RICOH GR のクチコミ掲示板

動画撮影時のAFについて

[MONDAY満ちる]

GRを先月末入手し、起動の速さ、コンパクトさ、画質の良さ、エフェクト機能の多彩さ、見た目のカッコ良さに惚れまくって、現在スナップ撮影を楽しんでいます。

で、スナップ撮影だけでなく、小型三脚で定点の動画撮影（飲み会の様子など）をしているのですが、人が動くとAFが動いてピンぼけになったりします。

絞りがわからないとマニュアルフォーカスの設定でのボケ具合も気になるので、AFにしているのですが、動画撮影時の絞り設定ってどうするのでしょうか？

また、定点動画撮影をされている方はマニュアルフォーカスを使われているのでしょうか。

分からないことだらけで申し訳ございませんが、色々アドバイス頂きたく。

宜しくお願い致します。

書込番号：17731332

[この国に生まれてよかった]

>起動の速さ、コンパクトさ、画質の良さ、エフェクト機能の多彩さ、見た目のカッコ良さに惚れまくって、
その通り！
お気持ちよく分かります。私も惚れました。


>人が動くとAFが動いてピンぼけになったりします。
動画の時のAFの遅さはビックリしますよね。
合焦が速すぎて酔うのも嫌ですが、これは遅すぎ。AFを使った動画撮影は使い物になりませんね。
やはりGRは静止画で勝負です。


>動画撮影時の絞り設定ってどうするのでしょうか？
動画の時には撮影条件の設定はできません。メーカーに確認しました。
では具体的にF値はいくらなの？という質問に対しては、回答待ちです。
連絡がきましたら、ご報告します。

ちなみに、動画撮影中にFn2を押して静止画を撮影すれば、もしかしてExifからF値が分かるかも？
と安易に考えて試してみました。結果はデタラメの値でした（F1.0、ISO 50など）。


>定点動画撮影をされている方はマニュアルフォーカスを使われているのでしょうか。
私はインターバル合成で星の軌跡を写していますが、スナップで「∞」を設定しています。
すぐに無限遠が出せるので、便利ですね。
星マニアの人は厳密に合わせないと気が済まないでしょうが、それっぽいのが撮れれば良いと考える
私には、十分過ぎるほど綺麗な星の軌跡が撮れます。


長々と書きましたが、動画撮影の時はF値の設定はできない（他の値も）、具体的なF値については
今しばらくお待ち下さい。恐らくカメラ側で状況に応じて変えていると予想しますが。

書込番号：17732646

[じじかめ]

素晴らしい機種ですね。ＧＲ1Ｖ程度のファインダーが着いていたら買ってたと思います。

書込番号：17732855

[x10aゼノン]

じじかめさん

スレ主さんの問いには、何も答えてないですが、
そこまでしてクチコミ数を増やしたいんでしょうか？

書込番号：17733495　スマートフォンサイトからの書き込み

[この国に生まれてよかった]

こんばんは。

動画撮影のF値の件、メーカーから回答を頂きましたので、お知らせします。

----------------------------------------------------------------------------
担当部署にて確認が出来ましたので、以下にご案内させて頂きます。

動画撮影時のF値に関してでございますが、先に、ご説明させて頂い
た通り、動画撮影時にF値を任意で設定することは出来かねてしまい
ます。

動画撮影時には、撮影場所の明るさに合わせてF2.0、F4.0、F8.0の
いずれかの値に固定され、露出時間とISO感度にて露出を制御してお
ります。
----------------------------------------------------------------------------

F値は明るさの状況に応じて3種類使われるんですね。
私も勉強になりました。

ご参考まで。

書込番号：17736088

GRで撮影した写真で当選！

[ひろこんぐ]

GRで撮影したアドトラック		当選したQUOカード

今回、第6回AKB48選抜総選挙アドトラック企画にて、48人のうちの1人に選ばれQUOカードが当選しました(´∀｀*)

この企画はアドトラックを撮影してそれをTwitterに投稿したら抽選でQUOカードが当たるという企画なのですが、その企画をTwitterで知り、講義の空きコマを利用してその日のうちに手持ちのGRでトラックを待ち構えながら撮影しました。

抽選とはいえ、GRで撮影した写真を投稿して当選したことに嬉しく思います。
GRだけに、Good returnでした＾＾

書込番号：17701234

[凄まじい破壊力]

当選おめでとうございます！

コンデジとは思えないほどの起動時間の速さがシャッターチャンスをものにできた理由の一つではないでしょうか。

　そして当選されたお写真を拝見して改めて思いを深めたのは、機械的に意図的に彩度を上げて綺麗に見せようとせず、

あくまで見た目に忠実に、自然な発色をを追及する新生ＧＲの生真面目さや、真摯さへの信頼感でした。

　満足度ランキングで、ついにベスト５に入ったこのコンデジ、発売から１年かけてここまで来たことに大きな意味があ

ると思います。使い込むほどに深まっていく愛着や信頼感。ユーザーにしかわからないこの感覚がいい作品を生み出す大

切な条件の一つになっているのではないでしょうか。

当選本当におめでとうございます！！！

書込番号：17701389

[ひろこんぐ]

>凄まじい破壊力さん

ありがとうございます＾＾

>コンデジとは思えないほどの起動時間の速さがシャッターチャンスをものにできた理由の一つではないでしょうか。

まさにその通りだと思います。
動いている被写体なので、見つけたらすぐに撮影に移らないとチャンスを逃してしまいます。
その点で、GRはコンパクトで毎日持ち歩いているうえに、起動時間の早さも相まってこのような写真を撮れたと思います＾＾

>そして当選されたお写真を拝見して改めて思いを深めたのは、機械的に意図的に彩度を上げて綺麗に見せようとせ
>ず、あくまで見た目に忠実に、自然な発色をを追及する新生ＧＲの生真面目さや、真摯さへの信頼感でした。

確かに彩度を無理に上げていませんね。
これがやっぱりGRの売りだと思います。
あと、絞り開放でもいい画をたたき出してくれるので、積極的に開放で使うようにしています。
動き物の場合、シャッター速度が稼げますしね＾＾

とうとう満足度で5位以内に！もっとたくさんの人に使って欲しいですね♪

書込番号：17701448

[松永弾正]

なんだか読んでて嬉しくなってきた〜(^O^)/

おめでとうございます！
息の詰まるスレもよいけど、こういう楽しいスレはもっとよい♪

書込番号：17701572

[杜甫甫]

ＱＵＯカード・・・プレミアが付きそうですね。おめでとうございます。

書込番号：17701639

[ひろこんぐ]

>松永弾正さん

ありがとうございます＾＾

>なんだか読んでて嬉しくなってきた〜(^O^)/

この言葉で僕も嬉しくなりました！

もっといろんな報告できればと思います。

書込番号：17701650

[ひろこんぐ]

>杜甫甫さん

ありがとうございます＾＾

>ＱＵＯカード・・・プレミアが付きそうですね。

そうですね！

使わずにどこかに飾っておこうかなって思います(笑)

書込番号：17701672

[じじかめ]

当選おめでとうございます。ベルトケースで持ち運べるサイズがいいですね。

書込番号：17703672

[ひろこんぐ]

>じじかめさん

ありがとうございます！
やはりこの携帯性はいいですね。

書込番号：17703835　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(゜o゜)　このQUOカード

GRよりも価値があるかも　^^;

書込番号：17706420

[ひろこんぐ]

>が〜たんさん

GRより確かに貴重かもしれませんね^ω^）

大事にします♪

書込番号：17706914　スマートフォンサイトからの書き込み

ＲＡＷ現像ソフト

[猫のきもち]

これまで面倒くさがりりうえにパソコンが非力なので、ほとんどJPEGで撮っていました。
最近パソコンを良いものに買い換えたので、ＲＡＷ撮影に切り替えようと思ったのですが……。

ＧＲ付属のSILKYPIXで現像したところ、iso400程度でもノイズが目立ちますね。
さらに問題なのはモアレです。
ＧＲ本体内ＲＡＷ現像では、モアレ低減機能がありますが、以前の書き込みでは解像度がけっこう犠牲になってしまうようです。
(それに本体内現像は面倒)

みなさんはどのソフトで現像していますか？
ノイズの低減やモアレ除去など、もし簡単にできる方法があればご教授ください。
ちなみに他のカメラでもＲＡＷ現像したいので、ライトルーム５は買うつもりでいます。

よろしくお願いします。

書込番号：17700668

[chashu]

カメラに付属のSILKYPIXはかなり前のバージョンで
製品版として売られているSILKYPIXはＰｒｏ６になっていて
付属していたものとはかなり違いますよ

書込番号：17701369

[てんでんこ]

light room でいいと思います。

個人的には、各カメラメーカーの現像ソフトを使っていますが、モアレ等が気になったことはありません。

書込番号：17702055

[猫のきもち]

chashuさん、ありがとうございます。
SILKYPIXＰｒｏ６は、モアレを低減する機能はあるのでしょうか。
高感度ノイズはどのソフトでも調整できますが、モアレはみなさんどうやって低減させているのか、気になったもので。
ローパスフィルターの代わりに、一旦ぼかしてからシャープネス処理すればいいのかもしれませんが、結構面倒な作業になるのと、せっかくローパスフィルターレス機なのにもったいない気もします。


てんでんこさん
私もキャノン、オリンパス、シグマでは付属のソフトでＲＡＷ現像していました。
これらのメーカーは自社製ソフトなので、そのままストレート現像しても問題なかったです。
(シグマは調整が必要ですが)
ただＧＲは他社製ソフトなので、そのまま現像すると本体ＪＰＥＧとはまったく別の画になってしまうため厄介です。
あまり時間もかけられないので、何か簡単に現像処理する方法がないか探している次第です。

とりあえずライトルームを購入して試してみます。
それとRAWのみで撮影するつもりでしたが、しばらくはRAW+JPEGで撮影して、必要なものだけ後にRAW現像することにします。

書込番号：17702422

[スッ転コロリン]

こんばんは。RICOH GR は持ってませんが・・・。

色変化の少ない領域の「色モアレ」は「ノイズ除去」で消せることもあります。いろいろな写真・ソフトで試したわけではありません。

GIMP2でモアレ軽減
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811125/SortID=16960311/#tab

書込番号：17702689

[てんでんこ]

レタッチするにしてもRAWから始めないといけないケースはむしろ希ですよ。
jpgを原画像としてはじめても、たいてい問題ありません。
jpgをまずtifにして、それをレタッチすることが少なくありません。
あくまで印刷データを作る場合の話ですが。

書込番号：17703274

[猫のきもち]

スッ転コロリンさん
ライトルーム５を購入してきました。
ノイズ除去で試してみます。
解像度の低下もあるので、できればモアレの箇所のみ、自動で判別してくれる機能があればいいのですが。

てんでんこさん
最近のJPEGは完成度が高いので、私もほとんどJPEGで撮影してレタッチしてきました。
ただＧＲの場合、高感度時にノイズが気になる場合があるのと、私の露出ミスによるアンダーやオーバーを多少でも救える可能性を考え、パソコンを新調したのを機にＲＡＷでの撮影に手を出してみることにしました。
もっとも面倒くさがりなので、すぐにJPEG撮影に戻る可能性も高いのですがね。(^_^;)


それにしても、ＧＲ本体で直接ＪＰＥＧ記録する際、モアレの処理はどうやっているのか不思議です。
この１年間撮影してきたJPEG画像では、ほとんどモアレは気にならなかったのに……。

書込番号：17706186

RICOH GRとPowerShot G1 X Mark IIで迷っています

[Jezzy]

こんにちは。
久々にコンデジの購入を検討していますが、RICOH GRとPowerShot G1 X Mark IIで迷っています。
どちらも良し悪しはあると思いますが、思い付いた限りで下記の条件があります。

・用途は外に出かけた際の普段使い
・被写体は風景、夜景、人物が主で室内や夜が多い
・鞄に入れて持ち歩きたいので筐体サイズが小さい方が望ましい
・動画撮影はあれば良いが必須ではない（この部分でMark IIに惹かれました）
・撮った写真をその場でEye-fiで画像をiPhoneに転送したい
・ズームは必須ではない
・操作が簡単な物が良い

以上です。

色々と理想ばかりを書いてしまいましたが、アドバイスをいただけると幸いです。

何卒宜しくお願いいたします。

書込番号：17697375

[ＭｉＥＶ]

GRはお勧めですが、28mm固定ですので、広角です。
たまには、もう少し、アップで撮りたくなるでしょう。
コンパクト＋レンズで、考えるなら、LUMIX GM1は、どうでしょう。
http://panasonic.jp/dc/gm1/index.html
GM1のレンズキットなら、12-32mm(35m換算で、24-64mm)なので、色々撮れます。

書込番号：17697469

[パプポルエ]

どちらかを取ればどちらかが立たず。
しいて言うならクールな絵を描くのがGRで、限られた条件下で感性を砥ぎすます都会のスナッパーにはいいかも。
逆に普段そういうの撮らない人はG1Xm2で決まりかな。

書込番号：17697512　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞この部分でMark IIに惹かれました

どちらも一長一短がありますが、G1Xmk2に惹かれる部分があるのでしたら
G1Xmk2の方がいいと思います。

単焦点の描写力も捨てがたいですが、今回はズームの便利さをとってもいいように思いますね。

書込番号：17697527

[ほら男爵]

サイズを気にされるならばＧＲの方が良いのではないでしょうか？

書込番号：17697532

[じんたS]

Jezzyさん、今晩は。

どちらの機もいい気だとは思います。
後々デジイチを購入されることもお考えでしたら、
GRを購入される方が、良い勉強になるかと思いますよ。
ただし、デジイチにいっても単焦点好きになり、
知らないうちにレンズが増殖する可能性が大ですよ。

そのご予定がないなら、
G1 X Mark IIを購入された方が、トータルでは扱い易いかと思います。

書込番号：17697538

[じんたS]

室内や夜景を撮られることが多いようでしたら、
DSC-RX100も、候補機にされるのも良いかと思いますよ。

書込番号：17697551

[じんたS]

Jezzyさん、口コミ今になって拝見しました。

EOS 7Dをお持ちなんですね。
それなら確実にGRの方が面白いかと思います。

ただし使い勝手がいいのはPowerShot G1 X Mark IIだと思います。

書込番号：17697583

[この国に生まれてよかった]

両機とも使っている私ですが、お勧めはGRです。

細々とした理由はありますが、やはり外出して普段使い、となりますと
G1XM2の大きさ、重量はかなりのネックとなります・・・私としては。
操作性もGRのほうが良好です。

以上の理由から、シンプルで写りも良いGRをおススメします。

夜景などの暗い場所では三脚必須ですが、光量が足りていれば、これほど
気軽に綺麗なスナップ写真が撮れるカメラはないのでは？と感じています。
広角単焦点ならではの画ですね。

今回は携帯性と気軽さを重視してGRを推しましたが、
じっくり撮るシーンでは、G1XM2の素晴らしさが活きてきます。

余談ですが。
RX1の画はGRやG1Xの更に上をいきますが、その重さとAFの遅さ・迷いが
（MFなら問題ないですが）気軽さのネックとなりますね。
あと、鏡筒が沈胴しない点も。カバンへの出し入れの際に気を使います。
それを補うだけの描写力を持っているんですけどね。

書込番号：17697595

[神戸みなと]

２８ｍｍ一本勝負で撮影された経験はありますか？

風景や建物なんかは良いと思うが人物はどうかな。
５０ｍｍでの撮影より相手に近づくことになる、嫌がると思うよ。
ポートレート撮影に８０〜１３５ｍｍほどの中望遠が使われるのはちょっと離れて緊張を解くこととボケ味。
ということで広角側で１段明るいズームレンズのキヤノンの方が無難ですね。

書込番号：17697612

[じじかめ]

風景、夜景、人物が主ならズームがあるほうが向いていると思います。

書込番号：17697648

[t0201]

好みの画角がGR。主にスナップ？

G1Xm２はやっぱりズームは便利。スナップから風景なら最適だと思います。
個人的にG1Xm２がいいと思います。

書込番号：17697829

[杉田せつな]

ズームを取るか、軽さを取るかですよね？

書込番号：17699313

[hirappa]

・用途は外に出かけた際の普段使い
　→RICOH GR
・被写体は風景、夜景、人物が主で室内や夜が多い
　→PowerShot G1 X Mark II
・鞄に入れて持ち歩きたいので筐体サイズが小さい方が望ましい
　→RICOH GR
・動画撮影はあれば良いが必須ではない（この部分でMark IIに惹かれました）
　→PowerShot G1 X Mark II
・撮った写真をその場でEye-fiで画像をiPhoneに転送したい
　→PowerShot G1 X Mark II
・ズームは必須ではない
　→RICOH GR
・操作が簡単な物が良
　→EOS 7Dをお持ちだしPowerShot G1 X Mark II

ＧＲレンズが欲しいならＧＲ、それ以外ならPowerShot G1 X Mark IIがお勧めですね^^

書込番号：17699436

[じじかめ]

単焦点なら35ｍｍ相当ぐらいが撮り易い気がします。

書込番号：17699626

[カメラワオモチャ]

そもそもこの2つの必要性あるんですか？操作が簡単で、GR選ぶと満足いくものは撮れないんじゃないかな。室内、夜主体なら手振れ補正のあるものがいいですよ。LX8待つのがいいです。

書込番号：17700265

[凄まじい破壊力]

写真は記録・記憶・思い出。

PowerShot G1 X Mark IIはきっと「重いで」なんちゃって、笑。

書込番号：17700630

[himitsuhimitsu]

私はGR 2台で日常〜旅までカバーしてきました。
ただ、たまにズームが欲しい場面がありましたので、G１XとGX７でかなり迷った結果、同様の重さならばレンズ
交換であるほうが、と思い後者を購入しました。
その結果思ったのは、一眼レフに比べればかなり軽いものの、GRとは圧倒的に重量、嵩が違うため、旅行時は結構
なストレスになるな、ということです。個人的には、荷物が多くなりがちな旅行時に首からぶら下げるストレスは
相当です。
やはり、右手にストラップを通して持ち、そのまま撮影が出来、その上APSC画質というアドバンテージ
は捨てられません。
ただし、ズーム機は持っていたいので、移動距離で使い分けようかと思っています。

私は、重くて大きいと撮影自体が面倒になりますので、今後もメイン機はGRですが、Jezzyさんの条件に
旅行は入っていませんので、G1 Xがズーム機の追加購入の必要がなく、良いのかもしれません。

尚、RX100も試してみましたが、色が好みに合わないのと、持ちにくさが理由でさよならしました。

書込番号：17700834

[ひろこんぐ]

こんにちは！GRとSTYLUS1を併用しているものです。

・用途は外に出かけた際の普段使い
→普段使いということは通勤も含まれますでしょうか？それならGRをおすすめします。

・被写体は風景、夜景、人物が主で室内や夜が多い
→この点に関しては両機とも高感度には強いのでいいですね。GRはノイズが出てもフィルムのような雰囲気の良いノイズなのでいいですよ。

・鞄に入れて持ち歩きたいので筐体サイズが小さい方が望ましい
→GRですね。G1XMK2はミラーレス並みにかさばりますから。

・動画撮影はあれば良いが必須ではない（この部分でMark IIに惹かれました）
→動画ならソニーやパナソニック機の方が優秀かと思います。G1XMK2は電動ズームなので、手動ズームのできるa6000ですとか、そちらがいいですね。

・撮った写真をその場でEye-fiで画像をiPhoneに転送したい
→両機ともできますね。

・ズームは必須ではない
→単焦点の方が収差も少ないですし、ズームがないので割り切って使えます。僕の場合、使用頻度はGR9割、STYLUS11割ぐらいですね。

・操作が簡単な物が良い
→カカクコムで操作のカテゴリーで1位を取得しているのがこのGRです。ただし、操作に凝った使い方ができる点が魅力で、もしほぼオートで撮影されるならこの価格帯ではなく、ニコンのP340やRX100をおすすめします。

書込番号：17701042

[クマウラ-サード]

こんばんは、

ご希望を考えれば、より汎用性の高い G1 X Mark IIのほうが良いかと。

GRはポケットインに拘らなければ、選ぶ理由が乏しいカメラと感じます。

書込番号：17701225

[ひろこんぐ]

あっ、大事なこと言うの忘れていました！

GRはクロップ機能が付いているので、実質28ｍｍ、35ｍｍ、47ｍｍの画角が使用できます！
なので、単焦点とは言えある程度融通は効きます。

また、料理は撮影されますでしょうか？それなら片手で持って操作できたほうが、美味しく料理を撮影できそうですよね？それなら間違いなくGRです＾＾GRを右手に、左手にハンバーガーなんてどうですかね。

拙いですが作例を載せさせていただきます。

書込番号：17701733

Lightroomでのプロファイル補正について

[yosos]

普段は5Dmk3を使用していますが、サブ機としてGRを購入しました。撮影は全てRAWで行いLightroomで現像しているのですが、GRの場合、プロファイル補正欄にGRが見つかりません。対応機種に該当していますが、これは現像できるというだけで補正までは対応していないという事でしょうか。価格コム以外も検索してみたのですが、該当記事が見つからないので質問させて頂きました。ご存知の方いましたらアドバイス頂けると助かります。

話は変わりますが、GRとてもいいですね。軽くて撮りたい瞬間にパッと撮れる機動性がとても好きです。

書込番号：17678586

[hirappa]

もし、レンズプロファイルのことでしたら、ＧＲはレンズで光学的に補正してるので、
不要なのかと思っています。行うなら手動補正でしょうか。
http://www.grblog.jp/2013/04/post-505.php

書込番号：17678635

[愛茶（まなてぃ）]

補正情報がないとリストに出てこないですね。
・誰かが作ったプロファイルデータを探す
・自分でプロファイル作る
ですかね。

書込番号：17678913

[yosos]

hirappaさん

レンズで光学補正してるんですね。てっきり対応機種は必ずレンズプロファイル補正欄に出るものと思ってました。リンク先の内容も参考になりました。ありがとうございます。

愛茶さん
プロファイルを自分で作る人達がいるんですね。それは全く想像してなかったので、ちょっと驚きです。補正は気にせず現像したいと思います。

書込番号：17681080

[markhunt]

私もスレ主さんと同様の疑問を抱いて、海外を含めたネット中を検索しまくったんですが、アドビがリリースした「Lightroom 5が新たに対応したカメラ」というリスト内に「RICOH GR」が含まれていたくらいで、GR用の独立したプロファイルというのは発見できませんでした。

海外のカメラ系フォーラムを渡り歩いたとき、Lightroom 4の頃にGRの赤系が強くなりすぎる問題が一部のユーザーから報告されてて、それを修正する手作りプロファイルなんかが公開されてたんですが、Lightroom 5になってそうした問題は解決されて、皆さん「Adobe Standard」で良好な結果を得られているようです（参考： http://www.dpreview.com/forums/post/52088244）。

私はLightroom 4でも5でも赤が強すぎるという問題は気になったことがありません。ただしAdobe Standardの出力をそのまま使うと、GRのJPEG撮って出しよりも青味が強くなるな〜とは感じています。ちなみに私がこのクチコミ掲示板にアップしてるGRの写真はLightroomで現像しています。

書込番号：17689915

こんなカメラケース知りませんか

[鍋.com]

収めた状態　これでぶら下げます	ケースをスライドしたいのですが途中でひかかります	仕方ないのでケースを反転するように利用しています

先日、ＧＲを購入し、早速登山などに連れて行っております。
ネックストラップだけではぶうらぶうらするので岩などと接触する
恐れがあり、100円ショップのスマフォケースに穴を開けて
ＧＲ用のケースを作ってみました。
現状の長所短所
長所：ケース自体にクッション性があり落下（1m）にも有効でした。
　　　ケース内がタオル地になっており自然と液晶が磨かれています。
短所：穴が空けにくい素材のため、撮影時にケースがスライドし難い。
　　　ネックストラップの細い部分が80ミリ程度しかなくケースをスライドして
　　　使うつもりが、ケースを剥かなければならない。

いろいろと思案中でございます。
こんあのあるよ、こうしたらってな情報をいただけないでしょうか。
皆様よろしくお願いします。

書込番号：17678271

[Customer-ID:u1nje3ra]

100円ショップに布製のペットボトルの保温袋が売ってるんですが
350cc用のやつは、カメラとか入れるのにちょうどいい感じですよ。
それについてる紐を、ズボンのベルトに装着すると、さっと取り出して撮ったりできますよ。

書込番号：17678434

[鍋.com]

アドバイスありがとうございます。
ペットボトルの保温グッズは存じております。一緒に購入しました。
色々と検討した結果、スマフォ側に軍配を上げました。
うまくスライドするよう、ストラップコードでバージョンアップを
考えたいと思います。

理研のニュースが影響しているのでしょうか、ランクが下がっていますね。
製品は優れているのに残念でたまりません。
理研は潰れてもRICOH・PENTAXは残ってほしいものです。無理か･･･

書込番号：17694671