MX-1
V-LUX4
G3X

を、アップしてGRだけ表示できないのは確かにGR側に異常が有るとも取れます。
価格.COM側は運営側のセキュリティによって弾かれる場合が有るとも言っていますので
価格.COMのシステムも怪しいとも取れます。

ただ、一眼でもレンズ情報が出ない等のバグが有りますので価格.COMのシステムを先ず疑うのでしょうね？

書込番号：18927264

[hirappa]

結局、価格コムのシステムが、Exifの実情を理解出来ていないため、
この混乱を招いていると思われます。

価格コムに00埋めがある事実を理解してもらう。
そして、価格コムのシステムを修正してもらう。

それしかないですね。

書込番号：18927272

[スピードアート]

フォローお世話さまです。

至近で価格.comがシステムの解釈を弄ったことで発生？
しかしながら、元々のGRの吐くデータにも要因がある？

といったところでしょうか。
どっちもどっちな感じですね。。。

> 20で埋めるべきとする記述はあります

画像入力機器のモデル名 Modelですかね？
引用リンクの上を覗くと、（その他では見られますが）その項目を特定しての20で埋めるべきとか推奨とか無い様に思います。
それが準拠の『楯』なのでしょうか。。。

書込番号：18927563

[Ms.インコ]

的外れなコメントかもしれませんが、モバイル回線を利用してアップロードされていませんか？
最近、ドコモ、au、ソフトバンクなど通信各社は「通信の最適化」と称してデータの圧縮を行っており、特にソフトバンク系では画像に
非可逆圧縮をかけるなどのひどい内容で、Exifの削除や画像劣化が報告されています。
　
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/20150629_709176.html

私も出張先からドコモ回線で時々アップロードしていますが、問題を感じたことはありませんでした。
このコメントは敢えて「通信の最適化」を外さずにiPhoneテザリングでアップロードしています。

書込番号：18927935

[hirappa]

＞画像入力機器のモデル名 Modelですかね？

はい、そうです。

＞引用リンクの上を覗くと、（その他では見られますが）
＞その項目を特定しての20で埋めるべきとか推奨とか無い様に思います。

モデル名については、タイプがASCIIで、カウントがanyですので、PASCAL文字列（TIFF規格書）の形式で記述するように明記されています。

私の解釈では、文字列の末端以外に00を入れるのは不正かと理解しました。
カウントはanyなのですから、文字列ピッタリのカウントで定義すべきかと思います。
それが嫌なら、20で埋めるのが、相互運用性を意識したときの義務かと。

GRDシリーズは、20で埋めていたことから、意識していたのは確かです。
GRは、00と20埋めが混在していますから、Exif規格を理解出来ているのか怪しく感じます。

＞それが準拠の『楯』なのでしょうか。。。

価格コムの言い分が真っ当かと思っています。でも、00埋めを許すことは容易であり、相互運用性から受け入れるべきでしょう。

＞的外れなコメントかもしれませんが、モバイル回線を利用してアップロードされていませんか？

いいえ、私はモバイル回線ではありません。

書込番号：18927979

[hirappa]

＞Ms.インコさん

お写真は、レタッチなど無しの、GRオリジナルJPEGでしょうか？

書込番号：18927986

[スピードアート]

hirappaさん、レスありがとうございます。
なるほどそういう解釈ですか。

GRDシリーズとの比較では明らかにRICOHの回答に筋が通っていない。
ただ、見るからに無効なデータが挿入された時に無視しないで影響するのもいかがなものかといったとことでしょうか。

Ms.インコさんの件、元ネタのEXIF削除（欠落？）ってホント？って感じですね。
そもそも、無理な圧縮したところで効果が最も出難いと思われるデータ量の少ない「ヘッダ」的な部分でしょうから。

書込番号：18928035

[hirappa]

PENTAX K-3 II では、機種名はちゃんと20で埋められていますね。
ペンタの人がリコーの人に、ちゃんと基本を教えてあげればイイのに^^

リコーの相手してるのが、なんか馬鹿馬鹿しくなってきました。

書込番号：18929957

[スピードアート]

GRDのことも考慮しますと、単に担当プログラマ固有の問題ではないかと思います。。。

書込番号：18930625

[hirappa]

＞単に担当プログラマ固有の問題ではないかと思います。。。

何にでも当たりハズレはありますからね^^

しかし、結局、00埋めしてるメーカーは RICOH だけみたいですね。
（シグマのDP1Xのは単なるケアレスミスのようです）

素直に誤りを認めて、改善して欲しいものです。
次のファームアップでね。間に合うかな^^

書込番号：18933010

現行機の値は上がるのか、下がるのか？

[piaf]

現行ＧＲが発売された後にＧＲＤ４を買ったものです。
そろそろ買い替えと思い、現行ＧＲか新機種か？　新機種が出たら考えよと思っていたのですが…。ほとんど変わらんのがでたので、こりゃ現行ＧＲだと意を決し、ヨドに行ったのですが…。日曜のヨドは混み混み。店員さんがちょっともかまってくれん。「これ売れてますか？　ＧＲＩＩが発表されて以降？」とこちらから水を向けてみた。
「売れてますよ。新機種と言ってもほとんど変わらないから」と尻を押してほしかったのだが、「うーん。私の感じでは何とも言えないですね」とつれない返事。全然勧めてくれん。それでも迷ったが、結局、金を握りしめて帰ってきました。

　ほとんど変わらん「新機種」登場で、これから、現行機の売れ行きは良くなって価格も上がるのか？　それともやはり旧機種の価格は下がっていくのか？　どうなんでしょうか？

　まあ、結局、ウィークデイに行って店員さんに尻押してもらって買うことになる気がするので、どうでもいいと言えばどうでもいいのですが。

ちなみに川崎のヨドでは、62,410円。下取りがあれば3,000円引きでした。ＧＲＤ４を下取りに出す気はさらさらないけど。

どうでもいいスレ立てて申し訳ありません。

書込番号：18894214

[テンプル2005]

GRの生産を停止した場合、在庫は減少します。
安い順に。

ですので、自然に値上がり方向に向かうと思います。
一旦は、5万前後になるかも知れませんが後は値の高い在庫しか残りません。
値上がりでは無く、値の高い在庫しか残らなくなると言う訳ですね。

書込番号：18894251

[エリズム＾＾]

最近はメーカーも上手いこと生産調整するので大きくは値が下がらないでしょうね。

書込番号：18894384　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

欲しいと思った時が買い時ですよね。

早く買わないと後悔するかもしれません、あまり値下がりは期待できないかと。

書込番号：18894458

[hirappa]

GR の価格推移グラフから推測すると、GR II が手頃な価格になるのは、来年の夏商戦でしょうから、
お店も GR を慌てて値下げしてまで売る必要もなさそうですし、あまり下落はしないと思っています。
無駄に待って、欠品となったら悲しいですから、今が買い時かなっとは思いますよ。

でもでも、まもなく始まるボーナス商戦で勝負してみるのも楽しいかも。
勝負に負けても、GR II が待ってますよ＾＾

書込番号：18894773

[ryo78]

安いお店がなくなれば、値上がります。
一瞬だと思いますが、５００００円が底値かな。

おそらく、GRのファームアップデートが控えていますので、
これから出てくるGR2との差が少なければ、すぐに売れてしまうでしょう。

書込番号：18895455

[しおしお谷]

価格動向が気になっている間は買わない方が良いんじゃないかなぁ、
と思いますけど…
（なかなか踏ん切りがつかないし、買った後も価格が気になってしまっては落ち着かないし、何度も足を運ぶのでは交通費も余計にかかるから。）

これの対偶は、
買うと決めたのなら価格動向は気にしない
となります。
現時点で「買っても良い」と思われる値段で買ってしまうのが良いのではないでしょうか。

書込番号：18895743

[markhunt]

私の主観では、このカメラを5万円台で買えるのであれば十分に爆安だと思います。

5万円台でも高いと感じる場合、GRは買わないほうがいいかもしれません。いわゆる英語で言うところの「purpose-built」なカメラであり、特定用途に特化する代わりに、他のカメラでは当たり前な諸々が削ぎ落とされたカメラなので、GRであることに価値を見出せなければ、センサーがでかいだけの歪なカメラだと感じる可能性があります。

ちなみにRX100M4に傾きつつある私ではありますが、GRが5万円台で買えるとなると、手元のGRを売った元手で同じGRを買い直すというオプションもにわかに現実味が・・・私の初期ロットよりも後期ロットのほうが見えない部分でいろいろリファインされてそうだし。

書込番号：18900306

こりゃいらないな・・・・

[灯里アリア]

・Ricoh GR II adds Wi-Fi and not much else to GR feature set　（dpreview）
http://www.dpreview.com/articles/1671649461/ricoh-gr-ii-adds-wi-fi-and-not-much-else-to-gr-feature-set

http://digicame-info.com/2015/06/gr-ii-2.html#comments（訳）

リコーが、APS-Cのエンスー向けコンパクトの最新版であるGR II を発表した。
このカメラは、16MPセンサーと28mm F2.8 のレンズを採用したオリジナルのGRのスペックに近いが、
Wi-FiとNFCが追加され、ペンタックスのフラッシュとのワイヤレスフラッシュ機能も追加されている。
その他の点では、絞り開放時のシャッターの最高速が1/2500秒に増し、ホワイトバランスが改善され、
バッファーが増加している（RAWで4コマ/秒で10コマ）。そして、動画でのコンティニュアスAFモードと
スポットAFモードが搭載されている。GR II の発売は7月で、価格は799ドル。


初値9万超かな。
現在の最安値からほぼ倍額に揺り戻すにはあまりにもしょぼいアップデートですね。

最近買い増したD5300と比較すると小ささのメリットはあれど画素数不足を感じたのと
個人的にはwi-fi搭載にほとんど魅力を感じないので今回は見送り確定です。

エンジンが変わってない以上、メーカーは「味付けがどうとか」言って画質向上を謳うかもしれませんが、
プラシーボレベルでしょうし。

2年でこれか・・・まぁ確かにAPS-Cセンサーコンデジは2年たっても一向に増えてないので
GRとCoolpixAの2つしかないので強気なのはわかるんですけどね・・。
写りよりも便利機能や付加機能！って人はLX100やRX100シリーズがあるわけだし。

個人的にはかなりがっかり。まぁこれが壊滅的に売れなければ次で大幅アップデートすると願いたいけど、
そのころには他社に差を付けられてるというオチが無ければいいですが＾＾；

書込番号：18883154

[灯里アリア]

日本でも発表されました。
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20150618_008998.html

どんな間違いさがしだってレベル・・・
初回限定版で小銭稼ぎかと・・・。

GRを愛用してるだけに腹が立つ・・・

書込番号：18883197

[町村人]

税込110700円だと！。
センサー1600万画素のまま、wi-fiとスマホと一緒に使う場面がそんなにないと思うし。

インフレ価格改定だけじゃないか、あり得ない、近頃ない絶望を味わった。

書込番号：18883223

[AS-sin5]

まるでキヤノンのEOSM→M2レベルいや、それ以下かもしれない小手先の変更と思います。

結局のところセンサーや部品レベルでの技術革新がないかぎり、ＧＲが（ボディサイズを変えない限りは）改善しようがないと云うレベルまで作り込まれている、ということなのだろうと思います。

でも考え方次第では、ほぼ画質同等のＧＲの価格がより下がる訳ですから、「ＧＲがほしいけど、２が出そうだからちょっと様子見」という新規ユーザーにはある意味、朗報かもしれません。

書込番号：18883224

[急行くまの2号]

やっちまったな、リコーさん！
人気にあぐらをかいてちゃ、ダメですわ。
ペンタックスのフルサイズの片手間に作っていてはダメでしょう!!
銀塩時代の初代GR1からのユーザーで、歴代モデルを発売日に手にしていたファンでもあったけど、今回初めて見送りかな〜？

書込番号：18883248

[ねねここ]

間が長い割には大きな変化はあまり感じない印象ですね。そこが定番的存在感なのかもしれませんが（＾＾；

ホワイトバランスが改善されたと言う事は、逆にGRだけの色合いが弱まったと感じる方もいるかもしれませんが、
高感度処理の組み換えなどで高感度域ではペンタックス一眼同等の画質にもなるのでしょうから、
まだ、もっていないけど興味はあった人には同じイメージでいいのでしょうね。

ただ、名前はGRのままでよかった気がします。GR II はレンズを24ｍｍにしたバージョン機でもよかったかなと…？

書込番号：18883267

[ＳＯＮＹ・ＢＬＵＥ]

「究極のスナップシューター」なら、どこでもやっている借り物技術では無く独自技術を盛り込みたい。
独特のスタイルはともかく、より薄型・小型・軽量化を目指すとか…
高品質なＥＶＦを内蔵させるとか…、考えて欲しい。

書込番号：18883331

[ryo78]

WiFiは要らないし、他はファームアップデートで十分な気がするレベル。
あまり胡坐をかいていると、シグマに持っていかれますよRICOHさん。

書込番号：18883399

[どあちゅう]

初代・GRD3、過去に使ってました。
今回のMC、まったくみなさんと同感ですね。
GR、もう長くないのかな…
競合する価格帯ではないですけど、LEICA Qも出たし、
次はもうフルフレーム化しかないですかね？
ちなみにフジヤカメラでは89,900円で予約受付中ですね。
ちなみに現行型は56,300円。
現行型、速攻で捌けちゃうような気がします。

書込番号：18883435

[どあちゅう]

フィルムGR同等のOVFを現行ボディに搭載、なんていうのでもよかった気が…
スナップシューターを標榜しているのですからサッとアングルを確認できるOVFで充分だと思うんですが、
各社ミラーレスやRX100のEVFが実現している時代だと難しいですかね…

書込番号：18883497

[ねねここ]

https://www.ricoh.co.jp/camera_lib/library/2001.html

GRでも21ｍｍのGR21を復活させてもいいでしょうね、光学ファインダーを付けて、
フィルターはペンタックス風ではなく、
いろいろなフィルムと同じ色合いや仕上がりになるフィルムシュミレーションを入れれば、
当時と同じ様なフィルムで撮ってる感覚を味わえそうです…

書込番号：18883551

[markhunt]

RX100 IVに続くガッカリアップデート。

両方の新機種が出たら簡単にどっちかに決められるだろうと期待していたのに。

でも、次にまたGRでメモリカードの認識エラーが起きたら、恐らくRX100 IVに乗り換えると思います。

で、数年後に大幅に進化したGR IIIがリリースされたら、またGRに戻るというロードマップで。

書込番号：18883700

[フェニックスの一輝]

STYLUS1からSTYLUS1ｓもたいした違いはなかったですし
XQ1からXQ2もたいした違いはありませんでした。

最近は、こういう、とりあえず新型にしましたけど、中身はほとんど同じ
というのが流行りなのかもしれませんが、少し残念です。

もっともGR�Uの場合はWiFiが追加されていたり
バッファが追加されていたりするので、まだ許せるかなという気もします。

書込番号：18883827

[レンズのこちら側]

wi-fi以外はほぼファームウェアアップデート程度のようなので、
生産完了している現行GRが若干値上がりするような気がします。
撮れる写真が同じで新品なら8万円台と5万円台なら後者を選ぶでしょう。

在庫処分で一瞬安くなる可能性もありますが･･･。

書込番号：18883840

[写真初心社畜]

この製品には新しいモデルがあります。と期待して、

………って、wifi付いただけ!?

書込番号：18884840　スマートフォンサイトからの書き込み

[凄まじい破壊力]

　デジカメの進化のスピードが急速に落ちている気がします。

まあある意味もう行くところまで行っちゃってて、２年周期で更新するとなると、あまり変えるところがないのでは？

「このデジカメは５年は持つと思います」と言っていたGR開発の責任者だった野口さんの言葉が思い出されます。

なんだかこのGR�U、RX100シリーズの「M2」と同じ運命をたどるような気がしてなりません？？？。

書込番号：18885056

[テンプル2005]

＞写真初心社畜さん

平たく言うと、そうなりますね。
アクセサリーも同じだし。
リモコンくらい、改良して欲しかったです。(電池レス)

一応、今回は
■高感度NRの改善(此れは、エンジンが5と同じなのでファームでも可能)
■ホワイトバランスの改善(ファームでも可能)
■バッファメモリー容量の増強(現行のままでも、不満は無い)
■インタバール合成時、RAW保存可能(此れは、少しいいかも)
■Wi-Fi(必要と思わない)
■NFC対応(必要無い)

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/comparison/?pid01=GR&pid02=GRII

一番アカンのは、上記の比較。
公式HPで、殆ど違いが無いのは既にモデルチェンジでは無いと謳っているのと同じだ。
正直、価格更正用マイナーチェンジと謳うべきだろう！？

私もGRファンだが、今回は見送りです。
余りに、GRユーザーをコケにしたモデルチェンジ。
X100Tくらいの事は、すると思ったのだが…

ユーザーの意見の反映は、欠片も無い…

書込番号：18885105

[x10aゼノン]

なにせ旧モデルとの比較としてあげられてるのが、
GRD�Wですから

書込番号：18885403　スマートフォンサイトからの書き込み

[灯里アリア]

くだんの5年戦える云々はトレンドに左右されない
という意図なのかなと個人的には捉えています。

そういう意味で、今現在もGRとX100系とCoolPixA以外は他社は
ハイエンドと言いつつAPS-Cよりも小さい1インチやフォーサーズしか出してきていない
現状では確かに強みは保っています。

が、今回の2の内容を見る限り、トレンドを追わないと言いつつ現行でもEYE-Fiで補完できるwi-fiを
わざわざ付ける（ことでお茶を濁している）、でも下手にソニーやパナのように動画を強化したり
ズームを導入するのはGRらしくない（キリッ）！とばかりにばっさり手をつけていません。
そこまではまぁありなのかなと無理矢理納得も出来ますが・・・・


であれば、肝心の写真機能について散々出ている問題（暗所AFが弱い）や
写りへの訴求（画像エンジンの刷新）、さらなる高画質（イコール高画素化とは言い切れませんが一つのやり方として）の追求など、ユーザが納得出来るやり方は色々あったと思います。

まだ出る前の時点ですらここまで叩かれるのはなかなか凄いですが、僕自身をはじめとして、
愛の鞭（そもそもGRが嫌いなら二度と買わない！で終わり）と捉えて次こそ大幅なアップデートをと
期待するしか無いですね。

そうこう言ってる間に他社がAPS-Cセンサーに上げてきたり、一足飛びにフルサイズコンデジの
ラインナップが増える可能性も決して低くなく、そうなったら一部のマニア以外は離れていくでしょうが
それはもう自業自得だろと。

書込番号：18885545

[写真初心社畜]

＞テンプル2005さん

公式でこの比較を見たら誰だって怒ります。

自分は後継機の時期と早々にGRを手放してしまい初回の赤リングのみなので新型は見送り安く買い直す予定です。

書込番号：18885582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねねここ]

外部フラッシュのワイヤレス制御やインターバル合成での星空撮影でRAW使用可、
ホワイトバランスに「CTE」を新搭載などを見ると、GRはプロカメラマンや写真家の方が好んで使うでしょうから、
今回はその人達の意見を取り入れつつ、変わりすぎて失敗しないような感じにしたのではないでしょうか？

プロカメラマン、写真家、芸能界の方たちはSNSもよく使うでしょうし、
一般向けのリニューアルではなく、いわゆる業界人向けのマイナーチェンジではないかなと思います。
「作画性能」が上がったGRという事で、それを受け入れる人にはアリなのかもしれません…？

書込番号：18886420

[hirappa]

でも、ちょっと欲しくなる GR II

ファーストインプレッション
http://www.grblog.jp/

書込番号：18888755

[灯里アリア]

ファーストインプレッションのレビュー見ましたが、、、、
ファームで出来るやん！という萎え感しか無いです。

書込番号：18888818

[hirappa]

＞でも、ちょっと欲しくなる GR II

私の場合、GRD と比べての視点なので、ちょっと欲しくなる GR II と感じた次第です。

GR（�T）ユーザの方は、ファームアップが楽しみですね。
全部入りだったりして。

書込番号：18889233

[markhunt]

皆さんおっしゃるとおり、新エフェクトやホワイトバランスなんかはファーム更新で現行GRにもインストールできそうなもんですが、それやっちゃうとますますGR IIを買う意味がなくなっちゃうので、やってくんないでしょうね・・・

書込番号：18889311

[hirappa]

＞なにせ旧モデルとの比較としてあげられてるのが、GRD�Wですから

なるほどね。ターゲットは GRD �W ユーザなんですね。

しかし、今更、GRD �Wと比較して速写性を謳うのは、恥ずかしくないのかな〜とは思います。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-2/feature/02.html

書込番号：18889342

[テンプル2005]

私は、GRD-4ユーザーでした。
確かに、良い機種でしたよ。

それでも、GRは全てが上回っていました。
とは言え、ファーム改善されてからですが...

GR発売当初は、GRD-4を下回っていました。
今のGRは、高感度NR・長秒NR以外は
完成度が高くなっています。

なので、同じでNR処理ならGRIIに過度な期待は
出来ません。

書込番号：18889371

[hirappa]

確かに何だか変ですね。
企画さんと、モバイルアプリ屋さんが作ったカメラ。

これからも GRD III を大切に使いたいと思わせた GR II です。

書込番号：18889381

[ryo78]

これなら、フィルムのフルサイズＧＲでも復刻で出してほしい。
中古でもそれなりの価格で取引されてるし、ニッチな需要あると思うけどなぁ。

書込番号：18889573

[灯里アリア]

まぁ、ソニーのように新機能はハード毎に。って方針とは違う
というのは理解してますけどね。

せめて写りの根幹に関わるところはブラッシュアップして欲しかった・・

書込番号：18889579

[町村人]

ＧＲ�Uの性能比較で、
電池寿命(撮影枚数)が約290枚 から約320枚 に性能アップしています。

何処で約１０％を絞り出したのでしょうか、とても興味があります。
基本的に同じ部品でハード追加だけなら減ると思うのですが？

この１０％はソフト的にＧＲ（�T）にもファームアップで適応できるのでしょうかね？

書込番号：18889668

[瓜坊主]

スレ主さま、皆さま こんにちは。
GR、GRD4 ユーザーですが、今回のモデルチェンジは何々って感じですよね。
ホント、ファームアップで出来る内容をニューモデルとして出す。っていうことは、やはりGRユーザーに同機能をファームアップでハイ、どうぞ！とはならないですよね。
マァ、一応満足してますけど。
GRのファームアップ終了ってことですかね〜

書込番号：18890141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryo78]

GRのファームアップは、今までのタイミングからすると、GR2発売前後にもう一度やるでしょう。
どこまで入れてくれるかはわかりませんが。

書込番号：18890328

[Bbird]

今、どの会社もデジカメは進歩がなくて魅力ある製品が出てこないですね。
GRの新製品が評価されるのは、この大きさでフルサイズ化されたときか、24mm〜のレンズを装着してきたときだと思いました。
ただ、5年後にそれがなされても意味がないわけで、タイミングでしょうね。

書込番号：18896273