Control 1 PRO-WH [白 ペア] のクチコミ掲示板

motu m2とマランツNR1200の接続

[pta1001]

こちらのスピーカーで、motu m2とマランツNR1200を接続して、ハイレゾ音源を楽しみたいのですが、TRSにmotu m2.RCAにマランツNR1200を接続すれば、ひとつのスピーカーで対応可能でしょうか？

ご存知の方、教えてください。

書込番号：24598936　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞pta1001さん

このスピーカーはアンプ内蔵ではありませんが、なにか勘違いしているのでは。
motu m2とマランツNR1200をRCAケーブルで接続すればOKですね。

書込番号：24599021

[blackbird1212]

pta1001さん、こんにちは。

おそらく、Control2Pのことだと思うけど、
Control 2P
https://proaudiosales.hibino.co.jp/jblpro/307.html

切替スイッチ無しで複数の入力がある場合は、
両方に同時接続は禁止、というのが普通です。

Control 2Pの取扱説明書にも、
>注意：RCA端子と標準ホーン端子を同時に使用しないでください。
>スピーカーのパフォーマンスを損なう恐れがあります。
という注意書きがあります。
https://proaudiosales.hibino.co.jp/image/custom/download/jblpro/JBL_PRO_Control2P_manual_201010_c.pdf

書込番号：24599479

[pta1001]

とても勉強になりました。
やはり、スピーカーは2セット必要なんですね。

書込番号：24600150　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカーケーブルと接続端子 何がいいのん？

[ie-nuo-suk]

【使いたい環境や用途】
Control 1 PRO

【質問内容、その他コメント】
質問出てたので読んだけど続きも追ったけど、わけ分かんないっくて

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24072748
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24084593

600ザクッと見たけどぉ見切れないしぃ、スピーカーケーブルの回答が分かんない

書込番号：24191341

[kockys]

＞ie-nuo-sukさん

1メートル数百円台で売っているケーブルのみで良いのではないですか？
このモデル端子はケーブル直付けで良いかと思いますが。

書込番号：24191413

[cbr600f2とし]

＞ie-nuo-sukさん

メーカーとかによって、音が変わります

YouTubeで検索して見ては？

書込番号：24191452

[里いも]

＞ie-nuo-sukさん　　こんにちは

バナナ端子など付けるのは、ショップなどで沢山のスピーカーがあって、差し替えて聞くのには便利ですが、それで音が良くなることは無いでしょう。
むしろ、異種の金属を挟むことで音が変わる可能性もあります。

ケーブルですが、一般的にはOFC（無酸素銅〜銅の分子間へ酸素の空洞がはいっていない〜わずかな残りはあるが）と呼ばれる素材を使ったケーブルがオーデオテクニカなどから出ています。
アンプとの距離が片側3M程度なら太さは16スケアでいいでしょう。
更に高域を伸ばしたい時は、アメリカBELDEN社の8460がおすすめです。
サウンドハウスでは1M 180円です。
片側5Mになるときは少し太い8470がいいでしょう。

書込番号：24191459

[あいによし]

ie-nuo-sukさん、こんにちは

うちのControl 1proはカナレ4S8です。

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

書込番号：24191593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

前の質問のBeanCookingさん何買ったんだろ。
そして、良かったんだろか。
200スレッドかける３の会話の中で、検討のいきさつがちっとも分からんので、
なんとなく、4S8を選んだっぽいから、4S8をぐぐってみよっと。

書込番号：24191868

[ie-nuo-suk]

4S8ついでに8460、Amazonレビュー読んだわよぅ。
あっちは60人とか100人書いてるから参考にデキルッて感じぃ
（どんな環境どんな狙いか想像しながら読んだわ）
普通って案外難しいって思うから、4S8試したみたいかな。
（8460ってクセありそーね。）

価格さんって、安いから（？）4S8も8460もレビューの場所ないね。
商売ダモンネ

書込番号：24192101

[あいによし]

ie-nuo-sukさん

スタジオや広報設備とかプロはシINNビアで質実剛健、
一般的に建物も大きく使う量も多く、プロ用ケーブルは内容に対し安価です。

音はクセがなく、音色を変えたい場合は、スピーカー、アンプ、イコライザーとか装置側でやる事になります。(冴えない音に味付けとかは不向き)

＞商売ダモンネ

お店は儲かる高いケーブルを売りたいと思います。
雑誌も安くてクセがないケーブルで終了になっては、ネタにならないでしょう。

2chピュアの場合、調整箇所が少ないため、ケーブルで味付けもありだと思いますが、まずはクセのないケーブルで聞いて不満があれば手を入れるのがよいと思います。

書込番号：24192981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

　　　　　　　　↑

　　　　　　┐(-｡ｰ;)┌

書込番号：24193006

[ie-nuo-suk]

あいによしさん

＞(冴えない音に味付けとかは不向き)

　　言いたい事がわかんなーい。それに「音に味付け」って可笑しく感じるわ。
　　味付けは好きじゃないの。補正はするけどね。

＞＞商売ダモンネ

　　ここ、価格コムにレビュー書ける場所が無い事を言ったの。
　　
＞お店は儲かる高いケーブルを売りたいと思います。

　　そうそう、お店のお店によるお店のための価格コム　ウフフ

書込番号：24193020

[あいによし]

ie-nuo-sukさん

＞味付けは好きじゃないの。補正はするけどね。

それがいいと思います。ケーブルだと買ってから試聴なので、高価なケーブルを取っ替え引っ替えは大変です。

＞ここ、価格コムにレビュー書ける場所が無い事を言った

メーカーや代理店が新製品の登録申請じゃないかと思います。業務用は個人を相手にしてないのでは。

＞お店のお店によるお店のための

儲からないと店も扱わないので価格登録しないし、値引きできるから価格差が出てくる、価格差を調べるため閲覧者も増える、もちつもたれつ経済は回るのでしょう。

書込番号：24193069　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

価格コムも使い方によると思いますよ。
ここのユーザーレビューはアマゾンより投稿者がすくないけど内容からして参考になることが多いと思います。
評価２などの商品を買って、不具合から書き込む方がおりますが、最初からここのユーザーレビューを参考にしていたら
購入も思いとどまったのではないかと思えます。

書込番号：24193096

[ie-nuo-suk]

さすが　投稿「数」の神様ね。

Amazon、ジョーシン、ヨドバシ、ビッグ、楽天、ヤフショ、ちゃんねるちゃん、
whathifi、audiocircle、Amazon.com いろいろ見るわ。

あんたら、圧倒的に人数少ないっしょ。下手な鉄砲数打っちゃってねー。

書込番号：24193155

[あいによし]

ie-nuo-sukさん

＞いろいろ見るわ。

見た結果はどのようでしたか？

書込番号：24193210　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞あいによしさん
あ〜らごめんあそばせ。
見て行くわー、って言いたかったの！
良く見たら殿堂さん？　ポイントいっぱいもらったんだねぇ。

書込番号：24193298

[あいによし]

ie-nuo-sukさん

これから見に行くのでしたか、
4S8に興味持たれたということは、
下手な鉄砲も当たったのですね。

書込番号：24193318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞あいによしさん
ありがと

書込番号：24193335

[里いも]

＞ie-nuo-sukさん

Control１PROは素直な音が持味ですから、それを生かす意味からも4S８がいいかと思います。
業務用JBLの代理店のヒビノさんのリストにもContror１は載ってますから、音出しが楽しみですね。

書込番号：24196318

[k2k2k2k2k2]

Control 1 PROは
国内向けのディーラーは、ヒビノ　さんに変更となったようです。
Control Ｘはハーマンインターナショナル　さん扱いで変更ありません。
（Control Ｘは流通在庫のみですが。
Control Ｘの壁掛け金具はハーマンインターナショナル　さん追加購入できました。最近）

書込番号：24325199

サラウンド構築の行く末 ２ｃｈは生き残れるのか？

[オルフェーブルターボ]

元主催者が戻って来るかどうかは

わかりませんが、

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/#24042385

発足元です。

なんか　半端に終わった感があったんで。

書込番号：24084593

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん

こんにちは

ご覧になっているでしょうか。

一応　立ち上げておきますね。

書込番号：24084607

[オルフェーブルターボ]

別件で、サラウンドシステムは進化が激しいですが、

中堅クラスの２ｃｈシステム主に２０万から５０万

このあたりの、システム数が激減した感があります。

この先、日本製品に関して、生き残っていけるのでしょうか・・・

書込番号：24084616

[kockys]

2chは生き残れるか？ですか。。

サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。
2chだと定番の20万の層、、マランツ、デノン。。アキュ。
ここに落ち着いてしまいますね。

明確な差があるんですが。音が良いだけでしょ？それに何の意味がある？
と聞かれたこともあります。

書込番号：24084642

[LWSC]

＞オルフェーブルターボさん
この機種の板で立てるべきなのか？って気がします。スピーカーなんでも板の方が良い内容かも知れませんね。

ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

2chが生き残る為には再生装置よりも、もっと良い音で聴きたくなるような音源、楽曲がどれだけ有るのか？って話になって来そうです。

アナログレコードで音質を求めると再生装置が大掛かりですし…デジタル化も状態の良いマスターが必要ですからね…

あと、最近、耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

書込番号：24084645　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

その３社しかでてこないですよね。

アキュとラックスはセパレート健在なのですが、デノンは頑張ってリミテッドとまりですしね。


なにより。。この価格帯の書き込みがめっきり減りました・・・

ところでＬＩＮＮから、新製品が出たようですが、kockysさんの目指すところは

そこにありますか？

書込番号：24084675

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

追記、
前スレ、統計が出てきたのは謎でした。
それも上っ面だけです。統計を知らない人に有意性　調べてみて。これで分かる人がいたら変な人です。
有意性検定の表面のみ。帰無仮説なんて通常の論文でも誤解されて使われることの多い物です。
理解せずに都合の良い部分だけから取ってきて、表面だけで論破された様になる。
なぜ、意図的に付け入る隙を与えるのかよく分からない流れでした。

2ch、、ch数では無く自分の好みで選択したいですね。
自分で気に入って選んだシステムが結果的に落ち着きます。

書込番号：24084687

[オルフェーブルターボ]

＞LWSCさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

本来分けてスレするべきところなのですが、申し訳ありません。

＞ピュアオーディオでもAVアンプ同様にマイクで測定して定在波の影響を減らすとか出来るようになるとピュアオーディオの敷居が下がるかも知れませんね。

そうですね。ただそこに足を踏み入れるメーカーがあるかないかで、今後の２ｃｈが変わってきそうですね。

＞耳の写真をもとに頭部伝達係数(？)を調整するヘッドホンなんて有りますが、あれって効果有るんでしょうかね？

すみません。勉強不足でしたね。そのうちＡＩ導入とかにも発展してくるかもしれないですね。

書込番号：24084694

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

今日、新製品見てきました。klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。
私はプリアウト不要でデジタルでチャンデバに入力ができれば良いです。
そういう意味でAD変換だけできるプレイヤーには手を伸ばすかもしれません。
チャンデバに今回の新製品で出たDACが載れば変更予定です。
要は自然さがどれだけアップしたかで考えます。
2年程度は様子見てじっくりと考えます。

linnばかり使ってるので聴き疲れしない美音系も少し手を出したい気持ちもあります。
アキュフェーズのC-3900聴いてみましたが、、相変わらずのピタッとしたソリッドななりかたですね。。
もう少しラフに聴きたいです。

書込番号：24084702

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

追記に関しては

余裕がなくなった・・・と想定してます。


kockysさんの「気に入った」

これがまた末恐ろしい装置になりそうですね。

書込番号：24084711

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://youtu.be/f-HR_ZQbkgc
今日、オーディオショー行ってきました。
このパワーアンプとスピーカーの組み合わせで鳴ってました。
YouTubeですが雰囲気は伝わります。これは結構好きです。

書込番号：24084721

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
ありがとうございます。

後程じっくりと聴かせていただきます。

ＯＳがＩＥなんで、YouTube見れないんですよ・・・

書込番号：24084731

[レオの黄金聖闘士]

＞忘れようにも憶えられない さん

こんばんは。

＞アンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、
正確に合っていなかったのではないですかね。
ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、
一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。


そういうと想定していました。
使用されているアンプのボリュームノブの印の位置が同じなので、音量は同じです。
機材・曲・セッティング全て同じで、ケーブルだけ交換した比較動画です。
この方は、メーカー・販売店の関係者でも、オーディオマニアでも無い。

違いは認識された。そして、音量が違う、他の要因、との説は間違いですから、
「ケーブルで音は変わらない、人が認識出来る差はない」、
という持論は間違いだった事が明らかになりましたね。
これしか書かなかったのですから、追加の屁理屈は却下です。




＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
早速、お邪魔致します。

CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。
他の皆さんも、宜しかったら...


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24084753

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

ＳＸ−１１って定価いつのまにか上がってたんですね。

添付ファイルは、エッジでゆっくり聴かせていただきます。

パイオニアが心配になってきましたね。４０年前の技術があればパイオニアのアンプも

一線で活躍されていたことだと思いますが・・・・

書込番号：24084763

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

これは、あくまでも私の想像ですが、
原材料価格の上昇もあったでしょうが、
「DCD-SX11」は実売価格が下がって、「DCD-A110」より安くなっていましたから、
「DCD-A110」の売れ行きに影響が出る事を懸念しての値上げでは？、と。(笑)

書込番号：24084792

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞サウンドバーで十分という層も多いですよね。。それ位テレビの音が酷いんですが。

アナログプリエンファシス放送

NHK/Bモード放送

スカイポート(MTV/VAIB)/Bモード放送

の音が忘れられない( ；∀；)

書込番号：24084798

[Minerva2000]

世界の音楽フォーマットの売上シェア比較（2018年／2019年)

音楽ストリーミング(49.5%、56.1%)
　・サブスクリプション(37%、42%)
　・広告モデルストリーミング（10%、14.1%)
フィジカル(24.7%、21.6%)
ダウンロード(7.7%、7.2%)

音楽ストリーミングやダウンロードはほぼ２CH
フィジカルには、CD,アナログレコード、音楽BD,SACDがこの順番の売り上げで含まれるが、このうちマルチチャンネルは音楽BDとSACDのみ

高級SACDプレーヤーは２CH専用が多い。２CHしか生き残れない気がしてきました。

書込番号：24084813

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

サウンドバーとＡＶシステムを入れると

圧倒的にテレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。。。

書込番号：24084820

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。

外国のシェアが日本に反映されるのは・・・・いつになることやら・・・

スピーカーもヘッドフォンに負けそうな勢いですしね。


なんとか頑張ってほしいなあ。。

書込番号：24084829

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞テレビ音声が２ｃｈオーディオを抜いちゃってますね。

元々【CD規格】は欠陥だらけなのでその様に聴こえます。

現在のオーディオは【CD盤】から原音らしき音を作り出す装置となってますね。

【CD盤】の規格・素材・マスター製作・プレス工程etc

全て知ったが為に約１万枚の【CD盤】を処分した次第です。

書込番号：24084857

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

ＣＤ１万枚はすごいですね・・確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

今はネット音源なのでしょうか・・

書込番号：24084862

[bebez]

みなさん、こんばんは。
タイトルに魅かれてやってきました。

私は、かつて、1Fのリビングにヤマハの当時トップモデルだったDSP-A3090を核とした7.1ch（サブウーファ2本だったので7.2ch？）をセットしていました。
同時に、2Fの主寝室を改造したオーディオルームでアキュ＋JBLのピュア2chをやっていました。
しかし、2セットを有効活用するだけの時間も、音質を探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化しました。
今、リビングはAVシステムどころか、2chもサラウンドバーもなく、音声はテレビスピーカから出るのみですが、家族には何の不満もないようです。
今の状態で私がコロナに掛かって旅立ったら、2Fにあるアキュ、B&W 、JBLはよろず買取屋さんに超安値で引き取られることになってしまいそうなので、息子には日頃より、これらは超高値で売れるのであると諭しています。

何の役にも立たない戯言でした。失礼。

書込番号：24084864

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

２００万近いスピーカーを購入されて、もう１年以上経ちましたか？？

経過はどうでしょうか。コロナが治まれば、一度は聴いてみたいとおもっているんですけどね。

書込番号：24084871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞確かＬＤにも力をいれてたんですよね。

価格コムに何度も書きましたがpioneerは【LDカラオケ】で自滅しました。

約１千枚を処分し、アナログCSそしてスカパー！＆Blu-rayソフトを少々です。

＞今はネット音源なのでしょうか・・

【CD盤】を若干買い直しましたが、現在は主に【Amazon music】です。

書込番号：24084873

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

アマゾンでしたか

聴ける環境ではあるのですが、アマゾンがあまり好みではなくて

利用していないんですよね。アマゾンプライムはいいですかねえ。

ちょっと考えてみようかな・・年間４０００円ほどですよね・・

書込番号：24084887

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【Amazon Echo show】のAmazon music(380円)で我慢してます。

CD化されてない楽曲が配信されてないのが残念です。

書込番号：24084901

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
返信ありがとうございます。

そういうプランもあるんですね。

ちょっと調べさせていただきます。

情報ありがとうございます。

書込番号：24084912

[あいによし]

4S6Gとゾノ2200M

みなさんこんばんは

オルフェーブルターボさん、スレ立てありがとうございます。

Fooさんへ返信しようとしたら、怒涛のラッシュで荒廃してました。
ひもの話になると寄ってくるけど、魔女の残り香みたいなものなのか
勤勉ですね。


レオの黄金聖闘士さん
＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの比較動画、感想もお聞きしたい

ずいぶん違いますね、ゾノは冴えた感じ、下も力強い
4S6Gは柔らかいけどクセっぽさは感じられない
うちもずいぶん聞き比べして、ツィーターに4S6G、低域に2200Mを使ってます。

出演されてるのレオさん？

kockysさん
＞klimax dsm 260万　=> 480万と価格上がりました。

差額でクルマ買えるのでは？
3万円バナナ端子がかわいく思えてきました。
クチバシが開いて押し付けるとかギミックがいい。
つい値段の話に行ってしまいますが
WBTのコレットチャックは精巧なメカ部品の魅力もありますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞ＬＤ約１千枚を処分

すごいけど時代の流れで仕方ないですね、
うちは大した数ないし盤面が白くなって色ずれひどいけど
愛着あって捨てられないです。

bebezさん
＞2セットを有効活用する時間も、探求する資金も無く、結局、リビングは家族に明け渡し、2chに一本化
＞旅立ったら、2Fはよろず買取屋さんに超安値で引き取られ

うちはお勝手のテレビに一本化です、出動回数多いものに出資がいいと判断しました。
後継者難は同じですね、子供に調整方法を説明しようとしたら3秒で消えました、
昔は小中学生でもオーディオに興味持ったのに。。。

書込番号：24084921

[Foolish-Heart]

あいによしさん

前スレに書いた内容ですがｗ

最近お気に入りのプラグ・・・・トモカJS-2C
https://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_plug_25mini/js-2c/

お気に入りマイクケーブル
立井TPS7182
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/
https://www.tatsuta-tachii.com/product/

この組み合わせは、見た目もいいですし、とにかく立井さんのマイクケーブルが扱いが良くて楽です。

書込番号：24084966

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

テレビ放送自体の音は良いと思ってます。悪いのは本体側ですね。。
bebezさんが書かれてる。。テレビの音に何の不満もない。ここなんですよね。
こういうものだと思ってるのでしょう。疑問に感じない。

＞あいによしさん
わたしには。。召喚の呪文を唱えている様に感じられました。
WBT絶対値は高いんですよね。Cuのモデルもありますが。。これも良いお値段。
DH Labsのロックバナナも気になっていたのですが、、WBTで満足でき、これで落ち着きました。
ロック機構のあるものは音質に確実に影響している様に感じます。

書込番号：24084972

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

＞差額で車が買える

ちらっと聞いた話ですが　　kockysさんの愛車は、ＧＴ−Ｒだったと記憶しております。

多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

書込番号：24085004

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは

記載ありがとうございます。

お気に入りはやはり高価ですね。

でもまだまだ２ｃｈを愛する方がいらっしゃるということは　励みになります。


問題は中堅クラスです。ＡＶアンプの中堅クラスも増えてきましたね。

テレビの音も、今は亡き親父のＡＶシステムでは、いい音してます。

ただ、５年くらい前のものなのに、もう２機種も更改されているので

ＡＶシステムの更改サイクルは、２ｃｈと比べ物になりませんね。

どちらにテコ入れしようか。。やはり２ｃｈアンプかな・・

中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

書込番号：24085008

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん
違います。。スカイラインHVです。車はのんびりと乗りたいです。

2chでもなんでも自分がどういうものをソースにどう向かい合って使いたいかがポイントになりそうです。
私は日常的に生活の中で使いたい。全てこれで賄いたい。
一方、音楽聴くときは真剣に向かい合って聴きたいという人もいらっしゃいます。

HDMI搭載の2chアンプが増えないですね。。ノイズ源とみなされるのもありですが。。

書込番号：24085049

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

車種違いすみません。

こっちですね

https://kakaku.com/item/K0000594316/catalog/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

どちらにせよ差額じゃ買えないですね。

書込番号：24085137

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。
スレ立てありがとうございます。
スレ主様の人徳か、出だしは好調、同人の集いの場になってますね。

200万は大袈裟ですよ。もう一台のJBLと合わせてそのぐらいですかね。
計ってはいませんが、多分1000時間は超えたと思います。
エージングの効果って、やはり、あるものですね。
最初はちょっとシャリシャリ感がありましたが、今は全く気になりません。
ただ、使ってみて気付いたのですが、B&Wはスピーカ周りにある程度の空間が必要です。
今まで使っていたJBLと並べて置く前提で細身の804D3にしたのですが、スペース的には可能なものの、私としては音質的に納得できず、結局、JBLは休止状態が続いています。
B&WとJBL、なかなか難しい選択をしなければならない状況です。
（贅沢な悩みですが）


＞あいによしさん

おはようございます。
私はものづくり、ものいじりが好きで、当時はその精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んでいました。
今は、2chに１本化、メーカ製のスピーカの導入などで、めっきり工作の機会が減ってしまいました。
あいによしさんのAVシステム関係の投稿を拝見すると、この自作癖がうずきます。
2chはJBLに戻し、B&Wを核にしたAVというのがふっと頭をよぎるのですが、リビングを取り戻すのは絶望的なので、今のところ決定的な解決策なしという状況です。
とはいっても、ちょこちょこオーディオ関係の工作はしているので、いずれアップしようかと思ってます。

書込番号：24085165

[オルフェウス]

私もいいですか？
サラウンドの行く末と云う事で、わたくしはまだ試行錯誤中！

と云うのはビジュアルとしてDolby ,DTSは有りますが、
オーディオ音源としてまだ確立されていないので、元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？では、と四苦八苦する状況ですね。

出来たとすると、自分が試される時、、

書込番号：24085351

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

ＪＢＬとＢ＆Ｗでしたか。型番を忘れて書けなかったのですが、Ｂ＆Ｗって１本１００万円と

思っていたのですが、勘違いでしたかね。

工作もされるんですか・・・フルレンジのスピーカーを作ってみようかなとは思っているだけで

なかなか、行動に移せませんね。自作セットみたいなものは今でもあるのでしょうか・・・・

書込番号：24085377

[オルフェーブルターボ]

＞オルフェウスさん
こんにちは　　　多分はじめまして　ですね。
返信ありがとうございます。

サラウンドは、親父が構築していたのですが、場所の関係もあって一旦押し入れ状態になっているんですよ。

ＤＴＳとかアトモスとか色々あるようですが、音質がカギとなるようですね。

ゆっくり構築できてくるといいですね。

書込番号：24085385

[Minerva2000]

BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは購入していません。
音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り換えました。
AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

書込番号：24085410

[kockys]

パッケージメディアについて。。
・CDは全く買いません。但し、CDでしか出ない場合を除く。
・e-onkyo , mora
・Amazon HD
後はYouTube ですね。
Blu-ray はよく買います。やはりこちらの方が映像、音的にも良いです。

三月に出た「ようこそ映画音響の世界へ」手に入れた方いらっしゃいますか？
買おうかなと考え中です。

書込番号：24085536

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

＞テレビ放送自体の音は良いと思ってます。

アナログテレビ放送時代【SONY SAT-900TV】で【プリエンファシスステレオ放送】を楽しんでました。

デジタルテレビ放送時代となり、SONY/Panasonic/TOSHIBA/SHARP/日立マクセルで【AAC音声】番組を偶に観ます。

どちらの放送もYAMAHAのAVアンプに接続しての視聴です。

デジタルテレビ放送開始直前に、Panasonicの技術者がNHKの番組に出演しデジタルテレビ放送に付いて説明しました。

「デジタルテレビ放送は音質劣化の少ない【AAC音声】を使用し、臨場感のある番組をお楽しみ頂けます」と説明しました。

しかし私の耳には明らかな音質低下を感じ、がっくりした次第です。

もはや高音質を求める時代は終わり、ＣＰを求める時代になっていたのです。

書込番号：24085584

[Foolish-Heart]

＞中堅クラスの２ｃｈアンプがどんどん減ってきているのが気になりますけど。。

オーディオは本当に売れてないみたいですね。
というか、いわゆる「中華アンプ」が安価な割によくできていて、ちょっと音を出したいって人はそれで満足したり、もっと一味欲しい人は改造に走るような・・・・・

D級アンプや、パワーICを使ったアンプって、小型で、設計もチップメーカーがデザインを提供しちゃってるので開発費もかからないし、意外に音もわるくないんですよね。よく話題にでているリンも、パワーアンプはパワーICを使っています。

パワーICは、ジェフローランドもLM3886をつかっていましたね
https://audio-heritage.jp/JEFFROWLAND/amp/concentra.html

プリというかバッファはOPアンプ、パワー段もこういうパワーICやD級アンプモジュールがどんどん出てきています。
アナログ増幅も、G級やH級のように、出力に合わせて内部電圧を調整してエネルギー効率を高める方式もでてきて、すでにG級アンプも、IC可されていくようなので、D級以外にもさらに、小型で安価な選択肢がでてくるでしょうね・・・すでに、スマートフォンやタブレット端末の音声出力には使われてるみたいです。

このあたりは、パイオニアの製品をみるとよくわかります。

カーオーディオ用のパワーアンプ、ＡＶアンプのパワー部、２ｃｈプリメインアンプは、同じようなモノが使われていて、それぞれの用途に適した「つくり」をしています。（旧ＩＲ　現インフェニオンのＤ級アンプモジュールを使っていますね、PowerdirectFETって奴です）

D級アンプモジュールって、非常に便利で、IRのモジュールは、BTLにして電圧を高くしてあげるとKWクラスのアンプもつくれて、同じものを電圧を低くしてシングルで使えば、カーオーディオにもつかえるし、レシーバー類にも適合しますし、回路の中で重要な部分をきちんと作りこんで、パーツ選択をそれなりに、強力な電源部をつけてあげれば、ミドルアッパークラスのオーディオにもなるんですよね。

書込番号：24085598

[BOWS]

純抵抗負荷とスピーカー負荷の違い	スピーカーケーブルを考慮した場合と　対策をしたΣドライブ

一枝梅子さん

　返信しようとしたけど図面描くのに時間がかかって　あっという間にスレが200まで流れて　次スレに引き継がれてしまった。
　流れに乗ってないけどご容赦ください。　

>それはそうと、ダンピングファクターについてBOWSさんの言ってること、わたしには分る気がする。
>アンプのダンピングファクターは純抵抗を付けて測る、つまり、静的というか正確には定常状態（英語だとsteady-state）の特性なんだよね。
>だから、ダンピングファクターにはNFBの定常特性しか反映されてないってことだよね。
>一方、逆起電力を抑えるという意味では、NFBの動的な性能も関わってくるから、単に抵抗値みたいに扱うのは妥当ではないってことだよね。

　これに関して文章ではわかりにくいので図面を描きました。
　上段にDFを測定する時に、アンプのSP端子に　測定用の純抵抗を接続した時の、単純化した構成と駆動電流の流れ
　下段にはアンプのSP端子にスピーカーを直付けした時の構成と逆起電力の流れを記述しました。実際には　スピーカーユニットの端子まで10cmくらいです。
　この2つの構成でオシロで波形観察しているけど、スピーカー接続した時は波形が暴れるよな〜という実感があるんで　波形写真を探したんだけどちょうどいいのが無くてNFBをかけたD級アンプの10KHzの写真を付けてます。
　10KHzなんでDFの対象とはならないけど、純抵抗とスピーカーユニットを接続した場合にアンプの挙動が違うのを示したいのです。

　それと、この構成でスピーカーケーブルを介した場合の構成を二つ目の図面に描いてます。
　数A流れる駆動電流と弱い逆起電力が同じスピーカーケーブルの線上を流れることになります。

　アンプは本来はスピーカーの両端の電圧に対してNFBをかけて制動力を得るべきなんですが、スピーカーケーブルを介してから入力できません。

　この問題に真面目に挑んだのが　TRIO(KENWOOD)のΣドライブです。
　https://sites.google.com/site/trioampfan/
　https://audio-heritage.jp/TRIO-KENWOOD/amp/l-08m.html

　できるだけスピーカーに近いところから信号を取り出して、ケーブルの影響を受けないようNFBをかけようと追求したものだったと思います。
　ただ、スピーカーケーブルがもう一組必要な上に、市販アンプでは　どんなスピーカーが接続されるのかわからないので市場クレームが多くて止めてしまったんじゃないかと予想します。

　ちゃんと条件決めて実験、波形観測等をやるのには準備を要するので　まずは概念説明に留めます。
　図面は、わかりやすさを重んじて細かいところは端折っているんで突っ込みどころはありますが御容赦ください。

書込番号：24085761

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

私のシステムに関心を持っていただき、ありがとうございます。
せっかくの機会なので、私の作品を２つを紹介させていただきます。

写真左が20年使ってきたJBL2Way +パイオニアSTです。
自作スピーカとしては18作目になります。
ウーファのエッジはウレタン→黒セーム皮に替えてありますが、それ以外はトラブルフリーです。
これとB&Wのどちらをメインに使うか悩み中です。

一方、写真右はJBLシステムの前にメインで使っていたもので、ダイヤトーンDS-2000Zの中高音ユニットとフォステクスのFW208×2を組み合わせています。
17作目です。
交渉の末、パソコン部屋にあった大型タンスを廃棄し、ようやく、音が出せる状態に戻したところです。

失礼しました。

書込番号：24085808

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
返信ありがとうございます。

＞BS,CS放送の契約、映像配信サービス三種の契約、音楽ストリーミングサービス三種の契約で、この２年ほどパッケージメディアは＞購入していません。

レンタルは一時期利用してましたが、ストリーミング三種もあるんですね。



＞音楽ストリーミングサービスのメインはDeezerHiFiです。最近CD音質でAirPlay出来るようになったので、Amazon MusicHDから乗り＞換えました。
＞AirPlayなら両者は同等の音質で、NASのWAVファイル再生に肉薄しています。

音源はＮＡＳとたまにレコードです。DeezerHiFiというのは初めて聞きました。Amazon MusicHDは検討中なのですが、
どの程度の曲があるのかが分からないので、保留になってます。

書込番号：24085920

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

これですね。

みたことなかったです


https://onl.tw/4h46e38

書込番号：24085956

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
これまで使ってきた音楽ストリーミングサービスは、AppleMusic、Spotify,Google Play Music,Amazon Music Unlimited,Amazon,Music HD,
Tidalです。Tidalはシンガポールに行った時、ホテルから契約しました。
どれも1、2ヶ月の無料試用期間があるので、欲しいアルバムが見つかるか試されると良いです。
DeezerHiFiは曲数は多いのですが、検索を繰り返し行わないと目的のアルバムが見つからないことがあります。
英語で検索したり、指揮者で検索したり、オーケストラ名で検索したり、さらには曲名や作曲者名で検索したりと手間がかかります。

書込番号：24085979

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

そことの比較ですね。私は今のテレビ音声、テレビのスピーカーや2chオーディオに接続した状態の音で良いと書きました。
おっしゃる意味では画質も含めて劣化の方向だと思ってます。

アナログハイビジョン時代。W-VHSでの標準モード、での録画、
SONYのDHR-1000でのBS音質は良かった。

WOWOWのチャネル表示問題。帯域が大きい時代の画質は良くがっかり。。以来契約を辞めました。

＞BOWSさん
INPUTの方形波も結構暴れますね。
OUTPUT も波形残留は固定的では無く実際には入力に対して標準分布の範囲内で振れてるでしょう。
あと、ちゃんと条件を決めてと書かれているのがらしいです。
ケーブル変えた時の条件が違うから云々言い始める人が居るんですが、、それこそ論理的ではないことに気づいてない。
何のために測定機器の校正が必須なのか分かってるのかと言いたい。(これ位にしときます)

>オルフェーブルターボさん
はい。Amazonで売ってるそれです。先月発売ですよ。
今月号のHiviに載っていて気になりました。

前スレさらっと眺めていたら。。
オルフェーブルターボさんは電気工学は専門なのですね。

書込番号：24086046

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

【WOWOWアナログ放送時代】

映像はコアテック方式スクランブルにより左約３センチ部分に走査線繋ぎ合わせノイズが発生していました。

音声は半分St.Gigaにまた貸し、後にゲームデータ放送にまた貸しし音質低下後に受信障害まで発生しました。

従って、現在のデジタル放送の方が映像・音声共にましになったというのが現実です。

書込番号：24086108

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは　返信ありがとうございます。

やっと作業が終わって一段落、魔女の香りは消えました？

＞kockysさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
ＬＩＮＮ　ａｍａｚｏｎ　ＨＤ対応したんですね。日本の曲とかありますか？

電気工学は、もう４０年も前の話で、職も無線通信建設関係だったので、すっかり抜けちゃってますよ。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
テレビ放送には関わったことはないのですが、詳しいですね。
テレビの音質は、あまりよくわかりませんが、昔地デジ出始めのころに
ＲＣＡ入力で再生しあことはありますが、それほど悪いイメージは無かった記憶があります。

＞Foolish-Heartさん
こんにちは　　返信ありがとうございます。
アンプが売れないのは、故障が少ないのも理由の一つかもしれません。
Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。
まだ試聴したことがないので、コロナが落ち着いたら試聴してみたいと思います。

書込番号：24086243

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

スピーカーの写真ありがとうございます。

大型スピーカーには　あこがれます。

その反面、終活の面でも、設置はできないかなと残念です。

ダイアトーンにフォステクスのユニットを組み込んだそうですが、音のつながりはいかがでしょうか。

ダイアトーンは少々固めな音質のイメージがあるのですが・・・

私の居間の悩みは、中域から中高域へのつながりが悪く、アンプなのかＳＰなのか

耳の劣化なのか・・

書込番号：24086284

[一枝梅子]

みなさん、
ちょっと出遅れたみたいだけど、参戦するね。

BOWSさん、
わざわざ、作図までしてくれたんだね。アリガト。
直ぐに全部は理解できないけど、理解を深めるために一つ質問させてもらうね。

左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。
っていうのはね、抵抗負荷なら、温特とかでゲインが変わっちゃうっていう問題をちょっと横におけば、
NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。
だとすると、オーバーシュートにはNFB性能が大きく関わってるってことになると思うんだけど、合ってるかな？

多分同じことになると思うけど、
同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？
だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。
よって、アンプの音を論ずる時に、NFBの性能／特性は無視できないって考えていいよね？

さらに、別の言い方すると、
同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。
誰かさんだと、何の根拠もなく「可聴域では違いは出ません」とか強弁しそうだけど。

書込番号：24086303

[レオの黄金聖闘士]

＞あいによし さん

こんばんは。
あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
人気があるのも頷けますね。

色々お持ちで、ご自身で実践された事を惜しげもなく、
情報提供されているのを、いつも感心しながら拝見しております。

＞出演されてるのレオさん？

いえいえ、私ではありませんし、全く面識の無い方です。
あの動画は4ヶ月前にアップされた物の様ですし、
それに私は、レコードは30年以上聴いておりません。(笑)




＞bebez さん

こんばんは。
いつ見ても「DS-1000C」の後継機の様なスピーカー、良いですね〜。




「独り言」
ここの回答者の方々も、ネットワークに移行しておられる方が増えましたね。
ディスクオンリー派としては寂しいなぁ〜。

オルフェーブルターボ さんが、どんなアンプを選択されるのか？、も愉しみだなぁ。

書込番号：24086337

[Foolish-Heart]

>Ｄ級はフィルターに高額を要するとのことで、中華製はある程度で限界があるような気がします。

たしかに、日本の真面目に作ったアンプはなかなか壊れないですね。

フィルター回路そのものは単純な回路で、ハイエンドも中華アンプも変わらないので、そこの作り込みですね。実際に僕らもここはまずノーマルのままにはしませんが、この辺りも中国の工業レベルがメキメキと上がってきているのを実感できる部分でもあり、その逆もしかりですね。

実際には、その前の回路設計が重要で、GND の引き回しや、何をどこにどう配置するのか、パスコンのうちかたや、必要な所の低インピーダンス化がかなり重要ですね。→むしろ、ここに中華アンプの限界がありますが、たまに例外があるのも中華アンプの楽しさ。

Indeed と言うアンプは設計が非常に優秀で、中華アンプとしては少し高いのですがお勧めです。

書込番号：24086361　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

すみません。。
WOWOWは私はデジタル時代に入って加入しました。
そこの境目わかるようにかけてないですね。

LINN未だに対応してないのです。。Amazon hd
Amazon側対応待ちになってますが。。対応しないかもしれません。
10ヶ月ほど料金だけ払って使ってなかったのでairplayでボチボチ使い始めました。
日本語の歌もあると思いますよ。
少なくとも「あいみょん」はありました。(^^;;;;

書込番号：24086365

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

kockysさん

序にテレビの画質音質に付いて記しておきます。

【NHK・民放各局の画質音質/アナログ編】

NHKはBS放送開始迄は、くすんだ色調でBS放送開始時に見直しが行われ現在に至っています。

日本テレビは他局に比べてくすんだ色調であり、これは使用している調整機材によるものの様です。

NHK・民放各局それぞれ使用機材と音質調整(CD-ROM)・画質調整の違いにより大きく違ってました。

※私には音を聴いただけでどの放送局か分る状態でしたね。

【NHK・民放各局の画質音質/デジタル編】

音声に付いてはテレビ局による音質差が縮小されましたが若干の音質差は残っています。

映像(色調)に付いてはアナログ時代と変わらず各放送局により大きく違ったままです。

【家電メーカー対応編】

SONYは元素材忠実再現を基本に家庭視聴用にチューニングしてます。

Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニングしています。

その為にくすんだ色調の日本テレビも綺麗に観られる様に手を加え、結果的に他局が犠牲になっています。

※私がSONYのテレビを推薦するのはこれによるものです。

書込番号：24086366

[kockys]

https://www.audiounion.jp/ct/detail/used/153646/
PMA-SX11が\298,000ですね。展示品メーカー保証あり。
検討している方には良いのかも。

書込番号：24086582

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
２９万の展示品情報ありがとうございます。

ＬＵＸＭＡＮの５０７がその価格なら

即買いなんですけどね・・・・

５０７マイナーチェンジなさそうだし・・

書込番号：24086637

[オルフェーブルターボ]

ＰＭＡーｓｘ１１

どうしてバランスだけ　つけてあるんだろう・・・

センターがずれる欠陥でもあるんだろうか・・・

書込番号：24086682

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

一応ＣＤも週一くらいで、聴いてますよ。以前２年でピックアップが故障したという書き込みを見て

億劫になってしまい、極力ＤＡとして使用してます。

アンプは基本ラックスマン５０７をベースに今後の動きによっては、考え直そうかともおもっています。

推奨があればどんどん教えてくださいね。

書込番号：24087052

[あいによし]

みなさん、こんばんは

Foolish-Heartさん

タツタのケーブルよさそうですね
＞ケーブル起因による30−80Hzの暗騒音が劇的に減少。

音圧あびせてノイズレベルを測るとかだと思うけど
オーディオの基本は振動対策なので効果ありそう。
と思って、機器の裏のぞいたのですが、
XLRとHDMIがほとんどで、RCAは3本（うち1本はSPDIF)
4芯がほしいです。AVプリ更新で入れ替えてみようかですね。

オルフェーブルターボさん

＞kockysさんの愛車は、多分差額では　頭金にしかならないかと・・・・

うちの愛車は差額で買えてしまいます。（下取りと値切りもあったけれど）
ちょっと複雑な気持ちですが、世界中で唯一なら言い値だし、
価値がわかって払えるなら適正価格ですね。そういえばLINN推しの評論家は
ウエストレイクのダブルウーファーを５台並べてサラウンドでした。

kockysさん

＞WBT絶対値は高い、ロック機構は音質に確実に影響している

信頼性として魅力を感じます。

＞今日、オーディオショー行ってきました

その日わたしは電車で移動中、スマホにつないだイヤホンが鳴らなくなった。
アプリのバグ？断線かな？ボリュームを目一杯上げるとかすかに聞こえる。
こりゃ買換っ!!、ひとりニヤニヤ笑顔、
すると何か周りの視線が集中している、異常を感じイヤホン外すとスマホが大音量、
かばんの中でジャックが外れ、萌え系のアニソンを炸裂させてました。

ロック機構ほしい。

bebezさん

＞私はものづくりが好きで、精力をスピーカ（かなりの重量級）の自作につぎ込んで

18作目のJBL、デザインがALTECのMODEL19の現代版っぽく、いつ見ても美しい仕上がりはメーカー製超えてますね。
（17作目だと自作の雰囲気なさすぎて、ちょっと近寄り難く感じますがサラウンドだと床面積でこっちなのかも）

＞リビングを取り戻すのは絶望的なので、

うちもお勝手の奥のTVの面だけで、アンプはテレビの裏ですよ。
その代わり、2Fは床補強までやったのに公共の物置部屋
バーターとしては不利だけど使用頻度はお勝手ですね

家族も使ってると、買換えのOKが出易いです。

オルフェウスさん
＞オーディオ音源としてまだ確立されていない
元がこの様に聞こえていますか？と云う事が無い！
聞き手がこんな感じ？と四苦八苦する
出来たとすると、自分が試される時

Hi-Fiとは何でしょう？
マルチマイクでミキシング、楽器の配置も演奏タイミングも関係しない。
制作者とは？、ミュージシャン？プロディーサー？
制作者の意図を忠実に再現とか言っても、現場では
レコーディング・エンジニアがここまでしか出来ない時間切れでOKと言ったかも。

オルフェウスさんが楽しく聞ければそれが全てでは？

Minerva2000さん

＞この２年ほどパッケージメディアは購入していません。

うちはネットで気に入って、CD買い始めとかありますね
初版限定でDVDのライブが付いてたり、多様化で売れないのか3年前とかでも初版のまま。
再販制度が崩れたのか、定価の1/3なんてあるし。

レオの黄金聖闘士さん

＞あれだけ違うと、ZONOTONE「6NSP-Granster 2200α」。
＞人気があるのも頷けますね。

いいケーブルだと思います。
ケーブルは数メートルならお小遣いにちょうどいいです。
末端処理も配線も変えてないのに音が変わるし
その現象を素直に楽しめと言いたいですね。

＞ご自身で実践された事を惜しげもなく、

浅学で見たり聞いたり、やった事がベースなので狭いですよ。

立場、環境も違うけれどそれは社会のあたりまえ、機器自慢でもお互い尊重し合い、
やってなくても。こうしたいとか、
ほんの少しづつ持ち寄って、みんなで楽しく会話でいいと思います。

一枝梅子さん

参戦ですね

＞NFBの性能／特性は無視できない
＞同じDFでも、パラ数を増やしてと、NFBを強く掛けてじゃ違ってくる

そう思います、アキュが正解を知っているのかお金かけてますね。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞Panasonicは全てのテレビ局が綺麗に観られる様に総合チューニング

擦れっ枯らしで、見えるところ以外はとことんコストカット
フタを開けると基板が見えてたり、製品作りが上手すぎて、惹かれるものが乏しく、
わからなければとりあえず買っとけば大失敗はなさそうのイメージですね、
ソニーは製品から離れてゲーム、エンタメ、金融ばかり、
オーディオは斜陽で、残ったメーカーもいつまでもつかですね。

BOWSさん

＞10KHzの写真　スピーカー接続した波形写真

スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。

音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、
ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

『サラウンド構築の行く末　　２ｃｈは生き残れるのか？』

今はネットで映像付き音源が豊富、コスパでAVアンプに目がいくでしょうね。
若年層にはハードの敷居が高く、大多数はイヤホン、据え置きはサウンドバーとAVアンプ、
ピュア2chは漸減でしょうが、AVアンプの音場補正は効果あるし、音のヌケとか課題はあるけれどAVアンプで
2chを楽しむのがスタンダードになってくると思います。

書込番号：24087077

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。
スピーカーは「KX-1」でしたよね。
やはり、今のサンスイと似た傾向の物をお探しですか？。
どんなジャンルを中心に聴かれていますか？。
好みの音傾向で選択は大きく変わりますね。

書込番号：24087080

[kockys]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

まとめて頂き有難うございます。
#同時刻書き込みだったのですね。。

こういう形だと私は全てを見て判断はできてません。
あくまでBSでの評価です。
アナログの地上波はゴースト載る環境でしたのでデジタル化のメリット大。
BSはNHKのみ。ハイビジョン含む。
での印象です。

＞あいによしさん
最近は電車の中でイヤホンして音楽聴かないです。
電車の中で　流行りの馬関連の歌　等が鳴ると目立ちそうです。

書込番号：24087121

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

以前、サラウンドで、寝っ転がってもセンターからボーカルが聞こえるような、と書いたところ
Foolish-Heartさんから、映像に吸い込まれる効果とコメントされました。
画面を見てると、その効果も大きいのですが、いろいろ調べてみました。

まずサラウンドだとスクリーン幅を稼ぐので、スピーカー間隔が3mありました。
3人掛けソファーの座面は実測1.5mちょっと、枕を置くと更に頭は内側。
つまり中央からあまりズレてない。

画面なしでも、多少は寄るもののボーカルは中央付近から聞こえてるように感じる、（耳はステレオ効果から外れは理解してます）
左側に寝転がって、斜め上を見ると、トップフロント右のど正面がこっちを向いて、近づくとボーカルのこだまが結構出ています。
（左に寄ると右に引っ張る効果？）
アトモス以降、ヤマハのアルゴリズムが変わって、積極的に音が明快になっているようで、10本のスピーカーが囲むように
そこから出るべき音を出して、音場を再現しているとしたら？

仮説ですが、寝っ転がっても、残響音とかであたかも、ボーカルが中央で歌っているように音像が構築されているのかも。
多chをすすめてサラウンドで音像を作るのはタネも仕掛けもない物量だけの世界かもしれませんね。（だから22chなのかな）

書込番号：24087143

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはようございます。

アンプに関してですが、現在の課題は、

中域から中高域部分の解像度と、高域の伸びですね。

５０７とＥ−３８０は一度試聴したんですが、時間の関係で２機種しかできませんでした。

ジャンルは、７０年８０年歌謡曲、洋楽、クラシック、イージーリスニングが多めですね。

予算は艇かで７０万までが理想です。　真空管は聴いたことないのですが、除外になりそうな・・・

書込番号：24087299

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞kockysさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞Foolish-Heartさん
＞一枝梅子さん
＞Minerva2000さん
＞bebezさん
＞BOWSさん
＞オルフェウスさん

おはようございます。

テレビ業界もそうですが、オーディオ業界も　譲渡はしていないものの、外国製品が主流になってきてしまいました。

元気なのはサウウンドバーとＡＶアンプくらいでしょうか。２ｃｈアンプも、デノンが先だって、リミテッドや記念物を出してきて

価格を吊り上げてきてますね。便乗で、アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

残るラックスマンが、今のところ動きは無いですが、今年何か仕掛けてきそうで、嫌な雰囲気です。

２ｃｈオーディオの中堅クラスは、コロナのワクチン接種が終わったころに、何か動きがありそうで嫌な予感がしている

今日この頃です。

書込番号：24087313

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

マランツのMODEL 30も入れてあげてください。
相変わらずの日本ではブラックモデル無しが気に食わないのですが。。

ところで20万〜50万クラスの国内製品はどれくらいのメーカーがあるんでしょう？
・ヤマハ
・DENON
・マランツ
・アキュフェーズ
・SPEC
・TEAC
・Nmode
・城下工業
・パイオニア　今となっては。。
・Rotel 入れていいのやら。。
これ位でしょうか？他にもあると思いますが。。

書込番号：24087364

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん

ｓｐｅｃとｎｍｏｄｅも日本なんですね、

外国製だと思ってました。

ｎｍｏｄｅは特殊な入力出力で最近たまに出てきますね。

ｓｐｅｃは何気によさそうな感じです。会社名だけは結構まだあるんですね。

ところでＬＩＮＮの今回の値上げは、値上げした分の価値は、あるのでしょうかね。

まあ基準が無いので、値上げの分と言っても一概にはわからないでしょうが。。

書込番号：24087387

[J-BILLY]

オルフェーブルターボさん、おはようございます。

前モデルL-507uXオーナーです。
現行モデルのL-507uX�Uは十分な解像度が得られていると思いますが、アキュと比較すると高域の角はやや丸められて聴きやすくなっている印象です。
なので中高域の解像度や高域の伸びに関してはアキュフェーズかなと個人的には思っています。

スレの本筋から外れた書き込み、失礼しました。

書込番号：24087423　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞J-BILLYさん
こんにちは

返信ありがとうございます。

なるほど・・・次回はそのあたりの伸びにも、注意して試聴したいと思います。

有益な情報をありがとうございました。また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：24087436

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

おはようございます。

＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定になってきました。

全体的には仰る通りですが、アキュの値上げはかなりリーズナブルと思っています。
ちょうど30年前にC-260＋P-360を購入しましたが、その時の価格は足して74万。
一昨年購入した上記セットの後継機C-2150＋P-4500が105万ですから30年で約1,4倍。
同様に当時のプリメイントップモデルのE-405が35万に対し後継のE-480が55万で約1.6倍。
フォノイコが標準装備／オプションの違いはありますが、決してBOッタクリではありません。
また、モデルチェンジの度に1割程度の値上げをしますが、これが中古価格維持にかなり功を奏しています。
オーディオユニオンなどの中古価格を見ると、１世代前の機種が概ね定価の2割引きです。
新品の実売価格はアキュ製品の場合1割引きなので、定価が同じだと1割しか価格差がなく、中古は魅力に欠けることになります。
新モデルを1割値上げすることで、前型機とは実売価格で2割の差が付き、中古の相対的魅力が増すのだと観ています。
アキュが中古価格の維持まで考えて新型モデルの価格設定を行っているかは推測の域を出ませんが、個人的にはなかなかしたたかな市場価格コントロールをしているなと思っています。
また、販売店に聞いた話ですが、アキュの年間売り上げはここ〇十年間（〇は忘れました）ほぼ一定で、極めて安定しているそうです。
アキュに忠実なユーザが支えているということなのでしょう、

一方、量産メーカであるデノンなどは市場規模の縮小のダメージは大きく、大幅な値上げをせざるを得ないというのは理解できます。
ただ、リミテッドの20万値上げはBOッタクリ感がかなりありますね。
デノンも好きなメーカで、特に、市場が縮小する中でフルラインナップを維持している点は高く評価しているのですが、値上げするならもう少しうまくやってほしかったと思います。
サウンドマネージャーを前面に出した宣伝をしていますが、つい、「このサンドマネージャーってどんだけのもなのよ」など、ちょっとうがった見方をしてしまいます。

と、普段感じていることを書きましたが、私はアキュ信奉者かもしれませんが、アキュの回し者ではないので誤解なきように。

長文失礼。


いやあ〜、BOッタクリがフィルターに引っかかるとは驚きました。

書込番号：24087459

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

誤解を与えてしまったようで申し訳ない。

決してぽったくりと言いたかったわけではなく、あくまでラックスマンが、

何か動くのではないかと思い、各メーカーの動きを例にあげただけでして。

デノンの動きはどうみてもぽったくりに近いかもしれませんね。知らないうちに値段が上がってたり、

黒色の謎の物体が発売されていたり、苦しいのが見え隠れしています。

アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、この前聴いたときは、フラットな感じを

うけましたね。耳も悪くなってきたのかもしれません。

どちらにせよ、現在の１０００人超えの感染者が収まってくれないと動きは取れませんが・・・

ちなみに行きつけは、予約でシマムセンでした。

書込番号：24087527

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

いえいえ、全然です。
値上がりのお話が出たので、普段から思っていることを書かせていただきました。
以下、ちょっと、スレをお借りします。


＞あいによしさん

こんにちは。
あの2セットは全盛期に作った自信作（自慢作？）なので、自己紹介代わりにちょくちょくアップしています。

工業意匠という技術分野は御存じと思いますが、スピーカの自作を始めて、この分野の価値とか魅力を知りました。
スピーカの自作はただ作って音を出すのではなく、作る過程が楽しかったですね。
作る過程といっても頭脳労働系と肉体労働系があって、肉体労働系は苦難を乗り越えて達成感を得るといった感じだったのに対して、頭脳労働系は、構想〜設計段階ということになりますが、楽しく頭の体操みたいな感じでした。
頭脳労働系の難点は、頭が冴えわたって寝られないモードに入ってしまうことですかね。
いすれにしても、スピーカの設計は多くのトレードオフをバランスさせる必要があります。
エンクロージャの構造や内容量、コスト、無駄のない板取り、バラツキの吸収方法など考慮しつつ、姿かたちを決めていく。
板取りも、ホームセンターの直線カットだと、どうしてもmax1�o程度の誤差は出るので、誤差を修正しやすい構造とするとともに、同じ寸法のところは同一スケールで連続してカットしてもらうように指定したり。
普通、カットの順序まで指定すると嫌な顔されると思いますが、そこは顔馴染みと言うことでといった感じでやってました。
また、17作目ぐらいになると、設計段階には、バラック仕立てで仕様決めの予備実験も結構やりましたね。

塗りについてもかなり拘りましたが、あまり私の回顧録みたいになってしまっても申し訳ないので、とりあえず、このぐらいにしておきます。

書込番号：24087620

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

国産メーカーは紛らわしい名称のところ多いです。
が、SPECこそ純国産だという印象が強いです。ある意味アキュフェーズより国産色が強いです。
筐体に国産材、インシュレーター部にも国産材と日本を前面に出してると思います。

https://blog.joshinweb.jp/hiend/2013/10/spec-ras-888ni-9599.html
ここがある程度設立経緯が書かれてました。

設立時にはテレビに取り上げられたりしたんですけどね。

書込番号：24087779

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

ＳＰＥＣの情報ありがとうございます。

パイオニアがバックにあるんですね。

これは一聴の価値はありそうですが、試聴出来るかどうかは、調べてみないとわかりませんね。

デザインは外国産のようにも見えますが。

書込番号：24087820

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

SPECは大阪近辺だとシマムセンですね。
https://www.spec-corp.co.jp/audio/shop.html
ここにリストで取扱店探せます。

記憶によるとパイオニアという大手ではコスト制約で思った物が作れない。
思ったものを作りたいと定年近い技術者が集まって起こした会社です。
一番最初に出た製品が１００万円超えていたと思います。
当時、手作り感が感じられて好印象でした。

その後、１０年で製品も増え今回あげられている価格層の製品も出てきています。
価格コムでオーディオ関係に書き込みされる方で使用者いらっしゃったと思います。

書込番号：24088096

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　やはり、あなたのような人が、そもそも引き継ぐべきでしたね。私のような人間よりも。ただ、もうちょっと失礼させてください。
　
　＞忘れようにも憶えられないさん
　　　＞対処不能のようですね。
　　　　っとのことですが、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　あの程度の英文もわからないのですか？一応気を付けたのですが、所謂難しい単語は使わないようにしました。例えば、typoを使いたかったのですが、（誤植、字間違いって感じ？）sorry for my bad にしました。あなたが仰ってることから、ネイチャーの英語サイトで検索できないって事かと推測しました。私が提示した文言で検索すれば、論文自体でなくともその紹介記事を確実に見ることはできるはずなので。

書込番号：24088380

[一枝梅子]

さすがの忘れさんも遠慮してこのスレには不参加なのね。
なので、わざわざ呼ばなくてもいいかなって思うんだけど。
忘れさんとガチンコでやりたいなら、ご自慢の縁側にお邪魔したらどうかな。

書込番号：24088410

[エディv.h大好き]

　皆さんブルジョアですね。とてもそんなお金かけられないです。うらやましいです。私の周りでもオーディオッテいう趣味を持ってる人はいないです。正直。私の使ってる物自体ほぼ中古です。もうちょっと、や、大幅に”一般化”しないとどうにも普及はしないと思います。他にお金がかかるので。

書込番号：24088424

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

中高域重視で、低域の押し出しを然程必要とされてないなら、
マランツ・ヤマハ。

低域の力強さも、なら、
ラックスマン・DENON・SPECかな。

SPEC「RPA-W1ST」愛用者としては「押し」たい所ですが、
すっかり「PL200」込みの音に慣れ切っているので、
そこは割り引いて読んで欲しいのですが、
高域の伸びの良さと張りがあってもキツくない、
この高域は、私には他では得難い物になってますね。
SPECのアンプは、一度は試聴して欲しいですね。

只、ボリュームコントローラーとセットで、55万(税別)
この価格にしては高級感に乏しい。(笑)
デザインと高級感では、J-BILLY さん 押しの「L-507uX�U」かな。

「L-507uX」 12年発売　43万(税別)
「L-507uX�U」17年発売　48万(税別)

来年辺り後継機が出るかも知れませんが、
その時は定価で50万越えてくると思うので、
「L-507uX�U」が良いタイミングを掴めれば、お買い得かな、と。

アンプが定価で50万越えてくると、スピーカーも合わせて
グレードアップしたくなるのでは？。(笑)
何はともあれ、今は安全第一で焦らず、ジックリ選定を愉しんで下さい。





＞一枝梅子 さん

こんばんは。
以前、スレ主さんに何度も書き込みを拒否されたのに、
馬耳東風で書き込み続けた御仁ですよ。
「遠慮」があるのでしょうか？。(笑)

書込番号：24088438

[エディv.h大好き]

＞レオの黄金聖闘士さん
　え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

書込番号：24088455

[エディv.h大好き]

　あと、私が統計確率を引用した意図は、科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。科学的って言ったときにせめぎ合うものがたくさんあるという。
　
　＞オルフェーブルターボさん
　　荒らしてしまってすみません。ただ、どうしても譲れない部分だったので。すみません。

書込番号：24088488

[kockys]

＞レオの黄金聖闘士さん

常連さんでSPEC使っていらっしゃると記憶にありましたが、レオの黄金戦闘士さんでしたか。
私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

＞エディv.h大好きさん
誤解を恐れずに言います。
オーディオ機器の100万は趣味にするなら大したことないです。
車を趣味にしてます。これで100万。何もできませんよね。
車と違って生活の中で常に使える。同じレベルで好きならばどちらが長い時間付き合えるか？
車は維持費も掛かる。オーディオは初期投資で10年間は使えます。
但し、車にならばある程度理解されてもオーディオだと理解されない場合が多いです。

書込番号：24088496

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　仰ってる意味わかります。車の１００万とオーディオの１００万の違い。オーディオの方が耐用年数は長いですが、車のほうが”家族全体”としてみた場合効用は高いのかなというのが私の感覚です。

書込番号：24088519

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。

音質が改善されたら「ラッキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088520

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
わたしも覚えてる。
張飛さんのスレでしょ。
あれは、書き込みを続けたっていうんじゃなくって、スレジャックだったね。
あの時も、確か、標的はBOWSさんだったよね。
BOWSさんてこの板の重鎮って皆さんが認めてるじゃん。
きっと、BOWSさんを言い負かして、自分の方が上っていう自負心を満たしたいんだと思う。
だから、わたしなんかにはほとんど絡んでこないよ。
どちらかと言うと、わたしのほうから絡んでるって感じかな。
わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

書込番号：24088538

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞わたしは、みんなの平和のために、悪者退治してるつもりなんだけどね。

独裁強要政権(発言)は不幸しか招かない。

書込番号：24088608

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにっちは

元気してましたか？？？

今日もお疲れでした〜〜

＞一枝梅子さん
こんにちは

ＢＯＷＳさんから返事来ないね

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

また寒くなってきましたね



今日も感染者数更新しました。　皆様もお気を付けください

書込番号：24088617

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

アンプの推薦ありがとうございます。

ラックスマンに傾きかけてたのですが、ＳＰＥＣをちょっと調査中です。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴ　　や　　ＰＨＯＮＯ　の関係も調べないといけないので、

アキュにもビリーさんの一言で見直し中デス。

書込番号：24088640

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

「あなたのような人が・・・・」

(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

英語苦手なんで　最後の英語の意味よくわかんなかったんですが、

「あなたにはこれ以上何を言っても無駄でしたね。わざと逃げて話をすり替える」

って意味だったのでしょうか？？

書込番号：24088666

[Minerva2000]

I of posed？

書込番号：24088696

[エディv.h大好き]

ただ、＞忘れようにも憶えられないさんが、10年前とかから仰ってるってのは事実なのですよね？、それはある程度信用はします。商業主義や金持ちが言ってることに、流されないでねって事であれば、共感はある程度あります。あなたに全てにおいて反感があるってことでは無いです。決して。

書込番号：24088699

[エディv.h大好き]

＞Minerva2000さん
It was my bad! I mean that "I've posted".
It's so kinda ya to point that out. Thanks

書込番号：24088710

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

私が書いたのは趣味としてどうですか？という観点です。
但し、家族という観点を加えるならば音に拘るという趣味が共通すれば結局同じなのですけどね。

書込番号：24088769

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　ちょっと違います。"あなたが探してるところを見るべきでは"って言う様な意味を"そこがどこにあるのか、あなたが見るべきはあなたが見ているところに"と表現しました。ただ、例の人が論文検索を英語でできるほどなら、理解できるだろうと。文法では、恐らく間違ってます。日本人でも"すごい早い"って使いますよね。すごく早いが正確な文法ですが。

書込番号：24088772

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　私が言いたいのは、オーディオやサラウンドの将来は個人の趣味だけでは存在しづらいのでは？ということです。家族全体で共有できないとここで言われてるような高額なものは存続可能ではないのでは？

書込番号：24088787

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

説明ありがとうございました。

ケーブルにかんしてだけは、あの人は　ちょっとおかしな理念もってますけど・・

熱心なところは、感心ですね。

ＶＳＷＲの意味わかったのかな・・・・

書込番号：24088802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

結局、高額かどうかも価値観次第なんですよ。
例で100万という額を出しました。
趣味の例で車を引き合いに出しました。
家族全体で効用と言った時点で趣味から外れるんですよね。

一般的にいくらまで出す出さないなんて個人の価値観で決まってくるところもあるのですよね。
50万のオーディオ は得られる対価を考えると高額ではないと思います。ここも価値観。
この価格帯は存続します。一般的に考えるとシステムトータルとしては10倍レベルが上限かなとは思いますけど。
それすらも主観で、その人にとって唯一無二なものになれば惜しくはない筈。
あくまで趣味の世界ですから。
そういうもの一つくらい持ちませんか？

書込番号：24088832

[BOWS]

一枝梅子さん

　コメントありがとうございます。
　わかりやすく書こうとしたけれども、難解なものになってしまいましたすみません。

>左上の抵抗負荷のOUTPUTなんだけどね、このオーバーシュートの主要因はNFBの性能よるところなのかしら。

　一般的にオーバーシュートやリンギングが発生しているのは、発振状態に近づいているからです。
　発振状態は、アンプの基礎性能とNFBのかけかた（位相保障含む）に依存します。

　アンプで正弦波を増幅するとアンプ内で増幅するための時間がかかるため、周波数が高くなるほど波長が短くなって、入力に対する出力の位相角が大きくなります。
　位相角が 180°遅れると負帰還(NFB)ではなく正帰還(PFB)になり、出力が収束せず振動が継続して発振状態になります。
　オーバーシュートやリンギングが発生するのは、位相が180°に近づいて発振状態に近づくからです。
　このあたりは、ここで図示されているので見てください。

http://imasaracmosanalog.blog111.fc2.com/blog-date-201608.html

　8Tr2段オペアンプの設計（２２）（２３）


>NFBなし、つまり、オープンループでも駆動できるよね。
で、オープンループだったら、ミクロな遅れは生じるかもしれないけど、
>マクロには、インプットとほぼ相似の波形がアウトプットされるんじゃないかって思うの。

　オープンループでも増幅できますが、いろいろ問題ありです。
　添付の左図面 NMJ4558の横軸周波数、縦軸電圧利得のグラフの線がオープンループ時の利得で10Hzからダラ下がりなんで 10KHzの方形波を入力すると　ほとんど出力されません。(50dB-110dB=60dB低い)
　NFBを 70dBかけゲインを40dBとすると　青線まで特性が改善し30KHzくらいまでフラットになります。

　ここで10KHzの方形波を入力すると、10KHzの正弦波が歪んだくらいの鈍った波形が出力されます。
　なお、方形波とは、周波数の10倍くらいまでの高調波を含むため、周波数特性が10倍の100KHz程度まで確保されていないと角張った方形波にならず、鈍った波形になります。
　90dBまでNFBをかけゲインを20dBとすると 300KHzまでフラットなので 10KHzの方形波が出力されます。
　このようにNFBと周波数特性や出力波形は相関関係があります。

　また、上で書いた位相角もゲインと連動します。
　NJM4558のデータシートには位相が併記されていないので　同じく4558のセカンドソースのRC4558のデータシートでゲイン20dBの設定の時に、位相角は約105°　発振までの位相余裕は75°となり、十分な余裕があることが分かります。
　(NJM4558とRC4558は特性は微妙に異なる)

　以上のように、アンプの特性、ゲイン設定により周波数帯域と位相余裕が決まり、位相余裕が少ない場合は　位相保障をして周波数特性を減らして位相余裕を稼ぐというチューニングをします。
　これが
　
>同じ図の注釈に「位相補正すればオーバーシュートは消えるが、立上りが鈍る」って書いてあるよね。
>で、位相補正って、マクロに言えばNFBのチューニングみたいなものって考えてもいいのかな？

　の中身です。


>だとすると、負荷が純抵抗であっても、NFBの調整でアンプの出力波形は変わるわけであって、
>負荷がスピーカーだってそれは同じことだよね。

　純抵抗は周波数により抵抗値の変動は無く、電圧 = 電流 x 抵抗値　という単純な式が成り立ち、抵抗からの反射も無い　扱いやすい負荷です。

　一方、スピーカーは、ボイスコイルのインダクタンス成分、ボイスコイルの線間容量、ボイスコイルの抵抗と、機械振動により発生する起電力や、周波数に応じてインピーダンスが変わる等が複雑に絡み合う複雑な負荷なので　アンプで駆動しきれない等の事象が発生するので　純抵抗と同じようには扱えません。


>同じダンピングファクターでも、パワー素子のパラ数を増やしてインピーダンスを下げるのと、
>NFBを強く掛けて抑え込むのじゃ、こういった波形観測をすると違ってくるってことだよね。

　ダンピングファクターの測定条件を意識して測定条件で好成績を残すような設計をするのと、手を抜かず本質的に駆動能力を上げたアンプの違いはあると思います。

　ダンピングファクターの測定はここに記載があります。
http://www.op316.com/tubes/mi-audio/df.htm

　メーカーの測定条件は公表されているわけではないですが、このURLの記述だと

>無負荷状態でアンプのスピーカー端子に0.1V〜0.3V程度のやや低めの出力電圧が得られる状態にしておきます。
>そこに2.2Ω〜10Ωの測定用のダミーロードをつないだりはずしたりして、その差を測定して計算で求めます。

　スピーカ端子に0.3V発生するとして8Ω負荷で 出力は0.01W程度で測定していることになります。
　パラ数を増やす等のコストがかかるアンプを使用する必要は無いです。

　しかし、スピーカーを接続し　振動系の重たいウーファーを駆動する場合、瞬間的に数〜数十A流す電流出力能力や、瞬時供給能力の高い強力な電源の有無で差が出ます。
　また　ステレオアンプの場合、左右同時に最大出力した場合　電源電圧が下がって電流出力限界が低下する可能性があります。

　こういった実際の動作で発生する問題は、ダンピングファクター値の測定では考慮されていません。
　なので　ダンピングファクターが大きい　→　駆動力が高い　と考えるのは短絡的です。

書込番号：24088874

[BOWS]

Lo-D HS-400 単発サイン波応答	JBL 4344 単発サイン波応答

あいによしさん

>スピーカーの音圧かと思いました、10KHzの方形波ですごい追従性のユニットだと勘違い。
>音圧波形を見るとメタメタすぎて、Hi-Fi病は一発治癒ですね、

　僕は、アンプ造っている時にしょっちゅう目にしているんですが　初めて見ると萎えますね。
　メーカーも　こんなひどい波形は見せたくないので　スピーカーを接続した波形はまず出さないですね。
　出したとしても、きれいな正弦波しか出さないですね。

　本当はメタメタすぎる波形の一例として　このスレでもスピーカーの位相の話にも関連するので
　周波数を刻んで単発サイン波(サイン波　１波長分)をスピーカーで再生してマイクで音を拾った結果がラジオ技術社の「ユニウェーブスピーカー」に載っていますので一部紹介します。

　良い方は　ローディの河村信一郎さんの渾身の一作　2wayメタルコーンブックシェルフHS-400の単発サイン波波形です。20KHzでツィーターの高域共振が発生して収束していない以外は　音源位置が一致している上に、収束も速くて極めて優秀なスピーカーです。

　悪い方は、みんな大好き JBL 4wayスタジオモニター 4344です。
　低い方から位相ズレや共振出まくりで 1.2K〜6KHzでは　ホーンスピーカの悪い癖である、音源位置が周波数により移動してます。
　10KHzからは、バッフル取付のツィータ2405の音が　ホーンドライバとかけ離れた位置から重なっています。

　こういう過渡特性の波形は　サイン波だけ見ていると分かりません。
　知らない方が幸せかもしれません。　

>ようするに、自分が気持ちよく聞ければいいだけの世界じゃないかと。

　スタジオモニターとして使われているステータス、大型の鳴りっぷりの良さ、ホーンドライバにより音の飛んでくる快感があり、代表的なスピーカーとして愛用されているんだと思いますが、高忠実度再生という観点からは問題有りのようです。

書込番号：24088885

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　決してあなたを責めたいのではない事を理解してくれたら幸いです。
　いま、テレビが、ネットに負けかけてますよね？特にYou Tubeに。もう既に広告では。結局のところ、個人の財布から？個々の家庭の財布から？どれだけ"おかね"を奪えるか？ではないかなと思います。垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

書込番号：24088900

[忘れようにも憶えられない]

なんだかんだで人気者？
もとい、BOWSさん、こんばんは。

雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

書込番号：24088907

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。

オーディオマニアは生き残り続けますよ。

100年先は知らんけど(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24088916

[レオの黄金聖闘士]

＞エディv.h大好き さん

こんばんは。

＞え、私ですか？そんなことをした事はないのですが？勘違いですか？

勿論、貴殿の事ではありません。そもそもお心当たりがないでしょ？。(笑)


＞荒らしてしまってすみません。

私は、貴殿は荒らす様な書き込みはされていないと思います。


＞科学的に証明するって事は簡単な事ではないという意図です。

同感だし、ちゃんと伝わっていますよ。


＞CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画、よかったら貴殿の感想もお聞きしたいです。

https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA


この呼び掛けをスルーされたのは、一寸寂しかったかな。(笑)






＞kockys さん

＞私はあの無骨な感じがいいなと思いますが。。

フォロー、ありがとうございます。
私は、もう少し高級感が欲しいです。(笑)

同じ金額でも「高い」と言う人、「適正価格」と言う人、
人其々の価値観と懐事情に左右される物でしょうね。
趣味って興味のない人から見れば、常識外れの金額に思えるのは理解出来ます。

只、私自身、得た物からすれば、支払った額は「適正」と納得していますが、
「1000円〜4000円位のディスクを再生するしか出来ない物」、
と考えると「高い！」と思います。(笑)






＞BOWS さん

こんばんは。
いつも手間暇掛けて解説して下さり、本当にお疲れ様です。
BOWS さんの解説は高度過ぎて、所々難解なんですが、
何を言わんか、が伝わってくるのが凄いと思います。

書込番号：24088921

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

誠意ある解答ありがとうございます。

ＬＩＮＥ　ＯＵＴに関する接続に関して

お尋ねしたいことがありますが、まだ頭の整理が出来ていませんので、

その時はご協力お願いします。

それにしても最近の測定器はよくなったもんですね。

私らの時代にはＸ−Ｙプロッターで打出して比較した記憶があります。

最近はサイトマスターやスペアナも進化軽量化して、測定もしやすそうですね。

それにしても、よくご存じで、尊敬のほか言葉がありません。ありがとうございます。

書込番号：24088923

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

結局　バランスと価値観に結果的になると私は思っているのですがね。

私はあまり深く考えない方なので、出たとこ勝負みたいなところはありますけど、

それなりに価値観を持って趣味楽しんでますよ。

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

実はそこも想定してたんですよね。レオさんに突っ込まれて

ドキっとしましたわ。。。。

書込番号：24088942

[レオの黄金聖闘士]

＞オルフェーブルターボ さん

こんばんは。

＞５０万超えるとＳＰ欲しくなりますかね？

私見ではありますが、そう思います。
やはりオーディオ機器に、これだけの金額を投資する方なら、
大きな不満が無くても、「スピーカー」「アンプ」の価格差が2倍を越えると、
「もっと上のスピーカーでないと、宝の持ち腐れでは？」と、
考えてしまうものかと...(笑)

書込番号：24088960

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

バランス的には、そうなってくるのが自然なんですよね。

まあ、ゆっくり考えますわ・・今の環境では１００％音質を引き出せる状況でもないし、

そういえば、先日両方から音が出なくなって、あらら・・と思ってたら

セレクタの接触不良でした、、、寒暖差が激しいとだめですね、、接触面は。

今後ともアドバイスよろしくです。

書込番号：24088977

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

責める云々では無く価値観だと思います。

>垣根なんて無くて、どううちの製品や商品やサービスが”買う"価値ありますよっと言えるかではないかと。
同感です。それを与えてくれるものがオーディオ機器にある。と捉える訳ですよ。

最近「モノ消費」「コト消費」という言葉が言われて定着してきました。
更に「トキ消費」なんて言葉も出てきてます。
自分の生活を豊かにしてくれるモノの対価としては価格ではないです。

オルフェーブルターボさんが50万超えるとスピーカー欲しくなりますか？
と書かれてます。私は欲しいです。価格ではないので。
今スピーカーは5セット所持してます。その中の３セットは50万超えてます。

書込番号：24089000

[あいによし]

2020は2500NEの後継機出ず

みなさん、こんばんは

kockysさん

＞流行りの馬関連の歌等

horse？でしょうか

オルフェーブルターボさん

＞デノンが価格を吊り上げてきてますね。
＞アキュも周年記念品で怪しい価格設定に

2020年PMA-2500NEの後継機\28.3万円と予想してたのですが不発でした。（添付グラフ）
値上げはユーザー減もありますが、海外に行くと物価が日本より高かったりなので、
インフレと所得のバランスが進んでいる中で、日本もバラマキでインフレが始まり、
国力低下で所得が伸びない状況なので、割高感が強いのでしょう。

＞アキュは３０年前はもう少し太い音だったような記憶があるのですが、
＞この前聴いたときは、フラットな感じ

低音をちょっと強めての特徴は残っていますが
中高音に解像感を出して、時代の変化にあわせているような、
特にE-380から変わったと感じています。

bebezさん

＞あの2セットは全盛期に作った自信作

自作だと、はぁ？みたいな展開になるのですが、
写真をupされるとデザインと仕上がりで自作仲間の面目躍起ですね。

＞17作目ぐらいになると、バラック仕立てで仕様決めの予備実験

スピーカーシステムとして完結するやり方ですね。
うちのメイン機はモジュラー構造にして、ユニットに応じ作り変え可能にしています。
バッフル交換、センターコア追加で15→18インチ対応とか。
（ダウンサイジング時代で予想外れですが）
エンクロジャーというよりユニット取付けベンチですね。

＞工業意匠、板取りも、ホームセンターの直線カット、
＞同じ寸法は同一で連続してカットの順序まで指定

今はネットで情報収集、ホームセンターが強い味方でいい時代ですね。
うちで自作していた時代は用具は丸ノコとジグソー、
カット精度はボールペン芯幅以下まで工夫
意匠センスなし、技術レベルは小中学生でしたね、
その頃作った物が引取り手がなくメイン機になるとは想定外でした。

＞塗りについてもかなり拘りましたが、

こちらを機会あればお伺いしたいです。

エディv.h大好きさん

＞皆さんブルジョア
＞使ってる物自体ほぼ中古

油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
bebezさん、一枝梅子さんもB&W804とかアキュだったりなので、
グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
今はオクとか家電もクルマみたいにリセールがありふれてるし、
気楽にオーディオ談義で次のターゲットの情報交換もいいのでは？

＞家族全体で共有できないと存続可能ではない

特にリビングはそう思います、理解がないと。
子供がアニメでレコーダーを満杯にしたら新しいのを買う口実とか
（外付けHDDの話は内緒）
うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞みんなの平和のために

しまっておいて、根底にはあってもいい考え方だと思います。
スレ主さん聞きたい内容はそっちのけ、建設的でもなく具体的な話はしない。
みなさんの知恵をカキコしたのに削除では成り立たちません。

レオの黄金聖闘士さん

＞馬耳東風

4S8の話からずれて個人攻撃になったので目的違いに気が付きました。

BOWSさん

＞スピーカーで再生してマイクで拾った結果　一部紹介

圧巻、すごいネタですね
ホーンがレンズでバッフル上に疑似音源作ってる波形とか初見です。
HS-400でも、位相合せとなると微妙な波形ですね。
4344でも500Hz以上は、合わせるポイントをa→mbに
3kHz以上は、合わせるポイントをSbにした方がよいでしょうか？

書込番号：24089048

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
おはようございます。

よるおそくまでご苦労さまです。

コロナ明け、何が上がるか・・・

また煙草もあがりそうだなあ。。

段自由なケーブルラックを探しているんですが・・・

前は見つけたんだけどなあ　　　　　知ってたら教えてください

書込番号：24089126

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
また詳しく解説してくれたんだね。アリガト。
どれだけ理解できるかなって思ってるけど、一生懸命読んでみるね。
また質問しちゃうかもだけど、その時はよろしくね。
取り敢えず、お礼ってことで。


＞オルフェーブルターボさん
おはよう。
レオさんの予測通りあの人が現れたけど、今回は節度のある行動で良かったね。
これで、一安心。

書込番号：24089130

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

想定内でしたけどね。部屋開いたそうですよ。

今日は寒いですね。体調崩さないように、ホームワーク頑張ってくださいね。

ＢＯＷＳさんのお返事で納得できたのかな？みなさん優秀で　よろしいねえ、。

書込番号：24089141

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、一枝梅子さん、こんにちは
＞部屋開いた

そうなんですか、義理がないので入る入らないは自由ですね。

BOWSさん
＞こういう過渡特性の波形

ネットワーク除外で測っていそうですね。

書込番号：24089451　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
レスも順調に100を超えましたね。
このまま、最後まで荒れずに行くといいですね。
調子に乗って、今日も自作ネタをちょっとだけ。


＞あいによしさん

こんにちは。

＞こちらを機会あればお伺いしたいです。

社交辞令かもしれませんが、せっかくこう書いてくださったので。

塗装色のピアノブラックですが、最近はヤマハが低価格機にも採用するなど一般化されていますが、当時は高級機のみで使われる特別な塗装色という印象が強かったですね。
秋葉原に出ては、ヤマギワの高級オーディオフロアを見て回り、ピアノブラックの高級機に目を奪われたものです。

17作目はカシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが、さすがに1発勝負はリスキーなので、まず木片で試し塗りをした上で、練習がてら少し小型の箱を作って腕慣らしをしました。
ただの四角い箱を作って塗るだけでは面白みがないので、ユニットには名機P-610を使い、バッフル面には大きなラウンド加工を施しました。
この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらいで手に入ったように記憶しています。
音を出してP-610が名機と言われる理由がよく分りました。
あのゆったりした量感たっぷりの低音はなかなか魅力的でした。
高域にはSTを加えることとし、デザインの統一を重視して同じダイヤトーンのコーンツイータを取り付けてみたのですが、これはイマイチだったので単なる飾りとして残し、実際に聴く時にはフォステクスのFT17Hをアドオンしていました。
FT17Hは安価ですが、10〜20cmフルレンジにアドオンするSTとしては結構優秀だと思います。
造りと見た目は断然テクニクスのEAS-5HH10ですが、音はFT17Hの方が上だと思います。

塗りの話しからP-610、FT17Hの話しになってしまいましたが、カシュー塗料光沢仕上げの1号機（通算16作目）をアップしますので、見てやってください。
（さすがに、これは手元に残っておらず、当時フィルムカメラで撮影したものになります。）

書込番号：24089720

[Foolish-Heart]

bebezさん

＞カシュー塗料の3回塗り（バッフルは4回塗り）鏡面仕上げなのですが

うわーーーカシュー塗装をやってる人がいたぁｗ

カシューを使ったピアノ仕上げは、下地の作りからてっていかないとですよね・・・・・・・２４０番ぐらいで丁寧に磨いてから、下地材を入れるか、木口や木目をみてしみやすい所に先に塗料をいれていって、さらにやすって、そこからスタートして、塗るというか盛ってく感じですよね・・・・・もうね、考えただけでやる気がうせます。

塗装は、やりだすと楽しいのですが意外に塗装で音が変わるので手が抜けない・・・・・・

予算さえあれば、どぶ漬けやってみたい・・・・・

書込番号：24089742

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

週一の買い物買い出しに行ってまいりました。

カーステにクラリオンを使っているんですが、カロッチェリアの方が

よかった感じです。松任谷由実をききながしていました。

みなさん都会住まいなのでしょうかね。カーステとかに凝っている人は

いるんでしょうか。

書込番号：24089780

[bebez]

＞Foolish-Heartさん

どうも。
そう、良く知っておられますね。下地調整が一番重要なのです。
この工程をラフに行うと、絶対に綺麗には仕上がらないですね。
下地2号というパテを塗り込んで、240番で磨く、その通りなんです。
平らな面の木口には突板をしてますが、Rを取っているところは木口をパテで潰してる形です。
鏡面仕上げは1000番以上でブツ取りをした後、コンパウンド入りワックスでただひたすら磨き上げるのですが、確かにこれはかなり根気の要る仕事です。
40cm四方の面積を磨き上げるのに1時間程掛ったような気がします。
いや〜、以前は気力も体力もあったなとつくづく思います。

写真じゃわからないと思いますが、JBLのウファ―Boxはカシュー2回塗り、塗りっぱなしなんですよ。
元々は、3回塗り鏡面仕上げを計画してたのですが、製作途中でちょっと体を壊して、中断。
一旦、中断すると再開する気力がなかなか出ずに、何時でも塗れるから取り敢えず音を出してみようということで組み上げたわけですが、こうなってしまうと、再び気力が湧くはずもなく今に至っています。
従って、18作目のJBLの公式的なステイタスは製作中なのです。

書込番号：24089781

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

自作ｓｐの画像アップありがとうございます。

これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

１０ｃｍフルレンジ一発物は自作されたことありますでしょうか。

色塗り工程も大変なんですね。１８作目にチャレンジですか・・・

是非工程中のアップもよろしくおねがいします。

書込番号：24089894

[bebez]

＞オルフェーブルターボさん

こんばんは。

＞これは２ＷＡＹですか？使用ユニットはなんでしょう。

ユニットはダイヤトーンの名機P-610で（末尾のアルファベットは失念）、フルレンジで使ってました。
ツイータは同じくダイヤトーンのTW-503（だったと思う）ですが、STとしてアドオンで使うつもりでしたが、イマイチ合わないので、結局、動作させず飾りとなっていました。

＞１８作目にチャレンジですか・・・

いえいえ、18作目は最初にアップしたJBL2Way＋パイオニアSTのやつです。
一昨年B&Wを入れるまで、20年間メインとして使いました。
「ステイタスは製作中」と書いたのは、ほとんど冗談で、当初計画3回塗りに対して2回しか塗ってないので、建前としては未完成と言う意味です。
誤解を与えるような書き方で、申し訳ありません。

書込番号：24089920

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

車のオーディオはメーカーオプションになりがちですね。。
自宅ではBOSEは使わないのですが、、
車のBOSEオプションはノーマルより好きです。車専用に設計されるのでそれなりです。
といいつつ聴くのはNHK のAMばかりであまり意味がないかもしれませんが

書込番号：24089964

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。

車中では、ＡＭ放送ですか。。

私はＵＳＢで、ｍｐ３の音楽を専門に聴いております。

車によっては、ＤＶＤが再生出来たり、ウーファーをつけれたりで

これも一種のサラウンドになるのでしょうかね。

まあオーディオメーカと、カーステは別メーカーなので、つながりは無いと思うんですけど。

書込番号：24090065

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　や〜そう感じられるのがうらやましいんですよね。日々生活に追われるとなかなかオーディオの方には気が向きずらくて、、、。好きではあるのは間違いないのですが。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　　＞エディv.h大好きさん、気が向いた時に予算の範囲内でチョッといじってみる。音質が改善されたら「ラっキー」的感覚でいいんじゃないですか(^▽^)/(*^-^*)

　　　接する機会が少なくなると、あんまり気が向かなくなってしまっていっちゃうですよね。オーディオって。

＞オルフェーブルターボさん
　　私＞あなたのような方が引き継ぐべきだったのです。
　　　　　
　　貴方＞(T▽T)ｱﾊﾊ!　　無知は荒れず

　　知識の多寡は、多いか少ないかはその人の人格とは関係ないです。

＞BOWSさん
　　レファランスからのスピーカ出力をマイク測定。めっちゃ面白いですね。レファランスはアンプ前ですよね？もしそうであれば、アンプ直後もあるともっと面白いです。

＞あいによしさん
　　＞油田もってるんじゃないか、みたいな人もいたり、
　　この表現面白いですね。潜在的な資源を持ってるのではッて事ですよね。

　　＞グラフとか描いたら、うちとエディv.h大好きさんで費用のかけ具合はほぼ変わらずかもしれません。
　　自作のほうが安く済むだろうことは解るのですが、＞bebezさんのようにはなかなかいかない、、、。かな？

＞bebezさん
　　ただただ、唖然、、、もはや”製品”ですよね？あんなの作ってみたいです。スピーカは楽器と同じですよね。バイオリンのストラディバリみたいに科学的になぜ音が良いのかわからないっていう意味で。塗料とか、木材処理方法とか色々あるようですが、いまだにわからないのも魅力ですよね。経年変化も当然あるのでしょう、要素として。

書込番号：24090092

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

今日もお疲れさまでした。

人格・・・ (ー`´ー)うーん 　　どうなんでしょうね。

自分ではよくわかっていないです。

書込番号：24090112

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　＞うちは帰宅したらウーファーが子供のダーツの的になってました。
　　や〜、、、悲劇、私の家庭でも私の愛用ギターを蹴とばされたりしたのでそれ以来”隔離”してます。

書込番号：24090127

[一枝梅子]

みなさん、こんばんわ。
オーディオ談義でお楽しみのところ理屈ぽい話で悪いけど、ちょっと、お邪魔するね。

＞BOWSさん
BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
間違って理解してるようだったら、指摘してね。

オペアンプ
これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）
ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

オープンループ２：真空管アンプ
聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
出力にはどういう波形が出てくるのかな。
無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

まとめ
いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

最後に、わたしのお勉強に付き合ってくれて、アリガトね。

書込番号：24090131

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
お疲れ様です。

これで少しは　　気楽に　いけまっすかね？？

ちなみに「一枝梅」って　イルジメって読むのですか？

書込番号：24090147

[一枝梅子]

そうなの。
でも、イルジメ子で、イジメッ子じゃないからね。

書込番号：24090163

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>雑談の邪魔は野暮なので、スレを立てました。できれば技術論はこちらでお願いできますと幸いです。
>BOWSさんのご投稿についての私の見解も、書くとすれば下記スレになります。よろしくお願いします。

　わざわざスレ立てしていただき　ありがとうございます。
　定量化は僕もしないといけないと思っているのでやるつもりですが、僕は実聴主義で机上の論理のやり取りするより、システムと評価環境を構築してから測定するなり、録音するなりして実体化していきたいと思います。
　以前の課題であった　BTLの件も含めてΣドライブも考慮に入れた専用のアンプを作成する予定で部品を揃え始めています。
　他の案件も抱えているので半年〜1年くらいかかりそうですが、結果は表に出します。

>スピーカーケーブルは電源ハムを拾うのかそれとも拾わないのか
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24088895/#tab

　実聴レポートや　Youtubeの比較試聴のデータに　音が悪い、レベル差がある等の文句はつけるが差があるかどうか言わないで「誤差」「個人の感想」「集団における同調行動」で片付けてしまう忘れようにも憶えられないさんが領域展開した固有結界スレは時間を浪費するだけなので行きません。
　ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

　それと1点だけ、僕は「ノイズを拾う」と書きましたが、「ハムを拾う」とは書いていません。あしからず。

書込番号：24090179

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん

＠サウンドレコパル
＠オーディオビデオ
＠HiVi
＠AVレビュー
＠オーディオアクササリー

以上５誌を創刊号より購入し「読者投稿常習犯(^▽^)/(*^-^*)」でした。

魅力あるハードとソフトが減って購入をやめました。

現在はネットで情報を得ています。

部屋を改築したら、しまい込んでるハードとソフト開封して至福の時間を過ごしたいと思ってます。

書込番号：24090190

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

(＊｀・ω・´＊)ゝカシコマリ☆

今後も見守りよろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ(o_ _)ｏ))

書込番号：24090191

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

やっと　ＩＥからエッジに移行が終わりましたので

書込番号：24084721

を聴かせていただきました。　　やや低音が反響しているのは、会場の特徴なのでしょうか。

さ行も刺さることなく、自然になってますね。　YouTubeも音質よくなったんですね。

ＫＸ−１はこういう音源には強いんですが、交響曲になると弱点だらけになります。

書込番号：24090284

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

YouTube だという点もあると思います。但し、雰囲気は伝えてくれてます。
オーディオフェア等で展示がある場合には一聴の価値ありです。

https://find366.com/windows10-youtube-official-application/
Youtubeはデスクトップに置いた方が便利かもしれません。
既に上記ページのように設定済みかもしれませんが。

書込番号：24090300

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

遅くなりました。

書込番号：24084753

聴かせていただきました。

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が、音の分離がはっきりしていて、

混ざりっ気が少ないですね。張りが少々強めに出てくるところが、私の使っているμ−Ｓ１と

ちょっと違いますが、分離に関してはZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの方が

優っていると思います。日立電線と古川電工の混合線ということなので、傾向が似ているのかもしれませんね。

書込番号：24090313

[あいによし]

みなさん、こんばんは

bebezさん

＞社交辞令かもしれませんが
＞高級機のみで使われる特別な塗装色

いえいえ、その仕上がり見せられれば興味もつでしょ。
ピースコンとか使われているのでしょうか？

＞ヤマギワの高級オーディオフロア

家電売り場から離れた上階フロアで上がるのに
意志を持って入る感じでした。
石丸ともどもなくなり寂しいですね。

＞この当時ですと、P-610は1本6000円ぐらい

2750円/2本で、たくさん実験で使いました、
bebezさんと世代が10年くらい違うかも

その後6000円でびっくり、1万円であきれでした。

＞1号機（通算16作目）をアップ

ロールエッジになったのですね、
スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

＞ゆったりした量感たっぷりの低音

容積必要で、50リットルが最低ラインでした。

＞FT17H、EAS-5HH10

なつかしいですね、P-610にはPHILIPS AD-0160とかサワフジの平面板を使ってました。
ドームとか平面板のちょっと味付け程度がしっくりで、FT17Hのプラ振動板だと強くなりませんでしたか？

Foolish-Heartさん

＞カシュー塗装をやってる人がいたぁ

カシューさんで工程見学（某高級外車のOP内装部品の塗装）
させてもらったことがあるのですが木工で使う意識がなく、
ふーんで終わってしまいました、残念だったかも。

＞どぶ漬けやってみたい

そのあと登り窯で、ちがった普通に静電塗装でした。

オルフェーブルターボさん

＞カロッツェリアの方がよかった感じ
＞凝っている人は

カロですがブルーツースは音がいまいちでHDMIケーブルでスマホにつないでます。
ネットで本体買うと、肩はこっても自分取付けならそんなに高くないです。

グーグルマップにやられて社員は散って、先日は優良な地図の子会社を売っちゃいましたね。

エディv.h大好きさん

＞私の愛用ギターを蹴とばされ

子供だとわからないから怒れないし苦労しますね。

＞bebezさん
　　ただただ、唖然

引く人もいるでしょうね。東照宮でも逆柱なのに

BOWSさん

＞固有結界スレは行きません。

中に入らず表から破っちゃいましたね、怒りで指食べてるかも。

書込番号：24090320

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

＞荒らしている

いえいえとんでもないです。

理にかなった発言で新鮮に受け止めてます。

遠慮なくご発言のほどよろしくお願いします。

書込番号：24090435

[bebez]

＞あいによしさん

おはようございます。コメントありがとうございます。

＞ピースコンとか使われているのでしょうか？

欲しい気持ちはあるのですが、使用頻度からみて見合わせています。基本は刷毛塗りです。
大きい面をムラなく塗るのは多少慣れが必要ですが、粘度さえうまく調合すれば、結構平らに塗れます。
カシュー塗料は、刷毛塗りでも、自然に平坦になる特性があります。
下の層は濃いめの調合で多少厚く塗ってサンドペーパーで平滑化する、上の層は薄めの調合でこの自然に平坦化する特性を利用する　というのが綺麗に仕上げるためのノウハウと思っています。（これは塗りのガイドブックにも書いてないかと）
自然光だと僅かに刷毛塗りの跡を確認できますが、室内光ではほぼ完全にフラットに見えます。
また、埃でブツは出来ますが、これは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去できます。

＞石丸ともどもなくなり寂しいですね。

同感です。
以前は年に何回か秋葉原に足を運び、石丸でCDを買って、ガード下とラジオ会館でパーツを、コイズミ無線か木村無線でユニットを調達し、ヤマギワで高級機を鑑賞、最後にテレオンで試聴というのが定番コースでした。

＞スポンジ板で3年で固くパリパリ、変色してポロッと破れました。

私が使ったユニットもエッジは弱かったですね。
数年でダメになり、1万円の末尾FBに換装しました。
音は魅力的でしたが、造りの割にはBOッタクリレベルの価格でした。
造りと言う面ではテクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。
フォステクスが、音、造り、価格と言う面でもっともリーズナブルな印象です。
最近はマークオーディオとかパークオーディオとかも良いみたいですね。
特に、マークオーディオはStereoの付録になっていたりして。
デスクトップで使ってみようかと思っているところです。
一旦は、2作品を残して断捨離を敢行したのですが、工作病が再発してまたまたスピーカが増殖中です。

書込番号：24090805

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
朝の挨拶代わりに一言。
自己顕示欲の塊みたいなああいう人は無視されるのが一番辛いと思うのね。
批判だろうが、侮辱だろうが、無視されるよりはいいんだよね。
そこには、逆襲の糸口があるかもしれないしね。
なので、わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思うな。

＞ゆかいなお仲間がコメントしているようなので仲良くやってください。

書込番号：24090862

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
おはようございます。

テクニクスは、好みにあいませんでしたか・・

私はテクニクスから入りましたので、ｆｏｓｔｅｘはちょっと後でした。

工作病？いいじゃないですか・・是非引き続きお願いします。

書込番号：24090870

[一枝梅子]

あっ、それと、ソニーの卓上ミニコンでSACDマルチって笑っちゃう。

書込番号：24090871

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

相変わらず鋭いところを、ついてこられますね。

確かにＢＯＷＳさんの最後の一言には、吹き出してしまいましたが・・・

ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

書込番号：24090877

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん

＞ミニコンじゃなくてマルチコンポって言ってたような気がしますけど・・

別にそこのところはどっちでもいいの。
勝手に決めつけられるって、どれだけって不愉快か、それを学習してもらおうかなってね。

書込番号：24090884

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

もう学習というのは、無理な時期に来ているのかもしれませんね。

決めつけよりも、小ばかにしたような上から目線・・・あれでは、習得も何も出来ないと思います。

ところでオーディオ板には、両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、

私の知る限りでは、ｂｏｗｓさん　ｂｌａｃｋｂｉｒｄ　さん　ミネルバさんと聞いております。

書込番号：24090995

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

ラックを見つけました。

https://item.rakuten.co.jp/woodpole/10000009/?s-id=step0_pc_itemname

何かご意見があれば　よろしくお願いします。

書込番号：24091241

[Foolish-Heart]

オルフェーブルターボさん
そのラック、ホムセンやハンズで売ってるパインラックに見えるのは僕だけ？

塗装はしてあるのかなぁ

書込番号：24091295　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

ニス塗装はしてあるみたいですよ。

縦の部分は　何もしていないかもしれないです。

書込番号：24091343

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

ホームセンターでは板だけでも意外と高いので板＋ポール＋加工代と考えればありかもしれません。

書込番号：24091384

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

オクでGTR-1000も検討されたらいかがでしょうか？
2台4段で2万円前後では、パイン材と段違いのしっかり具合です。

書込番号：24091430　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
そうなんですよ

ホームセンターでバラ買いすると、軽く５万は超えちゃうので・・・

これなら組み立てながら、設置して行けるかなと・・

キャスターが動いてくれるかどうかは

不安ですけど・・・

書込番号：24091449

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

そのラックのキャスターは安価ですね。私が使っているのはその10倍します。耐荷重は4個で480Kgです。

ラックの試聴された方はいないと思いますが、以前TAOCのCLシリーズ5段とCSRシリーズ5段の比較試聴をしたことがあります。
同じCDプレーヤーとアンプを載せて試聴したのですが、価格差だけのことはありショックを受けました。

書込番号：24091468

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

GTR-1000は、最終段階で検討しようと思います。

現在アンプ一台が外に出ている状態なので

とりあえず収容出来て安いものを。。。

新品だと５万くらいするんですね、

ヤフオクで１台しか出てなかったです。

書込番号：24091479

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

ＴＡＯＣのやつって。たしか搭載装置も半端なく高価なものだったと記憶しております。

確かどこかに記事になっていましたね。

でもあそこまでは、現段階は・いや、最終段階でも行きつく財力はありません(T▽T)ｱﾊﾊ!

とりあえず、サブウーファーの上に、サブウーファー用のアンプを乗せているので

なんとかしないとなあ、、、と暫定処置です。

書込番号：24091490

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん

こんにちは。
私が試聴した時はありふれた機器で、CDプレーヤーが20万円くらいのDENON,アンプが30万円くらいのラックスマンだったと思います。
スピーカーはTAOCのフロア型でした。

書込番号：24091498

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん


そういえば、最近、倉敷加工というメーカーからアクティブオーディオボード「響」が発売開始されました。
https://www.gresim.jp/
どうなんでしょうね。

書込番号：24091524

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

そうでしたか・・じゃあ勘違いですね。

しかし、音の空間というのは不思議なもので、ちょっとしたことでも

変わってくるので、面白い反面恐ろしいものですね。

書込番号：24091531

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずの興味深いところに目が向きますね。

レコードの振動を吸収する、まるで高層マンションの耐震装置みたいな

製品ですね。これを使いこなすには　まずぽつんと一軒家に引っ越して

オーディオルームの構築が必要となってきそうです。使っている人いるのかな・・

書込番号：24091541

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

https://www.phileweb.com/news/audio/202104/05/22395.html
ここに記事がありました。耐荷重も結構な物ですが。価格がですね。。

書込番号：24091567

[bebez]

＞kockysさん

こんにちは。
響ですが、200万という価格が目を引きますね。
これが5万とか10万ならTAOCのラックの方がなんて思ってしまいますけどね。
まず200万に目が留まって、しかし、アンプやCDPにそこまで必要か？　スピーカだと2枚必要で400万？　サイズもスピーカ用としてはちょっと大き過ぎる　と思って先に進んだらアナログ用と言うことで一旦は納得。
しかし、外乱振動吸収はいいけどハウリングマージンに関する記述が見当たらない。
私などの古い知識では、アナログはまずハウリング対策なんですがね。
オーディオ的に有意義な耐震効果があるなら、ハウリングマージンは絶大になるはずだと思うのですが。
逆の言い方をすると、ハウリングマージンに触れてないところがなんか胡散臭いですね。
まあ、とても手が出る値段ではないので、興味本位の話しですが。

書込番号：24091583

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
＞kockysさん
こんにちは

同感です。

これは沼の世界です。

そういえばハウリングテストは以前に一度やりましたが、

３時くらいまでは大丈夫だったので、気にはしてないですが。


ところで、なにやら外野で試聴レビューでもめてますね。

レビュー書いたことかったので、書いてみました。

もちろん持機ですので、試聴じゃないですよ？

書込番号：24091611

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【LUXMAN PD300】https://audio-heritage.jp/LUXMAN/player/pd300.html

これ買おうと思ってたけど【DIATONE LT-1】https://audio-heritage.jp/DIATONE/player/lt-1.htmlと

【DIATONE LT-３】のターンテーブルと【Audio-Technica AT666】https://www.youtube.com/watch?v=Jo-oi_4qHLI

買って、楽しんでた時代もあった(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24091618

[あいによし]

オルフェーブルターボさん

＞GTR-1000は、最終段階で検討

うちは30年くらい(当時はGTR-1、 3万円くらいだった)使ってます。LP時代の後、CDになって気に入って2段に積み上げ、AVでテレビ乗せるので4個に平並べ、フロントスピーカーを大きくしたので3個に減らし、1個は電子レンジ台とお菓子入れ。積み木みたいに色々変えられます。数も出回って中古1万円前後ならいい時代、自作では作れなさそう。最終段階で検討の時は長く使うので気長にオクをチェックとか、ちなみにヤマハエンブレムはすぐ取れるので、かっこよさは期待せず質実剛健で買うものだと思います。

書込番号：24091642　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞あいによしさん
＞オルフェーブルターボさん

Stereoの去年の8月号にGTラック再生の記事が載っていましたね。
写真は白黒でしたが、わたしならもっと美しく、新品同様どころか超高級ラック風に塗るのにな　なんて思いながら記事を読んでいました。
GTラックぐらいになると、まず強度が低下すると言うことはなさそうなので、綺麗に塗れば、本当に新品同様になると思います。

書込番号：24091653

[オルフェーブルターボ]

＞レオの黄金聖闘士さん
こんにちは

ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

到着日未定ですが、連休中に一度オーディオばらして、掃除するので

その時に間に合えばいいかな・・　　ラック格安ですね・・多分これで決まりだと思います。

ありがとうございます。

書込番号：24091663

[kockys]

＞bebezさん

私はこのボードはラック繋がりのネタとしてみたので価格しか着目してませんでした。
アナログ向けなんですね。。
雑誌の評価が正しいのか否かは気になります。

書込番号：24091679

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

ここまで、反ったレコードは、持ってないです・・・でYouTube音はないんですね。

＞あいによしさん
こんにちは
後程詳細は書きますが、ラックに乗せる予定の製品は
９０７ＸＲ　アンプと、ＰＭＡ２０００�Vと　ＤＮＰ−８００ＮＥと　ＤＣＤ−ＳＸ１１とＨＴ−５００
を収容します。ＹＡＭＡＨＡのＧＴＲ−１０００の評判は良い評価を受けていますよね。
結構重そうですが・・・

＞bebezさん
こんにちは
ＧＴＲ−１０００を購入した時には、是非ともピアノブラック仕上げでよろしくお願い申し上げます。

書込番号：24091681

[あいによし]

bebezさん

＞わたしならもっと美しく、

名人コメントだと、もうしゃれになりません(笑)

書込番号：24091686　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bebezさん

ご回答ありがとうございます、

＞＞ピースコンとか

＞刷毛塗りです、結構平らに塗れます。

やはり腕なんですね道具でなく（ちょとへこむ）

上の層は薄めの調合で自然に平坦化
埃でブツは鏡面磨き上げ加工でほぼ完ぺきに除去

ノウハウですね、薄く塗ってシンナーで濡らしてるだけじゃんで
濃くしてました。逆でしたね。

＞テクニクスは割とコスパが良いと思いましたが、音が好みに合いませんでした。

雑誌の懸賞でEAS-10F10をもらいました、工作したらレポート出せば掲載すると言われ
音を聞いてやめました。（すみません）
懸賞はがきはめったに出さないのですが、出さなきゃいけないような気がして出すと当たりますね。
BDもスパイダーマンとかウルバリンとか、大してほしいと思っていないのに、当たる予感でもらったり。

一枝梅子さん

＞わたしは、BOWSさんのスタンスが正解だと思う

そう思います、持ち物については、どなたにとっても唯一無二の愛用品なので尊重しますが、
ネットで顔が見えないから、マウントはないだろうと、
スレ作ったからそっちでやろうとか、上からでびっくり。素通りが吉だと思いました。

オルフェーブルターボさん

＞オーディオ板には、両刀使いの方が

両刀とは？

＞ZONOTONE 6NSP-Granster 2200α　６ｍ　８８００円で、買ってみました。

感想をお願いします。最初に聞いたらレンジが広がってベースが太くしっかり、
ボーカルに生気が出たように感じました。

レオの黄金聖闘士さん

＞ゾノトーンって、評価に「前園さんの音」と書いてあるのを、

スピーカーケーブルはいろいろ取替えオルトフォンの6Nが気に入って使ってました。
そのうち雑誌でゾノの評価見て、こちらも気に入って入替えはじめ、
あとで知ったらオルトフォンでも前園さんが音作りしていたとの事でした。

書込番号：24092049

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

両刀・・・

机上での理論も持ち合わせて、実践力も幅広い方

まあ　１０年前に言われていた四天王？？といったような意味合いですね。

私はそのころはまだ、ここの存在さえ知らなかったんですけど。。。

書込番号：24092073

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

でも私から見れば、ここに来ていただいている方全員が

両刀使いだと、思うんですけどね。

情報力と実践力は、すばらしいの一言ですね。



と書いたら

「閲覧者や書き込みの対象となった当事者が不快に感じるような不適切な表現、
もしくは将来訴訟などトラブルに発展するおそれのある表現が含まれています。」

なぜ？？

書込番号：24092099

[BOWS]

無帰還アンプを模したシミュレーションより出した周波数特性の	アンプ特性に応じた方形波波形の変化

一枝梅子さん

>BOWSさんの解説を読んで、少し賢くなった気がするので、卒業レポート書いてみるね。
>間違って理解してるようだったら、指摘してね。

　お付き合いいただき、ありがとうございます。


>オペアンプ
>これって、△を90度回転して＋と−を付けたやつだよね。
>スルメとムカデのうちのスルメの方ね。（ムカデはICね）

　そうです(笑)

>ボルテッジフォロアって、インピーダンスマッチングのためのバッファーって思ってたけど、
>抵抗なしで帰還をかけてもリンギングが出たりするんだね。初めて知った。

　ボルテージフォロアって100%負帰還なんで高い周波数まで動作するんですが、100%負帰還で位相保障かけにくいので　動作条件としては厳しいのでリンギングや発振しやすいものもあります。
　有名な OPA627 はボルテージフォロアに使えるんですが、中身がほとんど同じ特性のOPA637はゲインかけて使うように(ボルテージフォロアには使うなという)注意書きがあります。


>オープンループ：オペアンプ（半導体アンプ）
>あまり深く考えないで、オープンループ=バッファーみたいなイメージで質問しちゃったみたい。
>オペアンプはオープンループだと増幅器じゃなくって、比較器みたいな動作になっちゃうから、
>オーディオアンプとしては使えないよね。それは分る。
>抵抗でNFBを掛けることで周波数特性フラットな帯域を持つ増幅器として働くようになるってことかな。
>それを説明しているのが、添付してくれた左側のグラフだね。
>（右側のグラフの位相余裕のお話は、今日のところはパスしとく）

　そういう理解で良いです。


>オープンループ２：真空管アンプ
>聞きかじりなんだけど、真空管アンプはオープンループでも使えるんだよね。
>NFBを持たない真空管アンプに例えば10kHzの矩形波を入力したら、
>出力にはどういう波形が出てくるのかな。

　半導体は裸で動作させた時の特性が良くないので、何らかの形で負帰還かけて特性を改善して使います。
　某SOULNOTEの無帰還って宣伝しているアンプも、実際はオーバーオールの負帰還がかかっていないだけで　局所的な負帰還はかかっています。

　真空管は裸の特性が良いので動作点を工夫すれば本当の無帰還で使えます。
　ただし、負帰還が無いので周波数特性の上限が5〜20KHzくらいで　音声帯域内で落ち始めます。

>無負荷（オープン）とか純抵抗負荷の場合には、相似かどうかはわからないけど、
>オーバーシュートが出る要素はないように思うんだけど。

　理解のために、シミュレーションで　無帰還アンプの周波数特性を見立てて、10KHz(緑),20KHz(赤),40KHz(黄)で落ちる(カットオフする)ローパスフィルタを通した場合、10KHzの方形波はどう変化するかを算出してみました。
　1枚目の図が、各々の周波数特性、2枚目が10KHzの方形波を入力した場合の出力波形です。
　10KHzの方形波を10KHzカットオフのアンプを通すと　ほとんど10KHzの正弦波になります。カットオフ周波数が上がるほど方形波に近づきます。

　また、位相保障を大きくして信号を鈍らせることをしますが　同じような波形の変化になります。


>まとめ
>いずれにしても、NFBはアンプの性能／特性に計測可能かつ無視できない影響を及ぼすってことは明らかだよね。
>後は、その影響を人が感知できるかってことだけど、それは個人差がものすごくありそうな気がする。

　概要としては、そんなかんじです。
　まずは初級卒業です。

　ここでは簡単にするために方形波で説明しましたが、音楽信号は複数の周波数が混ざる上に、時間経過と共に混合比が変化するので複雑になります。
　アンプ側の性能に加えて、人間が聞いて脳で認識するまでの聴覚心理学的な能力も、先天的なものや、経験を積んで判断能力が上がるような後天的な要因も含めて変化を認知するので　一筋縄に行きません。
　まぁ、それが奥が深くて面白いんですけどね。

　お付き合いいただきありがとうございました。

書込番号：24092380

[BOWS]

bebezさん

　乗り遅れましが、スピーカーの塗装にカシュー使うとはすごいですね。

　親父が趣味の木彫で小物の塗装によくカシュー使っていました。
　乾燥が遅いため　刷毛塗りでも刷毛目が消えて滑らかになって　厚い塗膜が付いて良いんですが....匂いが強烈なのと　乾燥がものすごく遅いのと、表面が滑らかになるためにホコリが付くと目立つので　ホコリが付かないように乾燥する場所を確保していました。

　小物ならともかく、カシューで大きなスピーカー仕上げるとか恐ろしくて考えもしませんでした。（塗料代も時間もかかる）

　僕は、以前は、シーラント→オイルステイン→ウレタンニス→ポリッシャー→ワックス　と時間かけて仕上げてましたが、最近　無垢板か集成材使って　ウッドワックスで簡単に仕上げることが増えました。

書込番号：24092398

[BOWS]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

　吸着ターンテーブルシートは　レコードが安定して良いんですが、レコードの下面と吸着シートの表面のどっちかに硬いホコリやゴミがあると　吸着時にゴミがレコード盤にめり込んで傷になるので　レコードの両面とシートをクリーニングする必要がありました。
　吸着シート使うと　手間がかかるんで使う機会が減ってきました。

　懐かしい思い出です。

書込番号：24092404

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

BOWSさん

水洗いできる【吸着ローラー】使ってました。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24092421

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

訂正【粘着ローラー】でした<m(__)m>

書込番号：24092431

[NSR750R]

３０年前ヤマハGTシリーズのレコードプレーヤーが買えず（資金不足）、オーディヲテクニカの吸着式を買いました。

大気圧でレコードをターンテーブルに吸着する方式でしたが、ゴムが劣化し空気漏れが頻発してＣＤに移行しました。

針を交換できないMCカートリッジは買えず、VM型を使ってました。

レコードを掛けるには、儀式（ターンテーブルの清掃、レコードの清掃、静電気防止スプレーの吹き付け、針先の清掃、トーンアームの調整「バランス、インサイドフォースキャンセラ、針圧」）が必要でした。

復活したGT-5000は約７０万（イコライザー内臓）と、お高いですねぇ。

書込番号：24092490

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。申し訳ないですが、教えてください。

テレビのステレオ放送が始まったのが、1980年ころ

ＡＶアンプが出始めたのは198７年ころ

当初は、サラウンドといってもリア2台フロント2台でした。

1990年になり、２ｃｈオーディオアンプに、ＶＨＳレコーダーのテレビ音声ＲＣＡを接続し、映像は直接テレビに

入力してたところ、ボリュームが半年でガリが出て壊れてしまったびです。

アキュフェーズのアンプで、対応は当時すごく良くて、すぐに治って戻ってきたようですが、

アキュフェーズの担当の方に、「テレビ音声は接続しないようにしてください」と

言われたそうです。テレビの音声もＦＭと同じ、ＦＭ変調でパイロット信号も19ｋｈｚだと思ったんですが、

当初は違ったようです。

時は流れアナログ放送もデジタル放送に変わり、10年前のレコーダーにはＲＣＡと、ＨＤＭＩと両方

ついているものが多く販売されていました。

デジタルに変われば音声も大丈夫だろうということで、２ｃｈアンプに、同じように接続してみたところ

1か月で故障してしまいました、症状は同じボリュームのガり多発です。




テレビの音声は、アナログの時から、２ｃｈアンプを故障させる何かがあるのでしょうか。

２ｃｈでもいいから、ＡＲＣ対応のアナログ音声を聴いてみたいとは思うのですがね、

派閥があって、ＨＤＭＩ端子付きの２ｃｈアンプが出てこないのか、故障の要因があるので

発売出来ないのか。。。。悩ましい、、　どなたかこの経験をされた方、知っている方いらっしゃいませんか？

書込番号：24092554

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

NSR750Rさん

カートリッジは【AT-34/38,000円/MC型】http://20cheaddatebase.web.fc2.com/needie/NDAtechnica/AT-34.htmlね。

書込番号：24092635

[Minerva2000]

＞オルフェーブルターボさん
マランツのNR1200はHDMI入力、出力端子付きのステレオアンプですよ。

書込番号：24092650

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、こんにちは

＞両刀使いの方が、何人かいらっしゃるようで、
＞私の知る限りでは、

それは知らなかったです、守備範囲の広い方だとは思いましたが、両道と言う言葉にとどめた方がよいでしょう。

＞不適切な表現、トラブルに発展するおそれのある表現が含まれています
＞なぜ？？

趣味もいろいろ、ないしょにしておきたい個人情報だと思われたかもしれません。

書込番号：24092672　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞BOWSさん
おはよう。
And,　レポートの添削してくれて、アリガト。

わたしね、回路図ってみたことあるよ。
沢山ムカデとスルメが泳いでて、ムカデは大中小様々で、
スルメはお尻に＋−付けたのとか鼻先に小さな〇付けたのとかいたの憶えてる。
こんなの、書いたり読んだりできる人、ホントすごいって尊敬しちゃう。

話しはかわるけど、補習ね。
真空管アンプのシミュレーション結果なんだけど、
フィルタ40kHzと20kHzだと、少しオーバーシュートが出てるよね。
これって、ローパスフィルタの特性なのかしら？
周波数域で最大平坦応答にすると、時間域ではちょっとだけオーバーシュートが出るって聞いたことある。

真空管アンプって使ったことないんだけど、好きな人がいる理由が少しわかった気がする。
帯域は狭い、スピーカーの逆起電力に影響されまくり、アチッチになるし、メンテも大変。
でも、この素直な特性が何にも代え難いんだろうな。
これぞ、趣味の世界だね。

書込番号：24092679

[kockys]

＞オルフェーブルターボさん

両X使い。。　男性、女性　双方とも恋愛対象に出来るという意味でも使いますよね
こういう場では避けるべき表現だと思います。

書込番号：24092682

[一枝梅子]

ちょっと、ひとり言ね。

みんなには無視した方が良いよとか言いながら、つい気になって覗いちゃうんだな。
スレ主さんから見守り役を任じられたから使命を果たしてるっていうのが建前だけど。
ハムなんかケーブル類をゴチャゴチャにしなきゃ出ないんだし、
何でこんなつまらないテーマに情熱を燃やすんだろう。
ご本人だって、ハムなんか出るわけないって言ってるわけだし。
出ないことを証明するって、これ、悪魔の証明なんだけどな。
例によって、出るわけないモデルで計算して、出ないことが証明されたって騒ぐのかしら。
どうでもいいけど、どうせ取り組むなら、もっと建設的なテーマにすればいいのに。
BOWSさんのアンプとか、bebezさんのスピーカーとか、
こういう話題なら、自分には無理でも、すご〜く興味が湧くんだけどな。やれやれ。

きっと、あの人もこっちを覗いてると思うんだな。

書込番号：24092721

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
おはようございます。

そのカートリッジは知りませんが、値段的には結構な高級品に相当しますね。

1970年ころには

https://audio-heritage.jp/TECHNICS/player/sl-fm1.html

を使ってラジカセで聴いてました。　　まだアンプは持ってなかったです。

書込番号：24092760

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
おはようございます

ＮＲ１２００が、見つけれず、確か一品だけ、マランツであったような記憶はあったのですが、

ここでの売れ筋ランキングは１位、他のメーカも食いついてきてもよさそうに

思うのですが。アキュやラックスには実績が無いので、今更という感じはありますが。

ＹＡＭＡＨＡ辺りは出てきてもよさそうな、気もするんですが。

書込番号：24092791

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
＞あいによしさん
おはようございます。

なるほど、そういう意味合いもあるのですね。あまり慣れない日本語は使わないに限りますな。

もう何年前になるのかは忘れましたが、ＣＤＰのクロック供給に関する

方式に置いて、色々議論に発展していったスレが、あったのですが、

ＣＤＰには外部クロックで作動するものもあるんだということを

そこで初めて知り、記憶に残っています。クロックというと、水晶発振しか

思いつかなかったんですが、色々あるんですね、、ま・・何百万もするＣＤトランスポートの

話題でしたけど。。。

書込番号：24092803

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【バキュームスタビライザー】https://youtu.be/ZeO5mPMMZjs

この澄み切った音が忘れられない＼(◎o◎)／！

17�p・25�pディスクには使えなかった。

DENONプレーヤーのスピンドルが円錐形で使えなかった。

書込番号：24092897

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

レスが少なくなってきたのにしつこくてすまん<m(__)m>

https://youtu.be/hS3mLN1SoGY

書込番号：24092906

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

（ ＾ω＾）おっ今度は音が付いてた

吸盤式ってそんなに違いありましたか？

書込番号：24092917

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労様です。

ケーブルは、よっぽど買い間違いか、設置替えにより余ったかでないと、

糸こんにゃくのようにはなかなかなりませんし、机上で出てくるものでもないでしょう。

確かに実践向けの方が現実味があるのは確かですね。

ｂｅｂｅｚさんやＢＯＷＳさんなどは、その典型的な存在ともいえるでしょう。

ハムだか、ベーコンだかわかりませが、どこかが間違った方向に進んじゃっているのかもね。

でも努力家であるのは、間違いなかな・・・

イルジメさんも、そうだけどね。ポケットベル世代には、雰囲気だけでも味合わせていただければ

最高ですよ。　　ホームワークも併せて頑張ってくださいね。

書込番号：24092938

[オルフェーブルターボ]

＞NSR750Rさん
こんにちは

ＹＡＭＡＨＡのプレイヤーも需要不足で値上がりしちゃってますね。

カートリッジのオーディオテクニカも去年の１１月頃に

値上げを前提に全機種モデルチェンジしちゃいましたしね。

約２万円ほどの値上げみたいです。値上げ前のＡＴ−ＯＣ９�Vを滑り込みで

買っといてよかった・・・

書込番号：24092990

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん

ケーブルに関しては、ある程度の影響がすべてのおいてあるとはおもうのだけども、ケーブルにうん十万をかけるのは僕もどうかと思ってます。なんとなく、スピーカーケーブルはｍあたり1万円が上限な気がしていて、ブランドや両端加工に良いバナナやラグ端子を使っていたら、もう少し出しても良いかも程度。

ケーブルで音が変わらないを強固に主張する人って、だいたい同じセリフを吐くんだよね「測定では差があっても、聴覚的には差は感じない」
そして、だいたい、似たような理屈を述べて「ハイレゾは意味が無い」とか・・・・・・・んだけど、社会的なセンスがある人は、その主張はするけど、人にその価値観を押し付けたり、マウントは取らないよね。

「そういう意見もある」で終わる話し。

んでもね、「どうしたらいいでしょう」的な質問スレに対して、ケーブル選択を第一候補に挙げる人に対しては、僕もあまり良いイメージはないんですよね。

スピーカーの扱いがなによりもダイレクトに音にかかわるので、そのあたりがどうなってるのかが第一選択に思える。
ここで、すぐに、ボードが、インシュレーターがと製品名を出してくる人も、僕は敬遠気味。
むしろ、床や机にべた置きなら、１０円玉とか消しゴムとか、まずは試してみてと書いてる人は好印象。

それと、多いのが、DAC系をケチってる人が多いので、機材関係なら、ソース機器の話しの方が優先順位が高いパターンも多い。
ちなみに、それを言い出すとソース側の問題もとなるのですが、ハイレゾがあんまり音が良くないのは「DAWソフト」にぶっこむと、ろくでもない事が多い・・・・・ハイレゾが聴覚的に意味が無いのではなく、多くのハイレゾソースがCDクオリティのネタを単に０入れてハイレゾ化しているだけのモノが多かったり、聴覚的なインパクトを求めて、Dレンジが狭いソースが多いから。→ハイレゾ批判はは、わざとだと思うけど、一番簡単なDAWソフトにぶっこむをやらないのも面白い。

書込番号：24093017

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここが終了する前に一つ書いときます。

MUSIC BIRDの非圧縮PCM放送はCDの16ビット44.1KHzを単に48KHzに変換しただけだったので残念な音でした。

現在のMUSIC BIRDの圧縮放送はCDの16ビット44.1KHzを単に24ビットに変換しただけなので残念な音です。

以前あったサテライトキャン圧縮放送はCDをレガートニングコンバージョンで聴きやすい音に補正した後に、48KHzに変換しドルビーAC‐３で送信されていてとても聴きやすく高音質でした。

書込番号：24093040

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
いろいろご指導ありがとうございました。

よろしければ引き続きよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093073

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

私は何を進めるかな・・

物をあまり知らないので、あるものでなんとかするかも・・

お世話になりました。

よろしければ次回もよろしくお願いします

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093076

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

お努めご苦労さまでした。

イルジメさんの勤勉には(^人^)感謝♪です。

またよろしくお願いします。ありがとうございました

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093080

[オルフェーブルターボ]

＞kockysさん
こんにちは

相変わらずのkockysさん節で、楽しかったです。

今後のご発展活躍も期待しております。

今回はありがとうございました。次回もよろしくお願いします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093085

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

いつも的確なアドバイスありがとうございました。

またよければ、よろしくお願いします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093088

[オルフェーブルターボ]

＞Minerva2000さん
こんにちは

要所要所でアドバイスいただきありがとうございました。

ぜひまたよろしくおねがいいたします。


https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093094

[オルフェーブルターボ]

＞BOWSさん
こんにちは

一つ宿題が残ってしまいましたが

またお時間のある時にでも検討のほどよろしくお願いします。

よければ次もよろしくお願いしっます

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093098

[オルフェーブルターボ]

＞bebezさん
こんにちは

色々なスピーカーのアップをありがとうございました。

まだまだ見たいと思いますので、よろしければ次回もよろしくお願いいたします。



https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

書込番号：24093100

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん　　　その他ご覧の皆様

最後までお付き合いありがとうございました。

今後ともよろしくお願いいたします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/#24093068

失礼いたします。

書込番号：24093102

サラウンドはどうあるべき？

[エディv.h大好き]

一応立ち上げてみたので、それぞれ好きなように書き込んじゃってください。

書込番号：24072748

[YS-2]

どうもこうも本人が満足していればそれで良し。

どう頑張っても、それなりのコストをかけなければ自宅で最新の映画館並みの音は出ないし、そこまでして見たいソフトもない。
次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。

所詮、キリがない。もう追従するのは止めた・・・

書込番号：24072802

[kockys]

＞エディv.h大好きさん
如何あるべきとは？
私も満足できればそれで良いと思います。

書込番号：24072881

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
＞YS-2さん
このスレの前のやつが面白かったので立ち上げてみました。主にケーブルの話でした。

そう、それぞれの楽しみ方でいいと私も思います。

書込番号：24073208

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ケーブルの話は控えめにね(o^―^o)

連立方程式は遠慮して下さいね(笑)

書込番号：24073227

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　いらっしゃい！w

書込番号：24073232

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞サラウンドはどうあるべき？

AVの場合の主観的重要度

�@全可聴帯域フラット：AVはいろんな音がミックス、音楽、セリフ、効果音もよく聞き取れます。
�A試聴者への到達時間ズレなし：定位がピンポイントにきまり、サラウンド設計の効果がはっきり出ます。
�B全チャンネル、スピーカー統一：音色差はAVアンプで調整するので、極端に違わなければ絶対とも言えません。
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

書込番号：24073244

[Foolish-Heart]

エディv.h大好きさんがいう前スレとは


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/#tab

このスレで、このスレ主さんが「ケーブルはどんなものがいいか？」と言う質問に対して、こんなもんでどうだろうから雑談的な話しもでてきて、エディさんが、このスレを作ったのですが。

そもそも、向こうのスレでも、実際には「音質」よりも、確実な施工の方が本来は本道な気がするのですが・・・・・・


あいによしさん
�C全可聴帯域が一点から放射：フルレンジが理想ですが今の技術では全可聴帯域カバーできず、音圧も不十分かも

ここは、ちょっとわからないというか、実際に、10〜１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせをいくつか友人の所でやってるのですが、個人的には、市販のセット売りよりはましな気がしています。
実際に使ってみたユニットでは、ＰＡＲＣの13センチ口径フルレンジ＋ツイーターや、Ｍａｒｋのプラビアはかなり良好だと思っています。
８畳ぐらいの部屋なら、１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば結構いけますよ。
もう少し大きな部屋でも
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=110012291
こいつを、１０〜１２リットルぐらいの箱にいれてあげるとかなりいけます。

低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいいかなと。

自作なので、手間はかかりますが、ブラケットを気にせず、ガンガンビス打ちしても良いので壁かけ、天吊りもしやすい？ｗ

書込番号：24073295

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　いらっしゃい！やっぱり、あいによしさんはフラット好きなんですね。前スレの発言からそう感じてました。私は高域を若干落としたほうが好きです。2でもサラウンドでも。

　＞到達時間ズレなし
　これは位相差なしってことですよね。特に中高域でほしいですね。

　＞全チャンネル、スピーカー統一：全可聴帯域が一点から放射
　タンノイの同軸なんかよいのでは？私には手が出ませんが。

書込番号：24073302

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
　いらっしゃい！前スレ説明ありがとうございます。
　
　恐らくあいによしさんは音の定位を重視してると思います。

書込番号：24073322

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞どうあるべき？

なので理想論として�C全可聴帯域が一点から放射をあげました。

＞１０センチ口径程度のフルレンジを４〜５リットルぐらいの箱にいれてしまえば
＞１７センチフルレンジ、時に＋ツイーターというい組み合わせ
＞低域はサブウーハーしだいで、映画メインなら、YAMAHAのサブウーハーが個人的にはいい

ツィーターやSWを入れると2.5Wayになり�Cが未達です。

既出ですがうちではPARCの10cmをボーズの箱に入れて使ってます。やはり下が不足だけど上も伸びてないのでバランスしてます、12cmくらいから、微妙にツィーターがほしくなりますね。

書込番号：24073334　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんばんは

＞タンノイの同軸なんかよいのでは

AVより音楽が合うような、中高強めたFYNE AUDIOでも柔らかい感じでAVのトゲトゲしさは優しくなりますね。
他にも同軸はKEF、TEAC、PIONNER F1、604-8G、HPD385とか・・・思ったほどピンポイントには出ないですね。

＞フラット好きなんですね。

AVアンプでフラット調整は元気がなくなると思い、フロントに合わせるモードを多用してましたが、凸凹残すと音源によってセリフの滑舌がおかしかったりです。結局、どこかに特徴もたせると、その時よくても、音源によっては聞き取り辛かったりなので、全てそつなくがいいと思いました。スピーカーは小細工しないで普通に全部出るだけ、味付けはAVアンプでやればいいかなと。

＞到達時間ズレなし
＞これは位相差なしってことですよね。

はい、パイオニアのMCACCで調整したらにじみなく、ボーカルが10円玉の大きさ位にまとまって、威力がよくわかりました。昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでしたが、聴感だけだと、なかなかうまく合わずでしたが、それがAVアンプで測定結果をもとに精度よく調整されるので、画期的かつ効果的でした。今はタイムアライメントとハイカラに呼ぶようです。

書込番号：24073393

[オルフェウス]

スキルによって違ってくる。

サラウンドと云う事ですが？映像のシンクロ？音楽の音場再現？迫力？緻密？
視聴する部屋の容積、構造によって変わって来る。

自分の求める方向性を持つ事ではないかと。
方向性が決まれば、自分の持つスキルで近ずけていく。

書込番号：24073467

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　AVアンプのフラット調整は、何と言ったらよいのか、鼓膜に違和感のような感覚はありませんか？（特に位相補正の点で）

　＞昔は位相差補正と言って、低音に対しホーンの中音、高音の前後位置ずらししたりでした
　すごいですね、自作でウーハーに対してスコーカーやツイーターをずらして感覚で調整してたっていう事ですよね？ステレオの話ですが、私もスーパーツイーターを加えたいなっと思ったことはあります。

　そうなんですよね〜タンノイの柔らかさって好きなんです。

書込番号：24074701

[エディv.h大好き]

＞オルフェウスさん
　映像のシンクロってありますよね。確かに。映像に引っ張られて音の定位って変わりますよね。人間の脳内で。

書込番号：24074715

[エディv.h大好き]

＞YS-2さん

　＞次々と出てくるいろいろなフォーマットも配給元、映像ソフト会社の”売らんかな”の姿勢のみ。
　確かに、めっちゃ共感します。次々と”買えよ”みたいなものはありますよね。

書込番号：24074725

[LWSC]

＞エディv.h大好きさん
どうあるべきか、ではなくて自分はどうしたいのか？何処まで出来るのか、ではないでしょうか。

突き詰めればサラウンドもピュアオーディオ同様にお一人様仕様になると思います。専用部屋にお一人様仕様で設置している人はそんなに居ないでしょう。

リビングにサラウンドシステムを組む人が大半だと思います。生活空間では理想的なスピーカー位置に設置するのは困難だと思います。その分音質的には妥協する必要があるでしょう。

個人的にはサラウンドはピュアオーディオ同様に自然な音場、音像が理想だと思います。自然な臨場感とも言えると思います。

理想的な2chのスピーカー設置の音場や音像を5chで再現するのがサラウンド、後方の音像を高めたのが7ch、更に高さ方向の再現性を高めるのがドルビーアトモスやDTS:Xのオブジェクトオーディオでしょう。

サラウンドシステムは音だけでなく映像も絡むので、映画館の様な迫力を家庭のシステムで求めるにはかなり費用がかかります。

私は6.2.4構成迄なんとか漕ぎ着けましたが4Kプロジェクターまではお金が続きません。（笑）

書込番号：24074910　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

＞エディv.h大好きさん

早くも次を立ててくれて、ありがとうございます。
みなんさんが盛り上がってくれたおかげで、早くも、200レスに達しました。
（実は200が限界とは知らずでした。。。汗）

先程GAを選択して、クローズしておきました。
あまりにもよい回答がありましたが、３件しか選べられませんでしたね。＞＜


＞LWSCさん

私は寝室兼仕事部屋で、6.1.4に達しました。
SWもう１台持っていますが、１つでも十分のような気がしていますので。
プロジェクタはFHDの中古ですね。笑。



さて、前のスレの続きですが、
そろそろラックが届きますが、これからもゆっくりやっていきます。
（いまでも仮接続の環境で音を楽しんでいますので、急ぎません）。
4月中にケーブル購入、GW中に新しい配線設置の予定かな。

添付画像のように、前回から少し検討が進めて、ラック（アンプ）、SWの場所を変更になりました。
これで、ケーブルのルートもほぼ決まりになりました。
どころで、いざケーブルの長さを考え始めますと、次の質問が生まれてしまいました。

サラウンドの題名から外れますが、
フロントスピーカーの接続、バイアンプにするかしないかを考え始めました。
バイアンプにする予定はありませんでしたが、アンプ側も、スピーカー側も、ケーブルさえ繋げれば、簡単にできます。
これによって、必要な購入ケーブル長さが変わりますので、4月中旬くらいまでに決めておきたいと思っているところです。

前スレのとおり、サラウンドのケーブルは4S8立候補ですが、フロントSPも実は4S8で揃おうと考えました。
でもバイアンプにしたら、高音は9470とかにしてもよいかな。（長さも、サラウンドほどまで長くなりませんし）

どうなんでしょうか。

書込番号：24075092

[BeanCooking]

訂正です。

9470　→　ベルデン 9497

Amazonのコメントで高音域に適しているケーブルだと見かけましたので。

書込番号：24075109

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞実は200が限界とは知らずでした。

レオの黄金聖闘士さんが200レス踏んじゃったからね。

昔、ばうさんと言う人がケーブルに付いて延々と書込み続けて200レス規制ができました。

しかしながら、２．３．４．５と延々と書込みを続けたんですよ＼(◎o◎)／！

書込番号：24075143

[忘れようにも憶えられない]

最長のは、前スレで私がリンクしたスレですよね。AVCTNEGYさんが出てたり、オールスターキャストでした。

書込番号：24075275

[あいによし]

BeanCookingさん、こんばんは

＞バイアンプにするかしないかを考え始めました。

大型スピーカーでウーファーが重いと締まってはぎれよくなる効果高そうです。でも、もっと効果が高いのはセパレートだと思います。
AVプリメインは狭い筐体にアナログと映像回路を詰め込み、映像回路のノイズ対策が十分とれず、音の抜けで2chピュアに劣るといわれていますが、セパレートはノイズ対策の余裕があるようで、音の抜けは2ch並です。

書込番号：24075562　スマートフォンサイトからの書き込み

[岐路亡羊オヤジ]

＞最長のは、前スレで私がリンクしたスレですよね。AVCTNEGYさんが出てたり、オールスターキャストでした。

既にその時から
人の揚げ足取りですね＾＾

ケーブル交換の話になのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009/06/12 01:10　書込番号：9686372
＞guongさん　2009/06/08 01:08　[9667627]
>私と妻は、絶対音感と呼ばれる感覚に近い、味覚力を持っています。

これはスゴいわ。読んでるわたしの胃袋の裏側まで、かゆくなってくる気がしたり。

書込番号：24075688

[一枝梅子]

＞約一名を除いた御参加の皆様へ（レオさん、ちょっとパクらせてもらったよ）
新スレッドで心機一転、サラウンドについて熱く語ってるのに申し訳ない気もするんだけど、前スレからの継続で一つだけ明らかにしておきたいことがあるので、ちょっとだけ割り込ませてもらうね。

＞岐路亡羊オヤジさん
＞最長のは、前スレで私がリンクしたスレですよね。AVCTNEGYさんが出てたり、オールスターキャストでした。
このスレなんだけど、わたしは別のところに着目しちゃったんだな。

忘れ晴子さんが人を貶める目的で、初心者のふりしてケーブルの質問をしたのが2009年2月。
前スレでは、「ケーブルについては実際に初心者で、その後変わらないことを確認した」とかミエミエの嘘で言い訳してたけど、5カ月後にはケーブルの専門家を自認するAVCTNEGYさんに「バリバリのケーブルでは音は変わらない派」として絡んでるよね。
つまり、前スレでのみっともない言い訳は、やっぱ全くの嘘だったってことだよね。

ご本人は、5か月の間に勉強して確信したのだと言い張るかもしれないけど、わたしの分析と、嘘と詭弁で固めた忘れ晴子さんの弁のどちらを信じるかは皆さん次第ってことで。

しかし、12年前のことを根に持って、本人不在のところで笑いものにしようとは、この人、どこまで下劣なのかしら。

備忘録のイメージで書いたのでレスはいらないから、サラウンドの話題に戻してね。
おじゃましました。m(_ _　)m

書込番号：24075848

[忘れようにも憶えられない]

前スレに続いて私に興味を持ってもらえるのは光栄ですが（ジョークです）、私が当時初心者だったか否かって、どーでも良くないですか(謎)。私が初心者じゃなかったとして、ケーブルで音が変わるようになるわけでもなし。

>ご本人は、5か月の間に勉強して確信したのだと言い張るかもしれないけど、

違いますって。既に書いたように元々素養はあるので、分析を始めれば、一定の結論が出るまでに数分とかかりません。科学的分析をしている複数のサイトとの一致も確認しました。

ただ世の中には「変わった」という観測が山ほどあるので観察したわけですが、色々辻褄が合わないし、例外なく観測の方法論を理解していないので、これは心理的な要因等による観測誤差をケーブルのせいにしている、と考えるのが自然だろうと。

>5カ月後にはケーブルの専門家を自認するAVCTNEGYさんに「バリバリのケーブルでは音は変わらない派」として絡んでるよね。

「自認」どころか実際開発して商売しているので、氏はバリバリの専門家ですよね。「絡んでる」は悪意のある先入観が入っていますよ。読んでもらえばわかりますが、私は

>「ＡＶケーブルの教科書」を含むAVCTNEGYさんの記述は、「ケーブルを替えると人間が知覚できる程度に音が変わる」ということの科学的論証にはなっていない。

などと主張して、氏はそれに反論できなかったということです（これは私の理解ですので、議論を読んで判断してください）。5か月前にはケーブル素人だった私が、変わる派代表の専門家の主張の問題を明らかにしてしまったという事実には、私自身も驚いています。

書込番号：24076011

[一枝梅子]

その通り、アナタが初心者だったかどうかなんてどうでも良い事だよね。
問題は、意図的に人を貶めるために質問をしたかどうかってことなのね。
嘘と詭弁も大したものだけど、論点ずらしもかなりのもんだね。
あとは、皆さんにご判断いただくっていうのには全く異議はないよ。じゃあ。

書込番号：24076040

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさんは書きました：

>大型スピーカーでウーファーが重いと締まってはぎれよくなる効果高そうです。でも、もっと効果が高いのはセパレートだと思います。

これはいわゆる制動のことを言っているだと思います。制動がじゅうぶんであるかどうかを判断するのにDF（ダンピングファクター）が使われますが、数10もあればそれ以上は無意味です（詳細は科学的に検討されているサイト、知識のある人は私の縁側をご覧ください）。

そして、半導体アンプであればそれは容易に実現できます。ヤマハだったかな、ＡＶアンプでも200近い物がありました。この点では、セパレートにする意味は心理的効果くらいでしょう。

>AVプリメインは狭い筐体にアナログと映像回路を詰め込み、映像回路のノイズ対策が十分とれず、音の抜けで2chピュアに劣るといわれていますが、

オーディオ業界的にはよく言われる話ですが、通常聴いている音量で、AVプリメインだからといってノイズが聴こえたら故障レベルだと思います。

こう書くと「あいによしさんに絡んでいる」という批判が飛んできそうですが、あいによしさんという「人」に「絡んでいる」のではなく、おかしいと思う論に対して、見かたの違う論を述べていることにご注意ください。前スレも同様です。

書込番号：24076049

[一枝梅子]

わたしには敵わないんで、またまた、温厚なあいによしさんに八つ当たりですか？
ホント、卑劣なお人。

書込番号：24076063

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞おかしいと思う論に対して、見かたの違う論を述べていることにご注意ください。

ここはオーディオを楽しむ青少年の情報交換の場所です。

他人の感性を誹謗中傷する場所では御座いません( ；∀；)

皆の衆、迷惑かけて済まねえなあ<m(__)m><m(__)m><m(__)m>

書込番号：24076070

[忘れようにも憶えられない]

そうですね、先の投稿は、あまりにも端的に書きすぎました。
「セパレートはちょっとやりすぎでは？」くらいに思っていただければ。

書込番号：24076103

[あいによし]

エディv.h大好きさん、こんにちは

＞AVアンプのフラット調整は、
＞鼓膜に違和感のような感覚はありませんか？

±10dBくらいは電気のちからわざで均すようです、
鼓膜に違和感だと、例えば低域が部屋の定在波で出てないのを、AVアンプで10dBくらい盛ったりかも、1Wで聞いているのに、そこだけ10W突っ込むので、空振りが増えて、歪みっぽく聞こえたりでしょうか。
電気補正が少なくなるように、セッティングで追い込んでからがよさそうです。

書込番号：24076246　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

DSPを使った補正もけしてばんのうではなく、そのあたりの　差し引き　をつかむまで試行錯誤は続くわけなんですが、僕は最初は2chの延長としてマルチを考えてしまっていたのですが、フロントを作り込んで、そこからサラウンドを構築するよりも、5.1をぱっと組んでみて(センターは無しの方が楽かも)、サラウンドチェック音源で一気にまとめたほうが良いような気がしてきた。

2chとサラウンドは別物

この辺、あいによしさんはどうでしょうか？

僕のやり方だと、フルレンジがめちゃやりやすく、ツイーターは後付になるわけです。

書込番号：24076362　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞エディv.h大好きさん
＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
その他の善良なみなさんへ

嘘と詭弁がお得意のノイズメーカーが現れたらわたしが懲らしめるから、無視して、みなさんはオーディオ談義を楽しんでね。

にしても、この人の日本語はいつもどこか可笑しいんだよね。
誤：そうですね、先の投稿は、あまりにも端的に書きすぎました。
正：そうですね、先の投稿は、あまりにも陰険に書きすぎました。

書込番号：24076390

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
(＊｀・ω・´＊)ゝカシコマリ☆ 　　今回は静観してます。


＞BeanCookingさん

こんにちは　　設置位置は決まったようですが、音出しはまだですよね？


＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
フルレンジいいですね。基本中の基本

ナショナルの１０ｃｍ単発フルレンジの音が好きだったな・・・

＞エディv.h大好きさん

こんにちは　　新スレ　おめでとうございます。

書込番号：24076407

[あいによし]

BeanCookingさん、こんにちは

1本のスピーカーに2台アンプをつなぐバイアンプではなく、ケーブル2本つなぐバイワイヤのことを言っていますか？その場合、うちでは効果はあまり大きく出なかったようなです。

書込番号：24076424　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

>無視して、みなさんはオーディオ談義を楽しんでね。

でも、結局無視できないのね。

書込番号：24076452

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん
一枝梅子さんも楽しい会話に入ってくださいね。

オルフェーブルターボさん
最近のフルレンジは結構良いですよ。
物差し的にお一ついかがでしょうか？笑

書込番号：24076472　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞Foolish-Heartさん
アリガト。
私もサラウンドにはとっても興味はあるんだけど、お部屋の制約でまだ手が出せてないのね。
「教会」とか「アリーナ」って聞くと魅かれるな。
今度、AVACに行って、体験させてもらおうかな。

書込番号：24076492

[オルフェーブルターボ]

＞Foolish-Heartさん
こんにちは

別すれで、１６センチフルレンジが話題に上がってましたね。

３０年前のＤ−２０２を改造して、はめこんでみようかな・・・

さすがにキャビネットから作る元気はもうありませんわ・・・

スワン、スーパースワン、ツインターボなんて、昔はよく作らせていただきました・・...(　= =) ﾄｵｲﾒ

書込番号：24076507

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞「教会」とか「アリーナ」って聞くと魅かれるな。

元祖サラウンド【YAMAHA】からは消えてるけど、他社にあるんかなあ？

書込番号：24076512

[一枝梅子]

あれっ、あいによしさんがCX-A5200に搭載されてるってアップしてたよ。
高いからなかなか手が出せないけど。

書込番号：24076530

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

雰囲気だけなら

マトリクスで

書込番号：24076545

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん
マトリクスはやったことあるけど、直ぐに飽きちゃった。
あの、頭の中で鳴る感じが、ちょっと違和感あるよね。
最初は、オオッて思ったんだけどね。

書込番号：24076558

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞あいによしさんがCX-A5200に搭載されてるってアップしてたよ。

取説の64ページに「Church」「Arena」モード乗ってました<m(__)m>

普及モデルからは消えてます( ；∀；)

書込番号：24076572

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞5.1をぱっと組んでみて、サラウンドチェック音源で一気にまとめたほうが良いような気がしてきた。

一気に核心ですね
AVアンプの補正結果は全chバラバラ、こんなにひどい部屋だったかと、がっくり来るくらいです。
すると無響室フラットとは準備運動みたいなもの。
極論、1本1本は無茶苦茶な音出して、試聴位置でフラットなので、置いて調整、定在波とか入力上げてもムリなとこのみ詰めるのが簡単です。

＞2chとサラウンドは別物

そう思います、比喩ですが映像の2Dの4K、8Kは精緻、美しく立体的に見えてくる、3Dは原理的に露骨に立体的に見える。当然一長一短もあり、作法も違う、好みで選択すればよく、3Dメガネが必要とかわずわらしい映像と違ってAVの音の方は32bit/384kHz内部処理とか進化中だし映像も扱え音場補正とか現世利益もあり、コスパもよく見えて、ユーザーも分かりやすい方に流れていると思います。

＞僕のやり方だと、フルレンジがめちゃやりやすく、ツイーターは後付になるわけです。

DF-65で4343のテコ入れ、サテライトはフルレンジではいかがでしょうか？時代も変わってやり方も増え、大型との取っ組み合いにいい頃合いでは？

書込番号：24076601　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん
4343は実家で、僕は仮住まい中なんです。
結婚当初は、そこで5.1を組んだのですが、フロントにソナス、サラウンドがNS10でウーハーはヤマハのモノをつかってたのですが、かみさんに一言

邪魔！

と言われて撤去です笑

その前は、祖父にもらったビルの1フロアに80インチのプロジェクターと4312をフロント、センターはJBLのちょっと大きなセンター(これは良かった、ツイーターのホーンを横置き、縦置きで変えられるやつで縦置きにして、音響透過スクリーンを使いスクリーンの後ろに置くとナチュラル)
サラウンドは、NS-10をPA用スタンドにくくりつけてました。

これが、セッティングにメチャクチャ苦労しました笑

そのおかげで、なんとなく

サラウンドは2chの延長ではなくてサラウンドはサラウンドとしてセッティングしなけらばならないなぁ

となったわけですが、とにかく難しいのが

センター出し！

銃撃シーンや、ヘリコプターのパンが違和感なく繋げるってのがなかなかできませんでした。

書込番号：24076638　スマートフォンサイトからの書き込み

[エディv.h大好き]

皆さん、いらっしゃい！
　
　＞LWSCさん
　そうなんですよね。どこまでサラウンドやるのかってのも難しいなっと思います。私は実は、2チャンネルのほうがメインで使ってます。なかなか映画をじっくりと見る時間が取れなくて、音楽ライブDVD,ブルーレイを見るときもステレオで聞いてしまうことが多いです。なのでサラウンドにはあまりお金はかけてないです。

　＞BeanCookingさん
　楽しんでください！かけられるお金の範囲内でほどほどにｗ。

　＞あいによしさん
　理想のサラウンドの話で、あいによしさんの一つの基準として到達時間ずれなし(位相差ずれなし）を重視するという文脈の中で、＞パイオニアのMCACCで調整したらにじみなく、ボーカルが10円玉の大きさ位にまとまった　と、仰ってました。
　パイオニアのMCACCは位相も調整できるのですか？出来るんであればメッチャ魅力的です。ただ、いわゆるサラウンドバーや２チャンネルサラウンドのように強引に位相をいじると、私の耳には負担で”何か”鼓膜や三半規管に負担がかかるようで、とある時には”車酔い”のような感覚に陥ってしまいました。
　
　＞オルフェーブルターボさん
　何をかしこまっちゃってｗ。前スレではちょっと失礼してしまったかもしれないです。例の掃除機の件なんですがまだはっきりした事は報告はできないのですが、実は量販店に言ったら新品交換になりました。ですが充電時間は変わりませんでした。が、私もあなた同様に理系でして、”納得”しないと満足できない性格でして量販店を通じてメーカーに情報を共有させてほしい（理由を）旨伝えたところです。

　＞一枝梅子さん
　＞忘れようにも憶えられないさん
　仲良くね。建設的にねｗ。ま、でも皆さんには感謝してます。私は実は仕事等で忙しくほぼサラウンドは運用してませんでした。２チャンネルばっかりで。それも週末にちょっとだけ。ここを見たとき最初は何かケーブル議論なんて無駄でしょ、みたいに感じてたのですが、自分も書き込むごとに、”みんななんだかんだ言ってオーディオすきだな〜”っと感じると、何かが解放されていく感覚がありました。自分もサラウンド、ステレオでももうちょっと何かやりたいなーっと。今のところ多分できないのですが。
　

書込番号：24076689

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
＞あいによしさん
　やっぱりフルレンジですかね？定位って事ですよね？あいによしさんは”同軸”はピンとこなかったようですね？
　究極はフルレンジですかね？音像定位の文脈では？
　あいによしさんの同軸スピーカの色々な経験を聞きたいですね。特に音像定位について。

書込番号：24076762

[レオの黄金聖闘士]

＞エディv.h大好き さん

こんばんは。
スレ立て、ありがとうございます。
お言葉に甘えて、早速お邪魔させて頂きます。




＞一枝梅子 さん

こんばんは。
いつも舌鋒に溜飲を下げさせて頂いております。
受け売りでもパクりでも、私の書き込みで良ければ、
御自由にお使い下さい。(笑)
さて、貴殿の主張を他の方々に、より御理解頂く為に分かり易い一例を...



忘れ晴子さんは書きました：

2009/02/18 書込番号：9117114

＞スピーカーケーブルの件、わたしも悩んでいるところなので、
よろしければ教えてください。
ベルデンにされて良くなったとのこと。
わたしのような初心者にもわかるのかどうかお聞きしたいのです、
と言われても困りますよね。。。

例えば、shyushyuさんの彼女とか、オーディオ経験のないお友達、
ただしまじめにつきあってくれるお友達、をお部屋に呼んだとして、
違いがわかるような差だと思われますか？
とか、印象で構いませんので、どれくらいの効果なのか、
おしえてもらえませんか？どうかよろしくお願いします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この様に純粋にケーブルによる変化の有無を知りたい、
という知識の無い初心者のフリをした書き込みをして、
親切に回答してくれた方々を画面の向こうで嘲笑。
その証拠に5ヶ月後どころか、この6日後、本性の片鱗を見せ、
お得意の計算式付きの御高説を垂れた後、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2009/02/24 書込番号：9145782 (一部抜粋)

＞「ケーブルは効かない」ことの証明とだっていうつもりはないけど、
効くって言われると、科学的には理由探しが難しいというのが実感ね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

こう宣っておられます。2/18時点でケーブルで音が変わらない事を
ほぼ確信している事が分かります。更に、


＞元々素養はあるので、分析を始めれば、一定の結論が出るまでに数分とかかりません。


ならば初心者のフリをした先の質問は必要ない筈。
言い訳すればする程、馬脚を露わす。閉口してしまいます。又、


＞当時初心者だったか否かって、どーでも良くないですか

＞私がAVをやっているか否か、どんな機器を使っているかはなんら関係ないのです。


結構重要な事なんですが...(苦笑)
これがどーでもいいなら、
音が変わろうが、変わるまいが、どーでもいいでしょう。(笑)
ならば何ゆえに10年以上も不毛な書き込みを続けるのか？。
「やれやれだぜ」(by 空条 承太郎)

書込番号：24076830

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
サポート、アリガト。
まだ駆け出しなので、レオさんに言われるとちょっと照れちゃうな。

書込番号：24076907

[スーパーコメンテーター]

9割はフラシーボ。
残り1割が違いがわかる領域。
ほとんどの凡人は9割に収まる世界。
それがオーディオ。

書込番号：24076917

[忘れようにも憶えられない]

おー、なんか、私の研究者って感じですね(笑)。ご苦労さま。
でも、どんなにがんばって研究したり個人攻撃したところで、ケーブルで音が変わるようにはなりませんよ。

理解するつもりのない人に説明するのではないですが・・・
2009/02/18 の質問の時はまったくのケーブル素人だったので、素朴に質問しただけですよ。
で、みなさんの話に一貫性がないので、途中からおかしいな〜と思い始めたわけです。

計算を始めたのはその後で、2009/02/24 には算式を出していますから、「変わらない」という確信をかなり持っていたようです。
なお私の名誉のために言っておきますが、計算に6日もかかっていたということはないです(笑)。

>何ゆえに10年以上も不毛な書き込みを続けるのか？。

不毛だと思うならスルーでよろしいでしょう。あなたが信ずる道を進むことを止めはしません。

書込番号：24076973

[忘れようにも憶えられない]

蛇足ですが、2009/02/24 9145782 のスレの最後、私って昔からいいこと書いてるなあ。

書込番号：24077001

[一枝梅子]

まあまあ、そんな必死にならなくても、判断するのは読者ですから。
やましいところがないなら、言い訳がましいことをダラダラ書かずに、胸を張ってればいいの。

書込番号：24077004

[BeanCooking]

＞あいによしさん

こんばんわ。早速回答いただき、ありがとうございます。

＞1本のスピーカーに2台アンプをつなぐバイアンプではなく、ケーブル2本つなぐバイワイヤのことを言っていますか？その場合、うちでは効果はあまり大きく出なかったようなです。

いいえ、アンプ２つから１組のスピーカーを駆動するバイアンプですね。
外部アンプを使うと、AVアンプの内臓アンプが２つ余って、バイアンプ接続可能になっています。

スピーカーはブックシェルフなので、大きくはありませんが、
なんだかバイアンプ接続したいですね。
高，低音域を別種類のケーブルを使ったりとかが楽しそうですしｗ。


＞エディv.h大好きさん

ありがとうございます♪
殆どのお金をAVアンプに投入したので、ほかは中古スピーカーとか中華アンプとかで構成しています。。。
床のDENONで揃って、天井はControl1ですね。
中華アンプは安いので、複数台を中古で購入して試しています。


＞オルフェーブルターボさん

新しいケーブルまだ買っていませんが、古いケーブルで鑑賞していますよ。
ぶっちゃけ大きな音質不満は、ありません（笑）。
やはり配線整理がメイン目的ですね（ついでに耐久性をケアして音質もアップ♪）

書込番号：24077006

[岐路亡羊オヤジ]

＞でも、どんなにがんばって研究したり個人攻撃したところで、ケーブルで音が変わるようにはなりませんよ。

　はい！どんなにがんばって研究したり個人攻撃したところで、貴女の耳の悪さの証明にはなりませんよ！

＞不毛だと思うならスルーでよろしいでしょう。あなたが信ずる道を進むことを止めはしません。

　貴女の不毛な戯言は全く哀れです。　
　皆は信じる道を進んでます、一々イチャモンをつけてるのは忘れ晴子さんです・・・ご愁傷さま！

書込番号：24077026

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

あのお、スレタイトル【サラウンドはどうあるべき？】なんだけど( ；∀；)

これ以上、無関係な書込みはやめようよ(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24077104

[一枝梅子]

うん、わかった。

書込番号：24077113

[あいによし]

＞一枝梅子さんも楽しい会話に入ってくださいね。

賛成です

＞サラウンドにはとっても興味はあるんだけど、
＞CX-A5200に搭載されてるってアップしてたよ。高いからなかなか手が出せないけど。
＞マトリクスはやったことあるけど、直ぐに飽きちゃった。

抵抗BOX作って4chマトリクスをやったことがありますが、ダメでしたね。
アトモスとかAuro3Dとは根本からして違ってました。
梅子さんアキュなので5200クラスでやっと及第じゃないでしょうか、値段は意外に高くないです。
ちょうどAIサラウンドが出てAVアンプもおいしくなってきたと思います。

書込番号：23953758

書込番号：23706081

＞お部屋の制約でまだ手が出せてないのね。

うちは小さなSPを天井とか本棚の上とか隙間狙いです、
2chで音で満たすようなスケール出すには音量が必要だけど、サラウンドは物理的に囲んでいるので
小音量でも充実感あり、遠くからの反射音を出すので部屋が広大に聞こえます。
レコーディング・エンジニアがマルチマイクにエコー加えてるのにHi-Fiとこだわるのも変だし、
気持ちよければ何でもOKな気がします。

オルフェーブルターボさん

＞１６センチフルレンジ、Ｄ−２０２を改造して、はめこんでみようかな・・・

まずは10cmクラスからがよいかも、サラウンドのサテライトとか使いやすいです。

書込番号：23376005

16cmになると、ツィーターがマストで難度が上がってきますね。

Foolish-Heartさん

＞僕は仮住まい中

それは大変ですね、音量も出し辛いのでは？
フルレンジで囲んだ、お一人様サラウンドで実験し、ご実家へ戻られたら応用展開はいかがでしょうか？
うちはお勝手のTVのある壁のみ占拠の許可が出て、サテライトは全て隙間です。
電話台の大きさそのまま、手持ちのJBL120と2441でサラウンドSPを置きたいと言ったのですが即答で却下でした。

エディv.h大好きさん

＞サラウンドバーや２チャンネルサラウンドのように強引に位相をいじると

位相をずらし強引に音場を広げるやつですね、それではなくネットワークとかでズレた位相を戻しています。
とても自然で１点から音が聞こえるような感じになり、サービスエリアが広がって3人掛けソファーの範囲くらいは音像が貼り付いたように安定しています。と言っても貼り付き具合はLINNやトリノフ未満ですが、値段は圧倒的に庶民的でパイオニアには頑張ってほしかったです。

https://jp.pioneer-audiovisual.com/components/avamp/sp/tech/03.html

＞同軸スピーカの色々な経験を聞きたいですね。特に音像定位について。

同軸はいい思い出ないです、様々な制約があって、専用設計のウーファーやスコーカーを超えられず。
TADのCSTドライバー聞いてやっと見直したくらい。
音像定位は同軸よりユニット間の位相ズレの影響が大きいと思います。

書込番号：24077115

[一枝梅子]

＞あいによしさん
お誘いくださって、アリガト。
私のお部屋にAVシステムっていうのは、実は、まだ本気で考えたことがないんだ。
スペース的にはこのControl1 PROだったら壁か天井に設置できると思うけど、賃貸なので無理なのね。
なので、今は2chを極めるぞみたいな感じでやってるの。
2chとAVの両立って結構難しそうで、やるなら別々の方が良さそうだなと思うんだけど、それはまだず〜っと先の夢って感じかな。
でも、将来に向けて、AVACには行く気満々になっちゃったけど。

書込番号：24077211

[あいによし]

定在波のセッティング対策後、アンプFLAT補正

一枝梅子さん

＞壁か天井に設置できると思うけど、賃貸なので無理なのね。

自宅でも、やはり穴開けはハードル上がりますね、うちは天井2本以外、ハイトは全て家具の上です。

＞将来に向けて、AVACには行く気満々になっちゃったけど。

おすすめは音展とかメーカーの新製品視聴会です（買わなくても）買う気になって比較試聴すると、ポイントがわかってくるのと、配置とかいろいろ構想ができて将来始める時に参考になると思います。

＞今は2chを極めるぞみたいな感じで

2chでも音場を整えるのが重要になってきています。うちはAVアンプの補正結果でとんでもない低音凸凹に気が付き、PCのヘッドホン用外付けDACにたまたまMIC入力があったのでECM-8000(4千円マイク）とフリーソフトでF特測定したら、定在波に気が付き完全とはいかないまでもセッティングで対策して電気補正しました。店ではいい音、買って来たらガックリの原因はこれか！と思いました。
アキュだけでも相当な金額なので、より実力を引き出すために（梅子さんだとすでに出ていて安心材料にしかならないかもですが）測ってみるのもよいのでは？

書込番号：24077278

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

１０ｃｍは扱いやすいですよね。よく使いましたよ。

まあ、部屋が物置状態なので、エンクロージャまでは・・・・

フォステクスは、まだΣのユニット作っているのだろうか・・・・音つながり勝負なら、フルレンジ圧勝なんですけどね。

＞一枝梅子さん
こんにちは

夢ですか・・いいですね。夢があるのはいいことですよ。

私は今のアンプが壊れたら、ラックスマンにする予定ですが、その後は終活に入ります(T▽T)ｱﾊﾊ!

終活に入ると物置部屋も整理されて、音質があがるかも・・・

梅子さんも夢が叶いますように。(-m-)” ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

書込番号：24077280

[あいによし]

BeanCookingさん、こんばんは

＞いいえ、アンプ２つから１組のスピーカーを駆動するバイアンプですね。
＞中華アンプは安いので、複数台を中古で購入して試しています。

その先にマルチアンプがありますね
うちはDCX2496（3万円デジタルチャンデバ）+デジアン（3千円の雑誌付録）で始めました。
昔と違って中華デジアン使うと、敷居がかなり低く、いい時代だと思います。

マルチのメリットは
・ネットワークなし、ユニットの全力が出る。（音が鮮烈）
・チャンデバのディレイでユニット間の位相が揃い、ピントの合った音が聞ける。
　（音像の箱離れがよくなり、ステージイメージがくっきり、ボーカルの口元が点に）

音が部屋中飛び回る多チャンネルのAV向き

書込番号：24077322

[あいによし]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん、こんばんは

＞普及モデルからは消えてます( ；∀；)

知らなかったです、教会と言っても、若い人にはアピールしないのかもですね。

書込番号：24077370

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

あいによしさん

アダルトビデオをChurch Modeで再生するといいかも(*^-^*)

深夜の戯言、許してね(^^♪

書込番号：24077389

[Foolish-Heart]

デジタルチャンネルデバイダーをつかったマルチアンプはいいですね。

AVアンプの中にはDSPにチャンネルデバイダーを搭載して、あまったパワーアンプでやれる奴があったような・・・・・

なかなかチャレンジできる事ではないのですが、ベーリンガーの製品を使えば…無改造だとちょっと音がカラカラして僕は好きじゃないけど・・・中華アンプと組み合わせて1式１０万以下でできますね。

スピーカーのタイムアライメントもやってみてほしい事の１つで、ディレイをつかってきっちり合わせるとかなり違いますね。

さらに、最近巷にあふれているＤ級アンプですが、こいつも動作クロックを整えてあげるとかなり違います。
ＢＯＷＳさんとやってみたのですが、オシロでD級アンプの動作クロックをみていると、音楽信号をいれると引っ張られて動作クロックがゆれるのですが、外部から正確なクロックを入れてあげることで「ゆらぎ」がなくなるので、時間軸側がしっかりします。
そんなの科学的に聴覚上認識できないとか言い出す人がいそうですけどねｗ
（ということで、ＢＯＷＳさんが動画でＵＰしているのですが、そこそこ解像度があるヘッドホンシステムを使わないと大きな差は聴覚上認識できないと思いますが、それは、人間側の問題ではなく、お使いのハードウエアの能力の問題です）

ＢＯＷＳさんの改造実験動画はけっこうおもしろいですよ。

https://www.youtube.com/channel/UCUfESJNayPYtjTH5nyLnLig

書込番号：24077456

[オルフェーブルターボ]

YouTubeってＩＥで見れなくなってる・・・

書込番号：24077509

[岐路亡羊オヤジ]

サラウンドに関し一言お邪魔させてください。

サラウンド
音楽に関するものか！
映像を伴った映画等に関するものか！

映像を伴った映画等に関しては必要なものと感じてます。
昔のモノラルの方が良い！　と思ってる方も居ますが私は絵と音の融合が好きですね。
銃弾が前から後ろへ突き抜ける時　銃弾の移動と音の移動がシンクロしてるのは迫力です＾＾

音楽に関してですが、これは意見が分かれると思います。
私は2ch派ではなく音楽を聴くのにもサラウンドで聴いてます。
音質の良さ！
これって人により判断の基準が違うのかな！？
私は音楽を聴く時に臨場感・雰囲気を求めるタイプです。
純粋2chでは私の場合は満足できません＾＾

音楽のサラウンドに関してはAVアンプによるものと、既に話題の出てるスピーカー・マトリクスがありますね。
昔行っていて今は行ってませんがスピーカー・マトリクスに関し、色んな方法が有ります。
普通はフロント2chとリア2chで構成してるのが大部分だとは思いますが、この他フロント3chリア2chや
フロント2chリア4ch等々有り、その効果が少しづつ違ってます。

ただスピーカー・マトリクスは使うアンプとスピーカーを揃えないと、余りうまく行かない事が多いですね。
マトリクスに一番適したものとしてデノンのPMA-390シリーズが有りますが音質の点で・・・・

今はAVアンプにより部屋の適正を整えてから聴いてます。
メーカー各社から色んなタイプの音楽用サラウンド・メニューがあります。
今はデノンを使っており、音楽用では無いんですがDTS　シネマ　をセンター・ゲイン０で使ってます。
スピーカー配置はデノン独自のワイドSPを使った9.1chです。

書込番号：24077537

[一枝梅子]

＞あいによしさん
おはよう。
色々機材が使えるようになると多彩なオーディオライフが楽しめて良いよね。
さらに日曜大工か・・・
わたしにとっては、これが結構ハードル高いかも。
それと、新製品視聴会ね、サラウンドだとやっぱヤマハとかデノンかしら？

＞オルフェーブルターボさん
おはよう。
夢って、大袈裟だったかも。ちょっと恥ずかしい。
このままテレワークが続くなら、少し田舎に引っ越して・・なんて考えちゃうんだけど、まだ、先のことは見えないからね。
といっても、2chとAVの2部屋は絶対無理だけど。
終活までには何とかって、今は思ってるの。

書込番号：24077564

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんにちは

＞AVアンプのチャンネルデバ搭載

たしかオンキヨーですね、購買層見誤りで不発だったかも。
AVセパはフォーマット変更で陳腐化するプリ交換でパワー部の継続使用がリーズナブルとの説明でしたが、残ったAVプリもチャンデバ化の書き換えソフトがほしいです。
新プリとHDMI伝送、同期とマスターボリュームは新プリ。クロスとかレベル、ディレイはスマホで入力。10万円でも買うでしょう。

＞ベーリンガー…無改造だと音がカラカラ

味気ないですね、出力段のOPアンプとチップ抵抗、カップリングと電源の電解コン交換でかなり変わります。最初はパターンで回路を追い掛けて改造してたけれど、ネットで回路図が出回ってからはやり易くなったと思います。

＞タイムアライメントもやってほしい事の１つ

キモですね、アナログチャンデバ魅力少ないです。

＞D級アンプの動作クロック、音楽信号をいれると引っ張られて動作クロックがゆれる

うちはSPDIFケーブルの問題に気が付きました。
ネットでベルデンのビデオケーブルがいいとあり、
試したら、再生中に揺らぎフッと途切れる。
波形みたらIパターンがメタメタ、カナレに変えたら、きれいに通る。インピーダンスマッチングしたケーブルが正解でした。

＞解像度があるヘッドホンシステムを使わないと大きな差は聴覚上認識できないと思います

あるあるですね、発鳴体は計測器。メーカーの新型アンプの試聴会に行ったら、新旧の差がわからず油汗、あまりのおかしさに、場所を変えて聴いたらハッキリ判りました。それで自分は耳がいいと思った自信が瓦解、実は並でたまたま行くショップのモニターがB&Wで、家で使っているSPの感度もちょっとよかっただけ。

書込番号：24077639　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。

先のことは見えないですね。とりあえずコロナが治まってから、再始動と言ったところでしょうかね。
テレワークも１年後にはどうなっているかはわからないですね。

オーディオに関しても、１０万から６０万クラスが減って来るのではないかと懸念してますが、
現状を考えるとこの辺りが限界なので、なんとかメーカーには生き残ってほしいところです。

相変わらずＡＶアンプは売れ行き好調のようで１年サイクルで新製品が出ているようですね。
そろそろ頭打ちの感もありそうな感じですけどね。

ま・・単純なものがいいかなと思う今日この頃です。

書込番号：24077671

[あいによし]

一枝梅子さん、こんにちは

＞新製品視聴会、サラウンドだとヤマハとかデノンか？

ヤマハ、パイオニア、デンオン、マランツあたりでしたね、パイオニアは特殊事情もありそうですが、全般的にコロナで開発遅れ、店も集会自粛みたいで正常化は来年以降だと思います。

書込番号：24077714　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Fooさん

　召喚呪文が詠唱されたようなので

>さらに、最近巷にあふれているＤ級アンプですが、こいつも動作クロックを整えてあげるとかなり違います。
>ＢＯＷＳさんとやってみたのですが、オシロでD級アンプの動作クロックをみていると、音楽信号をいれると引っ張られて動作クロックがゆれ>るのですが、外部から正確なクロックを入れてあげることで「ゆらぎ」がなくなるので、時間軸側がしっかりします。
>そんなの科学的に聴覚上認識できないとか言い出す人がいそうですけどねｗ

　具体的には以下のURLとなります。
https://www.youtube.com/watch?v=D_YeSF5kVJM&t=13s
https://www.youtube.com/watch?v=FgWxkU_8M_g&t=227s
https://www.youtube.com/watch?v=vFp6KP_QWAc&t=274s
https://www.youtube.com/watch?v=b6cCgdzDCXI&t=339s
　視聴するシステム（DAC等）や比較視聴の経験によってかなり違いが聞き取りにくい場合とすぐ解る場合があります。

　このクロック注入に関しては　追試で改造された人も効果ありとレポートをもらっています。

　評判が良かったり悪かったりする中華アンプですが、心臓部のパワーICはポテンシャルを持っていて　活かすも殺すも周辺回路や電源をどのくらいつぎ込むかなどの使い方しだい
　「ハサミと中華アンプは使いよう」
　実際、改造しまくった\2,500のアンプ基板とリニア電源の組合せで　売価40万円の市販アンプと鳴き合わせして　ほぼ互角でした。



　前スレはスピーカーケーブルに関してでしたが、現状　スピーカーケーブルを比較試聴できるネタが揃っていないのと　絡まれるのと面倒なので静観していました。
　経験上スピーカーケーブルで音質が変わるという認識ですが、アンプとスピーカーの俗に言う[相性]によって　差が開いたり、縮まったりするので　ネットでは、各々のシステム構成が違うんで意見が合わないもんだと思います。

　ケーブルの音質差ですが、好き者が会場借りて集まって装置を持ち寄って鳴き合わせをやる会に時々参加するんですが、デジタルケーブル(同軸)とラインケーブルを比較視聴する機会がありました。
　下は、装置のオマケケーブルクラスで　上はカルダスの20万円くらいするケーブル、どっちも　ケーブルによる音の違いはありました。
　特にデジタルケーブルの差が激しかったです。
　ブラインド比較ではありませんが、猛者10人が聴く度に意見を交わして　気になったケーブルは交互に何回も比較するなどをやっていたので　フラシーボってことは無いです。
　面白かったのが　冗談でデジタルケーブルにMITの箱付きのラインケーブルを使ったら　トップクラスに良くて全員ひっくり返りました。
　あんな変な箱付きケーブルが良いのかわからないですが、以降「やってみないとわからない」と思っています。

　とまぁ、ケーブルの個性音はあるけれども一定ではなくて送り出し側、受け側の影響を受けるので実際に使うシステム試して聞いてみるってのが僕のケーブル観です。

　レンタルオーディオケーブル(複数レンタル時割引あり)って　どこかのショップでやらないかなぁ
　

書込番号：24077762

[オルフェウス]

サラウンドとはだいぶ、かけ離れたけれどDOLBY,DTSとかソフト面は？

ハード面としてサラウンドの新しいハードは？
御存じの方は？

書込番号：24077795

[Minerva2000]

こんにちは。

HIVI　2017年4月号　「サラウンド再生時には気をつけたい、スピーカーユニットの位相とは？」（pp. 56-57）

上記記事によりますと、ソナス・ファベール、JBL,モニター・オーディオの３ウェイ機のユニットは上下で逆相接続されていますので、全ユニットが正相接続されているパイオニアのようなスピーカーとサラウンドシステムを組む時は注意が必要とのことです。

パイオニアのように位相コントロールが実行できるAVアンプなら問題は少ないかも。

上記記事はKindle Unlimitedの会員なら読むことができます。今なら299円で3か月読み放題だったはず。

KEFのRシリーズは全ユニット正相接続で、クロスオーバー周波数はRシリーズで共通、フロアタイプの3機種のトィータ高さは共通になっており、サラウンドを組むには理想でしょう。

書込番号：24077893

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

YAMAHAに問合せてみました。

【Arena mode】搭載か否かはホームページから機種を選び、取説をダウンロードしないと分らいとの事でした。

;つД｀)( ；∀；)

書込番号：24077898

[Foolish-Heart]

＞レンタルオーディオケーブル(複数レンタル時割引あり)って　どこかのショップでやらないかなぁ

９０年代はショップがガンガンにやってましたね。そういえば、アコリバVSオヤイデなんて事件も前にありましたねｗ

結局は、音よりも商売というか政治的な問題で炎上してショップもケーブル視聴会はやれなくなったような気がします。
思い出話しになりますが、とあるショップで「ハイエンドケーブル視聴会」ってのに行ったのですが、会場にはＰＤＡの信者が多数詰めかけて、輸入代理店と「完全癒着」していて、色々なケーブルを不完全ブラインドで切り替えていったのですが、意外にインプレ票が割れたのに、「ＰＤＡ　ＰＤＡ　ＰＤＡ」と騒ぎ出し、他のケーブルが良いと言った僕を含めた数名が追い出されるという悲惨な事もありました。

いまは解りませんげ、テレオンさんは、いくらぐらいのケーブルを探しているというと、その価格帯の「お勧め」をずらりと並べて、中には新品パッケージを開けてまで視聴させてくれたんですよね・・・・さらに、自宅視聴OKで免許とか公的証明書のコピーだけで貸し出しもしてたんですよね。オーディオバブル時代の良い思い出です。

なんだけど、実は、僕はケーブルによる音の違いは「ある」と思ってるのですが、うん十万するケーブルと数万円の差ってあんまりないなぁとか思ってたりして、自分の耳の限界は、せいぜい数万円のケーブル程度なのかと思っていたりします。
そもそも、コイズミ無線さんや、木村無線さんの叔父さんたちと幼少の頃から話している僕は、ケーブルは「銅線」という教育を受けていて、「扱いやすい太さ」の「被膜が綺麗に剥ける」ケーブルを選ぶべしが基本で、スピーカーケーブルによるチューンよりも、それ以外の事をやった方が良いと思っていたりします。なので、すぐにケーブルの話題を出す人はあまり信用していません。

市販のオーディオ機材を使っている場合も、すべきはスピーカーセッティングであり、ケーブルは標準的なケーブルで煮詰めてから、最後の最後で、ケーブルを変えるのが良いと思っています。

サラウインドの場合には、引き回しの問題があるので、きちんと作られたケーブルをきちんと埋設する事こそが重要で、音は、それこそDSPでいかようにもなる分野ですし、友人宅の施工をしたときには、フルレンジで組んで「足りない」なと思ったところでツイーターを追加するという荒業を使ったのでケーブルに費やすリソースがそもそも無かったｗ

書込番号：24077912

[BeanCooking]

＞Foolish-Heartさん

前スレをもう一度確認してみると、コメントいただいた、ねじ止め式のピンプラグの使用に気になりました。

以下リンク先のようなもので、Control1に使用してもよいかな。
スピーカー側に差し込む時にも楽そうですし、半田付けもしなくてよいですね。

前提条件としては、ケーブルのテンションは何かの方法で分散しておきます。
（近くの壁にねじとかでケーブルをひっかけると思っています）

値段も安いのでいい感じと思って、確認しました。

https://www.amazon.co.jp/CERRXIAN-CX-055-%E6%9B%B2%E9%9D%A2%E3%80%81%E7%B4%94%E9%8A%85%E3%80%81%E9%87%91%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E3%80%81%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%81%E3%83%8D%E3%82%B8%E7%95%99%E3%82%81%E5%BC%8F%E3%80%812-10%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%89/dp/B07SSRFRG2/ref=sr_1_5?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&dchild=1&keywords=%E3%81%AD%E3%81%98%E6%AD%A2%E3%82%81%E5%BC%8F+%E3%83%94%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B0&qid=1618297263&sr=8-5


＞あいによしさん

バイアンプ接続ですが、セパレートのアンプではなく、AVアンプの余っているチャンネルです。

とりあえず、既存のケーブルを捻出して、バイアンプで繋がってみました。
ウファー側は、4S8で、
ツイーター側は、どこかに転んだ細いケーブル（ヤマハの付属？）
結果は、なんとなくよい感じです。
でも戻したり比較するのも、大変なので、どれくらいよくなったのか、正直わかりません。ｗｗｗ

書込番号：24078378

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　＞あのお、スレタイトル【サラウンドはどうあるべき？】なんだけど( ；∀；)
　いいんですよ〜。なんでもありで。一応そんなタイトル付けただけです。

＞Foolish-Heartさん
　＞実は、僕はケーブルによる音の違いは「ある」と思ってるのですが、うん十万するケーブルと数万円の差ってあんまりないなぁとか思ってたりして、自分の耳の限界は、せいぜい数万円のケーブル程度なのかと思っていたりします
　私の感覚と同じというか、私の場合はFoolish-Heartさんほどの感覚ではないですが、ギターのシールドの時ですね、違いを感じたのは。ただ、正直言うとラインレベル以上で感じたことはないです。
　

書込番号：24078614

[エディv.h大好き]

　位相って、気にならないですか？すごく気になります。音像定位にかかわりますよね？全体の周波数特性も大事ですが。

書込番号：24078672

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　＞アダルトビデオをChurch Modeで再生するといいかも(*^-^*)
　ま、ま〜、いっ、いっちおう参考にしておこうかな〜ｗｗ。

書込番号：24078691

[Foolish-Heart]

BeanCookingさん

その系は、ネジ締め二箇所でケーブルを止めると思うのですが、その処理をきちんとする事が大事なので、バネ式端子でも4S8までなら入るので

同じ苦労をどうせするなら無駄なモノを使わなくて良い、科学とか関係なしに

とかおもいます、4S11なら使わざるを得ないかもですが。

エディv.h大好きさん

ギターのシールドは音ガンガン変わりますね。
最近は、本来は楽器用ではないのですがタチイのマイクケーブルをシールドにも使う人が増えてきましたが、僕もそのうちの一人です。なんだけど、僕のギターさ、アクティブ積んでるから出力はオーディオ機器並なので、科学的にはケーブルで音はかわらないはずだよな笑
ベースの方は、シールド使わない、強めのアクティブなんで、3PのXLRよ&#9825;

書込番号：24078765　スマートフォンサイトからの書き込み

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
お、EMGですか？アクティブは使った事ないです。弾いたことはありますが、シールドでの比較はしたことはないです。もしEMGだったらTOTOあたりが好きなんですかね？スティーブルカサーとか？

書込番号：24078902

[あいによし]

みなさん、こんばんは

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞YAMAHAに問合せ
＞【Arena mode】搭載か否かは、取説をダウンロードしないと分らない

そんなのアリーナ？、おやじギャグ見たいな話しですね。

Minerva2000さん

＞ソナス・ファベール、JBL,モニター・オーディオの３ウェイ機のユニットは上下で逆相接続されてます。

３ウェイ機のユニットは上下で逆相とは、スコーカーに対しウーファーとツィーターの赤線、黒線が逆ということですか？
よくある話だし、スピーカーシステム毎の極性の逆はAVアンプの極性チェックで反転されて調整済になります、ネガは何でしょうか？

BOWSさん

参戦ですね
＞デジタルケーブルの差が激しかった
＞面白かったのが　冗談でデジタルケーブルにMITの箱付き

箱はノイズフィルターとインピーダンスマッチングらしいです。
うちもデジタル伝送はインピーダンスマッチングが重要との実感ありましたが、
ノイズフィルターも効果ありそうですね。

追い込んで行ったら光がベストとかだと面白そうです。
（石英の純度競争になったりして）

＞「ハサミと中華アンプは使いよう」

ルビジウムクロック注入と巨大コンデンサ、アルインコ電源とかでしょうか？

BeanCookingさん

＞バイアンプ接続、AVアンプの余っているチャンネル
＞結果は、なんとなくよい感じです。

つなぎましょう、￥150/mです。

＞以下リンク先のようなもので、Control1に使用してもよいかな。
＞スピーカー側に差し込む時にも楽そう

たしかに空中でバネ端子は難しいかもしれませんね。

わたしはリンク先の怪しい日本語と何を訴えたいのか
わからない寸法が気になりました。
「可能存在するより小さな誤差」「4.39mm」

エディv.h大好きさん

＞位相って、気にならないですか？すごく気になります。

気になりますよ。

タイムアライメントはよいとの話がでて
Foolish-Heartさん、BOWSさんは原理的に不要なフルレンジ

kockysさんのスピーカーはLINNでマルチアンプのタイムアライメント
＞如何あるべきとは？私も満足できればそれで良いと思います。

YS-2さんはB&W802でトリノフでタイムアライメント
＞もう追従するのは止めた・・・

だそうです。

Foolish-Heartさん

＞「ＰＤＡ　ＰＤＡ　ＰＤＡ」と騒ぎ出し、他のケーブルが良いと言った僕を含めた数名が追い出されるという悲惨な事もあり

勤勉な司教がいっぱい、折伏ですね（怖）

書込番号：24079202

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは　　お疲れ様です。

追い出されるのは怖いですね。

そういえばスパーツイターを付けたい人はどこにいってしまたんだろう・・・

＞BeanCookingさん
＞Foolish-Heartさん
こんにちは　　　お疲れ様です。

ギターは　イングヴェイマルムスティーンくらいしか知らないですが、どうでしょう。

書込番号：24079255

[NSR750R]

フルレンジ一発となれば、点音源のスワンタイプＢＨでしょうか。

ただ市販品がありません、超オーバーダンピングのスピーカーユニットも限定生産ですから。

故長岡鉄男氏は、スワンタイプＢＨでアンプはＬｏーＤのＨＭＡ９５００をリファレンスモデルにしてました。

アンプは再生品が時々ヤフオク等にでてます。

書込番号：24079334

[エディv.h大好き]

＞一枝梅子さん
＞忘れようにも憶えられないさん
　冗談ですよ。好きなように書き込んでください。

書込番号：24079357

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん、ご配慮ありがとうございます。

私は目下、前スレでオルフェーブルターボさんがおっしゃっていた「流動性誘導」によって音が変わってしまうのではないかと心配で、書き込みどころではない状態です・・・。

書込番号：24079372

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　＞そういえばスパーツイターを付けたい人はどこにいってしまたんだろう・・・
　いましたね…って私だ！そんなときも昔にあったんですよ。うーむと考えてるうちに時間ばかりが過ぎてしまいました。

書込番号：24079374

[Minerva2000]

＞あいによしさん
おはようございます。

「３ウェイ機のユニットは上下で逆相とは、スコーカーに対しウーファーとツィーターの赤線、黒線が逆ということですか？
よくある話だし、スピーカーシステム毎の極性の逆はAVアンプの極性チェックで反転されて調整済になります、ネガは何でしょうか？」

JBL 4312SEの場合、ウーファが正相、スコーカーとツィータが逆相になっています。AVアンプの極性チェックはスコーカー領域で行われることが多いので、逆相と判定されます。ユーザーは接続を確認して問題無いなら無視するか、自分で逆につなぎ替えることになります。
自動でつなぎ替えはしてくれません。自分でつなぎ替えた場合、ウーファは逆相になります。

フロント右が４３１２SE、サラウンド右がJBLの2ウェイ機の場合、同じ音源で両方を鳴らすと、本来その中央に音像定位するはずが、ウーファが逆相のため、低域の定位が定まらず、また低音は波長が長いためキャンセルし合って音圧の低下も招きます。

パイオニアのフェーズコントロールは測定結果からスピーカーのネットワークタイプを推定し、その結果から全ユニット正相になるように補正します。推定精度は９９％とのことで、１％は例えば、ウーファに対してスコーカが１ｍほど奥に設置してある場合などとのことです。トリノフオーディオは測定結果からダイレクトに位相補正しますが、部屋の反射の影響を受けて、測定位置に依存した過剰な補正になることがあるようです。

書込番号：24079473

[オルフェーブルターボ]

おはようございます。

そういえばサブウーファーにも、フェイズ切替のついたものが

ありますね。私のはついてないですが・・

今日は昼から晴れそうですね。フルレンジでも探してみようかな・・

書込番号：24079478

[あいによし]

Minerva2000さん、こんにちは

位相のご説明ありがとうございます。

スピーカーの位相はLCネットワーク込みで考える必要があり、スコーカー逆接続については、ここの中段その2ではないかと思います。

http://www.katch.ne.jp/~hasida/speaker/speaker6.htm

日本のスピーカーは＋に電圧かけると、振動板が出っ張るのですが、JBLは引っ込みます。そもそも逆なのです。

信号がコイルやコンデンサーを通るたび1/4波長の位相がずれるので、同一面に取り付けたユニットなのに位相ずれが発生し、波長の長い低い音でクロスするウーファーだと、位相づれはとても大きくなります。

書込番号：24079615　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

みなさん、こんにちわ。
わたしの毒舌の目的は、レオさん、Fooさん、あいによしさん、オルフェさん、H264さんには（多分、BOWSさんにも）ご理解いただいていると思うんだけど、スレ主さんにはどちらかというと迷惑なようなので、これで退散するね。
じゃ、また、別のスレでね。

そうそう、わたしのハンネだけど、「‘一枝梅’子」って読んでね。
ほら、韓流のアレね。

書込番号：24079738

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

そういうのは　毒舌とは言わない

書込番号：24079777

[岐路亡羊オヤジ]

「‘一枝梅’子」さん

オルフェーブルターボさん　からも有りましたように
＞そういうのは　毒舌とは言わない

人をおちょくり、これみよがしに「君たちとは違う！私は頭が良いんだ」　との御チョクリに対し
正面から悪いところを指摘している貴重な方なんですよ！！！

書込番号：24079834

[BOWS]

Fooさん

>９０年代はショップがガンガンにやってましたね。そういえば、アコリバVSオヤイデなんて事件も前にありましたねｗ

　電線音頭で踊る阿呆に買う阿呆がいっぱい発生してましたね。

>結局は、音よりも商売というか政治的な問題で炎上してショップもケーブル視聴会はやれなくなったような気がします。

　まぁケーブルは定量化することが難しく、官能評価になるんで　○○信者ってのが湧いて宗教戦争になりますね。

>なんだけど、実は、僕はケーブルによる音の違いは「ある」と思ってるのですが、うん十万するケーブルと数万円の差ってあんまりないなぁとか思ってたりして、自分の耳の限界は、せいぜい数万円のケーブル程度なのかと思っていたりします。

　ケーブルに限らず　エントリー　→ ミッドレンジ帯は　付帯音が減ってノイズフロアが下がって雑味が減る方向で変化して、その上のハイエンドは　さらに癖になる美音成分をどう乗せるかになってくると思っています。
　しかも、送り出しやアンプによって影響を受けるので　装置が固まってからケーブルを追求するべきでしょうね。


あいによしさん

>箱はノイズフィルターとインピーダンスマッチングらしいです。

　MITは公開していないですが　そうらしいですね。
　ラインケーブルなんで　10KΩ-100KΩ程度のインピーダンスを想定していてマッチングとノイズ除去を設計していると思います。

>うちもデジタル伝送はインピーダンスマッチングが重要との実感ありましたが、
>ノイズフィルターも効果ありそうですね。

　そもそも同軸デジタルは、インピーダンスが規定されていないRCAコネクタ使っている時点でケーブル云々の前に標準規格自体がゴミです。
　RCA止めて　本来はインピーダンスと帯域規定のあるBNCを使うべきですが、ほぼ絶滅しましたね。
　なんで同軸デジタルケーブルはコネクタ部分でインピーダンス不整合で反射が発生して定在波が立ったりして伝送特性が劣化して　波形が鈍ってジッタが増大します。
　なのでデジタルケーブルは、音質の差が出やすいんだと思っていますし　実際そうです。

　でMITですが、10KΩ以上向けのインピーダンス・マッチングしていて　デジタル伝送の75Ωと乖離が激しんですが　なんで音が良いのか皆目見当がつきません。
　おそらく、破れ鍋に閉じ蓋理論で　たまたま伝送特性が良いのかなぁ？


>追い込んで行ったら光がベストとかだと面白そうです。
>（石英の純度競争になったりして）

　電気←→光のトランスデューサーを2回通過する時点でハンデを負いますが、前世紀に策定されたTOSLINK じゃなくて　通信用光ファイバーを使用する新規格になれば可能性がありますかね。


>>「ハサミと中華アンプは使いよう」

>ルビジウムクロック注入と巨大コンデンサ、アルインコ電源とかでしょうか？

　ルビジウムというより、クロック周波数を上げてみることですかね？
　アンプの話なんで外れるんでこれ以上止めときますが、そういったもんです。　
　なお、電源部の比較に関しては検証してます。
https://www.youtube.com/watch?v=0hilfC0oKqc

書込番号：24079892

[Minerva2000]

＞あいによしさん
こんにちは。

そうですね。LCネットワーク込みで正相、逆相を論じないといけません。私の「正相、逆相」もLCネットワーク込みの記述にしています。

12dB/Octの標準的な３ウェイネットワークではスコーカーを逆接続しないと正相になりません。

電池でチェックすれば、JBLのContolXや4312SEのウーファも、国産スピーカーのウーファと同じ方向に動くことが確認できます。
昔のJBL4344なら逆方向に動いたかもしれません。

サラウンドでのスピーカーの逆相問題はAV評論家の亀山氏以外では、問題にしている評論家はいないようですね。

２CHオーディオではほとんど問題にならないので、一般のオーディオ評論家は問題にしないのでしょう。

サラウンドでは「ほわっとした包囲感」があれば良く、フロント右とサラウンド右の間に明確な音像定位は期待されていないのかもしれません。ATMOSでは重要になると思うのですが。

書込番号：24079919

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

BOWSさん、こちらが【元祖電線音頭】です。

https://youtu.be/9f5eAJeZueo

書込番号：24079931

[忘れようにも憶えられない]

スレ主さんは「仲良くね。建設的にねｗ。」と書かれていますが、ごく常識的なことだと思います。本スレに限った話でもないですよね。皆さん大人ですから理解できるでしょう。

ただ、たとえば「ケーブルで音が変わる」という信念を持っている人は、「科学的に変わらない」という意見は不快で建設的でないと感じるのではないかと想像します。

そのようなときに、不快な発言をする「人」を攻撃するから荒れるのだと思います。あくまでも「論」に対してコメントすべきです。自分の中に相矛盾する複数の認知要素が存在した場合、それらを整合させようとする性向が、ヒトにはあります（認知的不協和理論）。

「ケーブルで音が変わる」という結論を固定してしまった人、さらにはそれに基づいた投資行動をした人、人生の時間を捧げてしまった人は、「変わらない」という意見を容易に受け容れることができません（一種のマインドコントロール）。そのため、「変わらない」と主張する「人」に対して感情的な言動をすることになりがちです。

しかし、私は「ケーブルで音は変らない」という事実を受け容れることも建設的であると思いますし、一方「私の意見が絶対的に正しいのだから信ぜよ」と押し付けるものでもありません。変わる派・変わらない派双方が根拠を主張して両論併記、読んだ人が判断する、ということであれば荒れないし、建設的だと思います。

書込番号：24079943

[あいによし]

BOWSさん、こんにちは

デジタル関連コメントありがとうございます。

＞前世紀に策定されたTOSLINK

21世紀もけっこう来てしまい、感慨深いですね。

書込番号：24079989　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、こんにちは

＞そういえばスパーツイターを付けたい人はどこに

JBL4306(50Hz〜40KHz)の方でしょうか？
加えるのはホーン型スーパーツィター(〜20kHz)とかだったのでおそらく10kHzから上はだら下がり、それを付けて、上を伸ばすミッションで大変難しいと思いました。伸ばすと言うより、オーケストラにタンバリンを入れて華やかにする感じでしょうか、わたしはやった経験がないので、スレ主さんが先駆者で、こちらが参考にする側ですね。

書込番号：24080020　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、こんにちは。

>JBL4306(50Hz〜40KHz)の方でしょうか？
>加えるのはホーン型スーパーツィター(〜20kHz)とかだったのでおそらく10kHzから上はだら下がり、

コンデンサ１発でつなぐと印加電圧は6dB/Octで増加するので、モノにもよりますが、案外「ダラ下がり」にはなりにくそうです。

書込番号：24080190

[BOWS]

　僕はケーブルで音が変わるっていう信念は持っていません。
　比較試聴した上で事実だと言っています。

　この検証をやった条件を明らかにしておくと
　場所は　お気楽オーディオさんのブログに　別の会(OPAMP比較)のオフミの状況がレポートされています。
http://www.easyaudiokit.com/bekkan/offm20080503/offm.html

　メンバは全員　自作オーディオやっていて比較試聴慣れしています。

　システムはブログの構成とは少し違いますが　まぁまぁ当時のハイエンドで

　トランスポート：Esoteric P-0
　↓
　比較対象デジタルケーブル
　↓
　DDコンバータ：dcs Purcell
　DAC :dcs Deｌius
　↓
　比較対象ラインケーブル
　↓
　プリ：Mark Levinson
　↓
　マッキン　1KWモノーラルアンプ　2台
　↓
　スピーカ:BOSTON ACOUSTICS Lynnfield 300L

　進め方
1.ラインケーブルA　を聴く
2.ラインケーブルB　を聴く
3.ラインケーブルAとBの違いを雑談する。
　「ドラムブラッシング粒度はBの方がディティールが出てたなぁ」
　「そうかなぁ　気がつかんかったけど」
　「じゃあ、もう一度　そこに注目して聴き比べてみよう」
4.ラインケーブルA、Bを続けて聴く
　「確かBの方が高域寄りだけどブラシを擦る感触がわかりやすい」
　「そうかなぁ　　違いはよくわからんかったけど　サックスのザラザラした感じはBの方が太かったなぁ」
　「じゃあ、もう一度聞いてみよう」

　って感じで納得いくまで何回も聴き比べました。
　人によって　ケーブル毎の好みや感触は違うもののケーブルによって音質に差があるという認識は一致していました。
　少なくとも10人が全員　同じフラシーボに陥るということは無いです。

　実聴で差が出たのは事実として認めた上で、何が要因なのか？を調べるのが自然科学だと思います。
　現在わかっていることで音質差が説明できないのであれば仮定した科学だけでは不足しているためであり、さらに差を生み出す現象を探求すべきだと思います。(難しいですが)

　忘れようにも憶えられないさんは　どのような装置構成で比較試聴した時に「ケーブルによる音質の違いはない」と判断されたのでしょうか？

書込番号：24080268

[忘れようにも憶えられない]

以下はＨ.２６４さんのご投稿にコメントしますが、BOWSさんへの回答にもなっていると思います。

変わる派の人はどうも他人の文をパクることが多いようですが、相手を揶揄しているとも受け取れますし、大人なのですからちゃんと自分で考えて書きましょう。でも、少し議論ぽくなってきましたね。せっかくなので、いくらかお答えしていきましょう。

>「聴覚的に変わる」という事実は不快で科学的でないと感じるのではないかと想像します。

「変わる」という観測報告は山ほどあるので、いちいち不快と感じていられません(笑)。科学的と評価できる報告は確かに見ませんね。

>科学的に音は変らないと発言をする「人」を諭そうとするから荒れるのだと思います。

その通りですから、やめて欲しいです。てか上の文、パクりかた間違えてません？

>あくまでも「聴覚音質」に対してコメントすべきです。

この意味がわかりませんが、これまでの経緯から類推すると「聴いた結果を書け」ってことですかね。私の主張の多くは人類の経験で認められた理論に基づいており、「私が聴いた経験」のような特殊ケースを書く意味がないのです。「変わった」という主観観測を主張するのは簡単ですが、「変わらない」という主張は本質的に別物です。頭を使う必要があって、苦労するのです・・・。

>「ケーブルで音が変わらない」という結論を固定してしまった人は「変わる」という事実を容易に受け容れることができません（一種の決め付け論者）。

「変わった」という観測がことごとく「＊個人の感想です」のレベルなので、たしかにそうですね。

>変わる派・変わらない派双方の聴覚を尊重して両論併記、読んだ人が判断する、ということであれば荒れないし、

「音が変わった」という報告は、一応尊重しますが、聴覚などの観測誤差に言及されることがまずないですね。また正しくは「変わって聴こえた」と言うべきなので、そのようにお願いしたいです。BOWSさんのケースは、集団における同調行動、よくあることだと推測します。「変わる」という話を聞くと、その証拠ばかりを無理やりにでも集める性向が、ヒトにはあるのです（確証バイアス）。

書込番号：24080309

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

これ続いていたんですね。。
ある程度の時間経つとリンク切ってしまうので、、書き込み数で上に上がってきて改めて見直しました（^^;;;

今まで別の所にも書いている話に自分の実際の使用状況を合わせて書いてみます。

私にとってのサラウンドはその場にいる空気感を如何に感じ取れるかです。
これが出来るならば2CHだろうが4CHだろうが拘りません。

現在の環境に落ち着き位相があう事で空気感を感じとれる事は経験済みです。

■以前はAVアンプ使ってました。
スピーカーはセレッションから始めて一発のイクリプスまで試しました。
結果的に満足できる環境は出来ませんでした。どう聴いてもつまらないんです。

■今はLINNのサラウンドシステムです。
・メインシステム
　4CHでフロント、リア共にチャンデバを使うことで位相ピッタリというか一発で鳴っている雰囲気です。
　実際には70％がテレビ、20％レコーダー録画、10％ブルーレイという使用頻度でしょう。リア使うのは10％です。
・サブシステム
　こちらは2CHでチャンデバ入ったブックシェルフ位相ピッタリです。メインシステムのリアと同じスピーカー
　なのでメインとサブの違和感がありません。こちらはYoutubeでの使用が80％で20％がe-onkyoのハイレゾ再生
　サラウンドとしても音が定位して十分包まれた感じを受けます。
　寝室用なので基本布団に入って寝転がって聴いている状態です。これでも十分。
　但し、、スピーカーの真ん中に座る方が臨場感は増します。
　ゆる〜く使っているシステムなのでこれで良いのです。

ケーブルの話が出てますが。。確かに違いますね。
私はケーブルよりもバナナプラグの方が違いを感じました。

■ケーブル
　自分で切って使うようにChord Company EPIC。
　私はこれで十分です。
■バナナプラグ
　ラックスマンJPB-10：コネクタ部が若干甘いのか音が痩せているのがハッキリ分かります。
　　一切使うの止めました。
　WBT-0610Ag　純銀コアのモデルです。これに替えて音痩せが完全に取れました。
　内部ピンが広がってスピーカー端子にガッチリ噛むのが良いのでしょう。

ケーブル、プラグ共に音の厚みが一番分かりやすいです。
前述の比較では聴感上でハッキリ違いました。
鈍感なシステムだと違いはわかりにくいとは思います。

ケーブルの話も出ていたのでダラダラと書いてしまいました。

書込番号：24080450

[エディv.h大好き]

＞一枝梅子さん
　そんなことないですよ。迷惑ではないですよ。毒舌が建設的でないとはだれも言えないはずです。
　＞仲良くね、建設的にねｗ
　ですが、そこまで深い意味を込めてはないです。また、どちらが良い悪いという事ではないと考えます。それにこのスレがあたかも私の所有物のようには考えたくありません。ぜひ戻ってください。みんな好きな事話したら良いと思います。

＞忘れようにも憶えられないさん
　あなたは神の存在を信じてる人を前にしてもあからさまに否定し続けますか？”私はいないと思う”で十分かと。神の存在が科学的に証明できない、かつ神が存在しないことも科学的に証明できないのなら。

　私自身は皆さんのように比較試聴会のようなものには行った事がないのでラインレベル以上ではわからなかったと言うのが正直なところです。

久しぶりにオーディオの話に触れて楽しかったので調子に乗ってスレを立てたのがいけなかったのかもしれません。あとは皆さんで楽しんでください。

　位相の話おもしろかったです。学生時代音響工学をちょっとだけ授業をとったので、懐かしい言葉がたくさん出てきました。その頃からDS-77HRという3wayを使ってたのでネットワーク回路を通って位相がずれると聴感上何か影響あるのではと漠然と思ってました。もし金銭的余裕ができたらパイオニアのAVアンプ欲しいです。
　
　＞オルフェーブルターボさん
　＞あいによしさん
　　スーパーツイーターの話ですが、私とは別人ですかね？私がつけたいなと思ったのは、ドラムのハイハットや金物系の音が何か不自然だなと思い、加えたらどうなのだろうと思ったのです。が、ある音源では自然に感じまたほかの音源では不自然だと感じたのでレコーディングの問題なのかと思い、無駄な出費になるのかも？と感じ辞めました。

　書き込んでくれた全ての人に返信したかったのですが、時間上できませんでした。でも全て読んでます。拙い知識レベルの私に付き合ってくれてありがとうございました。皆さんぜひ意見交換を楽しんでください。

書込番号：24080469

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

南風が吹いているときは心地よい、でも北風が吹くと寒い
・・でもまた南風が吹くものですよ。

一枝梅子さんは、その風を感じたんでしょうね。毒舌というのは、建前だと思いますよ。

エディv.h大好きさんは、全うしましょうね。

以後も(｡-_-)ﾉ☆･ﾟ::ﾟﾖﾛｼｸ♪

書込番号：24080533

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん、こんにちは。

>あなたは神の存在を信じてる人を前にしてもあからさまに否定し続けますか？

議論になっているのは「神」ではありませんよね。たとえばタフピッチ銅からOFCへの変更を検討している人がいたら、「出てくる音は変わりませんが、気持ちの問題も大事ですからそこはお好きなように」などと書きます。

この掲示板はケーブルで変わるのか変わらないのか、わからない人も多く読んでいると思います。そのような人にとって「メーター〇万円のケーブルに意味がない」ことを理解することなどは重要な情報だと思います（もちろんそれを信じない自由もあります）。

>”私はいないと思う”で十分かと。

私に限らず、科学的に検討して「変わらない」とするサイトでは通常かなり緻密に検討されています。にもかかわらず、「変わらないと思う」と言ったのでは「主観的な考えなのだな」と誤解される恐れがあります。

他方、変わる派のかたは「明らかに変わる」などと断定することがほとんどですが、観測誤差が考慮されることはまずありません。そうした状況に照らすと、「変わらない」と表現することは、じゅうぶん正当であると考えます。

このように表現の自由はじゅうぶんに尊重されるべきです。しかし梅子さんの「毒舌」は私への個人攻撃であって、許容されるべきではないと思います。ご本人いわく

>押しつけがましく変わるだの変わらないだのって、ホント頭にくる。 (24057024)

とのことですが、私は押し付けませんし、「頭にくる」という理由で攻撃されてはかないません。攻撃されても私が発言をやめることもありませんから、ただ荒れるだけです。

書込番号：24080605

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞たとえばタフピッチ銅からOFCへの変更を検討している人がいたら、「出てくる音は変わりませんが、気持ちの問題も大事ですからそこはお好きなように」などと書きます。

私の聴覚に於いてはアンプを交換した程の差を感じます。

違いを感じない人に強要するつもりは毛頭御座いません。

OFCケーブルの誕生でオーディオ界が激変したのは紛れもない事実です。

書込番号：24080644

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞エディv.h大好きさん
こんにちは

スーパーツイターの人は、ＪＢＬの人です。

机上だけで話が終わった感じもするのですが、ラウドネスでいいんじゃない？とも思いました。

ところで、昔はやった、グライコは最近は売ってないんですかね・・・

どうも８ｋから１２ｋくらいをちょっと上げたいと思いまして、それこそツイター追加でなんとかなるもんでしょうか・・

ふと・・思いました。

書込番号：24080648

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　＞私に限らず、科学的に検討して「変わらない」とするサイトでは通常かなり緻密に検討されています
　とのことですが、”変わる”っと言うサイトも恐らく緻密に検討されてるのでは？
　私が言いたいのは、ブッチャケどっっちもあるんじゃね？って事です？今のところ。私も前のスレから言ってますが、”ケーブル”にあまりにもこだわるよりも室内環境やほかの要素じゃないのか？って事です。あくまでも、相対的な考えからです。

書込番号：24080661

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは

ＰＣーＯＣＣ

はどう思います？？

書込番号：24080664

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　もしあなたがケーブルによる音の違いが無いってことを証明したいのであれば、以下の両方証明しなければいけないのですよ？私が意味してることはこういう事です。

　命題１：ケーブルによる音の違いはない。
　命題２：ケーブルによる音の違いはある、っと言う事は間違いである。
　
　この両方を証明しなければいけません。理解できなければ哲学でも読んでください。人間がすべき思考方法が解ると思います。

書込番号：24080706

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん

>”変わる”っと言うサイトも恐らく緻密に検討されてるのでは？

変わる派で緻密なサイトは見たことがありません。

>私が言いたいのは、ブッチャケどっっちもあるんじゃね？って事です？

その状態で私に異論を唱えられても困ります。

>もしあなたがケーブルによる音の違いが無いってことを証明したいのであれば、以下の両方証明しなければいけないのですよ？

その論理はおかしいと思いますが、どうでもいいのでそこは争いません。
「変わらない」ときちんと納得するには、結局電気工学の知識が必要になると思います。納得しない人を説得する意思はありません。

書込番号：24080744

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　あなたを排除したいわけでは決してないです。ただ、それを言いたいのであればその両方を完全に証明しないと。っというのが私の考えです。ですが、特に、逆の考えの方がいたら是非とも伺いたいです。ここに書いたことない人でも。

書込番号：24080752

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞納得しない人を説得する意思はありません。

感性の違いは遺伝と育った環境なので強要するつもりはなく、また強要されたくはありません。

書込番号：24080791

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

私のヒントで答えを出したのは、エディv.h大好きさんだったと思います。

音響と電子の融合が理解できないと、話は壊れたレコードと同じです。

北風、南風より、有意義と無駄・・の方が　　よかったかな？？

書込番号：24080806

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　確かに神ではないのですが〜ｗ、その返しもあるだろうなと？では、神に関するテーマとケーブルの話との”絶対的”な差異って？私がこのスレである意味テーマにした”位相差”を具体的に説明してくださいよ？

書込番号：24080807

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

オルフェーブルターボさん、ごめんなさい<m(__)m>

吾輩、給料の大半をCDとLD購入に充てていた為にケーブル交換を頻繁にやっていた訳ではありません。

従って、個々のケーブル批評ができる程の知識を有してはおりません。

只、粗悪ケーブルと良質ケーブルを聴き分けられ聴力は持っています。

皆さんの書込みで勉強させて貰っています(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24080857

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　科学は何から立脚してると思いますか？客観的事実から？ではなぜ飛行機は空を飛べるのですか？浮力があるから？じゃ、その浮力はどこから？大気圧から？じゃ、大気圧はどこから来るの？すべてをあなた説明できますか？重力はどこから来ますか？量子力学では重力子からと言われてますが、じゃ、重力子って？説明できる？
　あなたそこまでケーブルに人間が聞く音に介在要素がないと、言うのであればそれなりの説明責任はありますよ？普通理系のリポートであれば？何も今まで言わなかったですけど。

書込番号：24080873

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
こんにちは


時代の差を感じる・・・・...(　= =) ﾄｵｲﾒ

ちなみに

単結晶状高純度無酸素銅（たんけっしょうじょうこうじゅんどむさんそどう）とは、音響製品（スピーカーケーブル、ラインケーブルなどの機器間接続）用途を目的として開発され、かつて製造されていた無酸素銅延伸材。 一方向結晶無酸素銅（いちほうこうせいけっしょうむさんそどう）ともいう[1] 。

英語表記・略称はPCOCC (Pure Copper by Ohno Continuous Casting process) で[2]、「大野式（加熱鋳型による）連続鋳造法で作られた単一結晶」の意味となる。"Ohno"は、PCOCCの製法を開発した大野篤美の名に由来する

書込番号：24080877

[忘れようにも憶えられない]

PCOCCで思い出しました。変わる派で「緻密」と言えなくもない、重要な人物がいました。

先ほど私は書きました：
>「変わらない」ときちんと納得するには、結局電気工学の知識が必要になると思います。納得しない人を説得する意思はありません。

これって、なんだか突き放したような、特権意識的で鼻もちならない感じ(笑)？でも、正直そう思います。

ただし別の理解のしかたとして、専門家であるAVCTNEGYさんの、前スレでリンクしたカカク板でのご主張を読まれるとよいと思います。氏は変わる派ですから、とあるケーブル間で出音に差があることを計算で示していますが、「その差100kHzにおいて0.03dB」とのことでした。それを「差」と言われてもねえ・・・というのが私の立場だったわけです。

つまり、これは私の見解ですが、変わる派最先端の専門家自身、変わることの科学的根拠を有していないと思えます。

書込番号：24080925

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　>もしあなたがケーブルによる音の違いが無いってことを証明したいのであれば、以下の両方証明しなければいけないのですよ？

その論理はおかしいと思いますが、どうでもいいのでそこは争いません。

　って、？知らないのですか？最近統計確率の分野で共有されてることなのですが？
　　
　ある命題が“正”だと言う事と、その命題が”負”（間違い）だと言う事は全く別物だと言う事です。両方を証明できればほぼ１００％ですが片方だけだと５０%にも満たないって事です。

書込番号：24080938

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞変わることの科学的根拠を有していないと思えます。

人間の感性は科学ではない。

書込番号：24080945

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　そうですね。ちょっと頭に血が上ってしまいました。この辺にしときます。そう、南風ですよねｗ。

書込番号：24080964

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん、彼女は10年以上同じ発言を繰り返してます＼(◎o◎)／！

書込番号：24080974

[オルフェーブルターボ]

話が４方向から飛び交っているという点では

サラウンドとはどうあるべき

に

準じている

書込番号：24080977

[岐路亡羊オヤジ]

＞話が４方向から飛び交っているという点では
　　サラウンドとはどうあるべき
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　準じている

確かに！　(*^^*)

＞変わる派最先端の専門家自身、変わることの科学的根拠を有していないと思えます。

これには明確な答えが

　☆☆☆　　　人間の感性は科学ではない。　　☆☆☆

　　こんな簡単な事が理解できてない！！！
　　

書込番号：24081094

[Minerva2000]

時は石器時代の末期、AさんとＢさんが激論を戦わせています。

Ａさん「矢じりは石が良い。石は鋭くは無いが、獲物にガツンと衝撃を与えられるので、効率的に狩りができるよ。」
Ｂさん「矢じりは青銅が良い。鋭くて致命傷を与えやすいから狩りに向いているね。」
Ａさん「一度、高名な寺子屋の先生が書いた＜矢じりの科学＞を読んだ方が良いよ。石の矢じりのほうが効率的に狩りができることを科学的に証明しているよ。」
Ｂさん「あの先生ね。20万円以上のアンプならどの機種も音は変わらないことを科学的に証明していたけど、あれが科学的なの？」
Ａさん「オームの法則もろくに理解できていないお前さんに、言われたくないな。中学の理科から勉強し直したら。」
Ｂさん「お前さんこそ小学校理科のボルタの電池から勉強し直したら。」

議論は一向に止みそうにありません。そこへ、チシャ猫登場。

チシャ猫「やはり実証実験をやるべきですね。」
Ａさん、Ｂさん「実証実験？」
チシャ猫「一日おきに矢じりを変えて、お二方とも1年間狩りをして、その結果を持ち寄るのです。
それで決着するでしょう。」
Ａさん、Ｂさん「さすがチシャ猫、グッドアイデア！！」

そして一年後、チシャ猫の元にＡさん、Ｂさんが登場。

さてその結論はいかに？？　　どうでも良い？興味無い？、あほらしい？？
お後は宜しいようで、ちゃんちゃん！！

書込番号：24081110

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

いやいや　　ご立派でございます。

私なら高血圧で　血管が欠陥になっているところでございます。

さすが現役・・・勢いはすごいですなあ。まあ楽しくやりましょうや

書込番号：24081120

[kockys]

結果、同じ導体でないから変わってる。

＞エディv.h大好きさん
議論の為の議論は不毛ですよ。立ち位置が違いますので。

書込番号：24081175

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん
＞岐路亡羊オヤジさん
励ましてくれて、アリガトね。

＞エディv.h大好きさん
別に気を使ってくれなくてもいいんだけど、わたしにとっては、忘れ晴子さんと同列に扱われるって、結構屈辱的なことなのね。
それも、一度ならず二度までも。
一度目は、レオさんが間髪入れずにサポートしてくれたんだけど、スレ主さんには通じなかったみたいだね。
で、スレ主さんを尊重するようにっていうレオさんの教えもあるので、退散したわけ。
そうしたら、スレ主さんの思惑は知らないけど、またまた、荒れてきたよね。
忘れ晴子さんも昨日はおとなしかったけど、天敵がいなくなって、大張り切りって感じだし。

でも、一つ明らかになったのは、わたしが荒らしとは無関係ってことね。
まあ、言うまでもないことだけど、忘れ晴子さんにはわたしが荒らしみたいに因縁つけられてたからね。
その点は良かったよ。

そして、今回の件で分かったんだけど、レオさんって弁舌鮮やかなだけでなくって細やかな気配りもできる人なんだね。
ますます、ファンになっちゃうかも。

じゃ、おやすみ。

書込番号：24081181

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ふと思ったのだが良い人と悪い人の判断も科学で証明しなければいけないのかな？

結婚相手も科学的に証明がなされないと無理なのかな(^▽^)/(*^-^*)

＼(◎o◎)／！

書込番号：24081187

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
気配りが出来なくて(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
結婚相談所という手もありますよ


ところで私のグライコはどこいったんだろう・・・・

書込番号：24081195

[あいによし]

感染防止しましょう。

みなさん、こんばんは

Minerva2000さん

＞電池でチェックすれば、JBLのウーファも、国産と同じ方向に動くことが確認できます。

ほんとだ、いつの間に

＞逆相問題はAV評論家の亀山氏以外では、問題にしている評論家はいない

使われているのがTADの大型ホーンでしょ、筒の中で周波数により位相が回るし、音像も前後します。
筒の中で前後に30cm動くとして、一般家庭で3mの試聴距離だと10%、
ほわっならいいけど、TADのモニターは解像度が高いので気になると思います。
（位相について感度高くなってる人では）

ホーンレンズでバッフル面に結像させ、そこから拡散するとよいのですが
半遮蔽物なので高域減衰、TADは2インチドライバーで20kHz再生のワイドレンジが売りなので
レイに参画した手前そっちへは行かないでしょう。

＞2CHオーディオで評論家は問題にしない

してもどうしようもない、LINNやトリノフ勧められても、読者はついていけない。
封印じゃないでしょうか。

＞サラウンドでは「ほわっとした包囲感」があれば良く、

その時代は終わりましたね。全ch容赦なくハッキリ鳴ります。

BOWSさん

ひもの先はどこへもつながっておらず、先端はループ
その輪へ足を入れると・・・。

＞どのような装置構成で比較試聴した時に

やってない、目的が違うのです。

kockysさん

＞一発で鳴っている雰囲気
＞寝転がって聴いている状態です。これでも十分

低音から高音までスケールは大きいけれど、一点から音が聞こえ、
センターないのにソファーに寝転がって聴いても
部屋の中に歌手が立って歌っているように聞こえる強固な音像では？

うちは以前は音量絞って、寝転がって小説読んでうとうとだったのですが
今は絞っても立たれると、気が散るようになってしまいました。
仕方なく、起き上がって聞き始めるとボリューム上がって朝になり。。。

＞WBT-0610Ag　純銀コアのモデルです。

3万円！！！！！

うちの、こってりなので、薄いくらいがちょうどいいかも。
（宝くじ当らないかな）

オルフェーブルターボさん

＞スーパーツイターの人
＞ラウドネスでいいんじゃない？
＞グライコは最近は売ってないんですかね・・・

パライコ勧めたのに話が進まず
勢い余って買いました（忙しくてすすまず）

書込番号：24038800

＞机上だけで話が終わった感じ。

スレ主さん捕まり発散して可哀そうでした。

エディv.h大好きさん
＞ちょっと頭に血が
＞南風

WEB POPのチラシ
風車に向かっていくのもね

いいのプレゼントしますよ。（添付）

書込番号：24081284

[NSR750R]

昔流行ったリニアフェイズスピーカー。

ＬＯＷ，ＭＩＤ，ＨＩＧＨを別箱にして、段々にずらしてましたね。

コンデンサーを直列に入れると、電流が電圧に対して位相がπ/2進み、インダクタンスは遅れます(高校の物理で交流理論の基礎）

サイン・コサイン・タンジェントがでてきます、

2ｃｈオシロがあれば一発でわかります。

書込番号：24081487

[あいによし]

NSR750Rさん、こんにちは

＞昔流行ったリニアフェイズスピーカー

40年以上前のテクニクスSB-7000とかですね
今みたいにネットワークの素子、音源やアンプがよくなると、当時と違って聞こえるかもしれませんね。

書込番号：24081548　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞あいによしさん

私、スピーカーケーブルはメーカーが端子付きの2.5mのものを使ってました。
全CHマルチアンプ構成にしてない時にです。

アンプ追加して配置替えるとケーブル短くて事足りる。
2.5mものを半分に切断してコネクタ付ける。これで音質が変わりました。
オーディオテクニカ＝＞ラックス＝＞WBT
で確認。純正はラックスとWBTの真ん中に落ち着く程度の感覚でした。
マルチアンプ構成なのでWBTのプラグを5セット程度まとめ買いするはめになりました。
機会あればお試しを。。

＞一枝梅子さん

Wさんのこの文どう思います？
　＞「その差100kHzにおいて0.03dB」それを差と言われてもねぇ。。
仮にこの差が理論上でる前提としましょう。
・理論上これだけの差が出れば現実世界では揺らぎが生じます。
・アンプには非線形歪等もあり音量も一定で使うモノでは無い。
これは聴感上の影響を与えないの？？

というのは横に置いて。
理論に主観「差と言われても」が入る部分に違和感がある。
私はなんだかなぁと思ってしまいます。

書込番号：24081648

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
おはようございます。。。さむいですね

kockysさんも以前ｗさんとちょっとあったみたいで

まだやりとり文書　残しているのかも・・

＞エディv.h大好きさん
今日も(=´ー｀)ﾉ　ﾖﾛｼｸ

書込番号：24081679

[一枝梅子]

＞kockysさん
おはよう。
世の中のものは（ほぼ）全てが非線形だよね。
多分、その非線形性が微妙な差を生むのであって、人が差を感じるとしたら、線形のLCRで計算した0.03ｄBは支配的でなくて、それ以外のところに主要因があると考えるべきだと思うの。
BOWSさんは、表現方法は違うけど、そういったことを言ってるんじゃないかな。
とにかく、線形LCR集中定数系から離れられない似非理論家とこの議論をすること自体が不毛だよね。

＞オルフェーブルターボさん
おはよう。
今日も、仲良しグループで楽しくね。

書込番号：24081699

[BOWS]

一枝梅子さん

>で、今日は朝一で、この自称科学オタクについて考察してみるね。
>このオタク、科学科学って連呼するけど、超低レベルなんだよ。
>ケーブルの計算やって、私の科学的検討結果に基づけばぁ〜　とか言ってるけど、
...
>って連呼するけど、超低レベルなんだよ。

　スピーカーケーブルの時に、ダンピングファクター（DF)の話が出ていたけれども、アンプがどうやってダンピングファクターを稼ぐ設計をしているか言及がありませんでした。
　忘れさんは単に、アンプから一方通行でスピーカーに電力伝送する話に終止していました。
　AVアンプの後ろでSPケーブルがとぐろ巻きなっていてノイズを拾いそうという件に関しても、インピーダンスが低いしスピーカーを駆動する能力が無いので問題なしとしていました。

　アンプ設計していれば解るけれどもDFはSP端子からのNFBで実現しています。
　そして、DFはSP端子に純抵抗を負荷として直付して測定します。
　スピーカーを負荷として測定した例は僕は知りません。
　スピーカーは、振動系を持ちLCR特性が大暴れする上に振動による位相ずれと遅延のある逆起電力を発生するやっかいな変態負荷です。なので標準スピーカーというものを規定しないと測定結果の比較が出来ないので公表して意味が無いです。
　このスピーカーケーブルの先にある変態負荷の挙動をアンプは検知してNFBかけて抑え込みます。

　したがって流れる信号は
・アンプ→ スピーカー　方向の電力伝送
・スピーカー　→　アンプ　方向の逆起電力検知
　の双方向になります。
　この距離は　ケーブルの+側 -側で考慮する必要があり、スピーカーケーブルの４倍長となります。
　しかも、往路と復路が一緒のため信号が重畳するので相互作用が発生して伝送が阻害されます。

　こう考えると、スピーカーケーブルが音質に影響を与えるのは当然だし、微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。

　まじめにこれらの現象を把握して調べる方法を考えていましたが、準備と実験に時間がかかるので後からするつもりでした。

　科学科学と叫ぶ割にシステムに対する理解程度が低いのが問題です。
　基本、発生している現象を真摯に受け止めて　調査、分析、実験して解き明かすのが科学というもので　想定していていたモデルが実態に合わないのであれば、見落としがあるはずで　さらなる調査が必要なのですが、それを「誤差」「個人の感想」「集団における同調行動」で片付け、向き合おうとしないのは全く科学的な姿勢では無いです。そこに真理が埋まっているの可能性があるんですが放棄しています。
　そもそも、現象を把握しない(比較試聴していない)というのはスタートラインにも立っていません。


>世の中のものは（ほぼ）全てが非線形だよね。
>多分、その非線形性が微妙な差を生むのであって、人が差を感じるとしたら、線形のLCRで計算した0.03ｄBは支配的でなくて、それ以外のところに主要因があると考えるべきだと思うの。
>BOWSさんは、表現方法は違うけど、そういったことを言ってるんじゃないかな。

　把握しやすい既知の技術で片付くのが理想で　そうであって欲しいとも思いますが、それを超えた複雑系で一筋縄ではいかないところが逆に深堀りのしがいがあって面白いんだと思います。

書込番号：24081875

[BOWS]

余談ですが
　メーカーが公表するダンピングファクターは上で書いたように　SP端子に純抵抗を接続して測定するもんで　スピーカーを繋ぎません。

　たとえ話をすると
　昔　自動車には 60km/h定地燃費 が記載されいました。
　テストコースをひたすら60Km/hを守って燃費を測定する数値です。
　ダンピングファクターはそんな数値です。
　単なる目安に過ぎません。
　極端な例ですがアイドリング回転数が1500rpmで渋滞で鬼のように燃料食うエンジンでも60km/h定地燃費が良いように設計できます。

　実際に自動車を運用するには　GO&ストップ、渋滞、高速走行を走るんで　10・15モード燃費　なんてものが　より参考になる数値として置き換わりました。
　スピーカーを接続したダンピングファクター、制動力に関して　このような参考になる数値はありません。

　 60km/h定地燃費が良い自動車は　傾向として実用燃費が良いだろうとゆる〜く参考にする程度が適当なスタンスです。
　アンプのダンピングファクターも参考程度でとどめましょう。接続するスピーカーでゴロゴロ変わります。

書込番号：24081893

[忘れようにも憶えられない]

みなさんのお考えを聞いていると、それぞれのバックグラウンドがわかりますね。
まず、少し注意しておきますと。

>計算に使ってるモデルって、超初歩的なCLRの線形の集中定数系なんだよね。
>そもそも、構造の違いが全く反映されてないモデルで計算して、

LCは、構造を考慮しないと決まりませんけどね。ここは超初歩では難しいところ。

>多分、その非線形性が微妙な差を生むのであって、人が差を感じるとしたら、線形のLCRで計算した0.03ｄBは支配的でなくて、それ以外のところに主要因があると考えるべきだと思うの。

AVCTNEGYさんは、そんなど素人じゃないですよ。

次に、宗教や屁理屈という話が出ていますね。信仰は自由ですが、私の感覚では

>　＞「その差100kHzにおいて0.03dB」
（中略）
>・理論上これだけの差が出れば現実世界では揺らぎが生じます。
>・アンプには非線形歪等もあり音量も一定で使うモノでは無い。

というようなのが、まさに宗教的、屁理屈的に映りますが・・・。

書込番号：24081930

[一枝梅子]

でも、アナタはLCRのメーカー公表値を計算式に入れてるだけでしょ　とか突っ込みどころはいくらでもあるけど、

『宣誓、わたくしは似非科学者と不毛な議論はいたしません。』

書込番号：24081944

[Foolish-Heart]

サラウンドに関するスレがいつの間にか、特定個人はどういう人格化というスレになっているのですがｗ

個人的には、サラウンドって、２ｃｈオーディオよりもさらに難しいとおもっていて、何度も挑戦して、何度も夢破れてますがｗ

科学的ではなくて、あくまでも個人的な感想およびイメージの話しになるのですが、ＡＶは映像があって、音に対して「より具体的」なイメージが脳内に構築されてしまうので、そのイメージと、自分のシステムの差ってのがどうも大きくなってしまうのが問題になるような気がしています・・・あんですが、２ｃｈメインの人と話すと、２ｃｈの方が音に没頭できるのでと言う人もいますね。

たしかに、個人の感想やイメージと言うのは、それを他人が聞いて参考になるのかもしれないけど、再現性が無いとはおもうのですが、コミュニケーション掲示板は「それを言い合う」場所でもあるわけで、それを不必要だというのであれば、「参加しなければいい」のであって、そこに「否定・批判」を書き連ねるというのはあまり良い行いとは思えないんですよね。

しかも、Ｗスタンダードな言い分と、人の書いたことをバイアスをかけて捻じ曲げていき、結果、他人をバカにしたり、攻撃するために利用するのは「どこかおかしい人」と言われても仕方ないと思う。

例えば、僕は、科学については理系科学を専門としてやっていなければ理解できない、ゆえに、ケーブルで音が変わらないと主張する科学者の言と、ケーブルで音が変わると主張するエンジニアの言は、どちらも数式や理論がかかれていて、非理系には理解できない。

と書いているのですが、当該人物は、「それを、科学的に説明していく」のであれば、コミュニケーションとして成り立つし、知識として有用になるはずなのが、バイアスをかけて、あたかも「変わらない・・・科学」の否定ととらえて、個人攻撃にシフトしていく・・・・なので、複数人から「目的が違う」と指摘されているわけですね。

まあ、実は目的がちがうのではなくて、たぶん、脳の構造が一般と違うと思うので、正面から相手せずに、傷物にふれるようにみんなで気を付けてあげるというが正しいような気がしています。一種の天才として崇め奉るといいのかもしれませんね。

書込番号：24081952

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【結論】素直に自身のオーディオを楽しもうよ(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24081960

[忘れようにも憶えられない]

BOWSさん、こんにちは。

>忘れさんは単に、アンプから一方通行でスピーカーに電力伝送する話に終止していました。

いいえ。いわゆる逆起電力の話を掲示板に書くのは面倒なので、縁側を参照してください、ということです。きちんと考慮していますよ。よって、

>　スピーカーは、振動系を持ちLCR特性が大暴れする上に振動による位相ずれと遅延のある逆起電力を発生するやっかいな変態負荷です。

という話も考慮されています。ただし「LCR特性が大暴れする」わけではないです。理解していないとそんなイメージにもなるでしょうか。

>　この距離は　ケーブルの+側 -側で考慮する必要があり、スピーカーケーブルの４倍長となります。
>　しかも、往路と復路が一緒のため信号が重畳するので相互作用が発生して伝送が阻害されます。

「４倍」のセンスはちょっと同意できませんが、お気持ちはわかります。ただ、お考えがわやくちゃになっている感じがします。

>微量でもケーブルにノイズが重畳するとアンプ側で拾ってNFBで -数十dB増幅した上で駆動力をもってSP端子に現れるので無視できんやろというのが僕の見解です。

前の話とも似ていますが、NFBがかかってSP端子電圧に反映される、という事象は、可聴周波数においては瞬時に行われます。原因があって結果がある、というイメージはどうかと思いますね。

書込番号：24081973

[Minerva2000]

VVF1.6

Amazonで646円で購入して、これにスピーカーケーブルを交換しましょう。
10年来の「変わらないったら変わらない」迷妄から解放されますよ。

書込番号：24081979

[一枝梅子]

＞Foolish-Heartさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
お二人の言うことは分ったよ。
攻撃されなきゃ、こっちからはもう攻撃しないよ。
どうせなら、H264さんがスレ立てたら。
そうすれば、さすがに厚顔無恥のあの人も出てこないんじゃないかな。

書込番号：24081995

[一枝梅子]

訂正
×攻撃されなきゃ、こっちからはもう攻撃しないよ。
〇わたしと善良なわたしの友達が攻撃されなきゃ、こちらからはもう攻撃しないよ

書込番号：24082021

[オルフェーブルターボ]

こんにちは

もしかして、スタインウェイとヤマハの音の違いも、分からないのではないでしょうか。

＞BOWSさん
こんにちは

ケーブルターミナルの３０ｃｍ手前で異種のケーブルを使うと、

音がよくなったという、話が４０年前に出たことがあります。

＞一枝梅子さん
こんにちは

究極の選択ですね。

書込番号：24082035

[kockys]

＞一枝梅子さん
＞BOWSさん

共感できる事を書かれていたので引用です。
ポイント1
＞多分、その非線形性が微妙な差を生むのであって、人が差を感じるとしたら、線形のLCRで計算した
＞0.03ｄBは支配的でなくて、それ以外のところに主要因があると考えるべきだと思うの。
ポイント2
＞基本、発生している現象を真摯に受け止めて　調査、分析、実験して解き明かすのが科学というもので　
＞想定していていたモデルが実態に合わないのであれば、見落としがあるはずで　さらなる調査が必要

ポイント2は研究開発における仮説検証の基本的な考え方だと思ってます。
ポイント1は仮説ですね。

机上計算で「0.03ｄB」の差があると考えられる。実際の装置ではどうか？を検証します。
その結果、0.03dBならばそのほかに主要因があるのでは無いか？何だろうと次の仮説を立てます。
0.03dBと違う値が出れば計算の要素に何が足りなかったのだろうと考え直して考慮漏れの要因に対する仮説を立てます。
屁理屈では無く通常の研究開発のアプローチの過程です。


＞>　＞「その差100kHzにおいて0.03dB」
★ここを本来検証してこの値が本当か確かめる必要性がある。
＞>・理論上これだけの差が出れば現実世界では揺らぎが生じます。
＞>・アンプには非線形歪等もあり音量も一定で使うモノでは無い。
★異なる場合こういう範囲を考慮して原因を突き詰めていきます。

＞というようなのが、まさに宗教的、屁理屈的に映りますが・・・。
で、、バッサリ宗教的屁理屈と切り捨てる。
急に、科学的では無くなりました。

結局、議論の為の議論をされたい方は一見論理的に見えて論理の飛躍が入ります。

他の皆さんが書かれているのですが。。
結局、作品を自分好みで楽しんで聴ければ良いんですよね。
ケーブルでありプラグはそれを追求するための手段でしかありません。

書込番号：24082081

[一枝梅子]

＞オルフェーブルターボさん

＞もしかして、スタインウェイとヤマハの音の違いも、分からないのではないでしょうか。

エレキギターは結構イフェクターとか使うから分りにくいこともあるけど、余程歪ませてなければ、ストラトとレスポールの区別はつくよ。
クラプトンさんのストラトとか、ラリー・カールトンさんの335は、これがこのギターの音ですって感じがするね。

書込番号：24082225

[一枝梅子]

ラリー・カールトンさんはテクニシャンだけど、クラプトンさんは一流どころの中じゃお上手とはいえないかも。
でも、クラプトンさんのギターは味があるから、オーディオに例えるなら、真空管アンプってところかな。
（話をオーディオに戻したよ）

書込番号：24082247

[オルフェーブルターボ]

＞一枝梅子さん
こんにちは

ギターのことは、ほぼ知識０なんですけど、クラプトンさんってエリッククラプトンさんのことかな、

ギターの音色は、サラウンドより２ｃｈが有利な気もするけど。

クラシックギターなんかは、２ｃｈでよく聴いてます。持ってるスピーカーがあまり得意じゃないみたいだけど・・・

返信戻し、感謝します。

書込番号：24082254

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞どうせなら、H264さんがスレ立てたら。
＞そうすれば、さすがに厚顔無恥のあの人も出てこないんじゃないかな。

一枝梅子さん、吾輩3月27日スーパー入口にて幽霊に突き飛ばされ転倒しました。

一週間後にそのスーパーに行くまでその幽霊が我家に居座ってました。

忘れた頃に現れるのが幽霊です。

霊感体質は疲れますよ(:_;)

書込番号：24082324

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
夏目友人帳を

返しましょう。

書込番号：24082339

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

BOWSさんがスレ立てした【アンプ・スピーカー・DAC・いい音作っちゃお　part66】は荒されてませんね。

(^▽^)/(*^-^*)

書込番号：24082348

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
真実は一つだからです。

書込番号：24082364

[オルフェーブルターボ]

BeanCookingさん
こんにちは

現状のサラウンドの進捗状況は、いかがでしょうか。

ねじ止め棒プラグ到着待ちだったと思いますが、

うまくいきそうでしょうか。お返事お待ちしております。

書込番号：24082396

[一枝梅子]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
BOWSさんのあのスレは暗黙の会員制みたいなとこがあって、結構敷居が高いんだよね。
たまにちょっかい出す困ったちゃんが現れても、鉄壁のガードであしらわれてて、これはこれで面白いよ。
あとね、BOWSさんの縁側も面白いけど、これ以上書くとまた荒れるから、後は各自の判断でってことで。

書込番号：24082502

[エディv.h大好き]

　＞一枝梅子さん
＞オルフェーブルターボさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞kockysさん
＞Minerva2000さん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞NSR750Rさん
　その他皆さま

　実証実験に関してですが、特にケーブルに関してでは統計学に従うべきかなと思います。因果関係と相関関係をはっきりと分けながら。適正なサンプル数や、いわゆる“有為性”ってやつを最大限考慮しながら。それ以上のことは私にはわかりません。確率統計に関しては以下の文言で検索してみると良いと思います。”統計的に有為性はないとは？”　”Nature”に発表された論文なので信用性は高いと思います。

書込番号：24082541

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

統計的にというと分かりづらくなると思います。。
・サンプルを準備した上でデータが標準分布に従うと仮定する。
などの条件をおく。
帰無仮説を立てて検定を行うわけですが。。何を評価したいのか？
データとして何が必要か？
がポイントとなってきます。

実際に聴感上の評価すると定義する。
その場合にデータを集めた上で判断する際に統計を用いて評価する。
これはありだと思います。

書込番号：24082675

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　私が統計学的に判断すべきだと言った理由は、因果関係と相関関係を分離しずらいと考えるからです。ケーブルで音が違うと言ったときに、いろいろな要因が絡んで（一つではないですよね？）いるので統計学的に判断すべきでは？と言う事です。例えば、夏に気温が高いときに溺れる人が増える、っといったとき、それは皆妥当かなと考えるのでは？。が、それは気温が高い事が直接原因になるわけではないですよね？それが相関関係です。

　ケーブルの場合で言えば、それこそあらゆる要素が有り得るので、どちらの立場にしろ統計学的に判断すべきではと言う事です。

　

書込番号：24082726

[エディv.h大好き]

＞一枝梅子さん
＞オルフェーブルターボさん
　ハムとシングルの違いがあるので、レスポールとストラトは聴き分けられますよ。誰でも。ケーブルの違い以上に。
　ラリーカールトンとクラプトン？ですが、どちらも素晴らしいですよ。ジャンルが違いますが、正直比較したくはないですね。クラプトンで言えば２４ Nightsが良いと思います。特にWonderful Night
のギターソロは絶品ですよ。

書込番号：24082770

[Minerva2000]

＞エディv.h大好きさん

統計学的に判断するとなると、実験の敷居がとても高くなって、ほとんど誰も行えなくなるのでは？

私的には、お示ししたケーブルに交換して、あまりの音の違いに驚いて頂ければ十分です。
52年前の私のように。

書込番号：24082781

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
　　　　　　＞帰無仮説を立てて検定を行うわけですが。。何を評価したいのか？
　　　　　　それはその人の目的でしょう。
　　　　　　＞データとして何が必要か？
　　　　　　人で言えば聞いた感覚、物理的には計測できるものすべてでは？

書込番号：24082808

[エディv.h大好き]

＞Minerva2000さん
　　＞統計学的に判断するとなると、実験の敷居がとても高くなって、ほとんど誰も行えなくなるのでは？
　　それは理系の人であれば”嫌”っていうほどみな感じてます。

書込番号：24082814

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　色々勉強されてるようなので、是非とも、統計学的な有為性についても理解を深めていただきたいです。

書込番号：24082838

[kockys]

＞エディv.h大好きさん

言いたいことは分かります。

統計の基本は次元だと言うことはおわかりだと思います。
さて、今回、何次元か？
統計の基本的な考え方に有意性検定がありこれを出されてますが。。

＞人で言えば聞いた感覚、物理的には計測できるものすべてでは？
この次元が増えていく。いわゆる「次元ののろい」という言葉がありますよね。
そういう状態を考えてMinerva2000さんも困難だと仰ってると思います。
そもそもの次元数を定義できません。

こういうのを出すと議論の為の議論というポイントに戻ってしまいます。
なんとかして評価したいという点は分かります。

書込番号：24082853

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞色々勉強されてるようなので、是非とも、統計学的な有為性についても理解を深めていただきたいです。

エディv.h大好きさん、彼女は10年前に自身で結論を出し、後付け理論を付加しているだけですよ。

彼女は科学者でも技術者でもないので無理な注文を求めても無意味かと思います。

エディv.h大好きさんは純粋すぎますよ。

書込番号：24082869

[エディv.h大好き]

＞kockysさん
＞Minerva2000さん
＞一枝梅子さん
＞オルフェーブルターボさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞Foolish-Heartさん
＞BOWSさん
＞あいによしさん
＞NSR750Rさん

　私は本来ここで科学論争をしたいわけではありません。今私がしたような。それぞれのオーディオ経験の中で楽しいですよ？って事を共有したくないですか？この場合共有は英語でのshareです。

書込番号：24082871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞それぞれのオーディオ経験の中で楽しいですよ？って事を共有したくないですか？

約１名の方を除いては同意見だと思いますよ(^▽^)/(*^-^*)

私からの提案として科学の話は終わりにしませんか(o^―^o)

書込番号：24082926

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん
＞BOWSさんのあのスレは暗黙の会員制みたいなとこがあって、結構敷居が高いんだよね。

そんな事ないよ、マジで。
一般的なオーディオの「扱い方」よりは1歩踏み込んではいるとはおもうけど、今や、雑誌の付録にスピーカーユニットがついてくる時代ですから、気楽なユーザートークです。

あそこまで本格的な「自作」とか「改造」ネタはともかく、僕が思うのは、オーディオも一部「電子工作」的な所があって、特に、スピーカーケーブル関係は、言葉にすると、ケーブルの被膜をむいて、よじって、ターミナルに正しく差し込んで、締めるだけなんですが、じゃあ、被膜はどうやってむくの？とかあるわけで、道具の話しってのも出てきたりするわけで・・・・・

あと、オーディオって、ほったらかしにしても「それなり」に使えるんですが、メンテすることがある程度は前提なので、その話しとかするのも良いかと思うわけです。

＞ケーブルで音が変わるのか

これは、僕も社会科学の手法を使って判断するのが良いと思っていますが、実際にきちんとした調査をするとなると、被験者を選ぶ必要があって、その手順と、数をそろえるのに偉いコストがかかるわけです。
また、実際に音が買わないとしても、ファッション性の問題、取り扱いの問題は別な話しなのわけですが、当該人物は、全く音に関係の無い所でも、なぜか「ケーブルを交換」というと「音」と言ってくるわけで、科学を信奉しながら、行動は素晴らしく精神作用に突き動かされていて、まあ、それも科学分野的に考察することはできますが、むしろ、科学よりも医学に頼った方が本人のためではあるかなと思ったりもします。

書込番号：24082991

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん、こんばんは。

要は、ウン万円の高級ケーブルと、Minerva師匠おすすめのVVFケーブルとで音が変わるのか、みたいなブラインドテストをしてみようということでしょうか。難しいことを言う人もいますが、原理的には簡単で、統計処理も、経済学部の選択科目を履修した程度の私にも難しくはありません。

問題は人や設備をどう集めて、どのように緻密に実視するかということですね。ダブルブラインドテストが必要とも言われます。厳密でなくてよければ、家族の協力を得て個人的にやっていた人も、過去のカカク板でいらっしゃいました（統計的に有意になる前に音信不通になって残念）。

ただ、仮に私がやって「変わらない」と言っても山のような攻撃があるだけでしょうから(笑)、エディv.h大好きさん、いかがでしょうか（半分ジョークです）。

エディv.h大好きさんはこの分野もしかして初心者かも知れないので、とりあえず「スピーカーケーブル　針金ハンガー対決」「スピーカーケーブル　100万ドル」でググってみて、いくらか記事を読まれてから、また考えてみてはいかがかと思います。

書込番号：24083027

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞ググってみて、いくらか記事を読まれてから、また考えてみてはいかがかと思います。

ググる事は全く無意味である。

自身が体感することのみに意味がある。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24083079

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

追伸

＞ウン万円の高級ケーブル

の中にも低音質の不良ケーブルがあるのでご注意あれ(:_;)

書込番号：24083118

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

人の持つベクトルは、同じ方向の人もいるし、真逆を向いている人もいます。

また、人の話の受け答えを、肯定で入る人と、否定ではいる人といます。

対応はどうするかは、ケースバイケースです。　　

以上　おじじの独り言でした。　　

書込番号：24083121

[Minerva2000]

NordostのOdinスピーカーケーブル、2.5mペアで300万円越え。
648円のVVFと同じ音だったら暴れるでしょうね。
抵抗値は変わらないでしょうけど。

二種類のスピーカーケーブルを誰かさんに適当に換えてもらって目隠しした被験者が20回連続でそれをどちらか当てたら、違いを識別していることになるでしょうね。ダブルブラインドテストは無理でしょう。

書込番号：24083155

[あいによし]

LC-OFC	ピカッといっちゃって下さい

みなさん、こんばんは、スレが一気に増えましたね。

オルフェーブルターボさん、ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

＞ＰＣーＯＣＣはどう思います？？

ちょっと違うかもしれませんが、うちはウーファーに課題があった頃、
LC-OFCを使ったことがあります。結晶境界が少なく長くなっても鮮度が落ちないと聞いたので。
（特にコイル）結果はクセっぽかったような、その後コイルはムンドルフに置き換わりました。

＞忘れた頃に現れるのが
＞夏目友人帳を

出没したら、先生呼んで光ってもらったほうが早いでしょう。

kockysさん

＞2.5mものを半分に切断してコネクタ付ける。これで音質が変わりました。

オルトフォンの端切れが残って試したことがあります。
4m、2mであまり変わらず、1mでよくなったがありましたね、
2mほしかったのでボツねたになりました。
今考えると試したSPが4Ωだったからかもしれません。

＞WBTのプラグ機会あればお試しを。。

端子が押し広がって圧着するのはよさそうですね。
RCAは\400のコレットチャックで自作するのですが
バナナで同じようなのが安く手に入ればいいなと思います。
でもパテント取っていそう、銀とは言え3万円はちょっときついです。

一枝梅子さん
＞BOWSさんのあのスレは暗黙の会員制みたいなとこがあって、結構敷居が高いんだよね。

実践メインで持ち寄るモノがないとムリだと思いますね。

エディv.h大好きさん

＞統計学的に判断するとなると

あれっ、棄却できない取り直し？みたいなやつですね。
変わる変わらないで上下限決めてn=30でCpkとか？ちょっとかんべんです。

Foolish-Heartさん

＞科学よりも医学に頼った方が本人のため

意味深ですね
アセチルコリンが不足されているご指摘ですね。

書込番号：24083216

[レオの黄金聖闘士]

＞一枝梅子 さん

こんばんは。褒めすぎですよ。(笑)

＞わたしが荒らしとは無関係ってことね。

これが証明されたのは有意義でしたね。
削除された貴殿の書き込み、読めなかったぁ！。残念。





＞忘れようにも憶えられない さん
＞エディv.h大好き さん
＞BeanCooking さん

こんばんは。
CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
比較動画なんですが、かなり違いが分かり易いので、
聴いて違いの有無等、感想を聞かせて下さい。


https://m.youtube.com/watch?v=fdTxYSXUfcA

書込番号：24083238

[一枝梅子]

＞レオの黄金聖闘士さん
おはよう。
コメント、アリガトね。
レオさんにコメントもらったら、返さないとね。

＞これが証明されたのは有意義でしたね。

うん、そうなんだ。
冷静に考えると、知らない人がやり合ってるのを見たら、どっちもどっちに見えちゃうよね。
このスレでは、スレ主さんがそれを教えてくれたってことだね、結果的に。

＞削除された貴殿の書き込み、読めなかったぁ！。残念。

私が寝てる間に忘れ晴子さんが書いた悪態が沢山あってね、それと共連れで消されちゃったみたいなの。
書いてた内容は、全然大したことなくって、

「忘れ晴子さんが計算に使ってるのは、構造の違いなんか全く反映されない線形のLCR集中定数系の超初歩的なモデルなんだよ。」

っていう主旨だったんだけど、悪態つかれて頭に来てたから、文章が過激だったかもしれない。
まあ、攻撃されない限り攻撃しないって宣言したので、それは守るつもりだけどね。
このスレは平和に終わっても、きっと、別のスレで善良な誰かに絡んでくると思うんだ。
その時は、また、懲らしめるつもりだよ。　たって、わたしは「一枝梅」だもん。

書込番号：24083347

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞構造の違いなんか全く反映されない線形のLCR集中定数系の超初歩的なモデルなんだよ。

思考回路の構造の違いが反映された超初歩的なモデルなんだよ。

書込番号：24083485

[一枝梅子]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
ダメですよ、そうやって煽っちゃ。
あと20レス足らずだから、みんなで協力して平和裏に終わらせましょう。

書込番号：24083505

[BOWS]

忘れようにも憶えられないさん

>いいえ。いわゆる逆起電力の話を掲示板に書くのは面倒なので、縁側を参照してください、ということです。きちんと考慮していますよ。

　それは失礼しました。
　スレ見ているとそのような記述があることには気付きませんでした。
　後で縁側見ておきます。
　他のコメントも目を通してからにします。

　
一枝梅子さん
＞BOWSさんのあのスレは暗黙の会員制みたいなとこがあって、結構敷居が高いんだよね。

　内容に偏りはありますが、フリートークの場なんでお気軽に参加ください
　僕も途中で参加しました。
　だいぶ常連メンバが固定化してきているので　歓迎しますよ。

書込番号：24083525

[一枝梅子]

＞BOWSさん
＞Foolish-Heartさん
こんな口の悪い小娘だけど、嫌われてないみたいなので一安心。
でも、BOWSさんのスレは、実力的に覗き見が精一杯かも。

書込番号：24083558

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
＞レオの黄金聖闘士さん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞BOWSさん
＞一枝梅子さん
＞エディv.h大好きさん

こんにちは

気温２４度　　湿度　４０％　　体温３６．５℃

こちらは、感染者１０００人を超えました。

お出かけの際は　お気を付けください・・

といっても、気を付けてても移るときは移るだろうけど・・

書込番号：24083592

[一枝梅子]

＞BOWSさん
それはそうと、ダンピングファクターについてBOWSさんの言ってること、わたしには分る気がする。
アンプのダンピングファクターは純抵抗を付けて測る、つまり、静的というか正確には定常状態（英語だとsteady-state）の特性なんだよね。
だから、ダンピングファクターにはNFBの定常特性しか反映されてないってことだよね。
一方、逆起電力を抑えるという意味では、NFBの動的な性能も関わってくるから、単に抵抗値みたいに扱うのは妥当ではないってことだよね。
NFBの動性能って個々のアンプで結構差がありそうだけど、そこのところは、アンプの設計とかやってないときっと分からないんだろうな。
わたしも定性的には分ってるつもりなんだけど、単なるパワーデバイスのインピーダンスやケーブルの抵抗と、NFBの影響の違いっていうところは実感を持って理解してるわけじゃないんだ。
それこそ、アンプ設計の奥義みたいで、奥が深いんだろうなって思ってる。

小娘が生意気な事書いたけど、認識に誤りがあったら指摘してね。
ご指導、ヨロシク。

書込番号：24083606

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

一枝梅子さん、すまん(__)

ついつい『ウィキペディア（Wikipedia）』の編集癖が出ちまった<m(__)m>

書込番号：24083753

[あいによし]

一枝梅子さん、こんにちは

＞私が寝てる間に悪態が沢山あって、共連れで消されちゃった

気が重くなりますね、何人やられてるのか。
目的はうさばらしかな？

書込番号：24083856　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

あいによしさん

いきなり自作ネタをぶっこみますｗ

＞RCAは\400のコレットチャックで自作するのですが

TOMOCA ノイズレスRCAピンプラグ JS-2C
https://www.tomoca.co.jp/brand/tomoca/tom_plug_25mini/js-2c/

これお勧めです。

ぶっちゃけ、ノイトリックのNF2C-B/2のコピーですが、見た目もいいし、扱いやすいです。
ケーブルは、立井のTPS7182
http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/tps_series/
がお勧めです。
TPS7182は、知り合いのスタジオワーカーの人に「新しいマイクケーブルが出たんだけど、これオーディオでも良さげだよ」って教えてもらい、BOWSさんとちょうど共同実験をやってた時に試して、BOWS組の標準ケーブルになったケーブルですｗ

６ｍｍ径のＴＰＳ7222の方は、ＡＫＧのヘッドホンケーブルにしてみたのですが、こちらも非常に扱いやすくていいケーブルでした。
ＢＯＷＳさんのスレにこちらの顛末は書いてあります。

書込番号：24084019

[kockys]

RCAケーブルは未だに自作したことがありません。

https://www.esoteric.jp/jp/product/wbt-0102/top
どうしてもこういうコネクタが気になります。
少し良いのにしたらどう変わるだろうと気になるもので。。

書込番号：24084042

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　
　＞統計学的に判断するとなると

あれっ、棄却できない取り直し？みたいなやつですね。
変わる変わらないで上下限決めてn=30でCpkとか？ちょっとかんべんです。

　そういう意味ではないです。２言論２分論の文脈ではないですよ？引用したnature の論文が言いたいのは
　”統計的な優位性はない”といったときに必ずしも”違いがない”とは言えないっと言う事です。不確実性があるので”信頼区間”という概念を使ってましたが、”計算結果への過剰な信頼を避けるようにすべきだ”そうです。要は統計は２元論にはなじみにくいと言う事です。なので例の人に”統計の有為性”についてもっと勉強してみてはと言いました。

書込番号：24084276

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

今日もおつかれさまでした。

あのお方の目的は　別に有ると思いますよ。

書込番号：24084330

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　
　　＞難しいことを言う人もいますが、原理的には簡単で、統計処理も、経済学部の選択科目を履修した程度の私にも難しくはありません。

　おどろきです〜ｗｗ。私が引用したnatureの論文は読んでいただけましたでしょうか？そのものでなくても”統計的な有為性がないとは？”で検索されたら、それはどれだけ””簡単””なのか解ると存じ上げます。世界中の科学者達が、猛者がまちがっていたのですよ？貴方はその理解があったと？驚きです〜。

　＞オルフェーブルターボさん
　　
＞人の持つベクトルは、同じ方向の人もいるし、真逆を向いている人もいます。

また、人の話の受け答えを、肯定で入る人と、否定ではいる人といます。

対応はどうするかは、ケースバイケースです。　　

以上　おじじの独り言でした。
　
　詩人ですねｗｗ。私はできるだけ全方向のベクトルが欲しいです。たとえそれが人間の理性に反したとしても。年齢なんて関係ないです。

　＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　純粋すぎますかね〜ｗ。確かに、そういわれますｗ。でも、解ってるのですけどそうでありたいです。

　＞BOWSさん
　貴方の実践には頭が下がります。

　＞kockysさん
　　そうですよね、議論のための議論はよくないですよね。サラウンドやフェイズのはなし面白かったです。

　＞Foolish-Heartさん
　　実は私と感覚が色んな意味で近いかな〜と思いました。微妙な違いはありますが。いまだに謎なのが貴方のギターのピックアップはEMGなのか他の物なのか？っですｗ。そうクラプトンの話を書いたとき２４nightsの時彼は当然ストラトですが、ピックアップはフェンダーのレースセンサー（アクティブ）でした。なんか、そんな話も聞きたかったですね。
　
　最後にすべての皆さんにあてに書きたいのですが、スミマセン。

　やっぱり最後は、サラウンドに戻って、チャンネルディバイドって、福沢諭吉さんや次期の渋沢栄一さんがたくさん飛んで行ってしまいませんか？パイオニアのサラウンドアンプとチャンネルディバイドってどっちがお得？

　あと、ちょこっと話しましたが、あのドラムのハイハットや金物系の不自然さはどこから来るんでしょうかね？私は、レコーディング段階から来てるのかなっと思いました。おあとがよろしいようでｗ

書込番号：24084383

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

全てを受け入れる姿勢は、大事ですが、

相手は別の全く違うもの、お門違いな場合もあるかもしれませんね。

ちなみに

２ｃｈ派です。　　一応　　

書込番号：24084408

[忘れようにも憶えられない]

エディv.h大好きさん

>色々勉強されてるようなので、是非とも、統計学的な有為性についても理解を深めていただきたいです。

というのは、私への苦言だったのですね（全然気づかず）。しかし「統計学的に判断すべき」と言いだしたのはエディv.h大好きさんであって、私は今回統計的な手法を使用していませんから、私に「理解を深めていただきたい」と言うのは変だと思います。

なお、揚げ足取りで書くのではありませんが、上記「有為性」は「有意性」のことですね？「統計的な優位性」という表記もありますが、これは？「有意」は大事な用語です。誤解を招かぬよう、ご注意願います。

で、冒頭に述べた事情とは別に、私は「統計的有意性」について一通りのことは理解していると思っています。

>私が引用したnatureの論文は読んでいただけましたでしょうか？

natureの論文は星の数ほどあります。どれのことですか？また、「引用したnature」とおっしゃいますが、それらしい記述の部分がひじょうに短い上に、引用っぽい部分とエディv.h大好きさんのご意見っぽい部分の区別が判然としません。引用部分（当該nature論文はなんと言っているか）ははっきりさせ、引用先を示すのが、学術上のルールです。

そもそも、おっしゃることは一般的な統計学のはんちゅうであると思います。そうではなく、natureを引用する必然性があるのですか？これは質問ですので、回答をお願いします。

# 外野が騒ぎそうですが、攻撃しているのではありませんよ。

書込番号：24084429

[一枝梅子]

お出ましですね。
外野として一言言わせてもらうけど、BOWSさんへの回答（なのかな？）は論外だけど、一個上のエディv.h大好きさんへの回答はアナタにしては珍しく真っ当だと思ったよ。
いつもは言いがかりをつける人だけど、逆に言いがかりを付けられると案外冷静に対処できるんで、ほんのちょっとだけ見直したよ。
アナタの投稿を読んで不快感を持たなかったのは初めてだけど、自分でもちょっと驚いてる。

書込番号：24084479

[エディv.h大好き]

＞忘れようにも憶えられないさん
　Probably I dont need to use japanese anymore.ww. u should look into that what u are looking at where there is.
Where is there? I of posed yet, u know.
I mean that I said that u should've googled by the word "統計的な有為性がないとは？" u see?
That's all. I wanna tell u. sorry for my bad.

書込番号：24084494

[忘れようにも憶えられない]

対処不能のようですね。

書込番号：24084521

[忘れようにも憶えられない]

連投失礼します。レオさん、こんにちは。

>CANARE 4S6GとZONOTONE 6NSP-Granster 2200αの
>比較動画なんですが、かなり違いが分かり易いので、
>聴いて違いの有無等、感想を聞かせて下さい。

ご紹介ありがとうございます。この手の素人比較には正直興味が沸かないのですが、レオさんからは先日アキュフェーズのDF実験の貴重な情報をいただいて縁側で使っていますし、勉強になるかも？と思って聴いてみました。

第一印象、「音、わる〜！」(笑)。こんなんで微妙な音の比較なんかできるんかいなと思いましたが・・・心配無用、後攻のZONOTONEが始まれば、明らか。

youtube主さんいわく「ZONOTONEの低音の張り出し感」→ 同感です。「音が大きくなったような印象」→ これもその通り・・・というか、3dB位？実際大きいぞおいおい！みたいな(笑)。そのせいか、音質に注目すると、マイクのレンジを超えているのか、ZONOTONEのほうが歪みっぽい感じ。

ケーブル交換の際にアンプのボリュームを一度絞ってまた上げているので、正確に合っていなかったのではないですかね。ウーファーの固有振動付近の微妙な変化ならまだしも、一様に3dB？も上がっているのは、さすがにケーブルのせいではないです。

「〇〇を変えたら音が変わった！」という報告は山ほどありますが、〇〇以外が変わっていることに、往々にして気づかないものです。音量はありがちな例ですね。アキュフェーズの件に続き、参考になりました。

# 「悪態」ってなんのこと？？？

書込番号：24084523

スピーカーケーブルと接続端子

[BeanCooking]

Control 1 PROを2組購入して、サラウンド用予定です。

とりあえずはAmazonベーシックの一番やすいケーブルでつながっていますが、OFCではないので交換したく、どんなケーブルがおすすめでしょうか？　同じくAmazonベーシック14ゲージのOFCタイプがあるから、これでよいかな。

また、スピーカー側はスプリングタイプの端子ですが、これはプッシュ式スピーカーターミナル用プラグ（ピンプラグ/針プラグ、以下リンクんのようなもの）のものを付けて使って大丈夫でしょうか？　それか裸銅線のままのほうがよいでしょうか。

めちゃ調べてみましたが、よくわからず、どなたか教えて下さい。宜しくお願いします。


https://www.amazon.co.jp/CERRXIAN-CX-055-%E6%9B%B2%E9%9D%A2%E3%80%81%E7%B4%94%E9%8A%85%E3%80%81%E9%87%91%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E3%80%81%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%81%E3%83%8D%E3%82%B8%E7%95%99%E3%82%81%E5%BC%8F%E3%80%812-10%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%89/dp/B07SSRFRG2/ref=pd_rhf_dp_s_pd_crcd_8?pd_rd_w=XCEc8&pf_rd_p=c64ec15c-e5a8-4bbe-8e01-8e7767b5ef59&pf_rd_r=GSRWHCYMZHXRFAMV7KTW&pd_rd_r=80dadad7-3286-4d74-8270-93d5231322f1&pd_rd_wg=dRguT&pd_rd_i=B07SSRFRG2&psc=1

書込番号：24042385

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

下記の同等品で、じか差しで　いいですよ。


オーディオテクニカ 切り売りOFCスピーカーケーブル
AUDIO-TECHNICA AT-ES1200 切り売りケーブル（1m単位） スピーカーケーブル

書込番号：24042416

[忘れようにも憶えられない]

BeanCookingさん、こんばんは。

「どんなケーブルがおすすめでしょうか？」というのは、音質を気にされてのご質問と解釈して回答しますが、まず、スピーカーケーブルで音が変わる・変わらないという話は、大昔からの炎上ネタであることは知っておいたほうがいいです。

ここの回答者の多くはオーディオマニアで、いろいろおっしゃるかも知れませんが、少数のマニアの意見を聞くよりは「スピーカーケーブルで音は変わるのか」等でググってみてください。科学的な話にご興味あれば、下記、「4.スピーカーケーブルの電磁気学」付近をどうぞ。イントロ部分も参考になります。
http://shigaarch.web.fc2.com/scienceofcable.pdf

かいつまんで言うと、やたら細く長くない限り、ケーブル間で、体感できるような音の差は生じません（一応、線材が銅であると想定します）。理屈上は、たとえば線材の純度が上がれば、極めてわずかに抵抗率が下がりますが、体感できる違いにはなりませんし、そのぶん（極めてわずかに）太く or 短く すれば同じです。サラウンド用なら、なおさら心配する必要はないでしょう。

接点に関しては恐らく色々な意見が出るでしょう。しかし「めちゃ調べてみましたが、よくわからず」とおっしゃる通りで、個人できちんとデータを取るのはムリなので、いずれにしても「※個人の感想です」のレベルです。「誰の言うことを信じるか」という話になります。

うちで使っている小型スピーカーはスプリング式で裸銅線をはさんでいるだけですが、特に問題ありません。心配性なので、年に一度くらい、被覆を剥いて接続し直してはいます。

書込番号：24042573

[あいによし]

BeanCookingさん、こんばんは

＞Control 1 PRO、どんなケーブルがおすすめでしょうか？

4S8がよいと思います。
4芯の銅線を剥いて、対角でよじって2芯にして、先端を1/4くらい半田付け、線がバラけないように、スピーカー側はそのままバネ端子へ入れて固定、アンプ側はAT6301バナナ

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

OFCの4S8Gもありますが、音がなまる方向でサラウンドなら、4S8がいいと思います。

前回質問の回答はこちらです。

書込番号：24037109

書込番号：24042665　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞BeanCookingさん

裸よりはプラグお勧めします。
ケーブルで音は変わりますが、スピーカー本体側を考えないとコスパ悪いもの選んでも意味ありません。
Amazonで十分と思います。

モンスターケーブルの安めのやつも良いですよ。

書込番号：24042755

[一枝梅子]

＞BeanCookingさん
こんにちわ。
それほど色々なケーブルを使ったわけじゃないけど、あいによしさんご推奨の4S8に一票入れるね。
コスパはすごくいいよ。

で、ちょっと外れるけど、1300も投稿して獲得したGAが42って、どんだけ無意味な、というか、迷惑な書き込みしてるのって思っちゃったよ。

書込番号：24042916

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

忘れようにも憶えられないさん、荒し行為は【規約違反】です。

書込番号：24043147

[オルフェーブルターボ]

4S8

スプリング端子に　入ります？

ＳＰからみると結構小さいように思えますけど・・・

書込番号：24043164

[あいによし]

JBL Control1+4S8	4S8 OFCタイプ

BeanCookingさん、オルフェーブルターボさん、こんばんは

＞OFCではないので交換したく

うちもOFCは残ってますが、徐々に普通のものに置き換わりです。

＞4S8
＞スプリング端子に　入ります？

入ります、使っているので

書込番号：24044455

[Foolish-Heart]

4S8がよいと思います。
4芯の銅線を剥いて、対角でよじって2芯にして、先端を1/4くらい半田付け、線がバラけないように、スピーカー側はそのままバネ端子

あいによしさんはベテランで加工に慣れている方で、ほとんどの場合、この方法でスピーカーケーブルの端末処理をするのが良いのですが、これをうまくやるには、きちんと被膜をむいて、きちんと2本のより線をきれいによって、そして適切な半田をする必要があります。
特に、４S8は太いのできちんと処理しないと「はいらないよ」になります。

スパッと切れるワイヤーストリッパーを用意するか、YouTube等で作業風景動画をみて、よく切れるカッターナイフで被膜をむけるようにすると良いと思います。電工ナイフといった、そこの貴方、通ですね、というのは半分冗談で、僕はベッセルのワイヤーストリッパーを使っています、無い時には（友人宅等でケーブルのリフレッシュをするときなんか）はカッターナイフの新しい部分でケーブルを回し切りします。
ちなみに、カッターナイフを使用するのなら「黒刃」という通常よりも刃が薄いタイプをつかうときれいにできます。

https://www.olfa.co.jp/

暇つぶしにでも、カッターナイフの正しい使い方や、Q&Aをみてみてください、結構目からうろこですよ。

なんですが、僕は、無理に４S8を使うよりも、慣れていない人は４S6の方が楽じゃんとかおもっています。

若干高価になりますが、僕は被膜のむきやすさと、より線のより具合がしっかりしているモガミのケーブルの方が好きです。2921が扱いやすいですよ・・・・・値段が少し高いけど。

と、モガミ推しをしていると「これだから、モガミ信者は」と言われるんですけどねｗ

ベテランクラフトオーディオマニアの間には、色々と派閥があって、モガミ電線を好む人たちを「モガミ信者」と言います。
少数ですが、「古河信者」とかいろいろあります・・・

書込番号：24044626

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
＞あいによしさん
こんにちは

ケーブルとＳＰの組み合わせ写真　ありがとうございました。

このケーブル評判いいですね。リアに使ってみようかな。。。

書込番号：24044723

[BeanCooking]

皆さん、初心者の私に詳しく教えていただき、ありがとうございます！

4s8を半田付けから直挿しがよいですね、そうしたいですが半田付けの環境がありません。なんとかできないかまず確認してみます。
スピーカー既に壁に固定済みなので、半田付けなしだと、いれられる自信ありません、(笑)

だめだったら、4s6かアマゾン14ゲージかな。
ちなみに、4s6gはいかがでしょうか？

あと希望をいいますと、白い線がよいですね。アマゾンに目付けたのは、白いからです、（汗）。壁が白いので目立ちにくいと思って。

書込番号：24044935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

端末処理については
https://www.r31.jp/counter/spc/choose_spc2.html
に懇切丁寧な記載があります。
一般的にピンタイプラグを圧着して使用する方法もあります。

書込番号：24044971

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

白はこれくらいしか、思い当たりませんでした。


オーディオテクニカ　スピーカーケーブル　ゴールドリンク　ベーシック　AT365S　

販売は楽天です。

書込番号：24044992

[あいによし]

買い置き4S8

BeanCookingさん、Foolish-Heartさん、オルフェーブルターボさん、こんにちは

BeanCookingさん

バラけないように細くよじり、慎重に穴に入れれば、半田はなしがよいかもしれません。もし半田は自信ありなら、あとあとバラけず扱いが楽なので先端、ちょっとだけ半田。(すみません、訂正)

Foolish-Heartさん

アドバイスありがとうございます、たしかに半田がぼってりはトラブルになるでしょう。

4S6は細く扱いは楽で、クルマのドアスピーカーの引き回しとか使いました、ステレオでも2mくらいならいいけれど、それ以上は抵抗値が気になりますね。

オルフェーブルターボさん

＞このケーブル評判いいですね。

2chピュアなら高価なケーブルの繊細な音色の違いも調整箇所として使いたくなりますが、AVアンプだとDSPで脚色するので、ケーブルのクセはむしろじゃま、素直で、品質のよいものがおすすめです。
4S8で\150/m、ホームセンターだと、しょぼい2芯でも\100/mだったり、カナレとの構造の差を思いだし買って置けばよかったになったりします。ちょっとお試しでつなぎ、調子よければそのまま使うので、うちは買い置きしています。

書込番号：24045225　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

配線モール	白テープ巻き

BeanCookingさん

＞白い線がよいですね。

白天井、白壁だとそうなりますね、真っ直ぐきれいに見える配線モールを使ったり、根本付近で白テープとか工夫がよいでしょう。

書込番号：24045296

[Foolish-Heart]

https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=pr4_008

こちらカナレのHP

４S8は、色が黒かグレーしかないのですが、あいによしさんのアドバイスのようにモールや、熱収チューブで加工すればケーブルの色は何とでもなるかなぁと思います。

より線2本をきれいに細くより直すのは意外に難しいのですが、僕は、シリコン手袋を使って少し長め（といっても極端に長めにしちゃだめです、せいぜい2センチ半ぐらい）にむいて、より直す2本のワイヤーを先にテープで固定して、よるときにケーブルが逃げないようにしてよりなおしています。
上手い人は、かみをちぎって、くるくるって巻いてポンってやるのですが、僕にはそこまでのテクニックはありません。

スピーカーケーブルの端末処理は意外に難しく、正しいやり方をしないとうまくできませんが、ケーブルメーカーのHPや、電工関係のページ、YouTubeで検索すると写真や、動画がでてくるので、このへんはチェックしてみるとよいと思います。
スピーカーコネクタの方も、ちゃんと調べると適正ゲージがでてくるので、その適正ゲージに従ってケーブルを選ぶようにすると良いと思います。

より線2本をきちんとよらないと、バネ式ターミナルあるあるで、きがつくと、1本抜けてることもあるのでなおさらです。（音自体は出てるから気が付かないことも多い）、そして、何かの拍子に＋−がショートして・・・・・
これは、圧着でも同じことが言えます。
天吊り金具の方に、ケーブルのテンションを逃がす機構がついているとおもうのですが、そこにきちんとケーブルを通すことも重要です。

思うんですよね、天吊りサラウンド用スピーカーは、スピコンつけてくれってｗ
コントロール１は、天吊りや壁掛けで使うことが多いのだから、スピコンモデルだしてもいいのにとか思ってたりします。

書込番号：24045400

[あいによし]

Foolish-Heartさん

＞天吊り用は、スピコンつけてくれって

そう思います、天井作業で穴に線は厳しいです。
売価で500円も上げれば付きそうなのに
(端子、数十円+工数)

ボーズの吊り金具はスライドで外れるので、配線してから、取り付けてます。

BeanCookingさん

ところで、Control1はうまく穴開けできましたか？

書込番号：24045523　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

全くの余談なんですが。

ケーブルで音が変わる、変わらないって論争は、調べると1970年以前から始まり、すでに７０年代中ごろには「オーディオマニア」だけではなくて、オーディオメーカー（当時は、総合電機メーカーもオーディオを作っていた）や、レコーディング現場まで巻き込んで今に至るみたいですね。

このあたりは、根岸さんていう古河電線でずっと電線を作ってきた方が書いていました。
実際に古河も、この論争から、「オーディオに適したケーブルとはなんだ」をメーカーとして研究してきたらしく、動的な性質だけでなく、実際にスピーカーに繋いでみた時の動的な性質を測定してみたそうです。
そうすると、ケーブルによって、ずいぶんと違いがでてきていて、実際に聴覚テストをしてみると、違いがでていたとのことで、さらに、ラウドネス曲線とあわせて、どんなケーブルがオーディオ視聴にむいているのかを延々と実験していたそうです。
同様の事は、他のケーブルメーカーでもやっていたらしく、８０年代後半から、次々に「オーディオ用ケーブル」ってのが出てきたと・・・・・

思い起こせば、たしかに８０年代後半ぐらいから、スピーカーケーブルも、インターコネクトもいろいろな種類が出てきたように思えますし、９０年代に入ると、宝石のような値段のケーブルが沢山でてきて、さすがに「ひいた」ｗ

ちなみに、志賀先生のお話は、静的な性質にかんしてだけで、また、他分野の科学者からは「ケーブルの等価回路が間違ってる」という指摘を受けています。また、時よりおかしなところがあって、エレキギターやベースにつかう「シールド」といわれる線については、インピーダンスの問題でケーブルによる音質変化は充分に考えられると志賀先生は結論つけているのですが、後に、各分野からの批判に対して、「高周波と違い、可聴域では確かに結果は違う」と書きながらも「しかし、それでもこの程度の変化量でケーブルによる音質差があるとは思えない」と結論付けていて、なかなか面白い科学者だなと思っています。その変化量は、特定周波数において、−数デシベルで数値的にはあまり変わらないわけで、ここの説明がほぼなくて、お決まりのセリフで終わってます。
また、膨大な「オーディオの科学」の掲示板をながめていると、時々「もしかすると、ケーブルによる音質変化を感じられる人はいるのかもしれないが、しかし、万人がそうであるとは思えない」と、思いっきりひよってたりします。

ケーブルで音はかわんねーよ、だって（理系的限定分野における）科学ではそうなんだもん！！

と主張して、その旗印になっている人が、心理的な揺らぎを示しているのも、ケーブルで音が変わる派の不幸なのだろうなと思っています。

書込番号：24045899

[忘れようにも憶えられない]

せっかくなので余談の続きを。
スレ主さんは初心者とのことですから、「線材にコストをかけることの怪しさ」を感じ取っていただければよろしいかと。

古河の根岸さんは、ケーブルで音が変わる方面では大変有名ですね。マニアの皆さんはご存じの通り、古河はケーブルを線材から開発して商売していた側ですから、変わる派の代表格です。ただ・・・結局、特許も商売も難しかったような。とは言え、変わる派で電気工学に明るい人をまず見ませんが、根岸さんは唯一と言ってよい、その珍しい人です。

ただし、その計算結果の解釈や、「オーディオの科学」への批判は、物理や電気工学を解する立場から見るとかなりおかしい・・・のですが、反論できない相手の陰口はフェアではないので、以下に情報を提供します。ご興味あるかたはご自身で判断してください。ここから古河ではどんな方法論でケーブルを開発していたのかと推察するに、私はまったく買う気がしません。

他方、「オーディオの科学」が間違っていて欲しいと願うマニアの気持ちはわかりますが、そこここで断片的で論拠を追えない陰口に走るのは、フェアでないのは当然ですが、根拠の無さを露呈しています。

さて、氏と思われるかたと以前カカク板で議論したことがあります。なお下記リンクで、氏は「最初にケーブルで音が変わると言われ始めたのは、１９８０年代初め」と最初のリンクで書いておられますよ・・・そこはどうでもいいか。

オーディオケーブル(電源用)の交換で音質はいくら変化するのか
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9637431/#9886755
ケーブル類交換に伴う音質変化有無論争の是非
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9653859/#10124487

上記議論は長いので一つ目のスレをかいつまんで言うと、氏の計算では「とある２種のケーブル間で挿入損失を計算すると差がある。その量100kHzにおいて0.03dB。」の由でした。それを聴き分けられると信じるのも、皆さまの自由ではあります・・・。

書込番号：24046333

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

「立ち去れ、サタン！『神である主だけを礼拝し、主にだけ従え』と聖書に書いてあるではないか」イエスは悪魔を一喝しました。

書込番号：24046574

[Foolish-Heart]

オーディオ用接続ケーブルにより音の変化は、物理的には無い・・・・・・これを万人に示す説明と、実験を実際にやってみなければならないでしょうね、まして、ケーブルを作っている側も、素人からみたら「科学的な根拠」を示していて、かつ、実際に「最後は聴覚あわせでつくってます」と発言しているわけで、どちらを信じる人が多いのかです。

なんて事はまあ、ほっておいたとしても、「ケーブルで音が変わらない」という主張をする人と、「ケーブルで音が変わる」と言う人の間にも実は「共通項」があって、本来はそこに着目すべきでしょう。

それは、接点・接合面の問題です。

オーディオの科学の筆者も、ここで劣化があることは認めていますし、非科学的な「ケーブルで音がかわる」と言う人たちの多くも接点の重要性については述べています。

「オーディオ機器のつかいこなし」に関しては、この問題は非常に重要で、今回の件も、「ケーブルの取り扱い」という点がスレの1つのテーマになっていると思います。

太いケーブルを、きちんと束ねて、端末処理をして、細いバネ式のターミナルに入れ込む・・・・・これが、すべての大原則になるわけです。

どんなケーブルが良いですか？という質問は、オーディオにおいては「音質」の問題が取り上げられることは予想できたとしても、単に「ケーブルでは音は変わらないのに、マニアは、メーカーは、ショップは宣伝は・・・・・・」と他者を批判する所から話しを始めるのはあまり賢い人がやることではないかなと思っていて、せめて「ケーブルでは音は変わらないが、きちんとした接続、そのための処理」について語ればまた違うとおもうわけです。（オーディオの科学では、著者が自らの「科学的な立場」を表明していますが、非常にわかりにくく、というか文系にはまず理解できない部分で、これが理解できないから科学を知らない人はという態度をとる限り、ケーブルで音が変わらないを信じる人が少ないのは仕方ないのかなと思いますよ）

カナレの４S8と４S6の話は、まさにここで、扱いにくい４S８を無理につかうのなら、扱いやすい４S６を使うとか、雑談風に書いていますが、スピコンを使ってきちんと接続出るようにしてほしいとか書いているのはそういうわけです。


そもそも、バネ式のターミナルって、経年劣化に弱いし、扱いも楽そうにみえて意外に難しいし、、使えるケーブルが限られているので、ターミナルのサイズはある程度規格化されているので、適合するサイズのバナナ端子対応ターミナルに変えてしまえば、バナナ端子加工されたケーブルを買ってきてしまえば良いわけです。カナレ４S8のバナナ加工済みケーブルなんてのは世にいくらでもあって、接続はターミナルに差し込むだけ。
実際に、「コントロール１　スピーカー端子交換」で検索すると、記事もありますし、画像も多数出てきます。
ちょっとわからないのが、スピーカーターミナルと内部配線が、平型端子でつけられているのか、半田なのか明確な画像と記事がありませんでした、もし平型端子ならスポっと外して、新しいターミナルに付け替えるだけ。ターミナルの方は同じサイズのモノが実際にあって、エンクロージャー側の改造はしなくても交換は可能です。（もし、他のスピーカーを使う事になって、売却するときにも、簡単に元に戻せます）

書込番号：24046690

[BeanCooking]

＞あいによしさん

気にしてくれて、ありがとうございます。元々穴を開けたかったのは、Control 1を天井吊りしたく、手持ちのBose 101mmの金具がしっかりしてるからです。
結局は壁のよいところに下地があり、部屋の形状からもさほど問題ないから、Control 1は壁につけました。フロントハイの写真をアップロードしました。

ちなみにBoseはいまアイドル状態になって、たまにテレビの音を聞いていますが、あまり最適と思いませんよね。

書込番号：24046990　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

BOSEはPARCのユニットに交換

BeanCookingさん、こんにちは

お写真UPありがとうございます。きれいなお部屋ですね。

＞元々穴を開けたかったのは、Control 1を天井吊りしたく、
＞手持ちのBose 101mmの金具がしっかりしてるからです。

ちょっとわたしの回答が遅かったですね、この先11ｃｈとか進まれると思うのでトップスピーカーでご参考ですね。
Boseの金具はレールになっていて取付け簡単、角度振りや落下防止とかよく出来ていると思います。

＞ちなみにBoseは、たまにテレビの音を聞いていますが、あまり最適と思いませんよね。

時代に合わなくなってしまいましたね、小さくて低音が出てよいと思ったのですが、
箱はしっかりしているので、うちはユニット交換して使っています。（接着だらけで意外と面倒なのでおすすめではないです。）

書込番号：24047448

[あいによし]

コントロール１、ファストン端子

Foolish-Heartさん、こんにちは

＞「コントロール１　スピーカー端子交換」で検索すると、記事もありますし、画像も多数出てきます。
＞わからないのが、スピーカーターミナルと内部配線が、平型端子でつけられているのか、半田なのか明確な画像と記事がありません

ファストンです。

＞ケーブルにより音の変化は

わかる幸せ、わからない幸せ、どっちも尊重します。
異端審問官ヴェローナの聖ペテロさんも、展開がシュールで、すでに価格の名物であられると思います。

書込番号：24047471

[Foolish-Heart]

あいによしさん

やはりファストンでしたか。
音はともかく、ターミナル交換したほうが全てにおいて楽になりそうな気がしますし、4S8も楽につなげますよね。
まあ、中身開けたら改造に走りそうですが笑

書込番号：24047530　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

BeanCookingさん、みなさま、こんにちは。端子について書きます。

私はよく「常識的な環境でSPケーブルを交換しても体感できる差にはならない」と書きますが、
「ただし接触抵抗には気を付けてください」などと書き添えることがあります。
これは、端子の扱いが悪くてまともに音が出ないのを「線材による差だ」などと誤解されないための予防措置です。

端子処理については、過去限りなく語られてきました。
都度、裸線でいい、バナナ、Ｙラグ、コンタクトオイル併用（これは少数）などの意見が出ます。
ところがカカク板では、本スレもそうですが、具体的な接触抵抗に言及されることがまずありません。
大抵は接触抵抗を実際測ったわけではなく、感覚的に自分ルールが語られているのだと思います。
「バネ式のターミナルって、経年劣化に弱い」もそうでしょう。

幸か不幸か家族の部屋に、軽く10年以上被覆剥きをしていない、スプリング端子のスピーカーがありました。
8cmウーファーの小型2Wayに付属の細いケーブルが刺さった様は見るからに心細いですが、出音には問題を認めません。

で、接触抵抗を測ろう・・・と思いましたが、これが構造的に無理。
フロントからウーファーを外し、細い内部配線込みの抵抗を測ったところ、18mΩでした（4端子法でないと測れません）。
すべてが接触抵抗だとしても音への影響は0.03dBほどです。スプリング式は常に押圧がかかっているので、
むしろ締め付け式より経時変化には強いかも知れません。なお、ＳＰケーブル交換での変化も大抵0.0?dBレベルです。

私は測る人なので、「これくらいの太さ・接触圧なら何mΩ、よって何dB」という感覚は持っており、
そこからすると、端子について色々な意見があるのは、結局どれも大差ないからではないかと思います。
（ただし「一定のセンスを持って端子を扱った場合」です。）
ケーブルで変わる・変わらないも、同様の事情（心理的誤差のほうがよほど大きい）だと思います。
というわけでスレ主さんの場合は「Amazonベーシック＋スプリング端子」で問題ないと推測しますが、
定番のケーブルのほうが心強いでしょうから、もちろんご自由に。

なお「ケーブルで変わる」と信じるのは自由ですから、私はそれを批判していませんし、
0.0?dBを信じない・わからない人を説得するつもりもありません。冷静にまいりましょう。

書込番号：24047602

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

主よ迷える子羊を救いたまえ〜amen

書込番号：24047623

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

雑音が入ってますが、

音楽を聴きましょう。

音学ではなく。。雑学か？？

書込番号：24047646

[のらぽん]

＞忘れようにも憶えられないさん

スレ主様、ほんの少しだけ横スレを失礼します。
忘れようにも憶えられないさん、お久しぶりです。
私は別の分野の理系出身ですが、数式等の細かな誤記等はあったりもするものの「オーディオの科学」は総体的には正しいと思っている少数派です（爆

この手のお話になるとオーディオスレは白熱してしまいますが、、
でも「オーディオの科学」の理論をちゃんと理解できている人は高校、大学教養程度の内容を含めて、理系の中でもある程度の基礎基本を勉強されてきた方だと思います。
また、このようなオーディオスレで忘れようにも憶えられないさんほどの電気電子の分野に素養のある方がいないことも、お話がかみ合わない理由の一つと思います。

とは言うものの、私もオーディオファンのひとりで、人が知覚できない程度の差かについては別にして、ケーブルにも少しはこだわりはあります。
デザインや仕様などが気に入って聴いてみると、脳内で「良い音になったように感じる」ことも個人的には多様な楽しみ方ができるオーディオの醍醐味と考えています。

書込番号：24047665

[一枝梅子]

＞忘れようにも憶えられないさん
内容以前に、ヒトに不快感を与える書き込みはやめましょう。
こういった掲示板の最低限のマナーだと思うよ。

書込番号：24047784

[Foolish-Heart]

バネ式端子のはなしは、音ではなく　扱いのはなしなのですが。→人を攻撃する目的だけに書き込みするから、扱いの話を音の話にすり替える、すり替えはせめて巧妙にお願いします。

適切な扱いをした場合は、ある程度、それも環境の問題で寿命は変わりますし、バネは使用頻度と使用圧力で寿命変わるしねぇ

志賀さんも、扱いの問題をかいてますが。

扱いにくいかどうかは、正しい使い方ができるのかという問題があって、バネ式端子にきちんと処理できていない太い線を挟んだら、ケーブルテンションとバネのテンションのバランスが崩れたときに、より直した線の片方が脱落することがあって、このミスは僕も子供の頃にやってるし、他でも見ています。
後ね、無理に突っ込もうとして、バネを下げすぎるとねバネ飛ぶこともあったな。→計算ではなく実体験の話で、これまた音に関わってないはなし。

んで、こういうトラブルって経験値なんで、一番経験値が溜まってるPA現場ではスピコンてのが生まれて使われるようになった。

ネジ止め→ネジ締め忘れ
バネ→バネ飛び
XLR→刺し間違い
バナナ→ロックしない

空中作業で起きやすいトラブルはこんな感じ。

なので、天吊はスピコンにしてくれよ笑
コンシュマーの場合は抜き差しの頻度も少ないのもあって、バナナが楽なのでターミナル交換アリじゃない？と言う提案をしたわけです。しかも簡単に出来そうだしね。

書込番号：24048057　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞Foolish-Heartさん
詰まる所、ヒトの関心を引きたくて悪さをするお子ちゃまと同じなのね。
なので、相手してくれる人を見つけると張り切っちゃうわけよ。
そうやって観察すると、Fooさんが煽ってるようにも見えちゃうんだな。

書込番号：24048121

[忘れようにも憶えられない]

>バネ式端子のはなしは、音ではなく　扱いのはなしなのですが。→人を攻撃する目的だけに書き込みするから、扱いの話を音の話にすり替える、

え？私は「バネ式のターミナルって、経年劣化に弱い」の部分にコメントしたわけですが、
「扱いが経年劣化」するのですか？

ここは音の問題と解するのが自然なので先の投稿をしたわけですが、誤解だったようで大変失礼しました
・・・でいいかな（やれやれ）。
また、私は読者がしそうな誤解を解いているわけで、「攻撃」しているわけではないですよ。それは被害妄想。
ともあれ、スプリング式について、接触抵抗の経時劣化の疑念は今の所ないことが確認できたので、よしとしましょう。
# アマゾンベーシックなら「扱い」の問題もなさそうですが。


のらぽんさん、ご無沙汰しております。

おっしゃることはよくわかります。私の周りにも、明らかにオーバースペックなモノがたくさんありますし。
ただ、「根岸さんは正しくて志賀さんは間違っている」みたいな話はどう見ても間違っているので、面倒ですが対応しています。

書込番号：24048265

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん
このスレは最初から　扱い　がメインのスレです。
ケーブルについてもスレ主さんは書いてるのですが、自ら　ま、いっかと結論付けていて、質問内容は、
そこではないんですよね。

ケーブルの音質に関するスレならまだしも、ケーブルの扱いのスレに来て、ワンパターンの煽りを繰り返すのはどうかと思うわけですし、かつ、よくリンクってる所にも、扱いについてはチラッと書いてたり、志賀さん、確かバネ式端子はよくないとどっかで書いてたなぁとか→オーディオの科学ではなくて、どころか雑誌への投稿文でPDFになってた。志賀さんの著作は膨大で検索しにくいので後で見つけときます。

しかし、煽るは失礼な、煽って無いですよ、よく読んでください。(えと、一枝梅子さんはシャレがわかるタイプでしたよね)

書込番号：24048281　スマートフォンサイトからの書き込み

[のらぽん]

＞忘れようにも憶えられないさん

私も忘れようにも憶えられないさんのおっしゃりたいことは承知しています(*^^*)

書込番号：24048313

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

以下のような利用規約に抵触する投稿の場合、書き込みを削除する場合がありますので、ご了承ください。

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※迷惑行為はご遠慮下さい。

書込番号：24048343

[Foolish-Heart]

＞「根岸さんは正しくて志賀さんは間違っている」みたいな話はどう見ても間違っているので、面倒ですが対応しています。

この解釈が間違いなわけです。

お二方とも、グラフや数式をだして解説し、自説を説明しています。
志賀さんは京大の元教授、根岸さんはエンジニアという職業的な差があるので、学術的には志賀さんの方が正しいという理屈もアリですが、片や、根岸さんは、実際にケーブルの動的性能を元に、そこにラウドネス曲線を加えてオーディオケーブルの設計をしているという文章を書いているわけで・・・・・

学術　VS　現場

という構図も成り立つわけで、理系の悪い癖かつ、信者の横暴な態度もあいまって、どちらが人に信を得られるのかという話しです。
面倒なら、むしろ、わすなんとかさんが　出てこない方が、科学のためな気がします。
ここをみた、各自が、志賀さんのHPと、根岸さんの文章を読んだ方が良いでしょう。
ちなみに、根岸さんは「ケーブルで音が変わる」の立場ですが、正確jには「ケーブルで音を変える」でしょうね。

＞え？私は「バネ式のターミナルって、経年劣化に弱い」の部分にコメントしたわけですが、「扱いが経年劣化」するのですか？

扱いが経年劣化とはだれも書いていません、しいて言えば、ばねの経年劣化でしょうね。

＞スプリング式は常に押圧がかかっているので、むしろ締め付け式より経時変化には強いかも知れません。

これが、このスレ的な回答でしょうが、僕は疑問ですね。→これは見解の相違でしょう。

僕は機材をもっていないので、可能であれば、ばね式のばね圧と、一般的なバインディングポストの圧を測っていただければ幸いです。

しかし、ここでの話題は「ターミナルの扱いのよさ」なので、使い勝手はどちらが良いのかが主な論点でしょう。

ちなみに、僕は、扱いの良さは、そのまま「コスト」だと考えているので、金銭的に若干の負担があろうとも、作業が単純化する方を選びます。天吊りスピーカーって、意外にほこりがたまり、これが目につくんですよね。そのたびに、ほこりを取る作業があるのですが、オーディオを触ったことがある人が掃除をするのなら構いませんが、そうでない人が掃除をするとどうなるかのか・・・・ケーブルが外れたりするわけですし、ケーブルを簡単に外せるほうが掃除もしやすいと思っています。→これは反論とかなんとかではなくて、単なる経験上の問題で、誰かさんあてではなく、完全にスレ主宛の部分です。

＞「ただし接触抵抗には気を付けてください」などと書き添えることがあります。
これは、端子の扱いが悪くてまともに音が出ないのを「線材による差だ」などと誤解されないための予防措置です。

ここもつっこんでおくと、それ以前に、適切に扱わないと、「すぽぬけ」して、最悪ショートの可能性があるので、ここは「扱い」をテーマに話しています。また、オーディオの科学では、「扱いに慣れていない人は、両端を金属加工したケーブルを購入したほうが良い、ただし、それなりの値段です」と書いてあります。少なくても、志賀さんは、予防策として書いているわけではないと思います。

あなあけていいなら、スピコン加工したい・・・・・これが、本音かな。
スピコンは、簡単に接続できて、ロックかかるので使いやすいです・・・・がそうなると、エンクロージャーを改造することになるので、お勧めしてない。

書込番号：24048455

[一枝梅子]

＞Foolish-Heartさん
うん、「煽ってる」てのは正しくなかったかもね、ゴメン。
でも、Fooさんがスルーすれば、ここまでしつこく書き込まないじゃないかなって思うのね。

で、のらぼんさんとはお互い分り合える間柄のようなので、ヒトのスレじゃなくってお得意の縁側使って、
‘二人の世界’でやってほしいなとも思うわけね。

書込番号：24048552

[レオの黄金聖闘士]

＞のらぽん さん

はじめまして。時々お見かけしておりますし、
隊長さんの縁側でも拝見しておりますので、
オーディオへの熱心な取り組みには、いつも感心させられております。
遅ればせながら「C-3900」導入、おめでとうございます。
しかし、今回の書き込みに思う所があり、所感を書かせて頂きます。


忘れなんとかさんの戯事が誰にも理解されないのは、
理系の知識レベル、というより、以下の幾つかの点が理由です。
現に、忘れなんとかさんと互角にやり取り出来るレベルの方が
幾人かおられましたが、誰も支持しなかったし、
それなりのケーブルをお使いでした。


計算式ではじき出した数値が誤差の範囲だから、人間には違いを認識出来ない。
この一点張りで、使用した機器・ケーブル等、どんな製品と比較したのか？、
環境や条件、商品名を一切明示しない事。

科学の世界では仮説をたて、検証を繰り返しデータを揃え、
論文として公開し、他の多数の専門家に検証されて初めて真実になる。
この科学の基本中の基本を理解していない。
あの割烹着を着た稀代の◯ギ師を彷彿とさせるからです。
natureに掲載されるまでに、他の専門家が検証した上で、
発表されたにも関わらず、その後、他の多くの専門家が
論文通りに検証しても再現出来ないとの声が多数上がり、
デタラメである事が露見しました。
お陰で、専門家面した輩の言を鵜呑みにしなくなりました。(笑)

もし本当にケーブルによる音に違いがないなら、
ここで戯事を10年以上繰り返す暇があるなら、然るべき機関に訴えて、
オーディオメーカーに措置命令を出して貰えばいいのでは？。(笑)


又、オーディオマニア(大金を投じているから)は、
違いが無いと困る、という様な事を主張しますが、
私は全然困りません。寧ろ、忘れなんとかさんの主張が事実なら、
安く済むので非常に助かります。(笑)
しかし、実際には違いがある。まぁ、中には違いが分からない製品もあり、
玉石混淆、とは思いますが。

そして実際に製品を購入し、比較条件や商品名を明示して、
印象・意見を書き込んだ方達を、「プラシーボ」「思い込み」
「＊個人の感想です」と通販番組の言い逃れ注釈の様に切り捨て、
著しく礼儀を欠いて「否定しない」と言いながら、
「否定」と「侮辱」を10年以上繰り返しているからです。


オーディオはあくまでも趣味の世界であり、
仮に、世界中の人達が「ケーブルで音に違いはない」と
言ったとしても「私」が違いを「感じた」なら、
「ケーブルによって音は変わる」が、私にとっての「事実」となります。

趣味の世界に置いて、人様が環境や条件を明示して感じた印象に、
「プラシーボ」「思い込み」「＊個人の感想です」と
通販番組の言い逃れ注釈の様に切り捨て続ける、
忘れなんとかさんの10年以上に渡る活動は滑稽であり、
愚行であると言わざるおえません。


環境を明示した上でのケーブルによる、音の印象や感想を書く事を、
「大昔からの炎上ネタ」だと言われたら、
これから初心者さん達が質問出来なくなる事は、
有害以外のなにものでもないと考えますが如何でしょうか？。


後、件の人物の初期の書き込みを見れば分かるのですが「人間性」ですね。
対してフーさんの書き込みは、知識・経験・人間性の要素が
高レベルでバランスしていて、非常に説得力があります。

書込番号：24048639

[Foolish-Heart]

一枝梅子さん

すまぬ・・・・・・人の振り見て我が振り直せでした。

えとね、あいによしさんの、ケーブル処理の写真をもう一度見てほしいのですが。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000505665/SortID=24042385/ImageID=3526605/

コントロール１の端子ってこんな形してるんです、あいによしさんは上手く処理しているので、余裕がありそうですが、これ、端子の穴のサイズギリギリで、バネ式は、入り口の所よりも中はもうちょい狭いんです、で、慣れてない人が、より線2本をより直して差し込むとどういうことが起きるかと言うと、より方悪いと、2本の線の1本だけにバネの圧がかかって、スポンと1本とれちゃったり、そもそも、空中作業になるので、バネを押したら、スピーカー動いちゃってうまく差し込めなかったりするんです。

それは、下手くそだから

というつっこみはアリなんですが、そこで、スレ主さんは、金属のスレーブにいれてやったら・・・・うーんしらべてもよくわからない。

じゃあ、どうする？

１　ListenFirstMeasureAfterwards さんが写真で、ピンプラグタイプを提示していますが、これ、圧着で止めるんですが、ペンチでやると圧がうまくかからないので、要専用工具

２　ねじ止め式のピンプラグの使用は誰も書いてないのですが、あえて今書くと、ネジ止め式のピンプラグタイプは、ゲージがきまっていて、これまた太い線を入れるには苦労しますが、きちんと製品を選ぶと、2点で止めるので意外に悪くない。
JBLのプッシュタイプなんかはちょうどいい感じはまるのですが、バネ式ターミナルの圧って、斜めから圧がかかるので、ちょっとケーブルを揺らすと、ピンが折れたり、ターミナルの方がアルミなので変形したりします。

ここも、扱いの問題で、きちんとテンション逃がすようにすればいいのですが、事故は予想しない時に起きるものです。

なので、あいによしさんのお書きの方法でやるのが、実は一番良いのですが、「なれ」の問題があるわけで、そこをいろいろ書いていました。→それなら、ターミナルは規格ものなので、ターミナルかえちゃったら色々楽にならないか？と言うのが、僕のアイデアでした。

まあ、余談的に、ケーブルの科学ネタを振ったのは、間違いでしたね。

書込番号：24048641

[あいによし]

Foolish-Heartさん、こんばんは

＞スピーカーターミナルと内部配線が、

スピーカー端子と勘違いしてました、すみません。
半田直付けです。
・ターミナルの足がネットワーク基板の入力ランドに直半田、基板から半田でSP配線です。

スピコン化はターミナルとは別に穴開けで可能でしょう。ネットワークは中域落としのセメント抵抗と耐入力上げのランプが入っており、PAでないのなら改造ついでに交換がよさそうです。

書込番号：24048690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

10年以上も価格コムに寄生して、人間としての成長が見られませんね(*^-^*)

スレ主のBeanCookingさんに対して迷惑行為なので、すぐさま退場して下さい。

書込番号：24048710

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

話題がどんどん遷移して筋が見えづらいので、ここでまとめます。

前に 「本来はそこに着目すべきでしょう。（中略）接点・接合面の問題です。」 だったのが(24046690)、
目下 「このスレは最初から　扱い　がメインのスレです」 となりました(24048281)。
# その前はまた違いました・・・というかそもそも上記はスレ主さんの意思でもないですが。

本スレでの私の主要な主張は 「ケーブルや端子処理によって音質に大きな差はなさそうだ」 ということですが、
接点について私以外にご自身で接触抵抗を測定した人はいないようですし、
「扱いがメイン」であれば私としては「お好きにどうぞ」なので、本件メインの議論は収束したと理解します。

主観観測的に納得いかないかたもいるでしょうが、「納得いかない」でよろしいでしょう。
私は自身の考えを無理強いしません（できません）ので、みなさま、クールダウンを。

書込番号：24048736

[Foolish-Heart]

レオの黄金聖闘士さん

この、ケーブルで音が変わるのか、変わらないのかを、ちょっと知り合いのエンジニアさんに聞いてみたら、「音の聞き方、着目の仕方でしかないよね」って言ってました。
ケーブルを変えたからといって、島崎遥香の声が美空ひばりになるわけでもないし、音楽を「音の塊」として認識した場合には、ケーブル程度の音の差は全く気にならない→ケーブルで音は変わらない。
んで、この変わらないことを理系的に分析すると、それらしい答えがでてくる。→ここは、いろいろあっても間違いではないのだろう。

なんですが、音そのものを１つないし、特定の音源に注目していくと、ニュアンスや空気感がやっぱり違ってくる→音が変わる

こちらは、確かに、その日の体調や気分、集中度で同じ人でも違うわけで、なかなか定量化できないのと、「記憶力」の問題もあるので、「かわる」事を理化学的には実証しにくいんですよね。
特に、楽器の音なんて、常に聞いていて、「体感的」に音の出方とか、音の飛び方っていうのですかね、そういう所を認識していないと、すべてが「なんとなく」になってしまいます。

なので、話題にでている「心理学的なテスト」をやるとしたら、本来は「音」に対して「センシティブ」な人を予備テストで選別して行わないと正確なデータは取れないんです。ブラインドテストの方法は、テスト法だけでなく、被験者選別ってのが重要になります。
まあ、志賀さんも「もしかしたら、この程度の差を識別できる人はいるのかもしれない」なんて掲示板で書いていたりします。

結論としては、ケーブルで音がかわるのか、かわらないのかは、実はそんなに重要な話しではないというのが僕の答えでもあって、理由は、上記のように「音・音楽にたいする、向き合い方」でしかないからなんです。
レオさんご自身も、家で、しっかりと音楽を聞く時もあれば、BGM的に「流し聞き」をすることがあると思うのですが、後者の場合、それほど質にはこだわらないですよね。そういう時には、ケーブルの音の差なんて、全くどうでもいい状態なわけです。

むしろ重要なのは、きちんと接続がなされているのかとか、きちんと機材等が扱われているのかであると思っています。
そして、ある程度の工業的な信頼度が置ける「完成ケーブル」を使うことは、決して間違ってはいなくて、そういう製品は当然、裸線よりは高額になるわけですし、今回のスレでも、シースーの色が白であってほしいとか、デザイン面のニーズもあったりします。
デザイン面を考えて、モノをつくれば、そこも値段が上がる要因になりますし、そもそも、オーディオ用ケーブルって、業務用以外は販売数も限られているから、割高になりますよね。→なので、志賀さんも、加筆部において「作業的に慣れてない人は、ケーブルの両端に金属加工したケーブルを使う方がいいですよ、ただし、値段はそれなりにします」と書いているのでしょう。
実際に、４Ｓ８を２ｍペアで、終端をバナナ加工してもらうと、1万円ちかくなりますね、カナレ以外のケーブルだと、カナレほど売れないので当然たかくなります。シースーの色や、使いまわしで、「柔らかいケーブルが欲しい」とか「固定するのに、固めのケーブルで癖をわざとつけたい」とか、音以外の使いこなしのためにケーブルを選んだ場合、それなりにしちゃうし、こういうニーズって実際にありますよね。そこを無視するのはオカシイわけです。

ただし、僕は、シースーの色で音が変わる説は信じてない、というか、作業の問題で決まった色しか使わないから・・・・・
あと、ケーブルの方向ってのも音的に気にしたことは無いですね、片アース接続のRCAだと方向性はあるのでしょうが・・・ただ、これは統一しておいた方がいいでしょうね、音の問題ではなく、トラブルシューティングの問題です。ちなみに、リンのケーブルは方向性がきちんと決められているそうですが、リンの機材を買ったことないので・・・・・・こういう話しも、実際には経験値が低いと、「ケーブルの方向性にこだわるのはオカシイです、なぜなら」と数式を出してくる人がいるのですが、ポイントそこじゃないしょとか思ってたりも・・・・・・・

ケーブルも、コーディネートしておしゃれしてもいいじゃないとかもおもってたりしますｗ
口悪く言えば、おしゃれって、性能ではなくて、見た目で、見た目ってお金かかるわけですから、そこは「お買い物」のセンスの問題ですし、買った人が良かれと思っていればいいのです。

そして、価格コムは、そんなお買い物サイトなわけですから、個人の感想等を書いて良い場所なんですよね→この辺の空気管はスレ毎にちがうわけで、それを理解できない人は、書き込みは控えた方がよいでしょうね。

書込番号：24048820

[oimo_chan]

ケーブルで音が変わると思ってるものです。
昔はケーブルで散財してしまいました。

ケーブルは私にとっては難しすぎるので、オーディオ再燃してからはホームセンターの電線しか使わないと決めてます。お金もあまりかけれないですし。

ケーブルはこれしか使わないって決めたら気持ちが楽になりました。

書込番号：24048843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここは、BeanCookingさんの質問スレッドです。

ケーブルに対する持論発表会は自身のブログ等でお願い致します。

書込番号：24049280

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

その後進捗はいかがでしょうか？

端末の方は　うまくいったのでしょうか？

書込番号：24049289

[Foolish-Heart]

BeanCookingさん
ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

すいませんでした。
BeanCookingさん

お写真を見ると、ケーブルを固定していない感じですが、それだとケーブルの重み(重力)がかかって下側に常に引っ張られてるのであまりよくありません。
ケーブルをモール等で固定し、フックを使ってテンションを逃してあげると良いと思います。

書込番号：24049333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

いい加減な価格情報は駆逐されねばならない。
CABLECRAFT 音光堂　作製、アマゾン日本出品
一例として、
CANARE カナレ　4S6 バナナプラグ付　2本組　5m \3,980
CANARE カナレ　4S8 バナナプラグ付　2本組　5m \4,980
である。

書込番号：24049338

[Foolish-Heart]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

いま、そんなに安いんですね！
それなら気軽に買えますね。
だいたい、特注で頼むと使うプラグの値段＋工賃＋送料で結構してたので、まあそれで自分でやるようになったわけですが、オーディオバブルが遠くなって業務用ケーブルの加工に一定の需要が出て工賃が下がったのかもしれませんね。
後で自分でも見てみます。

こういう情報こそ価格コム的ですね。

書込番号：24049454　スマートフォンサイトからの書き込み

[oimo_chan]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

お前もな

書込番号：24049482

[忘れようにも憶えられない]

BeanCookingさん、こんにちは。

すみません、「Amazonベーシックの一番やすいケーブル」って、てっきりタフピッチ銅だと思っていたら、実質アルミなんですね(驚)。
アルミとすると、銅（TPCでもOFCでも）より抵抗（率）が６割弱増えますね。

ざっと計算すると、仮に14ゲージ10m（往復20m）では、OFCにすると0.2dB弱、変わりそうです。
瞬時切り替えでもわからないとは思いますが、個人的には、心理的に気になる領域です。

カナレだと4S8（4芯の2パラ使い）が14ゲージOFCと同等だと思いますが（合ってるかな）、
4S6は抵抗がいきなり2.5倍ですから、瞬時切り替えなら違いがわかるレベルでしょう。
4S8は4芯のためケーブルの存在感が大きいですし2パラ使いも面倒なので、
今出ている候補であれば Amazon 14ゲージ OFC がよいと思います。

書込番号：24049501

[NSR750R]

半田つけより、圧着のほうがいいです（専用工具は必要ですが）圧着端子も必要。

半田つけは、溶けたハンダがより線に染み込んでいき硬くなります（被覆も溶けます）。

少々高いオーディオ用銀入りはんだもありますが慣れていないと、テンプラになりがちです。

書込番号：24049651

[エディv.h大好き]

　Control 1 PROによるサラウンド、という使い方であれば（映画？音楽？）どちらにしろケーブルや処理方法にこだわる必要はないと思います。
　ケーブルのよる音の違い？使っているシステムによりますよね？楽器にしろオーディオにしろ。

　そもそも”音が良い”って二通りありますね。”原音忠実再生”か”加工された音”が良いのか？普通オーディオでは前者ですよね？（真空管アンプ等を除いて；増幅関数が比較的に正比例ではないので）楽器の世界では後者ですね。

　ラインレベル（オーディオにおける：レコードプレイヤーを除いて）でケーブルによる音の影響が出るのは、いわゆる高価な機器を使った場合ではないですかね？

　私はギターを弾くのですが、ギターとアンプの間のシールド（要はケーブル）を変えたとき明らかに音が変わります。ギターピックアップ（弦振動を電気エネルギーに変える）はハイインピーダンスかつ低出力なので、ギターからエフェクターにしろアンプにしろ、そこにつなぐ線材の影響は聞き比べたら誰でもわかると思います。が、ラインレベルになればそこまでこだわるべきは、もはやプロレベルだと思います。

　線材に万〜数十万円もかけるのであれば、次期スピーカーへの投資としてとっておいた方が得策かと思います。何よりも入り口と出口が一番大切かと思います。
　

書込番号：24049866

[のらぽん]

＞レオの黄金聖闘士さん

初めまして、こんばんは。
C-3900導入への丁寧なお祝いのお言葉をありがとうございます。

忘れようにも憶えられないさんへのご評価は感情的な問題もあるようですが、電気や物理などの理解で見えてくる部分もあります。
私は自分の視点で判断させていただいていますので、この件についてはここまでのお話にさせていただきます。


BeanCookingさん、横スレを重ねてお詫びいたします。

書込番号：24050078

[レオの黄金聖闘士]

＞フーさん

こんばんは。
ケーブルは色々使ってきて、微妙な物から効果が明確な物まで、
玉石混淆だと思いますし、使用機器やお部屋の状況、
聴く人の経験値にも影響される物だと承知しています。

只、ここの掲示板は、
品揃え豊富な店舗への訪問が困難な方、比較試聴の難しいアクセサリー類の
情報を求める方達に、知識・感想・印象の情報提供の場です。

「学んだ知識から理論上はケーブルによる音の変化はない。」
と、個人的な見解で終わっていれば何も問題無いのですが、
自分は環境や条件、製品名をを一切明かさず、
環境や条件、製品名を明示して感想や印象を書き込む方達を、
「プラシーボ」「思い込み」「＊個人の感想です」と
通販番組の言い逃れ注釈の様に切り捨て、
10年以上、スレを荒し続けている事を問題視しています。

「大昔からの炎上ネタ」て、大昔は知らんが、
今、炎上させているのは誰だ、て話ですよね。(笑)
初心者さん達が質問スレを立てる事を躊躇してしまう事を危惧しています。

後、リンに限らず、方向指示のあるケーブルは多いです。
ウチのケーブル類は、全て方向指示が付いてますね。
私の場合は指定されているので、「じゃあ、その通りに」て程度ですけど。(笑)




＞oimo_chan さん

こんばんは、お久しぶりです！。
お変わりありませんか？。




＞のらぽん さん

こんばんは。
のらぽん さんの今迄の書き込みから、お人柄が偲ばれます。
答え難い問い掛けでしたね。申し訳ありませんでした。
これを御縁に、今後共よしなに...

書込番号：24050277

[BeanCooking]

皆様、こんばんわ。

私が書き込んだ質問にこんなにたくさんの方から回答やコメントをしていただいたことは、人生はじめてです。
恐縮というかうれしいというか、ある意味人生のピークが迎えてきたか？！（笑）
まずは感謝の気持ちを申し上げたく、ここに書き込んだ方々、全て感謝です。

ということなので、別に私が作ったスレッドだから、特別に何かルールがあるとは思っていなく、
「ケーブルに対する持論発表会」になっても、全然気にしません。
それより、いろんな会話がここでできると、寄り付けた情報が勉強になるし、あとで調べて見に来た方にとっても、もしかしたら貴重な情報源になるかもしれませんよね、
これはとてもよいこと、すごいことじゃ！と思っていますので、発言は大歓迎ですよ！
（気にしてくれたＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さんには感謝です。お気持ちはしっかり受け取めました。＾＾）

ただ掲示板は自由に書き込んでよいと言いながら、できれば他人への気持ちを考えながら発言したほうがよいことは、もちろんは間違いありません。みなさんで楽しく話しできたら、一番よいかな、＾＾

私自身の話に戻しますと、
先日アップロードした写真のように、ホームシアター構築途中で、いまはAmazonベーシック16ゲージ（アルミとは知らなかった状態で購入し、自身初のケーブル作りで雑に作成・・・）を使っており、
スピーカー増設や場所変更によって、長さ不足となって適当でつながっている状況です。
（Foolish-Heartさん、コメントありがとうございます。これは暫定的です、と言いながら、既に2週間経っています、汗）

しかも片方が6Mを超えたりしますので、アルミはやはりきになっちゃいます。
これが話の発端となって、どせならもっとよいケーブルに変えたい！
という思いで、全力でググってもなかなか悩み多く（選び方から付け方など）、久しぶりに価格コムで質問しました。

ここの回答を見ると、ものすごく勉強になりましたが、ケーブルは未だに購入もできていません。（汗）
ただ、メインスピーカーのSC-CX101用の分だけは、購入はできました。ちなみに4S8ですが、端子処理済みのものです、大汗・・・）
（※スピーカーもケーブルも、中古の状態いいやつをゲットしました）
やっばりいきなり自分で作るのは、皆さんの回答をみると私には難しそうなので、
まずは人が作ったものを現物を見てから、挑戦したほうがよいかと思った次第です。
（オルフェーブルターボさん、みなさん、気にしてくれて、ありがとうございます！）

この初めての4S8は今日届いたばっかりなので、週末に時間を作ってじっくり観察します。（バナナプラグ付きなので、ちょっと外して中を望んでみます。）
行けそうなら（わからうかな、笑）、サラウンド用のControl1も行っちゃいます（これが長さがすごいなので、切り売りからゲットかな）。

ちょっと長くなってしまい、いろいろ書きすぎたかもしれませんが、
皆さんと比べると、価格コム掲示板にもまだまだ初心者レベルといえるので、なんか変な書き方していたら、どうか大目にみてください！
宜しくお願いします。

書込番号：24050342

[レオの黄金聖闘士]

＞BeanCooking さん

こんばんは。
寛容な心で受け止めて頂き、こちらこそ有難く思っています。

端子処理済みのケーブルを選択され、その現物を参考にして、
先端加工を試行される。非常に良い選択をされていると思います。

Foolish-Heart さんは、ここの屈指の回答者です。
彼の書き込みを参考に進めていけば、良い結果が得られると思います。
頑張って下さい。

書込番号：24050382

[Foolish-Heart]

天吊りや、壁掛けって、やってみると意外に大変なのと、ケーブルにも当然ですが「重さ」があって、その「重さ」をどう逃がすかってのが作業のコツになってくると思っています。

空中配線でも全然ＯＫなんですが、その場合には、モールや、ケーブル固定クランプ（木ネジタイプ）をつかってしっかりと固定してください。（曲げるぶぶんは、むりをしないで余裕をつけて、さらにステップルというコの字の釘で固定しちゃうのがいいですよ）
見た目もその方がよいですし、ケーブルの脱落も防げます。できるだけ、ケーブルの上下方向への曲げは避ける方向でデザインしたほうがいいですよ。床に這わせるのはあまりおすすめしません・・・・・ひっかけて思わぬ事故を生む。
そして、壁面を使う場合には、とにかく脱落をしないように・・・・・６ｍのスピーカーケーブルが落ちてきたら結構いやですよｗ

白いケーブルの件ですが、６ｍの長さだと、チューブにケーブルを通すのが面倒なので、４Ｓ８の灰色タイプをとりあえずつかって、モールで隠して、露出部はあいによしさんのやってるような加工をするのが一番良いかと思います。

書込番号：24050506

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんにちは。

「荒らし」扱いされている者です(笑)。スレ主さんの寛大さに甘えてその辺の話を少し。

「他人が不快になるような発言をするな」というのは一見もっともですが、
ここの参加者は大抵伝統的なスタイルのマニアですから、
それを前提にしてしまうと、「ケーブルで音は変わりません。高級機材でも同様。」とは書けなくなってしまいます。
それは無理。発言は自由であるべきです。
私のほうは、変わる派の信条や発言を妨害しませんよ（私の意見は言いますが）。

この辺、どうも「快・不快」の感情が「正・誤」「正義・不正義」の判断に影響しているように見えます（認知的不協和）。
私は、この手の話を多数決等で決めるのは変だと思うし（私に同意するっぽい人がいると即退場圧力がかかるのも不健康）、
コトの性質上、理論・論理・客観計測といったスタイルを取るのですが、それらは理解されがたく、
というか理解しない人々が相手なので、「まあ冷徹な高飛車キャラで行くか」ということになっております(笑)。

ただし一般人では変わらない派の比率は案外高いと思っていますし、今後の読者を含め、理解できる人に伝わればと。
# 知恵袋あたりだと変わらない派が優勢に見えますね。

も一つ、一部に誤解があるので。私がカカクに書き込み始めた頃、オーディオを聴く歴は既に長かったのですが、
ケーブルについては実際に初心者で、その後変わらないことを確認した、ということです。

なお本スレは、先に書いたように最初 「TPC から OFC への変更」 と勘違いした結果、
「線材で音は変わりませんよ」方面に重心が行ってしまいました。
そこへ、最近「オーディオの科学」に興味を持ってあちこちに悪口を書いているかたが、
本人が書いているように「ネタを振ってきた」ので、御意に従ってお答えした次第です（この展開、予想通り）。

ただ結果的に、スレ主さんご指摘のとおり、なかなか他では見ない情報が載っていますよ（現時点では）。
まあ「わかる人にはわかる」話ですが。

最後に少し本題です。「白い線」ということだと、oimo_chanさんがおっしゃる通り、
（端末処理は置いといて）ホームセンターの電源コード辺りで探すのが最適だと思います。

書込番号：24050810

[オルフェーブルターボ]

「できれば他人への気持ちを考えながら発言したほうがよいことは、もちろんは間違いありません。みなさんで楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく楽しく話しできたら、一番よいかな、＾＾」

主様より

書込番号：24050978

[忘れようにも憶えられない]

余談・・・というよりホントのの雑談ですみません。。

オルフェーブルターボさん

久保田早紀プレミアムボックス、うちにあります。ポルトガルギターがかっこいい。
現役当時のことはよく知りませんが、こんな素敵な歌声の人がいたんですね！

書込番号：24051476

[オルフェーブルターボ]

＞忘れようにも憶えられないさん
こんにちは

「現役当時のことはよく知りませんが」　　　( ;¬_)ｼﾞｰｰｰｯ


って別スレやん・・・　　


＞BeanCookingさん
こんにちは

Ｓ４８　は　どうですか？まだ手付かずでしょうか？

被覆等端末工程のお知らせお待ちしております。

書込番号：24051569

[一枝梅子]

＞も一つ、一部に誤解があるので。私がカカクに書き込み始めた頃、オーディオを聴く歴は既に長かったのですが、
ケーブルについては実際に初心者で、その後変わらないことを確認した、ということです。

これの事言ってるの？
https://bbs.kakaku.com/bbs/20445510654/SortID=9093150/#9117114

その後の展開見れば、誰だって「初心者のふりして質問して、真面目に答える人たちを嘲笑ってる」としか思わないよ。
体裁整えたいなら、もうちょっとましな嘘つきなよ。
これじゃ「僕ちゃん知らなかった。秘書がぁ・・・」と同レベルだよ。

書込番号：24051880

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

一枝梅子さん、よく見付けて来ましたね(^▽^)

今夜はぐっすり眠れる(o^―^o)

書込番号：24051895

[一枝梅子]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
種明かしすると、わたしが見つけたんじゃなくって、レオさんの受け売りで〜す。
でも、ぐっすり眠れそうで良かったね。

書込番号：24051919

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞忘れようにも憶えられないさん

＞ただし一般人では変わらない派の比率は案外高いと思っていますし、今後の読者を含め、理解できる人に伝わればと。
＞# 知恵袋あたりだと変わらない派が優勢に見えますね。


まあ、そうかも知れませんね。違いの分かる人々は少ないでしょう。
味の世界も同様で、料理人でも味の判る方々は少ないと思っています。
まともな料理人であったら、化学調味料満載の人口食品のＣＭなどに出ませんでしょう。
それも判らぬ消費者が何と多いことか。

オーディオの世界でも同様ですね。
ところで、
https://www.audio-forums.com/articles/interconnect-cable-blind-listening-test.15/
は御覧になられましたか？

書込番号：24052390

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんにちは。

情報ありがとうございます。リンク先はRCAケーブルの話ですが、一番人気のケーブル？は激しいですね(笑)。
海外の話はジョークが効いています。有名な針金ハンガーの件からインスパイアされたと見えます。

でも、もし私が電線会社の技術ディレクターなら、
「このような高インピーダンス環境では線間容量を減らすのが肝要であるし、接触抵抗には寛容である（←ちょっとシャレてみました）。
この結果を低インピーダンスで使用されるワイヤーやスイッチにまで適用するのは妥当ではない」
と言うかも知れません(ジョークです）。
# 古河で雇ってくれないかしら。

ところで、私は高飛車キャラであると断って書きますが、科学分野の素養は10年前からそれなりにあって、
どう書いても上から目線に見られる。これはもはや不可抗力。でもSPケーブルについてはなにも考えずに試しました。

１．しかし違いが感じられない（隣の人は変わったと言っている）。
２．そこでネット上で「変わる」という観測結果を調査してみた。でもなんかおかしい。
３．そうか、挿入損失を計算すればいい → 実測して計算が正しいことを確認。

で、状況を理解した・・・のですが、こんな計算は先人（オーディオの科学等）が当然やっていて、な〜んだ、みたいな。
ただしその後レオさんのご協力もあって多少の進化はあり（縁側に掲載）。

上で私がやっていることって、まさしく "ListenFirstMeasureAfterwards" です。
# 引っ張り長くてすみません・・・

書込番号：24052838

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

音楽は数式じゃなくて、感性(心)で聴くんだよ。

固定概念(邪念)を捨てて、音楽を楽しみましょう。

書込番号：24052854

[ListenFirstMeasureAfterwards]

忘れようにも憶えられないさん

あの引用文献はスパイスの聴いた実験結果の一つでしたね。
Interconnect Cables ではなくて Loudspeaker Cables で同様な実験を試みたらある意味ものすごいことになっていたかも知れません。

私見ですが、Loudspeaker Cables に対する音質判断は Interconnect Cables に対するそれよりも段違いに困難を極めます。
まあ、スピーカーの能力との兼ね合いでしょうかね。

たとえ話の一つとして、まともな江戸前鮨店ではまともな生わさび（真妻、御殿場産や伊豆産など富士山の伏流水の恩恵にあずかっているところで無農薬で生育させたもの）を使いますが、回転すし店では化学調味料たっぷりの練りわさび・粉わさび（これはもはやワサビでは非ず）を使います。

簡単に言えば、安価なスピーカーにはケーブルがどうこうという問題ではなく良い意味で適当なケーブルをあてがっておけば十分ではないでしょうか。

知らぬはその所有者ばかり也。

おあとがよろしいようで。

書込番号：24052895

[サトかわ１１７号]

＞音楽は数式じゃなくて、感性(心)で聴くんだよ。

　　そのとおりです！　感性は機械では測れません。
　　人の世に存在してる音楽や芸術等の差や素晴らしさを感じてるのは人の感性で機械の計測では出来ません！
　

書込番号：24052981

[一枝梅子]

まだ必死に言い訳してたんだ。
みっともないから、言い訳は止めた方が良いよ。
高飛車キャラなら、「まじにケーブルの音を議論してたので、ちょいとおちょくってやりました。」ぐらい書いたらどうなの。
どうせ、底は見えてるんだし。

書込番号：24053213

[ListenFirstMeasureAfterwards]

忘れようにも憶えられないさん

志賀さんの「オーディオの科学」の中の「ケーブル線材についての3つの迷信」に関してですが、
以下引用
------------------
最後に
このように書くと、手持ちのケーブルをより高純度銅を使ったケーブルに変えても伝送特性に何の変化もないと主張しているように思われるかもしれないが、違ったケーブルは当然構造も違うだろうし、構造が違えば本文で詳しく述べたように（音質変化として聴き分けられるレベルではないが）伝送特性は変化する。全く同じ構造のケーブルで線材だけ違えた場合には変化はない主張しているのである。

逆に、ほぼ同じ長さ、同じ構造で純度だけが違うケーブル、あるいはクライオ処理をしたケーブルを比較して、音が変わった（良くなった）と感じたとしたら、それは心理効果に他ならず、心理効果がいかに強く効くかを自ら証明しているものと理解すべきである。
------------------
引用おわり。

さて、この中で、
�@「違ったケーブルは当然構造も違うだろうし、構造が違えば本文で詳しく述べたように（音質変化として聴き分けられるレベルではないが）伝送特性は変化する。全く同じ構造のケーブルで線材だけ違えた場合には変化はない主張しているのである。」
とありますが、（音質変化として聴き分けられるレベルではないが）という表現は言葉不足によるやや乱暴な言い回しであるかと思います。
（音質変化として私（筆者）には聴き分けることは出来ないレベルであるが）
というのであればそれは主観ですので全く問題はないかと思われます。
�A「全く同じ構造のケーブルで線材だけ違えた場合には変化はない主張しているのである。」
は主観的主張ですのでそのまま拝聴致します。
�B「逆に、ほぼ同じ長さ、同じ構造で純度だけが違うケーブル、あるいはクライオ処理をしたケーブルを比較して、音が変わった（良くなった）と感じたとしたら、それは心理効果に他ならず、心理効果がいかに強く効くかを自ら証明しているものと理解すべきである。」
ここも筆者の考えなのであろうとして拝聴致しますが、「べき」という表現はやや強制的に聞こえなくもないです。

ところで、筆者の装置を拝見するにこの方は純日本的オーディオマニアのおひとりではないかと思われます。
「オーディオの科学」というにはあまりにも大げさすぎる内容であるというのが私の率直な感想です

書込番号：24053419

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんばんは。

いくらスレ主さんが寛大といっても、さすがにスレの主旨や読者のレベルから離れすぎなので、引っ張らないつもりで応答します。
私もオーディオの科学の本体は一部しか読んでいませんし（アンチのかたのほうが読んでいるのでは）、
志賀さんの文って結構わかりづらいので、勘違いがあるかも知れません。

>（音質変化として聴き分けられるレベルではないが）という表現は言葉不足によるやや乱暴な言い回しであるかと思います。

上記引用部を含むパラグラフで志賀さんが言いたいことは
「全く同じ構造のケーブルで線材だけ違えた場合には変化はない」ですね。
ListenFirstMeasureAfterwardsさんはここに疑念をお持ちなのでしょうか？
私は個体物理をある程度学んでいるのでさして疑念を持たないのですが、
限られた文章で一般のかたを納得させるのは難しいと思います。

もしかしてですが、上記で「構造」というのがわかりづらいのですよね。
ここは結晶構造ではなく、同軸とか平行とかのケーブル構造のことでしょう。
短いページ内には、上記「構造」によって「音質変化として聴き分けられるレベルではない」ことの
根拠は書かれていませんから、わからなくて当然です。
「構造が違えば本文で詳しく述べたように伝送特性は変化する。」とあるので、
その「本文」に書いてあるのではないでしょうか（どこだかわかりませんが）。

>ここも筆者の考えなのであろうとして拝聴致しますが、「べき」という表現はやや強制的に聞こえなくもないです。

ここも前述の理由で、私はさして疑念を持ちません。

>ところで、筆者の装置を拝見するにこの方は純日本的オーディオマニアのおひとりではないかと思われます。

私は文献の内容を見ますので、筆者がどんなスタイルのオーディオマニアであるかは重要と思いません。
マニアのかたが重視するのは承知しています。

>「オーディオの科学」というにはあまりにも大げさすぎる内容であるというのが私の率直な感想です

私は、とても到達しがたい知の蓄積と感じています。志賀さん名ながら、多くの人が関わっているようです。
わずかに主張できる（かも知れない）のは、ダンピングファクターの取り扱いくらいか。
あ、志賀さんご自身は接触抵抗を測られたことがないように見えますので、頭は使いませんが、それくらいかな。
あ、のらぽんさんは計算間違いを発見していましたよ(驚)。
https://bbs.kakaku.com/bbs/20443311330/SortID=23095162/#23098133

書込番号：24053849

[忘れようにも憶えられない]

× 個体物理
〇 固体物理

× 短いページ内には、上記「構造」によって「音質変化として聴き分けられるレベルではない」ことの
〇 短いページ内には、上記「構造」の差によって生ずる音の違いが「音質変化として聴き分けられるレベルではない」ことの根拠は

書込番号：24053871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞ 短いページ内には、上記「構造」の差によって生ずる音の違いが「音質変化として聴き分けられるレベルではない」

忘れようにも憶えられないさんだけの個人的な問題です。

我々には聴き分けられます(o^―^o)

書込番号：24053940

[ListenFirstMeasureAfterwards]

オーデイオの科学　スピーカーケーブル_1	オーデイオの科学　スピーカーケーブル_2	オーディオの科学　スピーカーケーブル_3	オーディオの科学　スピーカーケーブル_4

忘れようにも憶えられないさん

志賀さんの「オーディオの科学」におけるスピーカーケーブルに関する本文は、
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm#Cable
であると思います。添付画像1-4も参照のこと（その抜粋です）。

さて、そこで述べられていることですが、私の解釈では以下のようになります。
(a) 全く同じ構造のケーブルで線材だけ違えた場合には変化はない。
(b) 違ったケーブルは当然ケーブルの構造も違うだろうし、構造が違えば伝送特性は変化するが、筆者には音質変化として聴き分けることの出来ないレベルである。
それであれば、これらはこの筆者の主観的考察として私は受け入れることが出来ます。

さらに付け加えて置けば、
違ったケーブルは当然ケーブルの構造も違うだろうし、構造が違えば伝送特性は変化する。それを音質変化として聴き分けることの出来る人々も存在する。（僭越ながら、私もその一人であると思っています）
ということです。

最後に、添付画像3 　(4) ケーブルの自己インダクタンス　の最後の部分には、
「自己インダクタンスを減らすため、4芯のスターカッド線というのもスピーカーケーブルに使われますが、定量的にどれ位減少するのかは簡単には計算できませんが、その原理から考え、それなりの効果は期待出来るでしょう。私自身もこのタイプのケーブルを使っています。」
とありますので、この筆者が使われているスピーカーケーブルは4芯スターカッド構造のものであるということもわかります。

書込番号：24054313

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんにちは。

>それを音質変化として聴き分けることの出来る人々も存在する。（僭越ながら、私もその一人であると思っています）

等については、ListenFirstMeasureAfterwardsさんの主観的見解として承っておきます。

変わる派のかたがたが興味あると思われるのは

>この筆者が使われているスピーカーケーブルは4芯スターカッド構造のものであるということもわかります。

あたりのことでしょう（私もそのように推測します）。
4芯スターカッドは自己インダクタンス対策と考えられますが、それについての著者の基本的見解は

「自己インダクタンスは超高域で微妙に影響を与える可能性は否定しませんが、少なくとも可聴周波数帯ではほとんど影響はないと言っていいと思います。」

であると思います。柔らかい言いかたなので、一般人は「音が変わる可能性があるんだ」と解釈しがちですが、
上記は、軽々しく断定するのを避ける、科学者には常識的な言い回しだと思います。
コロナ問題で科学者のマスコミへの露出が増えていますが、素養のある人は「絶対に〇〇」とは言わないことに気づくでしょう。

つまり、「ふつうの人にはとても聴き分けられないだろうが、50kHzくらいになると計算上なんらかの数値が出てくるので、
太さや価格が邪魔にならないならスターカッドを使うのもいいでしょう」くらいの意味と解釈します。

# マニアックな議論ですが、一応スレ主さんの参考にはなっているような。

書込番号：24054786

[忘れようにも憶えられない]

連投失礼します。

先にListenFirstMeasureAfterwardsさんが紹介されたRCAケーブルのブラインドテスト
https://www.audio-forums.com/articles/interconnect-cable-blind-listening-test.15/
ですが、ここで注目すべきは、「正解者が圧倒的に多い」ということですね（聴き分けられなくて正解だと思います）。

自分の耳に自信があるマニアは「聴き分けられない」とは答え難いでしょう。しかし「これこれのケーブルの音は良い」という主張は、初心者から見るとたいへんわかりやすいもので、一方「これこれの条件では差がなんとかdBだから聴き分けは無理です」というのは、なんとも理屈っぽく、心地よくは聞こえないと思います。

上記の「正解者」のかたがたは恐らくケーブルそのものに興味がなくなるでしょうから、カカク板のような掲示板では構造的に変わる派が濃縮しやすいと思います。たまに私のように「変わらない」と主張するとご覧のとおりの個人攻撃で・・・。知恵袋のほうは回答者間のバトルがあまりないので、silent majority である正解者の声が通りやすいのかも知れません。

書込番号：24054832

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

我々は心を無にして音楽を楽しみ人生を謳歌して、寿命を全うします。

忘れようにも憶えられないさんは、思い込みと決め付けで人生を終えるんですね。

ご愁傷さまです。

書込番号：24054857

[忘れようにも憶えられない]

14ゲージ平行２芯ケーブルの伝送特性

スターカッドの話が出たので。

うちに14ゲージ平行２芯のSPケーブルがあったので、それをモデルに計算してみました。モデルパラメータは、線材半径0.8mm、間隔4mm、抵抗は片道8mΩ/mです。ぶっちゃけサラウンド用のケーブルでここまで気にするのはナンセンスだと思いますが、スピーカーのインピーダンスが4Ωと低く、長さそれなりなので、確認しておきましょう。

掲載したのは、インダクタンスゼロのケーブル（＝実在しない）を基準とする、上記平行２芯ケーブルの伝送特性です。長さは6m（往復12m）としています。スターカッドが平行２芯より良くなるとしても、もちろんインダクタンスゼロにはなりません（ちなみにインダクタンスを減らそうとするとキャパシタンスが増えます）。

結果、20kHzでは振幅-0.06dB、位相遅れ7度といったところです。この差を聴き分けられる人が地球上に一人もいないと断定はしませんが、私見では、いないほうに一票。ちなみに、仮に位相遅れをヒトが知覚できるとして、20kHzでの位相7度は、空間上の距離に換算すると0.3mmほどです。聴き分けるには微動だにできない感じですかね。

なお別スレで、経年でケーブルにサビが出る云々の話が出ています。アマゾンベーシックの長期信頼性には不案内ですが、うちにある20年物のＳＰケーブル（100-200円/m、ヨドバシで袋に入ってぶら下がってたやつ）は、さすがに露出部の色はくすんでいますが、ふつうに圧をかければ接触に問題はありませんし、被覆を2mmも剥いたらきれいな光沢が現れます。前述の14ゲージも20年物で、こちらは定評あるメーカー製ですが、同様です。

書込番号：24055258

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

お忙しいとは思いますが

たまには、顔をだしてくださいませ。

マトリクス接続でごまかし音を　只今満喫中です。

書込番号：24055268

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

オルフェーブルターボさん

忘れようにも憶えられないさんが、お得意の【妄想荒し行為】を展開してるだけですよ。

BeanCookingさん、ご迷惑をお掛けして申し訳御座いません<m(__)m>

書込番号：24055341

[エディv.h大好き]

　地デジに代わるときに、私は自分でアンテナを変え同軸ケーブルも変えられる所はできるだけ変えました。その過程でわかったのが、以前の家の建て増し工事でやっていただいたアナログテレビ時代のケーブル接続処理がひどかったです。同軸ケーブルのシールド部分（網アミの外側のやつ）がぐにょぐよにそのままつながれてました。本来はそれ用の接続端子でつながなければいけません。
　
　それによって、地デジの高域周波数のチャンネルほどdbが落ちました。、業者に頼んでたら、だブースターをかまされただけでしょう。それ用の接続端子を使ってほどなきを得たのですが。家では3テレビでブースターは使ってません。

　これは実際ケーブル処理で変わった実例ですが、20ｋｈｚ以下の信号で何か変わるのですかね（もっと言っても超音波領域で）？ラインレベル以上で？個人的にはラインレベル以上でケーブルや線材を“高いお金”を払ってまでも変えるべきとは思えませんｗｗ。ここの方々のように高価な機器は使っておりませんのでｗｗスミマセン（推測ですがｗ）。もし、音楽を深く楽しみたいのであれば、何か楽器を弾いてみる事をお勧めします。自分の経験では楽器を弾く方が”比べようがないほど”より深く音楽を、もっと言えば”音”を楽しめる事を請け負います。あ〜、ここの文脈からは違うか、、、、？

書込番号：24055352

[オルフェーブルターボ]

＞エディv.h大好きさん
こんにちは

私は３歳のころから２０年楽器に携わってきました。指揮者も４年ほど経験しましたが・・

でも今では趣味・・・趣味は趣味ですよ。貧乏ですが、貧乏なりに趣味してますよ。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
フォローサンチューです。

人生　いろいろ〜〜〜〜〜〜〜　

書込番号：24055364

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん

　では私よりもずっと遥に、エリートな方ですね。クラシック系の楽器なのでしょうね。その年齢からであれば絶対音感も獲得されてるのでしょう。うらやましい限りです。私は相対音感を獲得してるだけです。

書込番号：24055382

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
すみません。ちょっとだけ　スレお借りしますね。

＞エディv.h大好きさん
楽器はピアノでした、絶対音感はありますし、オーディオに関しても日々音が違うのもわかります。

でもね・・出は、電子工学電子工学科なんです。( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼無茶苦茶でしょ？

個々のスレで最初のころに書いた　音学というのはそういう意味だったんです。まずは学ぶそしていつか

基礎が出来たら楽しめる・・それが音楽理論の根本なんですよね。　　

ちなみにオーディオも５歳の時から父親と共に、デッキやエアチェックや　やってましたよ。

ま・・いいことばかりじゃなかったですが、もう後２０年残りの人生・・楽しみますわｨｪｨ♪(v〃∇〃)ﾊ(〃∇〃v)ｨｪｨ♪

＞BeanCookingさん

失礼いたしました。申し訳ありません。

書込番号：24055396

[エディv.h大好き]

＞オルフェーブルターボさん
　
　＞出は、電子工学電子工学科なんです

　いや、特に驚きはありません。音楽（学）と数学やその他理系の科目？は密接につなっがってると思います。むしろ音楽理論は数学的理解能力がないと、理解できないと思います。

書込番号：24055425

[BeanCooking]

皆さん、あまり顔だせず、申し訳ありません。ｍ（_ _）ｍ。

えっと、私がついていけないハイレベルの内容もあり、
余裕がてきたときに、じっくり勉強させていただきたいのですが、
期末期初のこの時期には難しいです、（泣）

という状況なので、実は私の環境づくりもあまり進んでいません。。。
もう4S8の灰色切り売りを買う寸前でしたが、結局はまだですｗ。

というのは、作れるかどうかの自信ではなく（自信はないですが、ここまで来たらもうチャレンジしかない！と思ってｗ）、
実はオーディオラックが届くまで（２週間先です・・・）、
アンプの設置場所が若干あやふやです。
ケーブルの長さを余裕みて買えば問題ないでしょうが、やっばりラックに設置してからかと思い始めたこの頃です。


＞Foolish-Heartさん

コメントありがとうございます。　写真のように、現状は空中配線になっている箇所があります。長さはそれほどありませんが、コメントをみてからカーテンのレールなどのところに引っかかって、ケーブルのテンションを分散するような暫定対策を取りました。
6M超えたりと書いたのは、最終的に壁にレールやカバーのようなものにケーブルを収納、固定したときの想定長さです。
ケーブルも買っていないのに、カバーは購入済みですwww。


＞オルフェーブルターボさん
ご返事遅れました。
ということなので、４S８の実作はまだです。
進展と言えない進展は、職場の友人からワイヤーストリッパーと半田付けセットを借りってきたくらいですｗ。
あと、先日2Mの4S8完成品を入手していますが、（私のレベルから見ると）これがなかなか完璧な作りで、
写真をアップロードしようとも思ったですが、これ分解するのか？！と真剣に躊躇中・・・

書込番号：24055656

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちはあ

忙しそうですね。

マ、イッパイドウゾ♪(*^^)C∝�凵S(￣￣*)

あっと・・・会食禁止なんだっけ？？ま・・それはおいといて

進捗無しですかあ・・色々と大変なんですね。季節目の変わり目お体を壊さないように

お気をつけて頑張ってください。たまには息抜きして、お言葉頂戴出来たらうれしいです。

書込番号：24055706

[忘れようにも憶えられない]

オルフェーブルターボさん、こんばんは。

オルフェーブルターボさんって、電子工学科だったのですか！早く言って下さいよ・・・。オーディオ板を見渡して、科学リテラシーの無さがあまりにも情けないので、矢のような個人攻撃に耐えつつ(笑)、門外漢の私（音大生）が難しいコトをがんばって書いているのが恥ずかしいです。

目下スレ主さんは、Amazon14ゲージOFCとカナレ4S8の2択状態だと思います。そこで両者間で推定される最大の音の差について 24055258 に書きました。両ケーブル間の電気的性能差についてオルフェーブルターボさんのご意見を頂けると、スレ主さんに（私にも）たいへん参考になります。

書込番号：24055810

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
＞忘れようにも憶えられないさん
こんにちは

忘れようにも覚えられないさん（以下京都さん）と出会ったのは、もう５年前になりますかね。あの頃京都さんは、理学博士の異名を持つ方だと認識しておりましたが。。。音大生だったのですか・・・こりゃ意外でしたね。たいした努力家だ・・・脱帽です。

さて「、Amazon14ゲージOFCとカナレ4S8の2択状態だと思います。そこで両者間で推定される最大の音の差」ですが、その前に
ケーブルで音の差はどこで出てくるのかということなのですが、実際の所極端に長さが違わない限り、すぐに音の差が出てくるということは経験上無いでしょう。

しかしながら、聴きこんでいるうちに、ケーブルの流動性誘導により、音質が変わってくるのは事実です。これは、設置場所や環境によって左右されます。少なくとも、うちの環境ではというか、私の耳では、カナレ、モガミといった一流より、ａｍａｚｏｎ１４の方があっているかもしれません。

従ってケーブルの音の違いというものはすぐにわかるものではなく、聴きこんでいるうちに、あれ？と思う瞬間があるわけです。
クラシック指揮者をやっていると、ここでホルンとか、ここでコントラとかという場面が出てくると思うのですが、一番わかりやすい楽器はハープかな・・・オーボエもそうですが、溶け込むところと浮き出てくるところの差が、ケーブルによってあるのは確かです。

京都さんは音大生だったとすると、そういうまとまった音の中での引き出し音は逆に音楽が出来るだけに、苦手になるかもしれませんね。ただ。。わからないのはどうして、そこまでケーブルで音は変わらないというのを主張されているのかが・・よくわからないです。
電気機器は全て導体で出来てます。ならば、すべてアンプもＣＤＰも同じ音になる？？ではないですよね。

まあＣＤＰはマスタークロックの関係が左右されることはありますが、音は別物となって出てきます。

前置きが長くなり過ぎましたが、カナレは、好みではないかなといったところです。

ところで、忘れ京都さんって、京都さんでしたか？違ったらごめんなさい。



基本音楽は楽しむものだと思っておりますが、音大生の京都さんにとって
音楽とは？？

バトルですか？融合ですか？？

書込番号：24055871

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

話が脱線し過ぎてます。

本来のスレ主の質問を超えた書込みは縁側でやってくださいませ。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24055930

[Foolish-Heart]

BeanCookingさん

＞ケーブルのテンションを分散するような暫定対策を取りました。

ケーブルは最短で結ぶのがそれは理想なんですが、最短で結んで事故が起きるのなら、長くなっても

作業性の良さを重視し、きちんとした接続をして、その後の事故を防ぎ、生活に支障をきたさない。

が重要と思っています。
また、みためってのも大事だとおもっていますし、結婚して気が付いたのは、オーディオに興味が無い人にとって、オーディオは邪魔でしかなく、そして、掃除の時には、機器やケーブルへの心遣いよりも、掃除することを重要視するので、時に、事故が起きる・・・・・この頻度はかなり高く、すでに、スピーカースタンドからスピーカーを落とされて破壊されたこと2回、スーパーツイーターが行方不明になる事1回

そして、無事化と思ったら、スピーカーターミナルが吹き飛ぶこと数回！！（いったい、どんな力をかけたんだ）

以来、ターミナルは頑丈なモノを選ぶか、ロックがかかるスピコンかとｗ（いや、それが悪かったのかもしれない）のと、ケーブルの終端の大事さを指示地味と身をもって覚えました。

また、こういうことを体験していくと、あいによしさんが書いていますが、将来、5.1→11.1へのグレードアップ時なんかも役に立ちます。

あと、最近見かけないですが、「浜オヤジ」さんという方がいらっしゃいまして、この方が以前やってたとおもうのですが、天吊りや壁掛けが難しい場合、パイプを使ってフレームを形成して、マルチチャンネルスピーカーを部屋に接地していたと思うのですが（縁側に写真があったかも）、それもアリだと思っています、ケーブルはパイプにはわせても良いですし、うまくやればパイプにいれこめます。（ビックカメラのＡＶコーナーも似たような施工をしていたと思います、最近行ってないけど）

こういう実体験をしていくと、「作業性を重視したケーブル」選びってのもあって、なぜカナレや立井のケーブルがよく使われるのかもわかりますよ。特に、いくつかのスレで書いていますが、立井（現在は、タツタ立井電線、専業メーカー2社が合併した）のケーブル類はとにかく扱いしやすく、曲げたいときに曲がり、「そこでそのままでいて」というときに、そのままの形でとどまってくれます。

余談ですが、カナレのケーブル４S8が話題になっていますが、立井のスピーカーケーブルは、T4S8と頭文字にTが入るだけで、シールドマイクケーブルの汎用品も、カナレが頭文字Sから始まる型番で、立井はTから始まります、サイズ、仕様も一緒で混在で使われています。

http://www.tatsuta-tachii.co.jp/product/broadcast_cable/audio_cables/speaker/　→立井のスピーカーケーブル

カナレのケーブルも作業性は良いのですが、僕には立井の方があっている感じです（なんとなく、被膜が切りやすい）
まあ、カナレとちがって、立井のケーブルはあんまりコンシュマー用に売ってないのが難点なんですけどね。
スピーカーケーブルではないのですが、TPS7182 というマイクケーブルが最近、プロユーズでも、コンシュマーでも人気なんで立井のケーブル在庫を持ってる店が増えてきてちょっとうれしい。

書込番号：24055943

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんばんは

なんかした？？

ﾍﾟｺm(_ _;m)三(m;_ _)mﾍﾟｺ

書込番号：24055963

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

忘れようにも憶えられないさんは【枯れ木も山の賑わい】と言ってみんなを侮辱した過去があります。

【意味】つまらないものでも、無いよりはましであるということ。また、役に立たない者でも、いないよりはいたほうがましだということのたとえ

《枯れ木も山に風情を添えるのに役立つ意から》つまらないものでも、ないよりはましであることのたとえ。

書込番号：24056469

[忘れようにも憶えられない]

さて、オルフェーブルターボさん、こんにちは。

>「、Amazon14ゲージOFCとカナレ4S8の2択状態だと思います。そこで両者間で推定される最大の音の差」ですが、その前に

お話が「その前に」の内容で終わってしまっています。お聞きしたのは上記についての、あなたのご専門であった電子工学からのご見解です。そちらをお願いできますか？おっしゃることのほとんどは主観的なお話なので、拝聴するにとどめます。

ただ、それらを支配する現象が、どうも「ケーブルの流動性誘導」に由来すると読めるのですが、ググってもそれらしい概念にヒットしません。どういったものかを理解できるリンクを示して下さるようお願いします。

どうも時間経過で変化するということのようですが、ヒトが検知できるには、たとえばケーブルの抵抗が何倍かになる等が必要だと思います（かなり奇妙）。「流動性誘導」の結果、電子工学的にはどうなっているのかも、併せて教えてください。

>私の耳では、カナレ、モガミといった一流より、ａｍａｚｏｎ１４の方があっているかもしれません。

本スレの参加者で Amazon 14 OFC を使用した人は一人もおらず、定番であるという理由でカナレに傾いている状況ですから、上記ご意見は貴重です。「ａｍａｚｏｎ１４の方があっているかも」はどのような根拠によりますか？

>音大生の京都さんにとって

「京都さん」がどなたか存じませんが、興味あります。さぞかし鋭いことを言われる人では(笑)？

私は誤った迷信などに対し、科学的根拠を背景に、それらを正すような発言をします。バトルを望むものではありませんが、言われた側は気分が悪いでしょうね。スレが荒れるのは、「自分は経験がある」などの自負がある人ほど感情的になることや、感情的な（あるいは利害的な）理由で横から出てきて個人攻撃する人たちが原因に見えます。感情的というなら私のほうが相当ひどい言われようをしていますが、まあこんなことは昔からです(笑)。論で反駁できないからそうなるのでしょうが、私の意見に与しない人に押し付けはしないので、両論併記ということなら荒れないと思うのですが。

本スレの場合は、電気的性能は変わらないのでAmazonのほうが色や端子処理の点でいいんじゃないですか、という意見を私は述べています。科学的考察などが気に入らないのですかね？でも、4S6については、私の 24049501 以来、雲散霧消しました。マニア的な聴きかたをする場合、今回4S6を選んだり、端子処理がへただったりだと、さすがに変わることはありますよ（4S6でも、一般人には無問題だと思うけど）。

書込番号：24056516

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞マニア的な聴きかたをする場合、今回4S6を選んだり、端子処理がへただったりだと、さすがに変わることはありますよ

あれれれ＼(◎o◎)／！

「ハンガーでも同じ」とか言ってたよね？

書込番号：24056590

[Foolish-Heart]

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
一枝梅子さん

オーディオ　科学　で検索するといろいろでてくるのですが、その中で面白いコメントをみつけました。

「京都市立芸術大学音楽学部の教授」の方が（非科学者）のコメントでQuoriaに寄せられたコメント

趣味としての「遊び」ですから、自分がその行為によって喜びを感じられるのであれば科学的なエビデンスの有無は関係ないでしょう。この質問は「神の実在についてはまだ科学的には証明がないのに、なぜ人は神を信仰するのか？」と言う質問と同じになっている気がします。

また、科学の方法論としての限界に「不可知論」があります。これは実在しないことの証明はできない、と言うものです。だから「効果」があることについて科学的な証拠を出すことはできても、効果がないと言う証拠は出せないんです。さらにオーディオ関係では信号を計測したりすると確実に差があることが再現性高く機材では確認できてしまうことがあります。ただ、最後に差を感じるのは聴覚を通してで、これは個人個人の主観なので客観的な観察がとても難しいわけです。

優秀な実験心理学者が実験をすれば「はったり」や「見栄っ張り」野良化けの皮を剥ぐことは可能ですが、それをする社会的な意義は少ないでしょう。それがあるとすれば、差が感じられないものに付加価値があるとして、その付加価値の存在をあまりありがたいとは思わない人たちに高額な料金を請求している場合に限られてきます。

以上　Quoriaサイト内からの引用

フラセボについても、心理学的には「無駄」ではなく、「それで、ストレスが緩和されるのであらば意味がある」わけですから、高いケーブルを買って、それで満足できるのであれば、科学がどうあれ問題は無いわけです。

ちなみに、僕はケーブルで音が変わると思っているのですが、だからといっておかしな値段のケーブルを肯定するつもりもないのですが、経済的に考えれば、産業用ケーブル（この場合、カナレや立井のスピーカーケーブルは含まれる）は、莫大な量が作られて消費しているわけですから、当然に値段は下がります、カナレや立井のケーブルを実際に切ってみると作りはかなり立派で、正直「これでいいじゃん」とは思います、また、このスレでも書いていますが、僕は、数倍のコストがかかったとしても自分の作業的作法においては「モガミ」の方が扱いやすいのでモガミを買うわけです。→モガミ信者

音は？と聞かれたら、少なくても自分のサウンドメイクにおいては、立井のT４S8やモガミを選び、カナレは選ばないです。

また、バネ式に関しては見解の相違があるみたですが、JBLの使ってるバネ式はマジで酷いよってのは経験ですし、スピーカーのレストアでまず手を付けるのは「スピーカーターミナル」で、経験則ではあるのですが、ネット検索すると、バネ式が壊れた画像って腐るほどでてきます。人の経験は否定するが、自分の経験は正しいという態度は、一般社会においてはあまり好まれることではないでしょうね。

特に今回のスレの場合には、フロアスタンディングではなく、天吊りや壁掛けに関する質問ですから、ケーブルに関しても、施工事例の多い、カナレが話題になるのはあまり不自然ではないですし、Amazonのケーブルって、「巻き」で買うから無駄もおおいわけで、それなら、一般的なキャブタイヤの方がまだ良いと思っています。どうしても「固定」することを考えていて、モールやケーブルクランプを使ってもなかなかうまく行かない時には、コの字釘を使うこともあるわけで、そういう時に、よくわからないケーブルは使いたくないからです。

書込番号：24056971

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

【江川三郎の霊言】でも書きましょうか(o^―^o)

書込番号：24056982

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　多分、＞忘れようにも憶えられないさんが言いたいことは、”線材だけ”で変わるの？て事かと。接触インピーダンス（インダクタンス、キャパシタンス成分；接触部分により発生する）では音は変わるよ、と言う事では？間違ってたらすみません、＞忘れようにも憶えられないさん
　
　私自身は接触部分はある程度重視しますね。ただ、使う機器によりますねｗ。ギターのシールドに関して書きましたが、それも接触部分と線材どちらがメインなのかは正直わかりません。厳密な比較検査をしたことがないのでｗ。誰か厳密な比較実験をした人っているんですかね？それって、参考になります。接触部分でどれくらいのインダクタンスやキャパシタンスが発生するんでしょうね？（単位：H、F）それに対して線材のインピーダンスはそれぞれどれくらいなのでしょうか？それが判ればどちらに重点を置いてシステムを組めば良いのかわかるのでは？
　

書込番号：24057003

[一枝梅子]

＞Foolish-Heartさん
先入観持たずに読めば、そう傲慢でもないような。
やっぱり、「匿名」が肝なのでしょうか。
人間性が如実に出ちゃうからね。

わたしはね、一定水準（極端に長いとかやたら細いとかでない）にあれば、それほどケーブルで音は変わらないと思ってるの。
カナレの4S8を気に入っているのは、安くて、造りが良くて、見た目も悪くない、そして、何といっても音楽用（スピーカー用）ってのがいいよね。
最後のは完全にプラシーボだけど。
オーディオは趣味だし、自分が（プラシーボも含めて）満足できればそれでいいと思うの。
なのに、押しつけがましく変わるだの変わらないだのって、ホント頭にくる。

あっ、いけない。　また、書いてしまった。　反省、反省。

書込番号：24057024

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

忘れようにも憶えられないさんの【荒し暴言】が削除されて、吾輩が因縁を吹っかけた様に編集されている。

ニュースワイドショーの編集みたいだね。

毎度の事だから、まっいいか(o^―^o)

書込番号：24057145

[一枝梅子]

一生懸命消して回らずにID一つ停止にすれば平和が訪れるのにね。

書込番号：24057156

[BeanCooking]

＞オルフェーブルターボさん
＞ケーブルで音の差はどこで出てくるのかということなのですが、実際の所極端に長さが違わない限り、すぐに音の差が出てくるということは経験上無いでしょう。

＞Foolish-Heartさん
＞ケーブルは最短で結ぶのがそれは理想なんですが、


本当は短く結びたいですが、添付画像イメージのような部屋とSP、アンプ設置（アンプは設置予定）で、
実は物理的左右のケーブルの長さがかなり異なる予定です。

というのは、Foolish-Heartさんのおしゃるとおり、生活（掃除）の影響に最小にしたいので、
プレゼンスSPの分は、天井沿いの壁に配線モールを付けて、ケーブルを固定しようと思っています。
そうしますと、
例えば、フロントプレゼンスSPの左は（たぶん）8M超えて、右は4M以下くらい、
フロントも、サラウンドバックも、左右の差がひどいですよね。。。

これは質問していませんでしたが、正直このままの長さでよいのか？！、
それとも余っても左右の長さを揃ったほうがよいのか、わかっていません（汗）。

いまは前方４台のスピーカーだけ、暫定的に繋がっていますが、
画像のように最終は8台を全て繋ぎなおしたいので、
案外、AmazonベーシックOFC（30M）を買っても足りないくらいかもです。
（これも一つ検討になった理由でした）


＞忘れようにも憶えられないさん
＞本スレの場合は、電気的性能は変わらないのでAmazonのほうが色や端子処理の点でいいんじゃないですか、という意見を私は述べています。

コメントありがとうございます。「性能は変わらない」前提でしたら、私も同じ気持ちでした（Amazonでいいじゃ〜）。

一方、Foolish-Heartさんのおしゃるとおり、4S8、T4S8の作業性、耐久性（？）も確かに優れて、
実物入手してみたら、確かにこれはよいもの実感です（分解はまだしていません。。。）



T4S8は買えないと思いますので、
4S8の難点（私の場合）は
１．端子処理が難しいそう　（一応これは克服するつもりですが、不安要因ではあります）
２．どうぜカーバを付けるなら、多少弱くても大丈夫かな？とちょっと思う気持ち

と言いながらも今の気持ちは４S８寄りで、
ラック設置まで少しの間ですが、気長に悩んで、勉強しながら決めていければよいかと思っています。＾＾

書込番号：24057561

[Foolish-Heart]

BeanCookingさん

うーん、悩ましいですね。
左右の長さは、おおきくちがわなければいいとは思いますが、こういうのって、精神的な問題があるので気になるならそろえた方がよいでしょう、余る場合には巻かないで経路にできるだけ余裕を持たせてなんとかするとか・・・・・４ｍ余裕ってむりがありますよね。
天井裏にアクセスできないですかね、それなら天井内配線したほうが見た目も長さ的にもいいとおもうのですが・・・・・・


＞AmazonベーシックOFC（30M）を買っても足りないくらいかもです。

T5S8にしろ、４S8は元々安いのですが、１０ｍを超えるようなら「電線屋」さんに注文するともっと安くなると思います。
３０ｍを超えて、５０ｍぐらいなら、「電線屋」さんに注文すると受けてくれそうな気がします。
オヤイデさんも、実際に店にいって買った方が通販よりもいいのと、通販システムを使うにしても、電話で相談してからやると全然違ったり・・・・・・いろいろいう人がいるのですが、実際にいくと、オヤイデさん接客いいですよ。

同じようなＡＶシステムを構築している友達がいるといいですね、それなら、ドラム1本（１００ｍ）を買ってしまえるのに・・・・・・・

書込番号：24057638

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

進展有！！

サブウーファーの位置は、変わってくる可能性も出てくることがありますけど。。

ケーブル長は、多分大丈夫じゃないかなと思います。

怪我しないように、頑張ってくださいね。

書込番号：24057646

[あいによし]

BeanCookingさん、こんにちは

アンプラックは正面に置けないのでしょうか？
図面上は圧迫感あるような

書込番号：24058215　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

BeanCookingさん、こんにちは。

「スピーカーケーブルの左右の長さを合わせるべきか否か」もまた、大昔からの大FAQですが、きちんとした説明を見たことがありません。伝統的なオーディオの作法では「長さが違ったらバランスが崩れる」などの情緒的な説明がなされます。ケーブルを売る側としても、そのほうが（長いほうに合わせることになるので）都合がいいわけです。

というわけで、ここの参加者はほぼ全員、少なくともフロント2chについてはきっちり合わせていると推察します。なお、余ったぶんは巻かないほうがいいともよく言われますが、電磁気学的にはちょっとおかしな話で、私は巻いて構わないと思います。

そうした中では例外的に、某逸品館は「左右のスピーカーケーブルは長さが2倍くらい違っても問題ありません」と言っています。
https://www.ippinkan.com/cojp/howto/page_1.htm
ということは、4mと8mなら問題ありません・・・となりますが、その根拠がちょっとアレです。私の見解を結果だけ書きますと、14ゲージ（たぶん16ゲージでも）や4S8なら問題なく、4S6だとマニア的な聴きかたをすると定位のズレがわかるかも、といったところです。

肝心のケーブルについては、カバーを購入済みということであれば、もはや4S8で端子をなんとか頑張る、が気持ち的に良さそうですかね。

長期信頼性の件、そこらへんの電源コード的なモノで「15年で緑錆びが出て、剥いても真っ黒」というのはうちではあり得ませんが、そういう部屋であれば、カバーがあっても焼け石に水だと思います。先にホームセンターの電源コードをお勧めしましたが、好きな長さを購入できるし、たぶん塩ビが使われていて耐候性は高いです（なにせ電源コードですから、簡単に錆びたら困ります）。ちなみにカナレはポリエステルで、音質のためと説明されますが、スピーカーケーブル（しかも可聴域）では関係ないでしょう。

書込番号：24058427

[Foolish-Heart]

＞伝統的なオーディオの作法では「長さが違ったらバランスが崩れる」などの情緒的な説明がなされます。ケーブルを売る側としても、その＞ほうが（長いほうに合わせることになるので）都合がいいわけです。

科学の話はともかく、こういう「ウソ」でバイアスをかけるのは止めた方がいいですよ。
長岡さん等のむかしの評論家ですら「長さはかわっても大丈夫」といってましたよ。

僕も、「精神的な問題」といっています。

さらに、価格コムの掲示板で「サラウンド」の所では、「長さが違うよりも、無理をしない配線」をするが、大筋の回答になっているように思えます。

また、販売店でケーブルの話しをすると、まともな販売店は「無理に売る」ことはあまりしません。→逸品館の例も科学的根拠はどうあれ、誠実な販売店の例でしょう→普通の人は科学よりもこういう所を気にします。
商売は信用ですから、信用が得られない取引はしないわけです・・・・・そうでないショップは信頼されないでしょうね。

忘れなんとかさんの悪い癖は、こういう「バイアス」をかけて、自分以外は「ウソつき」であるという方向にもっていき、決め台詞は「聡明なみなさまはどちらが正しいのかおわかりですね」と結ぶことですね。
というか、お話しを聞いていると、本当にオーディオ機器を扱ったことがあるのか、自作したことがあるのか疑問なんですよね。
作業性について語っていることが全くないですし、道具や電工のお作法についてもほとんど語っておられない。

カナレ　スピーカーケーブル
https://www.canare.co.jp/products/cables/index.php?tid=pr4_008

誘電率の低いポリエチレンを絶縁体に採用し、優れた周波数特性を確保しています。と書いていますが、業務用としては次の
シースには曲げやネジレにもくせのつかない高性能PVCを採用しています。の方が重要でしょうね。
これが、作業性の良さを生んでいるわけで、音よりもこっちのウエイトが元々高いでしょうし、このスレでもそれを話しているわけです。

信頼度の話しになると、カナレのケーブルをある程度の長さで埋設したことが無いのがよくわかります。

書込番号：24058470

[忘れようにも憶えられない]

× カナレはポリエステル
〇 カナレはポリエチッレン

あ、上に書いてありますね。

書込番号：24058474

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞「スピーカーケーブルの左右の長さを合わせるべきか否か」もまた、大昔からの大FAQですが、きちんとした説明を見たことがありません。
＞伝統的なオーディオの作法では「長さが違ったらバランスが崩れる」などの情緒的な説明がなされます。
＞ケーブルを売る側としても、そのほうが（長いほうに合わせることになるので）都合がいいわけです。

＼(◎o◎)／！

へそで茶沸かして、ティータイムにしよう(o^―^o)

書込番号：24058490

[Foolish-Heart]

ちなみに、ケーブルを巻かない方が良いは、これも長岡さんだったとおもいますが、巻き方の問題を指摘していたと思います。

ケーブルの電気的な方向性についてではなく、線材の作りの問題で「向き」ってのがあって、そそれに従わずに無理やり巻くのは物理的な問題でよろしくないのと、巻き癖がつくので、くるくるまくことはよろしくなくて、きれいな『8の字巻き』をしろってことです。

余ったケーブルを接続したまま八の字巻きするのは難しいので、ケーブルの長さは余裕をもちつつ、きちんと必要な量を使い、余ったら、接続する前に「８の字巻き」をするのは、音の問題ではありません。→お作法の例

8の字巻きについては、YouTubeで「ケーブル　８の字巻き」「シールド　メンテナンス」で検索すると懇切丁寧に解説した動画が出てきます。

「スピーカー　端末処理」でも、あいによしさんの書いている「半田ちょん」も動画がありますし、被膜の剥き方も動画が多数あります。

半田については、ほとんどの所で「メーカーでなければ鉛入りの半田を使って確実に半田しましょうってのがやはり大筋で、音響用半田を扱っているショップですら、まともなところはHPにかいていますし、実際に、秋葉原の店頭で買いに行くと指摘してくれる店員さんも多いです。

オヤイデさんや、トモカさんで買い物をしていると、プラグとケーブルの組み合わせをみて「あ、このプラグで、このケーブルだとやりにくいから、こっちにしませんか？」とか、「長さがこのぐらいなら、こっちの方がやりやすいですよ」等のきちんとしたアドバイスをしてくれます。
昨日も、AKGのヘッドホン用のケーブルを「音の問題ではなく、使い勝手の問題」で作る羽目になり、お買い物をしたのですが、トモカさんの店員さんは、ケーブルを見て「あ、こっちのプラグだとケーブル押さえが効かないから、こっちがいいですよ」と、わざわざ安いミニXLRを持ってきてくれました。

たしかに、素人でも高級ケーブルメーカーの「宣伝だろうな」と思うような過剰な技術説明は「壁壁」とするところですが、実店舗をもってるショップは必ずしも「無理やり高級品」をかわせるわけではなく、むしろ、「ハイエンド専門店」的な「高級ケーブル」を売りつけるお店って、２０００年以降に消えて行ってます。
ヨドバシやビックですら、使う機材を聞いて、お勧めするのは１ｍあたり１０００円前後ぐらいの「オーディオ用」としては比較的安価なモノで、ゲージもきちんと適切なモノをお勧めしてきます。→ある程度お買い物をしていれば、このぐらいの事はわかるでしょうね。

ＰＳ　モガミを選択するのは、何度もかいていますが、音よりも作業性と、自分の経験上の信頼です。モガミのマイクケーブルが音的に悪いとか、科学的に糞だとかいわれても、切って、よって、半田してみて自分がやりやすいから選んでます。
というか、ケーブル類は、実際に作業してみると、なんでこのメーカーのケーブルを使う人が多いのかってわかると思うんですよね。
立井の新作マイクケーブルのＨＰをみると、「扱い」を重要視して作っているのがよくわかります。業務用音響ケーブル、特にマイクケーブルは現場でえらい長い距離使いますし、それを短時間で埋設し、短時間で撤収するので、この部分てのはすごく重要で、コンシュマーがあつかったとしても「扱いやすい」わけで、音はともかく「時間を買う」事ができます。→なので、知らないケーブルはお勧めできないし、使いたくないわけです。

PS2　ケーブルの話しででてくる「電源ケーブル」ですが、ケーブルの線材はともかくプラグについては、適切な作成をした場合、医療用プラグが良いのは、医療用コンセントは命を扱う部分なので信頼性が高いのと、松下等のホスピタルグレードは本当によくできていて、足でケーブルをひっかけた時に、ある程度は耐えるが、耐えた事で機材が痛むのを防ぐために抜けもする・・・・絶妙なコントロールができていて、これは一般家庭においても、「お掃除」の時に起きる事故を防いでくれます。ちなみに僕は、UL規格に準拠しているアメリカン電気のプラグをよく使います。（安いが、作りがよく、作業性も非常に良いのでお勧め）
機材ごとに、ケーブルの色を変えて、きちんとしたプラグを使うことで、セッティングの利便性も上がるので、ケーブルの交換は、音以外の所で有用なことは「ユーザーサイド」でも言われていることです→これも、実際にやってればわかる話

書込番号：24058525

[オルフェーブルターボ]

減衰を抑えるためですね。

書込番号：24058531

[ListenFirstMeasureAfterwards]

オーディオの科学　スピーカーケーブル

オーデイオの科学　スピーカーケーブル　からの引用です（添付画像参照）。

「左右のスピーカコードの長さについて、短かれば短いほどいいというのは直流抵抗がそれだけ小さくなるのでそのとおりです。アンプがスピーカの中央にないときはどうすべきか？やはり同じ長さにすることを推奨します。その理由は、ダンピング因子を左右スピーカーでそろえるためです。直流抵抗値の項で述べたようにケーブルの長さが異なると見掛けのダンピングファクターが結構変わります。もっともダンピングファクターは20程度あれば充分とも言われていますので気休め程度かもしれません。なお、超高域ではインダクタンスにより位相の回転角が少し変わりますが、これは聴く位置を１，２mmずらした位の差しか生じないので問題はありません。同じ長さにした場合の余ったコードの処理ですが、巻いておいても大丈夫です。リングにすると大きなインダクタンスになりそうな気がしますが、そもそも、コイルのインダクタンスとは電流が作る磁場の逆起電力が原因なので、行き帰りの並行2芯線をリング状にしてもリング内部の磁場は打ち消しあいインダクタンスとはなりません。

さらに忘れてはならないことは、ターミナルでの接触抵抗です。古いケーブルで素線の表面の金属光沢が失われている場合は、端を数センチ切断し被覆をはがすかサンドペーパーで磨くなどしてきれいにし、多芯線の場合は少し捩ってはみ出す素線がないように注意し、出来るだけ強く圧着するのが基本ですが、電気についての経験がないと以外と変なつなぎ方をしている場合もあるようです。自信がなければ、少し高くなると思いますが、必要な長さを予め計っておき、両端にターミナル接続用の金具などを装着したケーブルを使うのもいいかもしれません。」

引用おわり

書込番号：24058545

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん、こんにちは

＞長期信頼性の件、「15年で緑錆びが出て、剥いても真っ黒」というのはうちではあり得ません

環境がよくないのは承知しています、リビングなのでコーヒー用のポットがあったりなので仕方ないのです。(同じ部屋の中でも劣化レベルはかなり違いますね)

＞そういう部屋であれば、カバーがあっても焼け石に水

文脈の通りカバーは見た目なので、知っていて言ってるのでしょうが、湿気防止は期待していません、見た目といっても、生活空間なので物があり焼石に水と言われれてしまえばその通りなのですが、少しでもきれいに見せたい思いです。(価値観の押し付けと思われたのかもしれませんが、そうではなく、見せ方の選択肢で提案しています。)

スレ主さんとは環境の差異があり、回答も僅かな体験の範疇なので大して役立たないかもしれませんが、少しでも後押しができればと思っていますし、逆に気付かされ、自分でも取り入れてみることもあります。

書込番号：24058609　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

ListenFirstMeasureAfterwardsさん、こんにちは。

オーデイオの科学の情報ありがとうございます。すっかり忘れていましたが、だいぶ昔に読んだ記憶はあります。こういうのを含めて「きちんとした説明を見たことがありません」と書いたのは、さすがに横柄だったかな・・・。ただ結局

>もっともダンピングファクターは20程度あれば充分とも言われていますので気休め程度かもしれません。

と尻すぼみなので、大変僭越ではありますが、やっぱりきちんとした情報とは言えないかなと・・・。オーデイオの科学は、ダンピングファクターまわりについて少々詰めが甘い感じがして縁側で研究したのですが、結果は志賀さんの上記想像通りで、通常の条件では「気休め程度」との見解です。

接触抵抗については一部上で盛り上がっていましたが、既に書いたように志賀さんご本人は直接測定されていないと見えます（下記）。結果的に推定の話になりがち、よってなにかとコンサバ方向になっていると見えます。

>ところで、そもそも接触抵抗がどれくらいなのか？　ケースバイケースで一概には言えないが、きれいな表面をした銅線（酸化皮膜が十分薄い状態）をよく締め付けた場合の値は1mΩ（1/1000 Ω）以下のようである。ただし、締め付けが弱くなると簡単に一桁くらいは増加するそうである。（この部分、AF掲示板でのO-Yさんからの情報による）
https://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/aging.htm

フロント2chの場合は志賀さんの「同じ長さにすることを推奨します」でもいいと思いますが、今回のように4S8が4m余るとなると、「推奨はわかるが、実際どうなのよ？」となりそうなので、一応私の見解を先の投稿 24058427 に書いた次第です。

書込番号：24058703

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、みなさま、こんにちは。

あいによしさん、コメントありがとうございます。まず、私の先の投稿では「ポリエチレンのカナレは信頼性的に劣る」と読めなくもないですが、カナレをディスっているわけではなく、「キャプタイヤが信頼性的に劣る理由がわからない」という程度の意味です。

ですので、あいによしさんの環境でキャプタイヤ（かどうかわかりませんが「普通」のケーブル）のほうが錆びがひどいというのが不思議だった次第です。ですが、事実として同じ部屋でカナレのほうが良かったということだと、場所依存はあるのでしょうが、カナレを推す材料であることは間違いありませんね。おっしゃるように、なにか耐湿構造になっているのかもしれません（なっていたら宣伝しているような気もしますが）。

ケースについては、スレ主さんが購入済で、

>4S8の難点（私の場合）は
（中略）
>２．どうぜカーバを付けるなら、多少弱くても大丈夫かな？とちょっと思う気持ち

とおっしゃっていたので、錆びる環境ならカバーは気休めですよ、と言いたかった次第です。

書込番号：24058733

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、みなさま、こんばんは。

「普通のケーブルのほうがカナレより錆びがひどい」等について、本スレのみをお読みのみなさまは意味がわからないと思います。これはあいによしさんの、下記他スレでのご投稿に由来するものです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=2044/SortRule=2/ResView=all/Page=2/#24054820

私が先の投稿で、カナレについて「おっしゃるように、なにか耐湿構造になっているのかもしれません（なっていたら宣伝しているような気もしますが）」と書いたのは、上記あいによしさんのご投稿中で

>4S8とかスピーカー用は補強の綿糸や紙が巻かれていて、ケーブル内部を調湿しているようです。

と書かれていたことによります。私はケーブルの構造材の機能について不案内ですが、下記のような記述を見つけました。
https://www.taiyocable.com/column/intervention-cable/

--- 以下引用

介在とは？ケーブルの中の介在が果たす役割（中略）

ケーブルなどに使用される介在とは、ケーブルの絶縁線心間の隙間に充填される詰め物のことで、ケーブルを丸く仕上げるために用いられます。（中略）

介在に使用される材料

介在として使用される代表的な材料としては、綿糸・紙ひも、ジュート、合成繊維の3つが挙げられます。

--- 引用終わり

これは私の推測ですが、あいによしさんはカナレケーブル中の「綿糸や紙」の役割について実はご存じではなく、たまたま錆びの程度が良かった原因として、そのように推測されただけであって、事実は上記のように異なるのではないか、と思いました。今後あいによしさんから反論がなければ、この推測が正しいのではないかと思います。

書込番号：24059360

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞本スレのみをお読みのみなさまは意味がわからないと思います。

忘れようにも憶えられないさんの書込みをお読みのみなさまは意味がわからないと思います。

(o＾―＾o)(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24059415

[オルフェーブルターボ]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん


習得　　できないわなあ　　


＞BeanCookingさん

ケーブル長が気になるなら

余裕のある時に、試せればいいんですがねえ。

書込番号：24059435

[BeanCooking]

＞Foolish-Heartさん
＞天井裏にアクセスできないですかね、それなら天井内配線したほうが見た目も長さ的にもいいとおもうのですが・・・・・・

残念ながらできません。

何かほかの方法でも考えてみたいですが、
配線レールを長めに設置したりとか、スマートでないアイディアしか思いつかなく、
それならやらないほうがよいかと、（どうせい精神衛生的なので、気にしないようにするもできなくはないか）


＞３０ｍを超えて、５０ｍぐらいなら、「電線屋」さんに注文すると受けてくれそうな気がします。
　オヤイデさんも、実際に店にいって買った方が通販よりもいいのと、通販システムを使うにしても、電話で相談してからやると全然違った

なるほど！、ずっと通販しか考えていなかったですが、これはよい情報です。
ずっと九州住まいでしたが、数年前に名古屋に引っ越して、今はオヤイデさんはアクセス範囲です。
時間見つけたら行ってみます！

＞同じようなＡＶシステムを構築している友達がいるといいですね、それなら、ドラム1本（１００ｍ）を買ってしまえるのに・・・・・・・

AV興味ある友人はいますが、このタイミングではいないかもですね。。。



＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。気を付けて、徐々に進めます♪



＞あいによしさん
＞アンプラックは正面に置けないのでしょうか？

そうしたいのは山々ですが。。。
この正方形の部屋は、元々PC室（仕事部屋）＋自分の寝室で、無理やりホームシアターを導入しています。
いろいろ工夫して何とか形になりましたが、
正面はPC机の上にフロントSP,　後ろはベッドｗｗｗ

まぁ、たまにはベッドで映画鑑賞はできますが、
正直音響効果はベッドの前に座ったほうが一番よい設定（のはず）です。

あと、おしゃるとおり、カバー、レールは完全に見た目をすっきりしたいために導入予定です。

書込番号：24059448

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんばんは

ご苦労様です。

ケーブル長は１０ｍの差で視聴したことはありますが、特に問題なかったですよ。

お部屋の環境もよさそうですし、焦らず詰めていければいいですね。

書込番号：24059457

[あいによし]

BeanCookingさん、こんにちは

＞いろいろ工夫して、正面はPC机の上に
＞フロントSP,　後ろはベッド

工夫の結果だったのですね。そもそもの長さ違いの原因が解決すればと思ったのです。

長さ違いの影響はないと言い切れませんが、わたしの試行錯誤での結論は気にしないです。
片側長いのがラック裏で焼そば状態で電源ハム拾ってブーンとなったら困りもの、ゴミも溜まるし、いいことないです。

それとFoolish-Heartさんの仰っていた、短すぎにも何度も泣きました。アンプ入れ替えたら、端子がずれて、あと5cm足りないとか。

配線作業ができる、例えばラックを引き出し頭と手が入るくらいの余裕は残してカットでよいと思います。カナレは高くないので、適切な長さで使い、模様替えなら、新たに張り直しでいいと思います。

それとアンプ側はバナナプラグが特におすすめ、AVアンプは端子が密集していて、銅線がはみ出せばすぐショート、ここの質問スレでもアンプ鳴らなくなったを見かけます。配線頑張って一服ついて、アンプ故障で、また配線外して修理はメゲると思います。バナナプラグはずっと使えアンプ入れ替え作業も簡単です。

書込番号：24060513　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

スピーカーケーブルが電源ハムを拾うことはまずないと思いますよ。

書込番号：24060921

[エディv.h大好き]

　もともとの主の質問からすると、特に線材はそのままで良いのでは？もし買ってしまってたらすみません。私もここの誰かさんと同じで全てを読んでるわけではありません。（私が掃除機で質問を上げたときにその人はしっかりとそのスレを読んで回答はしてませんでした）
　が、ほんっッとッとッとに元々のAmazonベーシックで良いのでは？それが何が悪いのかわからないです。
　実を言うと接触処理も変わらないっと言うのが実感です。正直気持ちの問題かな。
　

書込番号：24061383

[BeanCooking]

＞オルフェーブルターボさん、

了解です、ありがとうございます！


＞あいによしさん

余裕を持つことは確かに重要ですね。
バナナプラグは使える箇所であれば全て使おうと思っています。すでにナカミチ製のものを一部使っています。


＞忘れようにも憶えられないさん

コメントありがとうございます。

書込番号：24061391

[BeanCooking]

＞あいによしさん

昨日書き忘れて、
部屋のレイアウトの絵に描いたアンプ・ラックは実際はそこまで大きくないので、圧迫感はそれほどではないはずです。
気にしてくれて、ありがとうございます。


それから、
今日は休みで、既存の配線と新規購入した4S8二本の配置を変えて、なとかとりあえず全SP接続しました。
（空中配線もあるし、左右差も思い切りありのままｗ）。

一部端子加工（被覆剥きだけ）も行いましたが、ワイヤスリッパのおかげで、めちゃ楽だったです♪
（ただ加工したのは４S８ではなく、添付画像のような、以前101MM入手した際におまけでくれた白いケーブルです。細いですがずっと使っています。）

4S8も同じ感じでいけたら、被覆剥きは大丈夫かと、
あとは、いかに太い2本のより線を、バラけないように細くよじりあげるところか。。。

これは次の課題とします。

書込番号：24061497　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

着々と進んでいるようですね。

２本線のよじり方には、三つ編み式がありますが、、

結構手間がかかります。ちょっと長めに剥いて、きつめによじって、

切れの良いニッパで適度な長さに切る、というのが一番楽かな。。。と思ってますけど。

書込番号：24061560

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん

電源ハムのご経験はないのですか？

書込番号：24061672　スマートフォンサイトからの書き込み

[Foolish-Heart]

＞結構手間がかかります。ちょっと長めに剥いて、きつめによじって、

最初の方でかいたのですが、向いた後、よりあわせる線同士をビニテで巻いてしまうとさらに楽です、もしくは、熱収縮チューブを使って処理すると見た目も綺麗です。

BeanCookingさん

隣がお風呂やトイレだと、そっちの天井点検口からみることはできるとはおもうのですが・・・で、確認しながら、自分で点検口をつけてしまうと・・・（半分冗談です、この作業は慣れた人だとできますが、お勧めはしません、なお業者に頼むと数万円はかかるようです

僕的には、施工しやすい方法で、着実にケーブルを固定して、着実に機材に接続していくことが重要だと何度か書いています。
それと、掃除における事故を無くせるかですよね。

いまから予言しておくと、ケーブルをちゃんとモール等に通して設置した、スピーカーもきちんと設置できた、接続もうまく行った、掃除対策もとれた、万事OKってのは

コーラを煮詰めてそこに砂糖をぶっこんだぐらい甘いです！！

なぜか、人は時に「ふだんは絶対にやらないこと」をやりたがるもので、「あ、天井にほこりが・・・・・」とスピーカーに掃除機のノズルをあててがーがーする、機材ラックの裏側も普段はなにもきにしないのに「あ、ここ掃除したかったんだ」と・・・・・・orz

掃除＝破壊行為とおもって、どうやって掃除という名の破壊行為から被害をなくしていくのか、ここを考えながらデザインすることが重要です。

さすがに、ＡＶアンプをつけっぱにはしないから、掃除の時にケーブルが抜けても大きな事故にはつながらないとは思いますが・・・・これがね、きれいに抜けるモノって事故率がそんなに高くないのですが、抜けないモノって抜ける時に事故を起こすんですよね・・・・・
僕の経験で事故りやすいのが「コレクトチャック方式」のRCAケーブル、これ、きっちり締めておいて、掃除の時にガンガンやられると、機材側のRCAプラグがもげます、いったいどんな力のかけかたしたんだ？とおもう事があるのですが、うちでは実際にありました・・・・・・・


PS　マルチチャンネルAVは、スピーカーケーブルが沢山アンプにつながるので、事故防止だけではなく、メンテのしやすさでバナナを使うことは僕も賛成です。バインディングポストに生線やYやUラグを使うと、ケーブルが上下か左右に「振られる」ので結構嫌です、バナナならアンプからまっすぐ生えるのですっきりします。バナナプラグはバネで固定しているので、何時かはバネがダメになるのですが、時たま抜いて無水アルコールで掃除するときに、「交換」してしまえば問題ないでしょう。また、ケーブル識別タグってのが売ってるので（LAN用ですが）、それを使って「センター」「フロントR」「フロントL」とかすぐにわかるようにしておくと良いですよ。

PS2
ハムを披露かどうかは別として、アンプ側にスピーカーケーブルを巻いておくのは普通しないです。
よく考えなくてもわかることで、AVアンプの裏に数メートルのケーブルを巻いたのがおいてあったらかなり嫌ですよ、せめて、ケーブルBOXを作るか、電源用のケーブルBOXを流用して、ちょっと目立たないけど、機材から離れたところにおいとくか、スピーカー側の方にタイラップでまとめて、フックにかけて壁か天井につって、ここもテンションがスピーカー側にかからないようにしておく方が事故率低いと思います。

書込番号：24061810

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
自己融着テープもありかもね。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
今日もご苦労様

書込番号：24061826

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、こんばんは。

スピーカーケーブルが拾うのではないハムなら、もちろん経験ありますよ。

もしかして、スピーカーケーブルを長くしてハムが増えた、みたいな現象がないとは断言しませんが、その場合も、スピーカーケーブルが拾っているわけではないです。

あいによしさんが「スピーカーケーブルが拾った」と判断されたのはどのようなケースですか？アナログレコードプレーヤーや真空管アンプをお使いではありませんでしたか？

スレ主さんの環境で、余ったスピーカーケーブルが拾うハムは出ないはずですが、万一出たら、そのとき考えればよいでしょう。最初から余さないのであれば無問題です。余すか余さないかはご自由に、余す場合巻いても構いませんがお好きにどうぞ、が私のスタンスです。

書込番号：24061880

[blackbird1212]

BeanCookingさん、こんばんは。

何か、いろいろ間違っているような気もするので・・・
はじめに書いておくと、サラウンド用に4S8を使うのは反対です。
モールで隠すといっても太すぎるでしょう。
どのサイズのモールを使う予定なのでしょうか?
エレコムのだと、17mm幅では無理で、22mm以上なら入ると思いますが、
ケーブルが重いと剥がれてきます。
フラットモール(ホワイト)
https://www.elecom.co.jp/products/LD-GAF1WH.html

モールについては、床用のを使う気はないのですか?
こんなの
朝日電器 ELPA エルパ UDW0-1 DW フローリング太郎 0号
https://www.yodobashi.com/product/200000000100170683/
床用モール（木目）
https://www.elecom.co.jp/products/LD-GA1207WD.html

こういうのを使えば、アンプのラック下から真っ直ぐ反対の壁に通して、
ケーブルの長さを短く出来るのですが。

スピーカーケーブルについては、なんだか謎な書き込みが多いです。
真面目な話、サラウンド用の小型スピーカーへの配線ですから、
もう少し細い線の平行2芯で十分です。
そもそも、スピーカーの音質にスピーカーケーブルが大きく影響するのは低域です。
ですが、サラウンド用の小型ですから、そんなことを気にする必要は全くないです。
同様に、長さが違うのもまったく問題ないです。
AVアンプのマイクを使った自動設定で音圧を調整してくれます。

推奨するのは、
オーディオテクニカのAT6157です。
ヨドバシWebで231円/1m（ポイント10％）です。
https://www.yodobashi.com/product/100000001000721244/
1.6sqなので、JBLのバネ型端子への接続でも問題ないです。
1本のモールの中に左右2本が余裕で入ると思います。

モールから出た部分を白くしたいのなら、
水道用のシールテープを巻けば良いでしょう。
接着剤が付いていないので、経年で劣化することもないですし、
素材はテフロンで、ピタッと張り付きます。
1/2幅ずつずらして斜めに巻いていけば、良いのではと思います。
シールテープの正しい巻き方・使い方
https://www.mizu-rescue.com/column/sealingtape.html

フロント用とセンター用のスピーカーケーブルは多少凝った方が良いですが、
サラウンド用なら無理に長さを揃えるだの音質にこだわるなど必要ないでしょう。

書込番号：24061939

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん、こんばんは

AVはケーブルの本数がとても多いです、ラック裏ではアナログ、デジタル、電源が束になって通ります、ハムはスピーカーからかすかに唸りが聞こえ、対策過程の一つでラック裏の配線整理もしており結果として消えたので、トラブルの原因抱え込まないようにスレ主さんもきれいにされたらの話です、スレ主さんのメリットになる方向か、話の全体流れで見た方がよいと思いますよ。

ところで、忘れようにも憶えられないさんはAVをやっているのですか?

書込番号：24063494　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

BeanCookingさん、blackbird1212さん、こんにちは

＞ケーブルが重いと剥がれてきます。

たしかにモール裏の両面テープだけでは危ないですね、うちは両面テープで壁を汚したくないため、剥離紙はがさず、木ねじ止めしています。外したら、ねじ穴にパテ埋めすれば跡が目立ちません。うちの以前のプロジェクターは、太く重たく硬いコンポーネントケーブルと電源ケーブルでしたが、モールで天井這わせても落ちるような事はなかったです。4S8なのに大げさな話にも感じます。

書込番号：24063572　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

天井の材質が気になりました。

タッピングビスになるのかな？

材質によっては工具が必要かも・・・

書込番号：24063591

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、こんばんは。

>ハムはスピーカーからかすかに唸りが聞こえ、対策過程の一つでラック裏の配線整理もしており結果として消えたので、

それだけと、スピーカーケーブルがハムを拾っていた根拠にはならないことをご理解下さい。スピーカーケーブルはアンプとボイスコイルによって強力にショートされている上、ケーブル自体も行き帰りがペアになっていますから、人為的にノイズを誘導してスピーカーから音を出そうと思ってすら、容易なことではないです。

そういえば昔は同軸のスピーカーケーブルがあって・・・もとい、あったらしく、曰く「音に芯がある」みたいな（同軸だけに）・・・ってもちろん半分ジョークですが、シールドの意味の無さが世の中に浸透したのでは。実は、伝送特性は（聴き分けできるレベルではないが）同軸のほうが優れると思います（オーディオの科学風）。

>スレ主さんのメリットになる方向か、話の全体流れで見た方がよいと思いますよ。

私もそう思って書いております。4S8を4m余らせるのは私個人としてはあり得ませんが、将来の模様替え等、スレ主さんの事情があるかも知れません。理屈を知る立場からは「余らせても問題ありません」と答えるのがスレ主さんのメリットと考えます。

「スレ主さんのメリット」ついでに書きますが、スレの勢いに押されて4S8ではなく、厳しく見ても16ゲージ2芯OFCあたりで性能的にじゅうぶんだし、コンパクトで扱いやすいと思います。

なおご質問の件については先日の、あるいは別の過去スレで、明らかでしょう。

書込番号：24063838

[オルフェーブルターボ]

損するもよし

見直しが必要かなあ

書込番号：24063865

[忘れようにも憶えられない]

あ、同軸のスピーカケーブルってまだ結構あるようですね。失礼しました。

書込番号：24063872

[オルフェーブルターボ]

得策とは

そういうことか

さて

＞BeanCookingさん
こんにちは

構想は出来て来たでしょうか？ケーブル配線に関して、少々問題もあるようですが、

工法はいくらでもありますので、頑張ってください。

書込番号：24064106

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

ここは実体験を基に意見を交換提供し合い、より良いオーディオライフを送る為の公共掲示板です。

(^▽^)/(*^-^*)(⌒∇⌒)(o^―^o)

書込番号：24064649

[Foolish-Heart]

ケーブルが焼きそば状態って、焼きそばになってたらすでに問題だよなぁ

焼きそば用ソバ状態ならまだ大丈夫

最近、大阪て焼きそばを食べたのですが、大阪の人達のソースにかける情熱と、麺へのこだわりに感服いたしました。もう、東京で焼きそばを食べられない身体になってしまいました、コロナが落ち着いたら大阪に焼きそばを食べに行き、途中の名古屋で台湾そばを食べに行きます。→体験談

音と味は違うと言う反論は想定内ですが、どちらも絶対値がなく、官能的なお話し。そして、どちらも科学的なお話もでてきますが、なかなか科学ではうまく行かない分野ですね。

書込番号：24064670　スマートフォンサイトからの書き込み

[エディv.h大好き]

　スレ主さんはケーブルとその処理について事だったので、ちょっと外れますが、部屋の環境はどうでしょうか？ケーブルやその端末処理よりも部屋の環境のほうが私の経験では音が変わります。

　例えば、一升瓶を２０本栓をしないで置いておけば、その周波数帯をかなり吸音します（車とかのマフラーみたいな）。１００hzくらいかな？実際日本酒好きの人のオーディオルームであったことです。私なのですがｗｗ。（各地の純米吟醸とかを飲みながら音楽を聴くのが好きで、空き瓶をインテリアとして飾りたかったのです）音響に詳しい人がそれはやめた方が良いと言われて５本にしました。私の聴感上それが良いと思ったからです。ゼロよりも。（５本がすべての人の環境に当てはまるわけではないです、勿論）
　
　皆さん、機器やケーブルのような電気的なものにはこだわるようですが（自分の過去も含めて）、その部屋の音響回路って言ったらいいのかな？実際、音圧は電圧、電流は粒子速度に対応しますが、電子回路のインピーダンスと同じものがアコースティックサウンド回路でも存在します。

　そういうものも考慮してみたらどうでしょうか？要は私がやってたことはグライコやパライコライザーで一升瓶の周波数帯を中心に落としていたと言う事です。

書込番号：24065142

[ListenFirstMeasureAfterwards]

Canare Cables
http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=64

書込番号：24065873

[あいによし]

BeanCookingさん、こんにちは

モール白でスピーカー裏ちょっとだけなら4S8黒でも設備っぽくてセーフに見えますよ。

ListenFirstMeasureAfterwardsさん

データありがとうございます。以前調べて4S8をすすめるようにしています。4S11の現物は水道管で余裕がないと曲がらない、使いこなしは厳しいです。
新めてみると家庭用では4S8のバランスがいいですね。

Foolish-Heartさん、ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん

AVはケーブル多くて始末が大変、ずぼらすると喰えない焼そばです。

安くていい\150/mのケーブル、プチ日曜大工のモールで隠すときえいに見えるよとか、それを、どうせわからない、サラウンドなんか必要ない、スレ主さんメリットは、(あなたのためだから)、2本線の細いケーブルでもつかっとけ、ではどんなのやられてますか、何かいいものが出てくるかもと思って聞けば過去スレ調べろ、理論がないヤツ、しょせん素養がないねとか言われてしまう。スレ主さんと同じスピーカーで実際に気に入って使っているのに、あんまりだと思います。

趣味の仲間で仲良く情報交換でいいはず。どなたにとっても、自分のシステムは唯一で、ちょっとでもいい音聞きたい、部屋もきれいにしたいのは平等ではないのでしょうか？もうスレ主さんもイヤになって放置かも、話がまとまって大円団がゴールだと思うのに。

書込番号：24066257　スマートフォンサイトからの書き込み

[bebez]

＞BeanCookingさん
＞あいによしさん

こんにちは
私も以前はピュア2chとは別の部屋（リビング）で5.1chや7.1chをやっていましたが、両方使いきるにはお金も時間もないので、今は2chのみでやっています。
ということもあって、このスレはウォッチに留めていましたが、あいによしさんの心の叫び（ちょっと大袈裟？）に共感してしまいました。

サラウンドをやる場合は、如何に焼きそば状態を回避して綺麗に配線するかが一つの重要課題でもあり、工夫代でもあります。
配線の検討自体がAVシステムを導入する際の楽しみの一部とも言えます。
これは理論がどうのとか、科学がどうの以前のサラウンドを楽しむ一丁目一番地みたいなところです。
思い通りに配線ができた時の達成感は、経験した者でないと分からないでしょう。
どなたかが書かれてましたが、雑音は聞き流すに限ります。

書込番号：24066355

[忘れようにも憶えられない]

スピーカー4Ωの前提です

ListenFirstMeasureAfterwardsさんは活躍されているフィールドが広いので情報も豊富ですね。

ただ、ちょっと「翻訳」が必要だと思いましたので、私の計算を掲載します。ListenFirstMeasureAfterwardsさんのご投稿には明示されていないと思いますが、スピーカーのインピーダンスが8Ωで計算されているので、4Ωに翻訳しています。

あいによしさんへ。おっしゃることからは、私はめちゃくちゃ高慢な悪い奴に聞こえますが、そうは言っていませんよ。ぜひ落ち着いてお読みください。

>サラウンドなんか必要ない、

「サラウンド用のケーブルなんかに気を使う必要がない」ですかね。私はそうは言っていませんよ。太いケーブルが部屋を這いまわるのに抵抗を感じる人は多いので、フロント2chのようなオーバースペック気味の太いケーブルは必要ない、くらいの意味です。どなたかも同様に4S8に反対されていましたよね。

>2本線の細いケーブルでもつかっとけ

そうは言っていませんよ。16ゲージOFCと4S8とを、仮に瞬時切り替えで聴き比べてもまずわからないと思うので、ならば前者のほうが細くていいんじゃないですか、と申し上げております。

なお、なかなか理解されないのですが、こうしたことは計算から一般的に予想できることなので、私がAVをやっているか否か、どんな機器を使っているかはなんら関係ないのです。ListenFirstMeasureAfterwardsさんの資料を作った人に、同様の質問をしますか？

>スレ主さんと同じスピーカーで実際に気に入って使っているのに、あんまりだと思います。

太さが気にならないなら4S8で問題ないと思いますよ。私は以前「カバーを購入済みということであれば、もはや4S8で端子をなんとか頑張る、が気持ち的に良さそうですかね」と書いています。

>話がまとまって大円団がゴールだと思うのに。

「大団円」ですね（たんなる誤植かも知れませんが、よく間違われます）。大団円に越したことはないですが、「サラウンド用に4S8」は異論が出て当然です。

書込番号：24066359

[あいによし]

忘れようにも憶えられないさん

＞異論が出て当然

使っています、論より証拠という言葉はご存知でしょうか？

安くて使い勝手もいい、音も確認済み。
自分で手を汚して、やってみた結果を開示しています。
仰っているケーブルは具体性もなく、自分でやってみたとか試した結果もない。ただただ不毛な会話で煙にまくだけに見えます。

そこまでマウントを頑張る理由は何でしょうか？
プライドをかけた戦いの場でもない、肩の力を抜いて、ゆっくりご自分でも試行錯誤の趣味の仲間をやってみられたらいかがでしょうか？

書込番号：24066574　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん

>安くて使い勝手もいい、音も確認済み。

あいによしさんが4S8をお気に入りなのは承知していますが、それが万人に通用するわけではないですよ。ぶっちゃけ4S8はサラウンドには太すぎると思うし、別のかたもそうおっしゃっている、と既に書きました。

ただそれは私（と上記別のかた）の主観なので誰かに押し付けるものではなく、さまざまな情報からスレ主さんが判断すればいい、いう主旨を何度も書いています。むしろあいによしさんのほうが4S8をゴリ押ししているように見えますが。

>自分で手を汚して、やってみた結果を開示しています。
>仰っているケーブルは具体性もなく、自分でやってみたとか試した結果もない。

試さないとわからないことと、試さなくてもわかることがあります。ListenFirstMeasureAfterwardsさんのデータを作った人も、まさか4S11の400mを実際試したわけではないでしょう。

ちなみに「仰っているケーブルは具体性もなく」とは「16ゲージOFC」のことだと思います。スレ主さんにはすぐわかると思いますが、これはアマゾンベーシックを想定しています。白いし、無用に太くないし、2芯で端子処理も楽だし、恐らくそのまま差し込みでもOK、なので、実は最適だと思います。だいたいの具合は、スレ主さんは現在お使いのアマゾンベーシック（アルミ線）でご存じだろうと思います。

念のため繰り返しますが、上記「最適」は私の主観的判断にすぎないので、スレ主さんにゴリ押すわけではありません。既に4S8をしっかり隠せるカバーの手当ができている等であれば、4S8でいいと思います。

書込番号：24066708

[Foolish-Heart]

4S8って言うて外径8mmなんだけどね・・・・・・・

あいによしさん

実際に経験をする必要があるのか、無いのか・・・・・・・ない、計算でなんでもできるんだ、科学万能なのだ、世の中はロジックだけでできているんだという方に、経験が必要といっても、いや、ないですよ、落ち着いてくださいと言われるのであまり意味の無い会話に思えます。

言い争う必要は無くて、スレ主さんが、情報を選択していけばいいだけですよ。

書込番号：24067084

[忘れようにも憶えられない]

いや、科学云々のレベルじゃなくて・・・。

「4S8もAmazon14OFCも電気的性能は変わらない（16OFCも大差ない）ので、細くて端子処理が楽なほうがいいんじゃないですか」

という私の主張が

「2本線の細いケーブルでもつかっとけ」

になったり、

「試さないとわからないことと、試さなくてもわかることがあります。」

という私の主張が

「計算でなんでもできるんだ、科学万能なのだ」

になったり。つまり、どちらかというと文系の方面に問題があるのですよね。

書込番号：24067142

[岐路亡羊オヤジ]

＞「試さないとわからないことと、試さなくてもわかることがあります。」
　　　　という私の主張が

ケーブル交換による音の違いは試さなくてもわかるハズは有りません！
試してみて初めて判る事です。
試して音の違いを感じるのは人の『感性』です。
判らない人は判らない！　判る人は音の違いを感じる！！
ことわざに百聞は一見にしかずと言うのが有りますが、この違いに関しては
百論は一聴にしかずと言えます。

＞つまり、どちらかというと文系の方面に問題があるのですよね。

　文系の方面に問題が有るのではなく、人の感性が判らない人の思考回路だと思います。
　感性は理屈では解明出来ないと思いますが、違いが分からなくてもムキになって正当化する姿は・・・・！

書込番号：24067206

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんばんは　　お疲れ様です。

仮配線までは、完了したようですが、フロントＳＰの実際の間隔は　いくらになっているのでしょう。

図面上だと１５００くらいかなと思うのですが、２０００から２５００くらいまでにしてはどうかなと

思っています。ベッドやＰＣ机があるということで、無理なのかもしれませんが・・・

それとケーブル配線のルートはもう決まったでしょうか。

ケーブルの長さを気にしないとなった場合、壁側伝いにぐるっと配線するのもありかなと

思いました。

書込番号：24067514

[あいによし]

BeanCookingさん、一枝梅子さん、ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん、Foolish-Heartさんこんにちは

スレ主さん不在で大変申し訳なかったです。
＞余計なお世話
＞大事になさって
＞言い争う必要は無く

人の考え方は十人十色ですね、ご助言ありがとうございました。

書込番号：24068385　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

bebezさん、こんばんは

(BeanCookingさん、すみませんこの場お借りします)

＞思い通りに配線ができた時の達成感は、経験した者でないと分からないでしょう。

ささやかな日曜工作で、白いモールが、それなりきれいに取り付いて、やおら音出し始める満足感、気分がいいですね。

書込番号：24068859　スマートフォンサイトからの書き込み

[レオの黄金聖闘士]

＞あいによし さん

こんばんは。

＞あんまりだと思います。


ここで屈指の穏健派である、あいによし さんに此処まで言わせるとは...
心中、お察しします。
人を小BA鹿にする事に長けているだけで、
今迄、忘れ晴子さんのケーブルで音は変わらないという見解に従い、
良いケーブルを安物のタフピッチ銅ケーブルに交換した方はいない。
あいによし さんのアドバイスに従って、良い結果を得て感謝された方は沢山いる。
どんな御託を並べても、この結果が全てです。



＞フロント2chのようなオーバースペック気味の太いケーブルは必要ない、くらいの意味です。

＞16ゲージOFCと4S8とを、仮に瞬時切り替えで聴き比べてもまずわからないと思うので、


矛盾した事を書いている事にも気付かない。
オーバースペック？、ケーブルに音の違いは無いんじゃなかったの？。(笑)

オーバースペック= 過剰性能（かじょうせいのう）ないしオーバースペック（和製英語）とは、
機械や装置の利用者が求めるよりも、更に高く持っている性能と、その性能を持つ機械装置の総称。


＞私がAVをやっているか否か、どんな機器を使っているかはなんら関係ないのです。


科学の世界では、他の専門家が誰でも再現出来る情報を
開示する必要がある事もご存知無い。
科学を語る資格すら無い者の戯言、塵芥に過ぎぬ故、余りお気になさらず...

書込番号：24069046

[BeanCooking]

こんばんわ、

みなさんからの回答をみて、共通なところをまずコメントを追加しますね。もっと早く書くべきですが、、、すみませんｍ(_ _)ｍ

元々私はケーブルの音質不満というよりは、「どうせケーブルを変えないといけない状況」だから、いまのアルミ線よりはよい線を選びたい、自分でそこそこ評判よいケーブルを中心に調べました。

ここのみなさんの回答を見ますと、音質以外に耐久性も一つの要因と気づきました。
4S8に魅力を感じたのは、音質云々よりも、一度設置するともっと長く手入れしなくてもよいかもと思いました。
（そうです、一度やったらもう手抜きしたいものです。。汗）

ちなみに、モールは3×1.5cmの内幅があり、それなり広いほうかと、
4S8なら8本が入らくても、5本いけるかな。量も足りているはずです（買いすぎたかも、汗）。どうしでもなら、二本平行設置なんてもできますねｗ。


＞blackbird1212さん

コメントありがとうございます。
なるべく床にモールを設置してみます。
ただ、生活影響も考慮して、子供が踏みそうな場所やドアがあるところは、やはり回避して壁沿いになりますよね。白のままでも壁沿いならいけると思います。


＞エディv.h大好きさん

部屋は正方形の形で、視聴位置の前にPC机、後にベッドあり、あまりよいと言えません。
ただ一応スタンドを使って、障害ない音声ルートを確保しています。


＞bebezさん

コメントありがとうございます。
おしゃるとおりです。フロントSPだけ先にケーブルを変えて、+バイワイア接続もしてみて、やはり音がよくなり、その時の気持ちよさはいいですね！


＞オルフェーブルターボさん

天井の材質は普通の石膏ボードですが、スクリーン設置はなるべく下地の場所にあわせておきました。

それから、フロントＳＰの間隔は、1300です。
机の幅が1600なので、頑張ってもあと100強くらいかな。
やっば幅広いほうがよいですかね。

矛盾のは、PC机の前に音楽聞くと1300で必要十分ですが、
後ろに下がって映画鑑賞すると、もっと幅ほしいかもですね。

それから、配線ルートはほぼ決まっていますが、
なんせまだラックが届いていないので、まだ変数があります。
もしかしたら、
SWを左にして、ラックをSWの位置にできるかもしれません。
（天井から下ろしてくるスクリーンと干渉しなければいけるはずです）
それができたら、少し場所が広く感じるし、左右差も少し緩和されますよね。＾＾


＞忘れようにも憶えられないさん

いろいろ気にしてくれていただき、感謝です＾＾
4S8作成が難しそうだったら、やはりAmzonOFCにします。
Amazonに買いなれているから普段ならもうポッチったかもです〜。
ゆっくり検討しています。


＞あいによしさん、Foolish-Heartさん、

いつもありがとうございます。
4S8にはしたいですね。音質よりも安心感（掃除耐久性も〜笑）があります。＾＾

手持ちの4S8（バナナプラグになっている）を分解して、中身の作りを確認してから決めます。（と言いながらも、なかなかやれていません、汗）。

書込番号：24069150

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

お疲れ様です。

視聴位置の距離がだいたい私と同じのようなので、最初私も１３００で設置してたのですが、

音の抜けが極端に悪かったので、ＳＰスタンドを購入し、現在は２２００です。

確かにニアフィールドだと、音の差が分かりにくいかもしれませんが、後ろに下がると

多分物足りなくなるんでは？と思いました。

ケーブルルートは決まっているようで、石膏ボードにタッピングビスを打つと、粉が非常に落ちますので

その辺の注意が必要ですね。

書込番号：24069196

[bebez]

＞BeanCookingさん

こんばんは。
コメントありがとうございます。
設置（あいによしさん的に言うと日曜工作）もオーディオライフの一部ですので、存分に楽しんでください。

以下、ちょっとお借りします。


＞レオの黄金聖闘士さん

こんばんは。
いつも理路整然としたコメントに関心させられております。

＞フロント2chのようなオーバースペック気味の太いケーブルは必要ない、くらいの意味です。

これについては、私も矛盾を感じましたが、目的が目的なので、それはそれ、これはこれなのでしょう。

書込番号：24069342

[あいによし]

(例)バナナプラグ配線処理

BeanCookingさん、レオの黄金聖闘士さん、こんばんは

＞4S8（バナナプラグになっている）を分解して、中身の作りを確認

うちの処理をupします(ご参考）。用具はカッターと100均の精密ドライバーのマイナス、ハンダはなしでもいいかもしれません。
（15年振りにバラしたけれど、テレビ側は窓があって風通しがよいのか、わりときれいですね。）

レオの黄金聖闘士さん

＞心中、お察しします。

お心づかい大変ありがとうございます。おはずかしい限りです。

人それぞれ好みも考え方も違うもの、尊重しないと、趣味の仲間で楽しく情報交換が大事ですね、いい勉強になりました。

書込番号：24069360

[オルフェーブルターボ]

それが　あいによしさんの良さであり、人徳であると私は思いました。

何も自分を殺してまで抑える必要は無いと私は思いました。

書込番号：24069403

[Foolish-Heart]

石こうボードにタッピングは割れや抜けがあるので、アンカーを使ったほうがいいです。
壁ロックなんてまんまな製品もあって、ドライバー1本で確実に止められます。

あと、色違いのビニテを用意しておくと良いです。経路別にぴっとケーブルにビニテを張っておくと作業中まわよわない。
後に、きれいに接続したら、ケーブルタグを使って仕分けしておくことをお勧めします。

＞子供が踏みそうな場所

お子さんがいらっしゃるのですね・・・・あーーーもう、それは、色々やられますよｗ
踏むというよりも、いじる！！モールはがされたりしまっせｗｗ（年齢にもよりますが）

書込番号：24069455

[レオの黄金聖闘士]

＞BeanCooking さん

こんばんは。

＞手持ちの4S8（バナナプラグになっている）を分解

やり慣れてないと、分解するのは結構勇気が要りますよね。
お忙しいでしょうから、分解は省いてYouTubeでやり方を観て、
難易度を測ってみては如何でしょうか。

スピーカーケーブルではありませんが、
台所でふと、目に付いたのですが、
給湯器のリモコンへの信号ケーブルと電源ケーブルの
配線を見ると、電源ケーブルは1cm強の太さで、
モールで天井まで、90度曲げる部分だけ露出、
天井沿いに並行にまたモールに入っていて、
太いケーブルには特に負荷が掛かっていない様です。

慌てる必要は全くありません。ジックリ取り組んで、
良い環境を構築して下さい。応援していますよ！。





＞bebez さん

こんばんは。
お褒めの御言葉を賜り、恐縮です！。
こちらこそ、貴殿の豊富な経験に裏打ちされたコメントに、
いつも勉強させて頂いております。
bebez さんの書かれていた「心の叫び」、私も感じました故...




＞あいによし さん

こんばんは。
御自分のケーブルを分解して、画像を作成されたのですね。
此処まで見ず知らずの他人の為に行動される、
貴殿の様な方が、謂れ無い言葉を投げ付けられ、
不愉快な思いをさせられているのを看過出来なかっただけです。
アテナと地上の平和を守る、黄金聖闘士のハンネを持つ者として...(笑)




＞フーさん

こんばんは。

＞あーーーもう、それは、色々やられますよｗ

こちらも「心の叫び」が伝わってきます。(笑)
心中、お察し致します。

書込番号：24069512

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

レオの黄金聖闘士さんとbebezさんが私の投稿を「矛盾」と言うので、面倒ですがしかたなしに書いておきます。
矛盾を指摘するなら「これとこれがこのように矛盾している」ときちんと書くのがフェアな議論だと思いますが、
そうなっていないのは非難そのものが目的だからでしょうね。
でも、スレ主さんには迷惑なだけであることくらい、理解しましょう（やれやれ）。

引用された私の記述は

「フロント2chのようなオーバースペック気味の太いケーブルは必要ない、くらいの意味です。」
「16ゲージOFCと4S8とを、仮に瞬時切り替えで聴き比べてもまずわからないと思うので、」

の２つで、それに対し

>オーバースペック？、ケーブルに音の違いは無いんじゃなかったの？。

というのが批判ですね（よくわかりませんが）。

私は本スレ最初の投稿で「やたら細く長くない限り、ケーブル間で、体感できるような音の差は生じません」と書きました。
私が「ケーブルでは決して音は変わらない」と主張しているでも思ったのでしょうか。いくら文科系でもそれはないことくらいわかるでしょう。理解力不足にせよ曲解にせよ、私の責ではありません。

フロント2chには、必要以上に太いケーブルが当てがわれているケースが多いでしょう。
それを「オーバースペック」と表現しました。その場合、ケーブル交換で音は変わりません。

サラウンド用は長いので同じ調子で太くはできず、頭を使うのですよね。で、計算を書くと怒られるという不健康さ(苦笑)。
サラウンドならば、音の影響力や制動の観点からフロントほどこだわる必要はない、という意味も入っています。

なお、いくらこんな説明をしてもアンチなかたがたには無駄だと思いますが、賢明なみなさまへ宛てて、念のため書いた次第です。

書込番号：24069541

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞いくらこんな説明をしてもアンチなかたがたには無駄だと思いますが、

試した経験が無い方が何を語っても空虚です。

＞賢明なみなさまへ宛てて、念のため書いた次第です。

賢明な皆様の体験談は貴重ですね。

(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

書込番号：24069549

[一枝梅子]

みなさま、こんにちわ。

忘れようにも憶えられないさんがレオの黄金聖闘士さんとbebezさんの正当な主張に筋違いの難癖をつけているので、面倒ですがしかたなしに書いておきます。

＞フロント2chのようなオーバースペック気味の太いケーブルは必要ない
って、どうみてもフロント2chとサラウンドを区別してるよね。

＞仮に瞬時切り替えで聴き比べてもまずわからない
のに、何でフロントとサラウンドで区別する必要があるんだろうだろう？？？

普通サラウンドの方がケーブルは長くなるから、逆ならまだしも、科学科学と喚きながら、完全に論理破綻してるよね。
論理破綻はいつものことだけど、詭弁を弄して煙に巻くのもいつものことだね。

あまりに恥を知らない奇弁を看過できず、賢明なみなさまへ宛てて、念のため書いた次第です。（やれやれ）

書込番号：24069761

[あいによし]

みなさんこんにちは

この問題はbebezさんコメントがしっくりです。

＞目的が目的なので、それはそれ、これはこれなのでしょう。

回答しているようで意味不明なシミュレーション
出身学部の個人攻撃や、言葉尻での挑発

経験や部材も不要、目的と無関係だから。

一枝梅子さん

＞論理破綻、詭弁を弄して煙に巻く
＞恥を知らない奇弁

それ手段です。

コメント数が多いのは、いごこちがよく目的達成しているため。そう考えると動きもつながって見えてきます。

究極的な目的と動機を推論するのも面白いかも。

書込番号：24070329　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞あいによしさん
こんにちは

相変わらず　感性もするどいですね。

うらやましいですわ・・・

書込番号：24070365

[忘れようにも憶えられない]

あいによしさん、まだ続けますか・・・(困)。

>回答しているようで意味不明なシミュレーション

既に書いていますが、私は意味を理解できる人向けに書いており、わからない人に押し付けることはしません。少しオーディオをやっている人には通じると思って載せていますが、あいによしさんが理解できないことまで責任は持てませんので、ご容赦ください。

ちなみに本スレでそれらしいデータというと、自己インダクタンスの影響を計算した 24055258 と、挿入損失を計算した 24066359 の２つですね。前者は私の最初の投稿で引用した pdf を、後者はListenFirstMeasureAfterwardsさんが 24065873 で掲載されたデータを見ていただき、スピーカーのインピーダンスがControl 1 PRO用に4Ωになっていることを考慮すれば、妥当な数値であることが（わかる人には）わかるはずです。

>出身学部の個人攻撃や、言葉尻での挑発

24055258 のデータは一般の人には検算が難しいので、電子工学科出身のかたに確認していただければ幸い、と思いました。

>経験や部材も不要、目的と無関係だから。

上記計算の過程では、理論の習得やそれにまつわる実験などの経験は必要ですが、オーディオ経験や使用機材とはたしかに無関係に導けます。

>究極的な目的と動機を推論するのも面白いかも。

もはやただの個人攻撃ですね・・・。

書込番号：24070581

[bebez]

＞忘れようにも憶えられないさん

こんにちは。お久しぶりです。（ちょっと出かけていたので、返信が遅れました。）
いつも冷静な貴殿が、どういう訳か妙に熱くなって絡んできているように感じるのですが、私は別に矛盾を指摘しているわけではなく、「矛盾を感じた」と感想を述べたまでです。
複数の方が貴方の同じ文章に矛盾を感じているわけですから、これは、一般常識に照らせば、読み手の読解力に問題があるわけではなく、書き手の文章力に問題があるわけです。
貴方の場合は、読み手に真意を伝えるにはどうすればよいかを学んでから、参加されるのがよろしいのではないでしょうか。

PS
貴殿が参加しておられるスレは荒れることが多いので、普段は参加せずにウォッチに留めているのですが、今回は、あいによしさんの心の叫びに接して、つい筆（？）を取ってしまいました。
あいによしさんの投稿は多数拝見しておりますが、このような善良な方をいたぶって何が楽しいのですか？
blackbird1212さんも貴殿とほぼ同じ理由で4S8に反対意見を述べられていますが、何らスレが荒れる要因にはなっていません。
貴殿の参加目的が多くの人が言う「荒し」ではなく情報提供であるならば、blackbird1212さんの投稿を参考にされるとよろしいかと思います。

書込番号：24070616

[エディv.h大好き]

＞BeanCookingさん
　部屋の環境についてですが、当然だと思います。人間が生活する中での楽しみなので。
　私の部屋環境も正直言って良くはないです。例えば定在波とか？オーディオの世界では基本的に良くないと言われてますが、私は好きですw定在波ｗ。オーディオ解ってるの？と思われるかもしれませんがエフェクターのディレイと同じだと考えてます。ある部屋でオーディオ以外何も置かなければ、定在波は発生すると思います。

　サラウンドの話でしたので自分運用状況も含めて言わせてください。皆さん、2チャンネルで聴くときにスーパーウーハーをいちいち室外に運び出しますか？運び出さなければ、私の一升瓶の話のように“低温”を吸音してしまいます。ま、そんな事を私は残念ながらしませんが。正直面倒くさいのです。

　要は、皆さんそこまでケーブルにこだわるのであれば、室内のアコースティック環境まで考えて実践されてるのでしょうね。私にはそこまでできません。エアコンでさえ部屋環境に影響を与えますよ？室内機の熱交換器は恐らく中広域を吸収するでしょう。

書込番号：24070675

[エディv.h大好き]

＞BeanCookingさん
＞「どうせケーブルを変えないといけない状況」

　とのことですが、少なくとも私はそのような状況になったことがないです。音質的に。よっぽど錆びたとか？そういうもの以外に。

書込番号：24070773

[Foolish-Heart]

エディv.h大好きさん

実は僕も疑問におもってるところなんだけど、AVマルチと、２ｃｈ再生って共存できるのか、もしくは、する必要があるのか。
実際に、自分でAVマルチをやってた時には、２ｃｈとマルチは別部屋に構築してて、完全にわけてました。

２ｃｈをそれなりにこだわると、ＡＶシステムの音では満足できず、逆に映像作品をみるには２ｃｈでは満足できないので、これを共存させるってかなり難しいんじゃないかなぁと・・・・・・・

ＡＶにフルなら、ＡＶシステムとして完成度を高めた方が良く、２ｃｈのクオリティに目をつむるのが良いような気がします。

むしろ、大枚はたくのなら、サラウンドオーサリングソフトと、マルチアウトのあるサウンドデバイスに、ディナかジェネレックのアクティブシステムでＡＶやるのがよいかなぁとか思っていたりする。補正もプラグインとマイクでできるし・・・・・スピーカーケーブル使わないってもあるね。

書込番号：24070781

[BeanCooking]

＞エディv.h大好きさん

変えないといけないのは、いままで適当に仮設置したためです。きちんとスピーカーを揃って、アンプも最終位置に設置しますと、ほぼすべての既存ケーブのが長さが合わなくなります。


ちょっと話したいぶとんちゃいますが、
先程こんなを見つけました。
http://synapse.co.jp/database/uraprojects/1509lan-speaker.php

ウソだろう、(笑)
lanケーブルなら余っていますよw

書込番号：24071107　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

bebezさん、相手が多いと大変なので、ご本人以外からの苦情は勘弁してください。

>私は別に矛盾を指摘しているわけではなく、「矛盾を感じた」と感想を述べたまでです。

「矛盾」なら説明のしようがありますが、「感想」には対処できません。bebezさんは以前から私に悪感情をお持ちなので、今回の機に乗じて発散しているように見えます。

>書き手の文章力に問題があるわけです。

これもバイアスがかかった立場からの、結論ありきの話です。冒頭から荒らし専門のかたから攻撃的な投稿がありますから、私の文章力の問題ではなく、いわゆる「変わる・変わらない論争」が根底にあるのでしょう。ただ、私が最初、本スレがTPCからOFCへの変更（＝あまりにも無意味）であると勘違いしたことが、スレ主さんへの迷惑を大きくしたかも知れません。

>あいによしさんの投稿は多数拝見しておりますが、このような善良な方をいたぶって何が楽しいのですか？

「いたぶっている」にもバイアスがかかっています。今回はあいによしさんの投稿におかしな点が多く、それらを指摘していったためにご不興を買ったと考えます。私の指摘が取るに足らないものであれば、反論するなり、胸を張っていればいいでしょう。

「善良な方」については、少々異論があります。先の 24070329 はもっぱら個人攻撃ですし、「2本線の細いケーブルでもつかっとけ」と私が書いたかのような誤った批判（24066257）もしかり。また、4S8を推す気持ちが強いあまり、本スレではなく、私が参加していない他スレで下記のような発言をしているのも、善良とは思えません。

>2芯の普通の電線と4S8で15年経って見たら、普通は緑錆びが出て、剥いても真っ黒でした、4S8は剥いたところは10円玉程度、剥いたら中はそれなりきれいでした。4S8とかスピーカー用は補強の綿糸や紙が巻かれていて、ケーブル内部を調湿しているようです。（中略）ケーブルで荒れたけど聞きもせず、変わらないからアマゾン買っとけとか勇気がありますね。釘とか鍵並べて変わらないというのはシステムに問題あるのか、わざと釘とか鍵を用意して、変わらない結論ありきのネタだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/20448811355/SortID=23374264/#24054820

調湿云々が間違いであることは先に指摘しましたし、いささか極端な環境で、出所不明の電線とAmazon14を同一視するのもどうかと思います。なお、上からもわかりますが、あいによしさんは「体感派」なので、理論で正確に予測できることをご存じではなく、そういうスタイルが憤まんやるかたないのでしょう。

書込番号：24071131

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

Yahoo!BBが送って来たＬＡＮケーブルが沢山あるから試してみよう(*^-^*)

書込番号：24071140

[あいによし]

Foolish-Heartさん、エディv.h大好きさん、こんばんは

＞AVマルチと、２ｃｈ再生って共存できるのか

おもしろネタですね、
トーキー、ステレオ、サラウンドの流れで進化、
ステレオなみのクォリティーでサラウンド再生できれば融合だと思います。すでに音場補正とかAVが進んでステレオが取り入れてみたり。アキュフェーズでさえ補正して試聴会なので、垣根が低くなってきた感じです。

＞「どうせケーブルを変えないといけない状況」
とのことですが、少なくとも私はそのような状況になったことがないです。音質的に。

スレ主さんコメントは
＞音質よりも安心感（掃除耐久性も〜笑）があります。＾＾
書込番号：24069150

AVアンプは教会とかアリーナとか大変化のモードがいっぱい、ケーブルのわずかな脚色より、高品質でリーズナブルがよいと思います。

＞私は好きですw定在波ｗ。

定在波対策の質問スレたてられたらいかがでしょうか？ないほうがいいです。

書込番号：24071141　スマートフォンサイトからの書き込み

[BeanCooking]

＞オルフェーブルターボさん
＞Foolish-Heartさん

コメントありがとうございます。すでに石膏ボード用アンカを購入して、使ったこともあります。


＞レオの黄金聖闘士さん

そうかYoutube先生ですね！、参考にしてみます！


＞あいによしさん

ご自分のケーブルを分解まで本当に感謝です、とてもわかりやすいですね。まず端末の長さをそっくりパクリます、(笑)

書込番号：24071162　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

BeanCookingさん、こんばんは

＞ご自分のケーブルを分解まで

部屋にリアルに転がってるので、大したことないですよ、趣味のなかまで、どうやってるの？こんな感じ、みたいなレベルです。

オルフェーブルターボさん、ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん、こんばんは

LANケーブルネタですね、自作A/Dのデジタル線にLANの芯線をほぐして使ってました。安いし固くてホーミングできるので半田付けが簡単、デジタル信号はノイズ飛ばすので、わずか数cmでもアナログ信号にヒゲが乗って大変、そんな時に2本をよじってツイストペアにすると消えて、よじるのはまじないかと思ったけれど、本当に効果あるんだとびっくりでした。

書込番号：24071317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

BeanCookingさん

スピーカーケーブルの剥き方・スピーカー＆アンプの繋ぎ方
https://www.youtube.com/watch?v=e2ItA-2neR0

書込番号：24071320

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
＞あいによしさん
こんにちは

私の時代にはＬＡＮケーブル自体がまだ普及していませんでした。

４Ｗの電話線はありましたよ。

ＬＡＮケーブルもプリントケーブルだとどうにもならないですね。

ツイストペアケーブルって　どこかで聞いた記憶はありますけど・・・


なんせＡＤＳＬもなかった時代ですんで。。。。(　┰_┰)

書込番号：24071336

[あいによし]

オルフェーブルターボさん、こんばんは

＞４Ｗの電話線

ありましたね、黒電話のハンドル回して交換手に番号言ってつなぐやつ。もしかしてオルフェーブルターボさん家、市内は2桁番号しかなく電話も普及してなくて、近所の人が借りに来たりとかでしたか？

書込番号：24071390　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

アンカーを購入されたとのことですが、どういったものか参考までに
見せていただくことは出来るでしょうか？

私はコンクリの壁打ちしかしたことがなく、拡張型しか知らないのですが
参考にしたいと思います。

＞あいによしさん
こんにちは

)))))))))))(￣ー￣;)/ｷﾞｸ!　　うちは電話を借りに行く方でした・・・
テレビはありましたよ・・白黒だけど・・１４インチだけど・・・

書込番号：24071435

[忘れようにも憶えられない]

生まれる前の話題にて混ざれず(笑)。BeanCookingさんご紹介のLANケーブルのHPで「素晴らしくまとまった資料がありました」と言うので、どれどれと見てみたら、上で話題になったAVCTNEGYさんのページヘ飛ぶのでした(大笑)。

# 何度も "シュミレーション" という語が登場するので、ListenFirstMeasureAfterwardsさんが鼻で笑ってそう。

書込番号：24071758

[一枝梅子]

誰彼構わずヒトを笑いものにするのが至福の喜びなのね。
落ちるとこまで落ちると、怖いものなしだね。　┐(´д｀)┌

書込番号：24071830

[あいによし]

うちも拡張型、M4.0ねじ耐荷重30kgf

BeanCookingさん、オルフェーブルターボさん、一枝梅子さん、こんにちは

＞どういったものか参考までに
＞私はコンクリの壁打ちしかしたことがなく、拡張型しか知らない

プラで使い易そうでしたが、そのあたりはどうでしょうか？

＞テレビはありましたよ・・白黒だけど・・１４インチだけど・・・

もしかしてシャープじゃないですか？

一枝梅子さん

なんだか、ネットの友人がたくさんできていたようで、知らせてもらうきっかけで、ありがたかったかもしれません。

書込番号：24071881

[エディv.h大好き]

＞BeanCookingさん
　なるほど、それはめっっちゃ楽しいですね。いいっすね〜。一般家庭であまりにもきれいに仕上げるとか、勿論個人の好みなのですが、ほどほどに。私も以前はバナナプラグを使ってたのですが、結局ほとんどまず、スピーカーを頻繁に変えたことは無かったので、それ以降は直つなぎしてます。皆さん笑ってくださいｗ。

書込番号：24072597

[エディv.h大好き]

＞Foolish-Heartさん
　すごいですね。2とサラウンドの部屋をわけるのですか？例えば居間でサラウンド、自分の部屋でステレオという感じですかね？私には環境上でも金銭上でも無理です。
　補正システム良いですよね？ほしいです。でも高い、悲しいかな。自分の耳に頼って調整してます。パライコを主で。グライコもかまして。部屋に吸音成分置いたりして。

書込番号：24072623

[オルフェーブルターボ]

音の違いを回答していた人、出したヒント　　全部削除されている。

運営の人も理論はわかっているようだ。

出すと何か困る事でもあるんでしょう。

＞BeanCookingさん
作業は進みましたか？明日は気温が上がりそうですよ。

作業日和になりそうですね。

書込番号：24072651

[エディv.h大好き]

＞あいによしさん
　補正できたとしてもピンポイントの場所でしかフラットな周波数特性は実現できないですよね？極端に言えば、左耳と右耳では変わってくると言いう。

　＞AVアンプは教会とかアリーナとか大変化のモードがいっぱい、ケーブルのわずかな脚色より、高品質でリーズナブルがよいと思います。
　賛成です。私もAVアンプのモードは使います。し、ラウドネスボタンも使います。小音量再生する時に。

　＞定在波対策の質問スレたてられたらいかがでしょうか？ないほうがいいです。
　　やっぱり嫌いですか？ん〜AVアンプの教会とかアリーナを使うのと同じかな〜と？勿論、ディレイとエコーは厳密には違います。（デジタルかアナログか）私は、どちらもあった方が”より音楽的”かな〜と、思います。極端に言えば無響室で聞いてみたら味気無さが解ると思います。

　
　

書込番号：24072675

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

＞AVアンプは教会とかアリーナとか大変化のモードがいっぱい

これって、昔のAVアンプにしか搭載されてなかった様な…。

LIVE VIDEO再生はARENA MODE再生が気に入ってたけどね。

現行機種であったら教えてくれんかなあ…。

書込番号：24072688

[エディv.h大好き]

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
　
　＞AVアンプは教会とかアリーナとか大変化のモードがいっぱい
っとは、あくまでも〜私が言った事ではないですよ。そこは、そこは何とか？お願いしますよ〜、

書込番号：24072698

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

エディv.h大好きさん、あいによしさんの発言なのは知ってますよ。

200レス迄、残り少なくなってきた(*^-^*)

明日からは平穏な日々を過ごしたいな(o^―^o)

書込番号：24072724

[エディv.h大好き]

＞BeanCookingさん
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞オルフェーブルターボさん
＞あいによしさん
＞一枝梅子さん
＞忘れようにも憶えられないさん
＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん
＞Foolish-Heartさん
＞bebezさん
＞レオの黄金聖闘士さん

　このスレが終わりそうなので、ちょっと責任も感じたのでこの上にスレを立てておきました。皆さんお好きに使ってください。私は結構こういうスレ好きですよ。

書込番号：24072763

[ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４]

秘密兵器【SANSUI SE-8/コンピューターグライコ】https://audio-heritage.jp/SANSUI/etc/se-8.htmlを紹介しておきます。

知り合いに譲ったので現在は持ってません(´・ω・｀)

書込番号：24072772

[BeanCooking]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

YouTubeリンクありがとうございます！、参考させていただきますね。

＞オルフェーブルターボさん

購入したアンカの写真をアップロードしました。2枚目はYouTubeから借りた写真ですが同じものです。
普通にホームセンターで売ってるもので、便利ですよ。ただ天井用はNGで、あくまで壁用です。

私は下地ないところには、これを使ってControl1を固定しましたが、どのスピーカーも下地固定とアンカ固定の組合にしました。最後に101mmに付属されたチェーンも使って引っ掛けたので、地震で壁崩壊でなければ多分大丈夫です、(笑)

書込番号：24072778　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞BeanCookingさん
こんにちは

写真ありがとうございました。みたことないものでした。

さて、間もなくレスが２００です。次のスレッドをもしよろしければ

開設の方よろしくお願いいたします。ひとまず　長い間色々お世話になりました。

次のスレでまたお会いしましょう。

書込番号：24072905

[あいによし]

(例)現行機種

ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん、エディv.h大好きさん、こんばんは

＞AVアンプは教会とかアリーナとか大変化のモードがいっぱい
＞これって、昔のAVアンプにしか搭載されてなかった様な…。
＞現行機種であったら教えてくれんかなあ…。

＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ　Ｈ.２６４さん
＞っとは、あくまでも〜私が言った事ではないですよ。そこは、そこは何とか？お願いしますよ〜、

了解。現行機種upします。

書込番号：24073156

[レオの黄金聖闘士]

＞約一名を除いた御参加の皆様へ

こんばんは。

bebez さんの書込番号：24070616の、
実りある豊富な経験を持つ、
人生の先輩ならではの正鵠を射るコメントに対する、
忘れ晴子さんの返答、書込番号：24071131。

複数の方々が同様の指摘をしている現実を前にしても、
あくまで自分が正しい事を前提にした傍若無人ぶり...
閉口してしまいますね。
頓珍漢な言い訳は「三大荒らし」の共通点でもありますが。

関わりたくないが、放置すると暗黙の了解を与えてしまう...
困ったものですね。
これまでの書き込みから計算して導き出された「解」は、
傍若無人 + 机上の空論 - 読解力 = MRX-009 - GUNDAM さんなのでしょう。


約一名を除いた御参加の皆様。いつも本当にお疲れ様です。
コロナ第4波が襲来しております。どうぞ御自愛下さい。

書込番号：24073163

control 1 Proでの5.1ch構成について。

[ｋａｄｅｎｇｅｅｋ]

タイトルの通りですが、AVアンプを使い、control 1 ProとSWだけで（センターは除いても大丈夫です）5.1ch〜のサラウンド環境を構築している方がいましたら感想をお聞きしたいです。よろしくお願い致します。

書込番号：23643912　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ｋａｄｅｎｇｅｅｋさん、こんばんは

センター、ＳＷなしの4．0．6で天井とバックの4chに Control 1proを使っています。
（他は自作とか、昔メインで使っていたスピーカー）
もとはBOSEを使っていましたが、アトモスでサラウンドｃｈの音もフロント並になり、通用しなくなったため交換することにしました。

書込番号：23380410

＞感想をお聞きしたい

JBLはもともとシネマとかコンサートで使われてたりなので、ちょっと厚みのある聞きなれた音というか、
AVとはよく合います。

書込番号：23644300

[ｋａｄｅｎｇｅｅｋ]

＞あいによしさん

ご返信ありがとうございます。人それぞれですが一般的にはサラウンド用のスピーカーと言う位置付けになりますよね。

自分は映画はVOD限定でBGMも良く流すので、テレビを壁掛けにしたついでに、スピーカーも一掃して、スッキリ見た目重視で天吊り4.1にしてしまおうと思い小さくて音質そこそこのスピーカーを探しています。

最初はフロント2.1に耳を慣らそうとしてましたが、それは無理でした。

書込番号：23644494　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ｋａｄｅｎｇｅｅｋさん、こんばんは

＞見た目重視で天吊り4.1

天吊りだけだと、天井から声が出て、画面からずれて変に聞こえませんか？
すっきり優先、そんなの気にしないならありですが

＞小さくて音質そこそこ

うちはテレビ用のサウンドバーも使っていますが、内臓の6.5cmスピーカーで音楽を楽しむと、ちょっと余裕がない感じです。Control 1 PROが13cmでギリギリ音質そこそこの部類だと思います。

書込番号：23644564　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋａｄｅｎｇｅｅｋ]

＞あいによしさん

今まではセオリー通りスピーカーは全てリスニングポジションに合わせていました。もちろんベストだと思います。

しかし色々ブログなど読んでいるのですが、10年位前から天吊どころか埋め込み5.1なんてお宅も増えている見たいです。
断捨離なんて言葉と共に、よりミニマムな住空間を維持しながらも映画も音楽も楽しみたい、そういった方が選択されているみたいですね。子供が生まれて床にスピーカーを置けなくなって、、なんて方も多かったです。

結果100人が100人指摘する上から声が聞こえる違和感問題ですが、実験をしてみました。フロントLRを高い位置置き、スマホで床に寝転んで映画を鑑賞すると言う大実験です笑

結果はそんなに気にならなかったですね。私の場合はストリーミング限定なのでそもそも音声がステレオだったりで、それほどシビアな定位が必要無いのが大きいと思いますが。

やっぱり気になったらまたスピーカーを戻して天吊はフロントハイトにする逃げ道も作っておきますが。

書込番号：23644604　スマートフォンサイトからの書き込み