Control 1 PRO [黒 ペア] のクチコミ掲示板

サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[一枝梅子]

ちょっと、ひとり言ね。

みんなには無視した方が良いよとか言いながら、つい気になって覗いちゃうんだな。
スレ主さんから見守り役を任じられたから使命を果たしてるっていうのが建前だけど。
ハムなんかケーブル類をゴチャゴチャにしなきゃ出ないんだし、
何でこんなつまらないテーマに情熱を燃やすんだろう。
ご本人だって、ハムなんか出るわけないって言ってるわけだし。
出ないことを証明するって、これ、悪魔の証明なんだけどな。
例によって、出るわけないモデルで計算して、出ないことが証明されたって騒ぐのかしら。
どうでもいいけど、どうせ取り組むなら、もっと建設的なテーマにすればいいのに。
BOWSさんのアンプとか、bebezさんのスピーカーとか、
こういう話題なら、自分には無理でも、すご〜く興味が湧くんだけどな。やれやれ。

きっと、あの人もこっちを覗いてると思うんだな。

書込番号：24092721

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
おはようございます。

そのカートリッジは知りませんが、値段的には結構な高級品に相当しますね。

1970年ころには

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-fm1.html

を使ってラジカセで聴いてました。　　まだアンプは持ってなかったです。

書込番号：24092760

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
おはようございます

ＮＲ１２００が、見つけれず、確か一品だけ、マランツであったような記憶はあったのですが、

ここでの売れ筋ランキングは１位、他のメーカも食いついてきてもよさそうに

思うのですが。アキュやラックスには実績が無いので、今更という感じはありますが。

ＹＡＭＡＨＡ辺りは出てきてもよさそうな、気もするんですが。

書込番号：24092791

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞あいによしさん
おはようございます。

なるほど、そういう意味合いもあるのですね。あまり慣れない日本語は使わないに限りますな。

もう何年前になるのかは忘れましたが、ＣＤＰのクロック供給に関する

方式に置いて、色々議論に発展していったスレが、あったのですが、

ＣＤＰには外部クロックで作動するものもあるんだということを

そこで初めて知り、記憶に残っています。クロックというと、水晶発振しか

思いつかなかったんですが、色々あるんですね、、ま・・何百万もするＣＤトランスポートの

話題でしたけど。。。

書込番号：24092803

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【バキュームスタビライザー】https://youtu.be/ZeO5mPMMZjs

この澄み切った音が忘れられない＼(◎o◎)／！

17�p・25�pディスクには使えなかった。

DENONプレーヤーのスピンドルが円錐形で使えなかった。

書込番号：24092897

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

レスが少なくなってきたのにしつこくてすまん<m(__)m>

https://youtu.be/hS3mLN1SoGY

書込番号：24092906

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

（ ＾ω＾）おっ今度は音が付いてた

吸盤式ってそんなに違いありましたか？

書込番号：24092917

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労様です。

ケーブルは、よっぽど買い間違いか、設置替えにより余ったかでないと、

糸こんにゃくのようにはなかなかなりませんし、机上で出てくるものでもないでしょう。

確かに実践向けの方が現実味があるのは確かですね。

ｂｅｂｅｚさんやＢＯＷＳさんなどは、その典型的な存在ともいえるでしょう。

ハムだか、ベーコンだかわかりませが、どこかが間違った方向に進んじゃっているのかもね。

でも努力家であるのは、間違いなかな・・・

イルジメさんも、そうだけどね。ポケットベル世代には、雰囲気だけでも味合わせていただければ

最高ですよ。　　ホームワークも併せて頑張ってくださいね。

書込番号：24092938

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
こんにちは

ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーも需要不足で値上がりしちゃってますね。

カートリッジのオーディオテクニカも去年の１１月頃に

値上げを前提に全機種モデルチェンジしちゃいましたしね。

約２万円ほどの値上げみたいです。値上げ前のＡＴ−ＯＣ９�Vを滑り込みで

買っといてよかった・・・

書込番号：24092990

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん

ケーブルに関しては、ある程度の影響がすべてのおいてあるとはおもうのだけども、ケーブルにうん十万をかけるのは僕もどうかと思ってます。なんとなく、スピーカーケーブルはｍあたり1万円が上限な気がしていて、ブランドや両端加工に良いバナナやラグ端子を使っていたら、もう少し出しても良いかも程度。

ケーブルで音が変わらないを強固に主張する人って、だいたい同じセリフを吐くんだよね「測定では差があっても、聴覚的には差は感じない」
そして、だいたい、似たような理屈を述べて「ハイレゾは意味が無い」とか・・・・・・・んだけど、社会的なセンスがある人は、その主張はするけど、人にその価値観を押し付けたり、マウントは取らないよね。

「そういう意見もある」で終わる話し。

んでもね、「どうしたらいいでしょう」的な質問スレに対して、ケーブル選択を第一候補に挙げる人に対しては、僕もあまり良いイメージはないんですよね。

スピーカーの扱いがなによりもダイレクトに音にかかわるので、そのあたりがどうなってるのかが第一選択に思える。
ここで、すぐに、ボードが、インシュレーターがと製品名を出してくる人も、僕は敬遠気味。
むしろ、床や机にべた置きなら、１０円玉とか消しゴムとか、まずは試してみてと書いてる人は好印象。

それと、多いのが、DAC系をケチってる人が多いので、機材関係なら、ソース機器の話しの方が優先順位が高いパターンも多い。
ちなみに、それを言い出すとソース側の問題もとなるのですが、ハイレゾがあんまり音が良くないのは「DAWソフト」にぶっこむと、ろくでもない事が多い・・・・・ハイレゾが聴覚的に意味が無いのではなく、多くのハイレゾソースがCDクオリティのネタを単に０入れてハイレゾ化しているだけのモノが多かったり、聴覚的なインパクトを求めて、Dレンジが狭いソースが多いから。→ハイレゾ批判はは、わざとだと思うけど、一番簡単なDAWソフトにぶっこむをやらないのも面白い。

書込番号：24093017

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここが終了する前に一つ書いときます。

MUSIC BIRDの非圧縮PCM放送はCDの16ビット44.1KHzを単に48KHzに変換しただけだったので残念な音でした。

現在のMUSIC BIRDの圧縮放送はCDの16ビット44.1KHzを単に24ビットに変換しただけなので残念な音です。

以前あったサテライトキャン圧縮放送はCDをレガートニングコンバージョンで聴きやすい音に補正した後に、48KHzに変換しドルビーAC‐３で送信されていてとても聴きやすく高音質でした。

書込番号：24093040

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
いろいろご指導ありがとうございました。

よろしければ引き続きよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093073

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

私は何を進めるかな・・

物をあまり知らないので、あるものでなんとかするかも・・

お世話になりました。

よろしければ次回もよろしくお願いします

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093076

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労さまでした。

イルジメさんの勤勉には(^人^)感謝♪です。

またよろしくお願いします。ありがとうございました

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093080

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずのkockysさん節で、楽しかったです。

今後のご発展活躍も期待しております。

今回はありがとうございました。次回もよろしくお願いします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093085

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつも的確なアドバイスありがとうございました。

またよければ、よろしくお願いします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093088

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

要所要所でアドバイスいただきありがとうございました。

ぜひまたよろしくおねがいいたします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093094

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

一つ宿題が残ってしまいましたが

またお時間のある時にでも検討のほどよろしくお願いします。

よければ次もよろしくお願いしっます

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093098

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

色々なスピーカーのアップをありがとうございました。

まだまだ見たいと思いますので、よろしければ次回もよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093100

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん　　　その他ご覧の皆様

最後までお付き合いありがとうございました。

今後ともよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

失礼いたします。

書込番号：24093102

サラウンドはどうあるべき？

[エディv.h大好き]

一応立ち上げてみたので、それぞれ好きなように書き込んじゃってください。

書込番号：24072748

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはよう。
コメント、アリガトね。
レオさんにコメントもらったら、返さないとね。

＞これが証明されたのは有意義でしたね。

うん、そうなんだ。
冷静に考えると、知らない人がやり合ってるのを見たら、どっちもどっちに見えちゃうよね。
このスレでは、スレ主さんがそれを教えてくれたってことだね、結果的に。

＞削除された貴殿の書き込み、読めなかったぁ！。残念。

私が寝てる間に忘れ晴子さんが書いた悪態が沢山あってね、それと共連れで消されちゃったみたいなの。
書いてた内容は、全然大したことなくって、

「忘れ晴子さんが計算に使ってるのは、構造の違いなんか全く反映されない線形のLCR集中定数系の超初歩的なモデルなんだよ。」

っていう主旨だったんだけど、悪態つかれて頭に来てたから、文章が過激だったかもしれない。
まあ、攻撃されない限り攻撃しないって宣言したので、それは守るつもりだけどね。
このスレは平和に終わっても、きっと、別のスレで善良な誰かに絡んでくると思うんだ。
その時は、また、懲らしめるつもりだよ。　たって、わたしは「一枝梅」だもん。

書込番号：24083347

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞構造の違いなんか全く反映されない線形のLCR集中定数系の超初歩的なモデルなんだよ。

思考回路の構造の違いが反映された超初歩的なモデルなんだよ。

書込番号：24083485

[一枝梅子]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
ダメですよ、そうやって煽っちゃ。
あと20レス足らずだから、みんなで協力して平和裏に終わらせましょう。

書込番号：24083505

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>いいえ。いわゆる逆起電力の話を掲示板に書くのは面倒なので、縁側を参照してください、ということです。きちんと考慮していますよ。

　それは失礼しました。
　スレ見ているとそのような記述があることには気付きませんでした。
　後で縁側見ておきます。
　他のコメントも目を通してからにします。

　
一枝梅子さん
＞BOWSさんのあのスレは暗黙の会員制みたいなとこがあって、結構敷居が高いんだよね。

　内容に偏りはありますが、フリートークの場なんでお気軽に参加ください
　僕も途中で参加しました。
　だいぶ常連メンバが固定化してきているので　歓迎しますよ。

書込番号：24083525

[一枝梅子]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんな口の悪い小娘だけど、嫌われてないみたいなので一安心。
でも、BOWSさんのスレは、実力的に覗き見が精一杯かも。

書込番号：24083558

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞BOWSさん
＞一枝梅子さん
＞エディv.h大好きさん

こんにちは

気温２４度　　湿度　４０％　　体温３６．５℃

こちらは、感染者１０００人を超えました。

お出かけの際は　お気を付けください・・

といっても、気を付けてても移るときは移るだろうけど・・

書込番号：24083592

[一枝梅子]

＞BOWSさん
それはそうと、ダンピングファクターについてBOWSさんの言ってること、わたしには分る気がする。
アンプのダンピングファクターは純抵抗を付けて測る、つまり、静的というか正確には定常状態（英語だとsteady-state）の特性なんだよね。
だから、ダンピングファクターにはNFBの定常特性しか反映されてないってことだよね。
一方、逆起電力を抑えるという意味では、NFBの動的な性能も関わってくるから、単に抵抗値みたいに扱うのは妥当ではないってことだよね。
NFBの動性能って個々のアンプで結構差がありそうだけど、そこのところは、アンプの設計とかやってないときっと分からないんだろうな。
わたしも定性的には分ってるつもりなんだけど、単なるパワーデバイスのインピーダンスやケーブルの抵抗と、NFBの影響の違いっていうところは実感を持って理解してるわけじゃないんだ。
それこそ、アンプ設計の奥義みたいで、奥が深いんだろうなって思ってる。

小娘が生意気な事書いたけど、認識に誤りがあったら指摘してね。
ご指導、ヨロシク。

書込番号：24083606

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

一枝梅子さん、すまん(__)

ついつい『ウィキペディア（Wikipedia）』の編集癖が出ちまった<m(__)m>

書込番号：24083753

[あいによし]

一枝梅子さん、こんにちは

＞私が寝てる間に悪態が沢山あって、共連れで消されちゃった

気が重くなりますね、何人やられてるのか。
目的はうさばらしかな？

書込番号：24083856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

いきなり自作ネタをぶっこみますｗ

＞RCAは\400のコレットチャックで自作するのですが

TOMOCA ノイズレスRCAピンプラグ JS-2C
https://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_plug_25mini/js-2c/

これお勧めです。

ぶっちゃけ、ノイトリックのNF2C-B/2のコピーですが、見た目もいいし、扱いやすいです。
ケーブルは、立井のTPS7182
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/
がお勧めです。
TPS7182は、知り合いのスタジオワーカーの人に「新しいマイクケーブルが出たんだけど、これオーディオでも良さげだよ」って教えてもらい、BOWSさんとちょうど共同実験をやってた時に試して、BOWS組の標準ケーブルになったケーブルですｗ

６ｍｍ径のＴＰＳ7222の方は、ＡＫＧのヘッドホンケーブルにしてみたのですが、こちらも非常に扱いやすくていいケーブルでした。
ＢＯＷＳさんのスレにこちらの顛末は書いてあります。

書込番号：24084019

[kockys]

RCAケーブルは未だに自作したことがありません。

https://www.esoteric.jp/jp/product/wbt-0102/top
どうしてもこういうコネクタが気になります。
少し良いのにしたらどう変わるだろうと気になるもので。。

書込番号：24084042

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　
　＞統計学的に判断するとなると

あれっ、棄却できない取り直し？みたいなやつですね。
変わる変わらないで上下限決めてn=30でCpkとか？ちょっとかんべんです。

　そういう意味ではないです。２言論２分論の文脈ではないですよ？引用したnature の論文が言いたいのは
　”統計的な優位性はない”といったときに必ずしも”違いがない”とは言えないっと言う事です。不確実性があるので”信頼区間”という概念を使ってましたが、”計算結果への過剰な信頼を避けるようにすべきだ”そうです。要は統計は２元論にはなじみにくいと言う事です。なので例の人に”統計の有為性”についてもっと勉強してみてはと言いました。

書込番号：24084276

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

今日もおつかれさまでした。

あのお方の目的は　別に有ると思いますよ。

書込番号：24084330

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　
　　＞難しいことを言う人もいますが、原理的には簡単で、統計処理も、経済学部の選択科目を履修した程度の私にも難しくはありません。

　おどろきです〜ｗｗ。私が引用したnatureの論文は読んでいただけましたでしょうか？そのものでなくても”統計的な有為性がないとは？”で検索されたら、それはどれだけ””簡単””なのか解ると存じ上げます。世界中の科学者達が、猛者がまちがっていたのですよ？貴方はその理解があったと？驚きです〜。

　＞オルフェーブルターボさん
　　
＞人の持つベクトルは、同じ方向の人もいるし、真逆を向いている人もいます。

また、人の話の受け答えを、肯定で入る人と、否定ではいる人といます。

対応はどうするかは、ケースバイケースです。　　

以上　おじじの独り言でした。
　
　詩人ですねｗｗ。私はできるだけ全方向のベクトルが欲しいです。たとえそれが人間の理性に反したとしても。年齢なんて関係ないです。

　＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　純粋すぎますかね〜ｗ。確かに、そういわれますｗ。でも、解ってるのですけどそうでありたいです。

　＞BOWSさん
　貴方の実践には頭が下がります。

　＞kockysさん
　　そうですよね、議論のための議論はよくないですよね。サラウンドやフェイズのはなし面白かったです。

　＞Foolish-Heartさん
　　実は私と感覚が色んな意味で近いかな〜と思いました。微妙な違いはありますが。いまだに謎なのが貴方のギターのピックアップはEMGなのか他の物なのか？っですｗ。そうクラプトンの話を書いたとき２４nightsの時彼は当然ストラトですが、ピックアップはフェンダーのレースセンサー（アクティブ）でした。なんか、そんな話も聞きたかったですね。
　
　最後にすべての皆さんにあてに書きたいのですが、スミマセン。

　やっぱり最後は、サラウンドに戻って、チャンネルディバイドって、福沢諭吉さんや次期の渋沢栄一さんがたくさん飛んで行ってしまいませんか？パイオニアのサラウンドアンプとチャンネルディバイドってどっちがお得？

　あと、ちょこっと話しましたが、あのドラムのハイハットや金物系の不自然さはどこから来るんでしょうかね？私は、レコーディング段階から来てるのかなっと思いました。おあとがよろしいようでｗ

書込番号：24084383

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

全てを受け入れる姿勢は、大事ですが、

相手は別の全く違うもの、お門違いな場合もあるかもしれませんね。

ちなみに

２ｃｈ派です。　　一応　　

書込番号：24084408

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん

>色々勉強されてるようなので、是非とも、統計学的な有為性についても理解を深めていただきたいです。

というのは、私への苦言だったのですね（全然気づかず）。しかし「統計学的に判断すべき」と言いだしたのはエディv.h大好きさんであって、私は今回統計的な手法を使用していませんから、私に「理解を深めていただきたい」と言うのは変だと思います。

なお、揚げ足取りで書くのではありませんが、上記「有為性」は「有意性」のことですね？「統計的な優位性」という表記もありますが、これは？「有意」は大事な用語です。誤解を招かぬよう、ご注意願います。

で、冒頭に述べた事情とは別に、私は「統計的有意性」について一通りのことは理解していると思っています。

>私が引用したnatureの論文は読んでいただけましたでしょうか？

natureの論文は星の数ほどあります。どれのことですか？また、「引用したnature」とおっしゃいますが、それらしい記述の部分がひじょうに短い上に、引用っぽい部分とエディv.h大好きさんのご意見っぽい部分の区別が判然としません。引用部分（当該nature論文はなんと言っているか）ははっきりさせ、引用先を示すのが、学術上のルールです。

そもそも、おっしゃることは一般的な統計学のはんちゅうであると思います。そうではなく、natureを引用する必然性があるのですか？これは質問ですので、回答をお願いします。

# 外野が騒ぎそうですが、攻撃しているのではありませんよ。

書込番号：24084429

[一枝梅子]

お出ましですね。
外野として一言言わせてもらうけど、BOWSさんへの回答（なのかな？）は論外だけど、一個上のエディv.h大好きさんへの回答はアナタにしては珍しく真っ当だと思ったよ。
いつもは言いがかりをつける人だけど、逆に言いがかりを付けられると案外冷静に対処できるんで、ほんのちょっとだけ見直したよ。
アナタの投稿を読んで不快感を持たなかったのは初めてだけど、自分でもちょっと驚いてる。

書込番号：24084479

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　Probably I dont need to use japanese anymore.ww. u should look into that what u are looking at where there is.
Where is there? I of posed yet, u know.
I mean that I said that u should've googled by the word "統計的な有為性がないとは？" u see?
That's all. I wanna tell u. sorry for my bad.

書込番号：24084494

[忘れようにも憶えられない]

対処不能のようですね。

書込番号：24084521

[忘れようにも憶えられない]

連投失礼します。レオさん、こんにちは。

>CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
>比較動画なんですが、かなり違いが分かり易いので、
>聴いて違いの有無等、感想を聞かせて下さい。

ご紹介ありがとうございます。この手の素人比較には正直興味が沸かないのですが、レオさんからは先日アキュフェーズのDF実験の貴重な情報をいただいて縁側で使っていますし、勉強になるかも？と思って聴いてみました。

第一印象、「音、わる〜！」(笑)。こんなんで微妙な音の比較なんかできるんかいなと思いましたが・・・心配無用、後攻のZONOTONEが始まれば、明らか。

youtube主さんいわく「ZONOTONEの低音の張り出し感」→ 同感です。「音が大きくなったような印象」→ これもその通り・・・というか、3dB位？実際大きいぞおいおい！みたいな(笑)。そのせいか、音質に注目すると、マイクのレンジを超えているのか、ZONOTONEのほうが歪みっぽい感じ。

ケーブル交換の際にアンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、正確に合っていなかったのではないですかね。ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。

「〇〇を変えたら音が変わった！」という報告は山ほどありますが、〇〇以外が変わっていることに、往々にして気づかないものです。音量はありがちな例ですね。アキュフェーズの件に続き、参考になりました。

# 「悪態」ってなんのこと？？？

書込番号：24084523