Control 1 PRO [黒 ペア] のクチコミ掲示板

サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん

こんにちは

ご覧になっているでしょうか。

一応　立ち上げておきますね。

書込番号：24084607

[オルフェーブルターボ]

別件で、サラウンドシステムは進化が激しいですが、

中堅クラスの２ｃｈシステム主に２０万から５０万

このあたりの、システム数が激減した感があります。

この先、日本製品に関して、生き残っていけるのでしょうか・・・

書込番号：24084616

[kockys]

2chは生き残れるか？ですか。。

サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。
2chだと定番の20万の層、、マランツ、デノン。。アキュ。
ここに落ち着いてしまいますね。

明確な差があるんですが。音が良いだけでしょ？それに何の意味がある？
と聞かれたこともあります。

書込番号：24084642

[LWSC]

＞オルフェーブルターボさん
この機種の板で立てるべきなのか？って気がします。スピーカーなんでも板の方が良い内容かも知れませんね。

ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

2chが生き残る為には再生装置よりも、もっと良い音で聴きたくなるような音源、楽曲がどれだけ有るのか？って話になって来そうです。

アナログレコードで音質を求めると再生装置が大掛かりですし…デジタル化も状態の良いマスターが必要ですからね…

あと、最近、耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

書込番号：24084645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

その３社しかでてこないですよね。

アキュとラックスはセパレート健在なのですが、デノンは頑張ってリミテッドとまりですしね。


なにより。。この価格帯の書き込みがめっきり減りました・・・

ところでＬＩＮＮから、新製品が出たようですが、kockysさんの目指すところは

そこにありますか？

書込番号：24084675

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

追記、
前スレ、統計が出てきたのは謎でした。
それも上っ面だけです。統計を知らない人に有意性　調べてみて。これで分かる人がいたら変な人です。
有意性検定の表面のみ。帰無仮説なんて通常の論文でも誤解されて使われることの多い物です。
理解せずに都合の良い部分だけから取ってきて、表面だけで論破された様になる。
なぜ、意図的に付け入る隙を与えるのかよく分からない流れでした。

2ch、、ch数では無く自分の好みで選択したいですね。
自分で気に入って選んだシステムが結果的に落ち着きます。

書込番号：24084687

[オルフェーブルターボ]

＞LWSCさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

本来分けてスレするべきところなのですが、申し訳ありません。

＞ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

そうですね。ただそこに足を踏み入れるメーカーがあるかないかで、今後の２ｃｈが変わってきそうですね。

＞耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

すみません。勉強不足でしたね。そのうちＡＩ導入とかにも発展してくるかもしれないですね。

書込番号：24084694

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

今日、新製品見てきました。klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。
私はプリアウト不要でデジタルでチャンデバに入力ができれば良いです。
そういう意味でAD変換だけできるプレイヤーには手を伸ばすかもしれません。
チャンデバに今回の新製品で出たDACが載れば変更予定です。
要は自然さがどれだけアップしたかで考えます。
2年程度は様子見てじっくりと考えます。

linnばかり使ってるので聴き疲れしない美音系も少し手を出したい気持ちもあります。
アキュフェーズのC-3900聴いてみましたが、、相変わらずのピタッとしたソリッドななりかたですね。。
もう少しラフに聴きたいです。

書込番号：24084702

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

追記に関しては

余裕がなくなった・・・と想定してます。


kockysさんの「気に入った」

これがまた末恐ろしい装置になりそうですね。

書込番号：24084711

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://youtu.be/f-HR_ZQbkgc
今日、オーディオショー行ってきました。
このパワーアンプとスピーカーの組み合わせで鳴ってました。
YouTubeですが雰囲気は伝わります。これは結構好きです。

書込番号：24084721

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
ありがとうございます。

後程じっくりと聴かせていただきます。

ＯＳがＩＥなんで、YouTube見れないんですよ・・・

書込番号：24084731

[レオの黄金聖闘士]

＞忘れようにも憶えられない さん

こんばんは。

＞アンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、
正確に合っていなかったのではないですかね。
ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、
一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。


そういうと想定していました。
使用されているアンプのボリュームノブの印の位置が同じなので、音量は同じです。
機材・曲・セッティング全て同じで、ケーブルだけ交換した比較動画です。
この方は、メーカー・販売店の関係者でも、オーディオマニアでも無い。

違いは認識された。そして、音量が違う、他の要因、との説は間違いですから、
「ケーブルで音は変わらない、人が認識出来る差はない」、
という持論は間違いだった事が明らかになりましたね。
これしか書かなかったのですから、追加の屁理屈は却下です。




＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
早速、お邪魔致します。

CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。
他の皆さんも、宜しかったら...


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24084753

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

ＳＸ−１１って定価いつのまにか上がってたんですね。

添付ファイルは、エッジでゆっくり聴かせていただきます。

パイオニアが心配になってきましたね。４０年前の技術があればパイオニアのアンプも

一線で活躍されていたことだと思いますが・・・・

書込番号：24084763

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

これは、あくまでも私の想像ですが、
原材料価格の上昇もあったでしょうが、
「DCD-SX11」は実売価格が下がって、「DCD-A110」より安くなっていましたから、
「DCD-A110」の売れ行きに影響が出る事を懸念しての値上げでは？、と。(笑)

書込番号：24084792

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。

アナログプリエンファシス放送

NHK/Bモード放送

スカイポート(MTV/VAIB)/Bモード放送

の音が忘れられない( ；∀；)

書込番号：24084798

[Minerva2000]

世界の音楽フォーマットの売上シェア比較（2018年／2019年)

音楽ストリーミング(49.5%、56.1%)
　・サブスクリプション(37%、42%)
　・広告モデルストリーミング（10%、14.1%)
フィジカル(24.7%、21.6%)
ダウンロード(7.7%、7.2%)

音楽ストリーミングやダウンロードはほぼ２CH
フィジカルには、CD,アナログレコード、音楽BD,SACDがこの順番の売り上げで含まれるが、このうちマルチチャンネルは音楽BDとSACDのみ

高級SACDプレーヤーは２CH専用が多い。２CHしか生き残れない気がしてきました。

書込番号：24084813

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

サウンドバーとＡＶシステムを入れると

圧倒的にテレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。。。

書込番号：24084820

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

外国のシェアが日本に反映されるのは・・・・いつになることやら・・・

スピーカーもヘッドフォンに負けそうな勢いですしね。


なんとか頑張ってほしいなあ。。

書込番号：24084829

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞テレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。

元々【CD規格】は欠陥だらけなのでその様に聴こえます。

現在のオーディオは【CD盤】から原音らしき音を作り出す装置となってますね。

【CD盤】の規格・素材・マスター製作・プレス工程etc

全て知ったが為に約１万枚の【CD盤】を処分した次第です。

書込番号：24084857

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

ＣＤ１万枚はすごいですね・・確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

今はネット音源なのでしょうか・・

書込番号：24084862

サラウンドはどうあるべき？

[エディv.h大好き]

一応立ち上げてみたので、それぞれ好きなように書き込んじゃってください。

書込番号：24072748

[YS-2]

どうもこうも本人が満足していればそれで良し。

どう頑張っても、それなりのコストをかけなければ自宅で最新の映画館並みの音は出ないし、そこまでして見たいソフトもない。
次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。

所詮、キリがない。もう追従するのは止めた・・・

書込番号：24072802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん
如何あるべきとは？
私も満足できればそれで良いと思います。

書込番号：24072881

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
＞YS-2さん
このスレの前のやつが面白かったので立ち上げてみました。主にケーブルの話でした。

そう、それぞれの楽しみ方でいいと私も思います。

書込番号：24073208

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ケーブルの話は控えめにね(o^―^o)

連立方程式は遠慮して下さいね(笑)

書込番号：24073227

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　いらっしゃい！w

書込番号：24073232

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞サラウンドはどうあるべき？

AVの場合の主観的重要度

�@全可聴帯域フラット：AVはいろんな音がミックス、音楽、セリフ、効果音もよく聞き取れます。
�A試聴者への到達時間ズレなし：定位がピンポイントにきまり、サラウンド設計の効果がはっきり出ます。
�B全チャンネル、スピーカー統一：音色差はAVアンプで調整するので、極端に違わなければ絶対とも言えません。
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

書込番号：24073244

[Foolish-Heart]

エディv.h大好きさんがいう前スレとは


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#tab

このスレで、このスレ主さんが「ケーブルはどんなものがいいか？」と言う質問に対して、こんなもんでどうだろうから雑談的な話しもでてきて、エディさんが、このスレを作ったのですが。

そもそも、向こうのスレでも、実際には「音質」よりも、確実な施工の方が本来は本道な気がするのですが・・・・・・


あいによしさん
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

ここは、ちょっとわからないというか、実際に、10〜１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせをいくつか友人の所でやってるのですが、個人的には、市販のセット売りよりはましな気がしています。
実際に使ってみたユニットでは、ＰＡＲＣの13センチ口径フルレンジ＋ツイーターや、Ｍａｒｋのプラビアはかなり良好だと思っています。
８畳ぐらいの部屋なら、１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば結構いけますよ。
もう少し大きな部屋でも
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=110012291
こいつを、１０〜１２リットルぐらいの箱にいれてあげるとかなりいけます。

低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいいかなと。

自作なので、手間はかかりますが、ブラケットを気にせず、ガンガンビス打ちしても良いので壁かけ、天吊りもしやすい？ｗ

書込番号：24073295

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　いらっしゃい！やっぱり、あいによしさんはフラット好きなんですね。前スレの発言からそう感じてました。私は高域を若干落としたほうが好きです。2でもサラウンドでも。

　＞到達時間ズレなし
　これは位相差なしってことですよね。特に中高域でほしいですね。

　＞全チャンネル、スピーカー統一：全可聴帯域が一点から放射
　タンノイの同軸なんかよいのでは？私には手が出ませんが。

書込番号：24073302

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
　いらっしゃい！前スレ説明ありがとうございます。
　
　恐らくあいによしさんは音の定位を重視してると思います。

書込番号：24073322

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞どうあるべき？

なので理想論として�C全可聴帯域が一点から放射をあげました。

＞１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば
＞１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせ
＞低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいい

ツィーターやSWを入れると2.5Wayになり�Cが未達です。

既出ですがうちではPARCの10cmをボーズの箱に入れて使ってます。やはり下が不足だけど上も伸びてないのでバランスしてます、12cmくらいから、微妙にツィーターがほしくなりますね。

書込番号：24073334　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞タンノイの同軸なんかよいのでは

AVより音楽が合うような、中高強めたFYNE AUDIOでも柔らかい感じでAVのトゲトゲしさは優しくなりますね。
他にも同軸はKEF、TEAC、PIONNER F1、604-8G、HPD385とか・・・思ったほどピンポイントには出ないですね。

＞フラット好きなんですね。

AVアンプでフラット調整は元気がなくなると思い、フロントに合わせるモードを多用してましたが、凸凹残すと音源によってセリフの滑舌がおかしかったりです。結局、どこかに特徴もたせると、その時よくても、音源によっては聞き取り辛かったりなので、全てそつなくがいいと思いました。スピーカーは小細工しないで普通に全部出るだけ、味付けはAVアンプでやればいいかなと。

＞到達時間ズレなし
＞これは位相差なしってことですよね。

はい、パイオニアのMCACCで調整したらにじみなく、ボーカルが10円玉の大きさ位にまとまって、威力がよくわかりました。昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでしたが、聴感だけだと、なかなかうまく合わずでしたが、それがAVアンプで測定結果をもとに精度よく調整されるので、画期的かつ効果的でした。今はタイムアライメントとハイカラに呼ぶようです。

書込番号：24073393

[オルフェウス]

スキルによって違ってくる。

サラウンドと云う事ですが？映像のシンクロ？音楽の音場再現？迫力？緻密？
視聴する部屋の容積、構造によって変わって来る。

自分の求める方向性を持つ事ではないかと。
方向性が決まれば、自分の持つスキルで近ずけていく。

書込番号：24073467

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　AVアンプのフラット調整は、何と言ったらよいのか、鼓膜に違和感のような感覚はありませんか？（特に位相補正の点で）

　＞昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでした
　すごいですね、自作でウーハーに対してスコーカーやツイーターをずらして感覚で調整してたっていう事ですよね？ステレオの話ですが、私もスーパーツイーターを加えたいなっと思ったことはあります。

　そうなんですよね〜タンノイの柔らかさって好きなんです。

書込番号：24074701

[エディv.h大好き]

＞オルフェウスさん
　映像のシンクロってありますよね。確かに。映像に引っ張られて音の定位って変わりますよね。人間の脳内で。

書込番号：24074715

[エディv.h大好き]

＞YS-2さん

　＞次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。
　確かに、めっちゃ共感します。次々と”買えよ”みたいなものはありますよね。

書込番号：24074725

[LWSC]

＞エディv.h大好きさん
どうあるべきか、ではなくて自分はどうしたいのか？何処まで出来るのか、ではないでしょうか。

突き詰めればサラウンドもピュアオーディオ同様にお一人様仕様になると思います。専用部屋にお一人様仕様で設置している人はそんなに居ないでしょう。

リビングにサラウンドシステムを組む人が大半だと思います。生活空間では理想的なスピーカー位置に設置するのは困難だと思います。その分音質的には妥協する必要があるでしょう。

個人的にはサラウンドはピュアオーディオ同様に自然な音場、音像が理想だと思います。自然な臨場感とも言えると思います。

理想的な2chのスピーカー設置の音場や音像を5chで再現するのがサラウンド、後方の音像を高めたのが7ch、更に高さ方向の再現性を高めるのがドルビーアトモスやDTS:Xのオブジェクトオーディオでしょう。

サラウンドシステムは音だけでなく映像も絡むので、映画館の様な迫力を家庭のシステムで求めるにはかなり費用がかかります。

私は6.2.4構成迄なんとか漕ぎ着けましたが4Kプロジェクターまではお金が続きません。（笑）

書込番号：24074910　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

＞エディv.h大好きさん

早くも次を立ててくれて、ありがとうございます。
みなんさんが盛り上がってくれたおかげで、早くも、200レスに達しました。
（実は200が限界とは知らずでした。。。汗）

先程GAを選択して、クローズしておきました。
あまりにもよい回答がありましたが、３件しか選べられませんでしたね。＞＜


＞LWSCさん

私は寝室兼仕事部屋で、6.1.4に達しました。
SWもう１台持っていますが、１つでも十分のような気がしていますので。
プロジェクタはFHDの中古ですね。笑。



さて、前のスレの続きですが、
そろそろラックが届きますが、これからもゆっくりやっていきます。
（いまでも仮接続の環境で音を楽しんでいますので、急ぎません）。
4月中にケーブル購入、GW中に新しい配線設置の予定かな。

添付画像のように、前回から少し検討が進めて、ラック（アンプ）、SWの場所を変更になりました。
これで、ケーブルのルートもほぼ決まりになりました。
どころで、いざケーブルの長さを考え始めますと、次の質問が生まれてしまいました。

サラウンドの題名から外れますが、
フロントスピーカーの接続、バイアンプにするかしないかを考え始めました。
バイアンプにする予定はありませんでしたが、アンプ側も、スピーカー側も、ケーブルさえ繋げれば、簡単にできます。
これによって、必要な購入ケーブル長さが変わりますので、4月中旬くらいまでに決めておきたいと思っているところです。

前スレのとおり、サラウンドのケーブルは4S8立候補ですが、フロントSPも実は4S8で揃おうと考えました。
でもバイアンプにしたら、高音は9470とかにしてもよいかな。（長さも、サラウンドほどまで長くなりませんし）

どうなんでしょうか。

書込番号：24075092

[BeanCooking]

訂正です。

9470　→　ベルデン 9497

Amazonのコメントで高音域に適しているケーブルだと見かけましたので。

書込番号：24075109

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞実は200が限界とは知らずでした。

レオの黄金聖闘士さんが200レス踏んじゃったからね。

昔、ばうさんと言う人がケーブルに付いて延々と書込み続けて200レス規制ができました。

しかしながら、２．３．４．５と延々と書込みを続けたんですよ＼(◎o◎)／！

書込番号：24075143

[忘れようにも憶えられない]

最長のは、前スレで私がリンクしたスレですよね。AVCTNEGYさんが出てたり、オールスターキャストでした。

書込番号：24075275