
このページのスレッド一覧(全132スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|---|
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46 | 9 | 2013年6月20日 20:26 |
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159 | 28 | 2013年6月9日 00:01 |
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264 | 63 | 2013年6月8日 18:16 |
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7 | 4 | 2013年6月5日 20:40 |
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23 | 4 | 2013年5月30日 21:52 |
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49 | 29 | 2013年5月30日 15:10 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


GR購入から2週間ちょっと経ちました。
カタログスペックでは分かっていたつもりですが、
「マクロ時で、レンズ先端から0.1m」の最短
撮影距離が、なかなか体に覚えさせることが
できません。
GRデジタル、GRデジタルVと、相当にマクロで
寄ることができていたので、ついつい癖が抜けない
感じです。
山行に持って行って、小さな花をぐっとアップに
して撮ることが多かったのですが、そのような
使い方だけは、封印せざるを得ないようです。
「だからどうした?」と突っ込まれそうな書き込み
ですが 笑
無理を承知で、もうちょこっと寄れたら、最高の
カメラだと思います!
皆さま、こんな感じの「(無理を承知でも)
ここが惜しい!」みたいなの、ありますでしょうか?
10点

あちらを立てれば、こちらが立たず。
カメラって厄介な代物ですね。
あきらめ(取捨選択)が肝心なのでしょう。
とはいえ――、
わかっちゃいてもあきらめきれず、カメラ(レンズ)が増えていく……。
それがカメラ道です。(^^;)
書込番号:16265671
5点

菊花さん、今晩は
当方もGRDVからGRです。
確かに寄れないのは戸惑いました。
35mmクロップは使っていますか、少し寄れます。
43mm closeupはGRの筒と直径が近いので手持ちでチョイ寄れます。
書込番号:16265680
3点

続きです。
説明が抜けていました。
1.28mm 2.35mm 3.35mm+closeupNo3.
HP拝見しました。
冬の北アルプス、うらやましいです。
当方、山は好きですが麓から撮るだけでした。
おととし、還暦を過ぎ八ヶ岳の夏に少し行き出しました。
ついついレンズを持ちすぎてすぐにへばっています。
写真主体ですと、ペースが合わず単独行になってしまいます。
山は何を持って行かれますか、GR?
書込番号:16265717
2点

1台で万能なカメラは無いと思いますので、使い分けるのがいいのではないでしょうか?
書込番号:16266728
5点

よくコンデジでは寄れる寄れると言われますが、レンズ交換式のデジイチでは寄れるといわれてるマクロレンズでも0.3mとか(撮像素子からなので実際のワーキングディスタンスはもっと短くなりますが)ですから、センサーサイズがAPS-Cになったわけで筐体はコンデジライクに収めてますが性能的には単焦点レンズを付けたミラーレス一眼だと考えたらこんなもんじゃないですか。やはりGRの仕様に早く慣れるしかないでしょう*_*;。
書込番号:16266962
6点


猫のきもちさん>
そうなんですよね、万能カメラって、ないですよね・・・。ただ、GRに換えてからまだ山には行ってませんが、「山専用の」と割り切った意味での万能カメラは、ひょっとしたらGRデジタルVだったのでは??なんて思いはじめております 笑
冬眠ヤマネさん>
クローズアップレンズという手は確かにありますね!思いつきませんでした。フードGH−3の購入が必須ですねぇ、やっぱり。どのみち、PLフィルターなども使いたいので、いつか買わなければ・・・
ところで、はじめに投稿いただいた3枚の戦車のうち、もっともアップのものが若干暗いのは、クローズアップフィルターの影響でしょうか??
また、山に関してはGRデジタルVのみ、でずっとやっておりました。前段に、”山専用の、と割り切った意味での万能カメラ”と書かせていただきましたが、もちろん”私にとっての”という意味です。私の山での撮影対象は、「1.見渡すような風景」、「2.数メートル先の友人」、「3.ぐっと寄って花」の3つをスナップ形式で撮るのがほとんどです。です、というか、長らくかけてそういう傾向に気づきました。そして、ズームレンズはいらない、と割り切ってしまってからというもの、GRデジタルV一本です。(一時、ズームも?と思ってNEX−5Nを使ってみましたが、どうもしっくりきてません・・・)
しかしながら、買い換えにより売ってしまいましたが(涙)
GRにおいては、「3.花」は少し撮影方法を変える必要がありそうです。
ただ、暗所性能があがっているので、小屋の中や、薄暗い森の中などの描写に期待です。あと、星空も。
八ヶ岳、何回いってもいい場所ですね。雨の季節ですが、北八ヶ岳の森の中を歩きたい気分です♪
じじかめさん>
まさにその通りです。。。
salomon2007さん>
ミラーレスといえば、このGRモヤモヤ(笑)の中で、NEX−5Nに30ミリマクロをつけて山をうろつこうか?なんて思ったりもしています。
が〜たんさん>
たしかに、APS−Cである以上、そうですね!
じわじわと、新しいGRに体を慣れさせます。(今は気がつくと寄り過ぎちゃっている・・・ピント合わない・・・モタモタ・・・といった感じです 笑)
書込番号:16271326
6点

菊花さん、こんばんは
戦車の写真の3枚目が暗いのは、Exifで感度が半分になっているようにAUTOが近接したため露出を変えたためと思います。
クローズアップレンズのせいではありません。
手持ちの43mm径はscrewを外側にすると縁のカットのせいかアダプターなしで手持ちで安定します、けられも無いようです。
添付写真は以前に八ヶ岳周辺でGRVで撮ったものです。
GRVはまだ使うつもりです。
この時期の白駒池入口の苔のしっとりした緑は良いですよね。
書込番号:16273152
3点

菊花さん、冬眠ヤマネさん、山の写真で目の保養をさせていただきました。
そういう写真を撮れるようになりたいです。
書込番号:16276153
1点




じゃ、販売価格を教えたら、どんな顔を、したのだろう。(笑)
人によっては、カメラは1〜2万円、高くても5万円が、相場と思っている人もいます。
書込番号:16224682
5点

カメラが現場で作業しないのなら、
いったいどこで作業するというのか。
書込番号:16224722
12点

こんにちは。
>「それ現場作業用のカメラ?」
他社の、2万円前後で売られている、”フツーの”コンデジと比べて、大きいからではないでしょうか??
”現場用カメラ=大きくごつい ”と言うイメージをお持ちの方かもしれません。
私も、大型センサーのコンデジが欲しいのですが、慢性金欠病という、やっかいな病気のため、なかなか、購入できません。
そのくせ、太陽光発電関係なら、10万〜20万くらいの金額はすぐに使ってしまいますが…。(だから、カメラの方にお金が回らない。)
書込番号:16224727
7点

次同じようなこと言われたら
「いや…これは狩り用のカメラだぜ、オレの眼に入るものは全て獲物になる!」サッ!カシャカシャ!
って返してくれたら最高にキモくてカッコイイと思うよ(´∀`)
書込番号:16224754
6点

スレ主様
価値観や物の見方は人それぞれです。他人の一言で自分の価値観や判断基準が揺らぐのは、自信が無さ過ぎる話だと思います。GRのたたずまいにしても安普請な装飾が無いだけの事で、それをもって「代償」と受け止めるのはどうか?と思いますよ…。
書込番号:16224757
2点

>昨日、カメラにあまり興味のない知人が、私の持っているGRを見てショッキングな一言を発しました。
「それ現場作業用のカメラ?」
撮ったお写真見せたからなんじゃないの? ヽ(^。^)丿
書込番号:16224763
25点

guu_cyoki_paaさん、よく、丁度いいの、撮っていましたね。(笑)
書込番号:16224772
9点

「GR」は、ジェントルマン・リッチの意味で紳士のカメラだと教えてください。
現場のカメラは、無くさないように黄色やオレンジ色をしていると教えてください。
ひょっとしてスリーピースの背広をきていなかったのでは?
このカメラを持った紳士は靴からカツラまで、こだわらないといけません。笑
書込番号:16224783
3点

現場用のカメラは、機能が形にでていてカッコイイと思っています。
質実剛健、コメントした友人は見る目があります。
ちゃらちゃらした余計な装飾がないGRは写真現場用のカメラと、良い意味に受け取りたいです。
書込番号:16224945
7点

>それ現場作業用のカメラ?
BIGJOBとか現場監督とか、(手袋してても?)使いやすいようにわざと大きく作られてましたからね。
それでもGRの方が小さいような気がしますが
イメージとしては大きいカメラ=現場作業用なのかもしれませんね。
それにしても面白い発想です。
書込番号:16224976
3点

実際、建築設計をされていたり、建設現場などでGRDを使う人は、普通にいらっしゃるので
個人的には、ふーんという感じです。
28mmって、建築写真を撮るのに、都合が良いらしいですから。
代償ではないのではありませんか?
プロユースで使われるなんて、
素晴らしいことだと思います。
書込番号:16224978 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

他人が何と言おうと気にしないことです(^_^)
でも…まぁ…、確かに工事現場でよくあるカメラと雰囲気が似てます。
ボクも黒板を立てて施工写真を撮ってた経験があるので、知人さんの発言は分からんこともないです。
そういえば提出資料に 12:00 と書こうとしたら、影の長さでツッコまれたりしたな(苦笑)
書込番号:16225085
2点

みなさん、まじめに答え過ぎ。
現場がどんなデジカメ使ってるのか知ってる人なら、
そんなこと言わないよ。
からかってみたかったんじゃないの?
書込番号:16225156
3点




カメラを見せるために買ったのかそれとも写真を見せるために買ったのか。
前者の要素が多いのなら人目も気になるのかも知れませんね。
私はカメラのデザインも質感も自己満足だと思っています。
カメラの外観は自分が写真を撮るのに適していれば他人が何を言おうが
構いません。
強いて言えば妙にカラフルだったり品の無いロゴがあしらわれ過ぎて
撮影のモチベーションが落ちるような外観のカメラは使いたくないですけどね。
書込番号:16225483
1点

>それ現場作業用のカメラ?
バレたか・・・で済ましても良かったのでは?
書込番号:16225806
5点

皆様、たくさんの愉快なレスをありがとうございます。
ご参考までに話の続きを書いておきます。「それ現場作業用のカメラ?」と言われた後、その知人にGRがどのような立ち位置のカメラかさらっと説明したうえで、「こんなナリして、実は結構良い写真が撮れるんだよ」と、撮影した写真を大画面で何枚か見せたところ、「うおーこのカメラ実は凄いんだ!」と大層興味を示し、私が貸したGRで何枚も試し撮りをしていました。
過去にGRD IIやIIIでも友人知人から似たような感想をもらい、同じように説明して「おおー」となった経験があるので、「飾り気のないコンデジみたいな外観で実は高画質」というコンセプトは、羊の皮を被った狼的に男心をくすぐるロマンがあるんでしょうかね。
書込番号:16226145
9点

CALSのないカメラは現場用(看板用)じゃないと勝手に思ってますw
ペンタックスリコーのコンデジって結構CALSモードサポートしてるの
多いイメージがあります。
PENTAX WGシリーズはサポートしてるね。うちはこっちのが質実剛健だと思ってるw
オリンパスの現場仕様は高いよね。。。
作業着とかで現場で使ってたらなんでも現場用に見るわなぁ。
現場だとペンタックスリコーは結構人気あるブランドだと思ってます。
書込番号:16227727
0点



とりあえず取説も見ずに試写してみました。
一度でもGR系を使った人なら直感的に使えますね。
小生はGR1s、GR1v、GR-D、GR-D2以来のGRです。
全てjpeg撮って出しです。
20点

えとね
このトイモードって、なんか間違ってないか?
ぜんぜんモード効果が出てないぜ。
空撮だからなのかねえ。
書込番号:16171588
1点

これから買う方のサンプルにもなるでしょうから、基本、
撮って出し。
トリミングや、データをいじった場合は、その旨を書き込む。
ってルールでよろしいでしょうか。
私も、先ほど買った帰りに試し撮りしてきました。
jpeg撮って出しです。
なお、私の画像は手振れやピンボケもあるので、参考程度にお考えください。(^^)
書込番号:16171615
9点

失礼、ミニチュアライズだった。
×トイモード
まあ空撮自体が、ある意味ミニチュアライズフォトだよね。
きめは細かそうだけど、なんか薄味な印象ですな。
肝心の、街撮りの作例が見たいね。
書込番号:16171616
4点

堅い事は云いたくありませんが、スナップ対象として子供さんは適当ではないと思うのでご配慮願いたい。
書込番号:16172414
9点

なぜ子供はダメなのか、ちょっとよく分かりません
書込番号:16172507 スマートフォンサイトからの書き込み
33点

本当、ヌードとか性的な表現じゃあるまいし、ましてや後ろ向きで個人が特定されないようなスナップでどこが駄目なのか全くわからない。。。
書込番号:16172528 スマートフォンサイトからの書き込み
33点

>基本、撮って出し。
>トリミングや、データをいじった場合は、その旨を書き込む。
>ってルールでよろしいでしょうか。
御意。
今後アップされる方も撮って出し、ノートリミング、ノーレタッチでお願いします。
いや〜、やっぱり使い易いですね(^▽^喜)
書込番号:16172893
7点




もっとたくさんアップされると思っていたのに、意外と少ないですね。
もしかして、全然売れてないのかな。
確認はしませんでしたが、ヨドバシでも普通に売っていたような気がしますし。(^^;)
書込番号:16173102
7点



気軽に持ち歩けてこの写り、、、欲しくなりました、、
書込番号:16173830
2点

マクロ時は、マルチAFにしていても中央一点測距になるんですね。
知らずにピン抜け写真を連発していました。
今日以降、たくさんの画像が上がるでしょうから、楽しみです。
私は仕事ですが、合間に撮影してきます。(^^)
書込番号:16174471
6点


やっぱり、解像感が増してますね。もちろんそれだけがカメラの能力ではありませんが。
書込番号:16175750 スマートフォンサイトからの書き込み
0点




取説にはRAW+モードの記録可能枚数が記載されていないので、ご参考までに。
当方のSanDisk Extreme 32GBカード(Extreme SDHC 32GB HD Video Class10 45MB/s x300 UHS-1)の場合、RAW+モードでは液晶の残り枚数に「946」と表示されます。ちなみにRAWモードだと「1251」です(いずれもアスペクト比は3:2)。
SanDisk Extreme 16GBカードの場合、RAW+モードでは「472」、RAWモードでは「624」です。
蛇足: このSDカードのスペックを改めて眺めてて気付いたんですが、水深1メートルの塩水に72時間漬けといても大丈夫なんですね。その他にも、-25℃から85℃までの急激な温度変化や500Gの衝撃にも耐え、X線スキャンや5000ガウスの磁力にも影響されず、5トンのトラックに踏まれても大丈夫・・・以前、戦場で爆発に巻き込まれカメラがメチャメチャに壊れたが中のSDカードは大丈夫だったという話を聞いたことがあるのですが、さもありなん。
4点

GRと関係ない話題ですいません。
私の経験ではsanDiskのSDは以前ほど信頼性は高くないと思います。
スレ主さんのご使用のカードも含めて3枚ほど使ったことがありますが、すべて1年以内に認識しなくなりました。
(使用機械はカメラだけでなく、スマホやタブレットも含んでます)
このため、現在積極的に購入するのはシリコンパワー製品ばかりです。
実際、SanDisk Extremeのエラー報告は結構目にします。
この製品は5年保証なので、保証書をしっかり保存することをお薦めします。
(私は並行輸入品の英語の保証書だったので、どっかにやってしまったので、保証は受けてませんけど)
書込番号:16217441
1点

先ほどのランチ外出中に、まさにAS-sin5さんに指摘された事態が発生しましたよ。戻ってきて、AS-sin5さんのレスを拝見してビックリしました(笑)
ランチの写真なんかを撮って、戻る道すがら景色を撮ろうとしたら「カードが初期化されていません、初期化しますか?」みたいなメッセージが出て撮れなくなりました。「初期化しますか?」に対して脊髄反射で「はい」を押しそうになったんですが、「待て、初期化したらランチの写真がぜんぶ飛ぶぞ!」と間一髪で思いとどまり、電源のオン・オフで復帰しました。
その後、同様の症状は出ていませんが、このカードに対する信頼をかなり失いましたねー。旅行中に認識不能にでもなったら、目も当てられません。
お勧めいただいたシリコンパワー製品の購入を検討してみます・・・GR買ってから周辺機器の散財が止まらない(涙)
書込番号:16218463
0点

小生もSan Diskを使っており、同様のメッセージが1回出たことがあります。
スレ主さん同様、条件反射で「はい」を押しそうになりました(^^;)
ちょっと不安ですね(>o<)
書込番号:16218553 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

メディアはどこのメーカーでも危険性は有りますから 動画を撮らないなら
あまり容量の大きなものを一枚使用するよりは 自分が一日でだいたい撮る容量に
余裕をもたせたものを使用して同じものを、予備として持つ方がいいのではないでしょうか?
書込番号:16219382
1点



NRの詳細設定で
たとえば「ISO800以上」から弱に設定したとします。
でもISO800で撮影してもNRかからないんですよね。
ISO640からにするとかかります。
「以上」ってその数値を含むんですよね、普通。ちがいましたっけ?
あとせっかくの「画像モニター節電」ですがちょっとでもカメラに触れると元に戻るんですね。
これだと電源入れて持ち歩くときは「画像モニター節電」は効かないってことですね。
何のための機能なんだろ?
もう一個はスリープモードとオートパワーオフの関係ですが
たとえば
スリープモード1分
オートパワーオフ3分と設定したら合計の4分後に電源切れるんですね。
最初戸惑いました。
あ〜
ちっちぇなぁ、自分。
22点

なるほど。
貴重な情報ありがとうございます。
なんせ取説読まない人なんでw
書込番号:16194847 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

GR-Dの時はつっこまれない様に詳細設定は「ISO801以上」ってなってたんですけどね。
英語表記では「以上」にずばりの単語が無くて、近い意味として「OVER」になってますが、
その場合だと実はその数値は含まないんですよね。
今回は英語表記のOVERを基準にしたんでしょうか。
書込番号:16195604
1点

NRは使わない人なんで、気にもしませんでした...(笑)
書込番号:16196581
0点

「未満」の対義語は「超過」らしいので、ホントは「ISO800超過」が正しいんでしょうね(^^;
書込番号:16196622
0点



触った印象ですが、前作までの精密感が微妙に損なわれたような感じです。付属品も繊細さが薄らいで大味になっています。チャイナだからあきらめないといけないのかもしれませんがちょっと残念です。
7点

目の前のバッグ欲しさに、たくさんの方が地雷を踏まれたようで。。
お気の毒としか、いいようがありませぬ。
書込番号:16172833
14点

GETしました。GRD2から買い替えです。
一回り大きくなってSUONOのカバーが使えなくなったのが残念ですが、サクサク動く感じが気持ちよくて会社帰りにたくさんパチリパチリしてしまいました。明日から持ち歩くのが楽しみです♪
書込番号:16172969
1点

私も本日ゲットしました。相変わらずのデザインと操作性がとても安心ですね〜新設の側面エフェクトボタンの使い勝手が秀逸です。私の使い方だと背面のAFレバー&ボタンは使わないかも・・
少し大きくなったせいか今までのGRDシリーズと比べると少し質感が大味かもしれません。とりあえず明日からガンガン使い込んでいきたいと思います。
書込番号:16173231
7点

んー、イベントの時は気付きませんでしたが
ボディの質感がGRD4と比べてイマイチかも。
背面AFボタンは、今のところ普段は無限遠にしておいて
AFしたい時は背面AFボタンを押す。という使い方しか浮かびません^^;
AF速度は室内でGRD4と比べたら。。。あれれ?
APS-Cだけあって、ボケは違いますね。
ただ、ノイズ感がかなりあります。設定のせいかな、色々試さないと。
書込番号:16173373
1点

>精密感が微妙に損なわれたような感じです
やはりどこかをコストダウンしないと、この性能をこの価格で出すことは難しいということでしょうね〜
書込番号:16173860
2点


昨日届きました。
自分も、GRD4に比べて、少し質感が落ちたように思いました。表面のザラザラ感、ずっしり感の違いかもしれません。
付属品について、USB電源アダプターはプラグ部分を折りたためないので残念でした。多分使うことは無いと思います。
USB電源アダプターではなく、BJ-6を添付した方が良いと思います。
別売のソフトケースGC-5も第一印象は大きさにガッカリでしたが、上蓋が取り外しできることがわかり、ホルスター式で使うことにしました。
これ、良いですね。
画像については、意外にノイズ感があると思いました。
再生ボタンとマクロボタンの位置が変わったので、慣れが必要ですね。
ADJ.レバーにホワイトバランス設定を登録できなくなったので困ったなと思ったら、WBは専用ボタンになったのですね。
ボタン類は良く考えて改善されていると思いました。
拡大表示の状態から画像の削除ができるようになりましたね。ピンボケ写真は都度削除しているので、手間が減りました。
書込番号:16178165
2点

GRとGRD4を並べてみると、確かに、GRD4の方が良いデザインに感じます。
実際の重量はGRの方が重いのに、GRD4の方が「ずっしり感」を感じ、高級(?)に感じます。
マクロボタンはGRD4と同じ位置で良かったんじゃないか?
というように私も思います。
USB電源アダプタなんか要らないので、バッテリーの充電器を付属してもらいたかったですね。
キャンペーンでレッドリングとかバッグではなく、「充電器サービス」の方がありがたいなぁ。
こちらに重量の比較表を掲載しました。
http://sg11.exblog.jp/20270252/
書込番号:16178714
4点

それにしてもひどい電源アダプターだなあ。
よく見えないが、先端部は加工処理もしてないようで危ないね。
しかもスペックラベルすら貼ってない。
パチもの以下の、多分一個1円か2円くらいのしろものだよ。
もっとも、ましなものは手軽に手に入る(買える)から、
それまでの繋ぎとでも思っているのかね。
あるいは、すでに何個かはもってるだろ? くらいのつもりか?
書込番号:16179382
2点

電源のアダプターにスペックのラベルすらないのは、、、これ、大丈夫なの?ジョークかと疑う。
開発陣が本当にコレやロゴのカラーのセレクトを望んだとは思えない。
書込番号:16179863
0点

>開発陣が本当にコレやロゴのカラーのセレクトを望んだとは思えない。
リコーだったころから、この開発部はあくまでカメラ本体のみであって、
周辺機器やアクセサリーまでを含めた、アップルみたいにトータルで、
製品を考えてはいなかったよ。
ACアダプターなんて酷かったもんね、あの長さと堅さと太さ。
ワイコンやそのアダプター、EVFなんかのデザインも、
付けたら見られたもんじゃないだろ。
普通はこういうものは付けたら、よりカッコ良くならなきゃおかしいよ。
書込番号:16180226
1点

気のせいかと思っていましたが、GRD4より質感が落ちたという方多いですね^^;
フルモデルチェンジの初号機、期待が大きい分色々出てきますね。
個人的に
1.ADJシャッターボタン確定が無くなった
2.ADJからAFターゲット移動が無くなった
3.マクロボタンの位置が変わった
この辺がGRD4と比べて、地味に使いにくいと感じています。
1は、機能が追加された時、リコーはこういうところ分かってるんだよね〜
と思ったので今は逆の思いです。私が見落としているだけでどこかにあるのでしょうか。
2は、何故なくしたのでしょうか。邪魔という意見が多かったのでしょうか?
マクロ撮影に特化したマイセッティングは、直操作のFnに入れていましたが
通常撮影でもたまに使いたくなる時があるので、隅っこにいるのは便利だったのですが。
3は、何故マクロを上に移動したのでしょう。WBが上にある方が押しやすくて良いのですが。
マクロボタンなんてそれほど押す頻度は高くないので。。。
>目の前のバッグ欲しさに、たくさんの方が地雷を踏まれたようで。。
こちら、アンケートにありました。購入に影響しましたか?というのが。
「全く影響しなかった」と答えました(笑)
書込番号:16180401
0点

USB電源アダプターの裏側(?)の画像を追加します。
「使わない」と判断し、箱に収納してありました。
書込番号:16180784
0点


いろいろ(何なのこれらは?)ありすぎて裏面には記載できなかったんだね。
BJ-6はもっとずっとシンプルだよ。
リコーのメイドインチャイナ製というより、
中国の村工場からリコーが安く買った、って感じだな。
肝心の「仕様」部分が読めないよ。
10cm離してでいいからGRで撮ってみて欲しい。
書込番号:16181015
0点

ありがとう。
やっぱり「中国もの」だね。
輸入・輸出とは書かないもんね、ここは本来「入力」「出力」だよ。
まあ、細かい事言ってすんませんでした。
書込番号:16181476
1点


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