M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 [ブラック] のクチコミ掲示板

設計はシグマだったんですねえ

[kenta_fdm3]

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-08-28

このレンズはすごぶる評判が良いですが、上記を見ると設計はシグマで製造がオリンパスということなのでしょうか。

35mm/F1.4でも感心しましたが、最近のシグマはすごいですねえ。

書込番号：16520184

[Frank.Flanker]

パナソニックの25mm F1.4もシグマの特許のものに似ているようです
ただし同じかは断定できない
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2013-01-22

書込番号：16521108

[モンスターケーブル]

このレンズ、キタムラで９万くらいですが、特許料を引いたら６万くらいなのかな？

書込番号：16523822

[M.Sakurai]

カメラのレンズはその気になれば簡単にコピーできるので、製品化しようがしなかろうが、
こういうのを設計したという事実を記録するために全て特許出願するものですよ。
もし、完コピしたバカがいたら、特許申請を盾に叩くと。

普通は審査請求や登録はしないはずなので、特許の権利として成立はしていませんが
コピーを防ぐ為の事実の記録だけなので、費用も対してかかりませんから特許関連費用を
製品価格から引いたところで1円にもならないかと。

書込番号：16524156

[モンスターケーブル]

韓国人留学生がオリンパス＝シグマ製というのは常識だと言っていたけど
ホントだったんですね。

書込番号：16524303

[じじかめ]

真相はどうなんでしょうね？

書込番号：16524598

[あんこ屋さん]

良いレンズなので　シグマであろうとどこであろうと
あまり気にしませんけどね。
それより　中国製とか韓国製とかの方が気になります。

気になっても　良い製品なら使うのですが･･･（苦笑

書込番号：16524637

[ポロ＆ダハ]

レンズに［Made in Japan］って表記があったらSIGMA製、中国製だったらオリンパス製って事になるんでしょうね。

書込番号：16524775

[kenta_fdm3]

皆様、返信ありがとうございました。
35mm/F1.4や18-35mm/F1.8などの意欲作、USBドックやマウント変更サービス等、最近のシグマは本当に色々とやってくれますね。

個人的には今、一番の注目メーカーです。

昔は安かろう、悪かろうのイメージがありましたが、今は立派な第一線のメーカーだと思いました。

純正好きな方が多いと思いますが、レンズによっては積極的に選んでいっても良いように感じます。

書込番号：16525505

後出しでブラックを出してくるなんて。オリンパスには失望した。

[うらぎられた気分]

10万円もするこのレンズ。シルバーの色が好きで買った人ならいざ知らず、私はシルバーは嫌いですがこのレンズの性能に惚れこんで数カ月前に大金をはたいて買いました。カメラが趣味の人なら10万円なんて「はした金」かもしれませんが私にとっては大金です。

いまになってブラックですか？しかも値段はシルバーと同じ？先に買った人をなんだと思ってるんでしょう？「ブラックを発売するだけでもまし」とか「ユーザーがブラックを出せというからユーザーの意見にこたえて出した」なんていうのは屁理屈だと思います。それなら最初から出せばいいんですよ。先に買ったユーザーの立場は？

「そんなにシルバーがいやなら売ってブラックを買え」という意見もあるでしょうが損失は大きいでしょう。色違いなだけの同じレンズを2回も買わないといけないんですか？

本当ならオリンパスの姿勢に「悪」の評価をつけたいところですが、レンズ自体はとても良いので「他」にしました。でも出せるなら最初からブラックを出してほしかったんですよ。オリンパスの中の人は、こんなイヤな思いをしているユーザーがいるということを知ってほしいです。いままでのＯＭや４／３にたいする扱いから、ちょっとどうかなと思っていましたが、自分がこういうイヤな思いをする立場になって、なんでこのメーカーを選んでしまったんだろうと少し後悔すらしています。

もう一度いいますが、シルバーの75mm F1.8を売っても、購入したときの金額では売れません。シルバー75mmを売ってブラック75mmを買うと大損失ですし、色だけのためにそんな馬鹿な真似はしませんが、最初からブラックがあったら絶対ブラックを買ったのにと悔しい思いをしています。先に買ったユーザーが損をして、いままで買わなかったユーザーが色を選べるってどういうことなんでしょうか？

私は持っていませんが、M4/3用の75-300mmのユーザーなんてもっと怒ってもいいと思います。IIになってコーティングが良くなって値段が下がったんですからね。

M4/3ではレンズも集め満足して使用していましたが、このようなことが続くなら今後はマウント変更も考えていきたいと思います。メーカーの人は、こういう事をすることで一部のユーザーからの信頼が薄れるということを知っていただきたいです。

書込番号：16100223

[salomon2007]

4/3の時は基本ブラックのレンズしか無かったですし（一部望遠レンズで黒以外がありますが）、ボディも黒が基本でしたからオリンパスのZUIKOブランドレンズも黒でほぼ統一されてましたよね。
それに対して、μ4/3のM.ZUIKOレンズが中心（というかそれしか出してないですが*_*;)と成ってからは、ボディを銀塩カメラ時代のPENやOMモデルのシルバーとブラックの2種類出すようになった事から、レンズの色もシルバーとブラックの2種類が出るようになってきましたね。
標準ズームのM.ZUIKO14-42mmにしても度重なる改定版のリリースから黒バージョンもブラックボディとセットで出すようになりましたが、最初は全てシルバーだったように思います。
今回75mm、12mm、45mmでブラックバージョンが出るようですが、これは単純にオリンパスの商売ベタからくる思い出したようにリリースする「いつもの」パターンですから、憤りは分かりますがどうしようも無いですね*_*;。

スレ主さんのお怒りはごもっともかと思いますが、いくらユーザーがそう言っていてもオリンパスはそういう体質としか言い様がないですから、そういう点も含めて付き合っていけないというのであれば他社のカメラシステムへ移行されるのも一つの解決方法ではありますね。

オリンパスとは違いますが、シグマからμ4/3用の19mmF2.8と30mmF2.8が凄く安く販売されていて当然小生も購入しましたが、色はどちらも黒だけでした。
それが改良版では中身はほぼ一緒で外観を変えただけで、シルバーモデルも加えてリリースしていますから、オリンパスと似たような事をしていると言えますが、レンズの価格が全く違うのでシグマの場合なら「まっいいか」と言えますが、10万円近くするレンズではそうはいかないでしょうね。

ボディは現在何の何色をお使いか知りませんが、黒ボディにシルバーでも、銀ボディーにブラックでもツートンカラーには違いないので別段おかしくは無いですが、「元々シルバーは嫌いだった」のならオリの事だからブラックバージョンを出すだろうと予想した上で敢えて買わないでおくという選択もあったかもですね。

書込番号：16100271

[proca]

メーカーにこの声が届いてほしいと思います。メーカーの都合を推察すれば、レンズのカラーバリエーションの拡充というのは、他の大メーカーでもそんなに出来ないことで、大変なのではないでしょうか。

書込番号：16100319

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

一般的によくある製品の拡充だと思うけど。

テコ入れのためカラバリ増やしたり、限定色出したりね。
一部のユーザには面白くない話になるのかなぁ。だったら残念なことだね。

キャッシュバックキャンペーンも同じかな。
キャンペーンの告知直前に購入したユーザには面白くないだろうねぇ。

書込番号：16100349

[松永弾正]

ある意味ではお気の毒とは思いますが。
それ以上はなんとも…。
シルバーが欲しくて買った方もいますので…その方々にも申し訳ないし。

書込番号：16100372

[じじかめ]

運が悪かったと諦めるしかないと思います。残念でしたね。

書込番号：16100453

[GALLA]

気持ちは判りますが・・・

私は Canon で、あの白レンズは嫌いなんですがそれしかないので使ってます。
アンケートなどで黒いのも出してと何度も書いています。
でも、今後黒が出ても、もう羨んだりはしません。　なぜなら、その白レンズは良い仕事をしてくれていますので。

愚痴るより、その数ヶ月の間に撮った写真に誇りを持ったらいかがでしょうか。

書込番号：16100490

[grgL]

17mmと45mmを所有してます。
私も黒があれば（後出しするかもなぁ）・・・と思いながら購入しましたし、お気の毒とは思うのですが難しいですね。
「あばたもえくぼ」と言うとまた少し違うのですが素晴らしいレンズですし、使い込んで鏡胴の色なんて気にならないくらい愛着持てると良いですね。
私は最初はどうかと思ったシルバーのレンズも、使っているうちに、思ったより気に入っちゃいましたよ。


驚きと怒りが大きいだろうことは、書き込みからも伝わってきます。
ただ、
＞私は持っていませんが、M4/3用の75-300mmのユーザーなんてもっと怒ってもいいと思います。IIになってコーティングが良くなって値段が下がったんですからね。
↑これはただのモデルチェンジで全く話が違います。少し落ち着いてください。
こんなことを言い出したら、より良い製品の開発なんて、その全てが許せなくなってしまいますよ。

書込番号：16100724

[13秒]

9-18のシルバーを待ち続けている身としては、後出しでも希望の色が出るだけ羨ましいですね。
60マクロもシルバー出る気配がないんですよね。
Ｐ-1とＥ-ＰＬ3両機ともシルバーボディ使ってますが欲しい画角が黒ばっかり…希望は出してるんですけどね。

書込番号：16100783

[okioma]

う〜ん
お気持ちはわかりますが。

皆さんの要望があってブラックを追加したのかも…

車だって、後から色を追加することあります。
あっ、あの色の方が良かったと思うけど…
買うときに仕方なしというか、シルバーが嫌でも買ったのでしょう？

それと今、どうこう言ってもどうにもならないようですから…
色で写真が変わる訳ないですから、切り替えて写真を撮って楽しみません？

ほんと、お気持ちはわかりますよ。

書込番号：16100836

[うらぎられた気分]

皆さん、コメントありがとうございます。

いただいたコメントを読んで少し落ち着きました。「1色しか出していないレンズもある」　「他のメーカーでも同じようなことがある」　「なんといってもビジネスだから仕方ない」　「色は好きじゃなくても良い仕事をしてくれるレンズだから気に入った」　等々のご意見があり納得できました。

レンズの色ってたしかに大した問題じゃないかもしれません。このレンズでしか撮れない写真があるから買ったわけだし、撮れる写真にはすごく満足しています。他社のマウントに乗り換えても同じようなレンズを買うためにまた10万円もするレンズを買うのは気がひけます。というか乗り換えるとカメラとレンズいろいろ合わせて20〜30万円コースでしょうか。計算するとおそろしい。

このスレを立てたときは感情的になりオリンパスを責めてしまいましたが、冷静になって考えると皆さんの仰るとおりで、ブラックが嫌いなのにブラックのレンズしか出ていないから仕方なくブラックを買うという人もいる、とか、白いレンズはいやだけど性能がいいから白いレンズを買っている、とかいうパターンもあり、みんな100％外観や色に納得してるわけじゃないけど、レンズ自体の性能には満足しているから使ってるという感じですかね。

75mm F1.8もブラックは出る可能性はあるかもしれないとは思ってたのですが、出るか出ないか分からないものを待ってられませんでした。早く75mm F1.8を使いたかったからです。使った結果は大満足。毎度毎度すばらしい絵を吐き出してくれます。

冷静になればなるほど、レンズの色のことでこんなに大騒ぎしてしまい、お騒がせしてしまって恥ずかしいやら申し訳ないやらでいっぱいです。これからも75mm F1.8を気に入って使っていこうと思います。レスくださった皆さんありがとうございました。

書込番号：16101093

[あなたと夜と音楽と]

自分も、黒がなんで最初からないのか不思議でならなかったので気持ち痛いほど分かります。

性能は変わらないわけだから、気分転換して…

書込番号：16105262

[Sinna]

銀や白レンズのほうが、
夏などに太陽熱の影響を受けにくいので、
これを理由に、自分自身で、言い聞かせましょう

私は、あまり気にしていませんが、
同じような大きさのレンズを複数持つ場合には、
別の色になっていたほうが、一目でわかっていいと思います

書込番号：16105581

[ファイヴＧ]

当時はまだ両方の色を同時に出せるほど、体制が整ってなかったのかもしれない。
赤やら紫と違い、オリが銀と黒の両方を出さなければならないのは当然ですから、
今後出る新製品は最初から両方出して欲しいです。
私の場合はシルバー派なので、シルバーレンズなら黒ボディでさえ合ってると思ってるけど、
白のボディに黒レンズは合ってないと思う。（あくまで個人的な好み）
色の組み合わせに関しては人それぞれなので正解はないけど
だからこそ、せめてシルバーと黒は両方を同時に発売するべき。

書込番号：16106832

[たくちゃん＠]

こんにちは。

私も、黒カメラに銀レンズや銀アダプタの組み合わせで撮ってます。
投入出来る予算等が厳しいので、色を選んだり、待ってる余裕がありません。
（中古なんか、タイミングずれると直ぐ値段が上がったりしますし．．．）

スレ立て初めの方のスレ主様の気持ち、分からないでもないですが、
オリンパスの体力や販売数から考えて、黒銀を同時に発売は少し無理があるように思えます。

そういう意味で、私も、あっ熊が来たりて鰾を拭くさん、松永弾正さん、GALLAさん等の方々と
同じように思います。

一昨日のスレ主様のコメント［16101093]見て、偉いなぁと思いました。

書込番号：16109185

[ファイヴＧ]

最初から一貫して１色だったら文句が出なかったと思います。
でも２種類の色を同時発売のレンズがあるかと思えば、今回のようにあとから追加したり、
海外だけ違う色を出したり、売り方がチグハグ。
オリにはオリの事情があると思うけど、買う側はそれに振り回されるのはまっぴらごめん。
今回のことでオリンパスのやり方が学習できたので、黒が欲しい方は、
約１年ぐらい「黒待ち」をした方が良さそうですね。

書込番号：16113422

[ケチ大魔王]

17mm45mmはシルバーでもかっこいいかなと思っておりましたが、75mmは僕のブラックボディーにはあまりにも合わないと感じたため諦めました。スレ主さまと同じ立場なら腹が立つと思いますが何となくでそうと感じていたので買いませんでした。はっきり言って違いが凄まじくかっこ良く見えます。じじかめさんがいうように運が悪かったと思うしかないのでしょうか。色が違っても写真の写りはかわらないでしょうがモチベーションは違います。スレ主さま、心中お察しします。

書込番号：16118242

[SilverDays]

まぁ、お気の毒ですが。

今のシルバーを大切に使い、黒が市場に出回って中古で値が落ちた頃にオークション等で購入し
落札金額少しマイナス位で最低落札金額にし、シルバーをオークションに出品するとか、、、
差額はお勉強代。

気に入らないレンズでの撮影では、モチベーションも下がるでしょうし。
中古でも下がりますかね。

書込番号：16120574

[Chitraka]

塗装の銀色よりは黒色の方がいいけど、
地金の銀色は黒色よりカッコいいと思うのは私だけ？

書込番号：16125341

[kensuke2011]

ユーザの希望に合わせた商品を出すのなんて、どの業界でも
そんなに珍しいことじゃないでしょう？

新製品出したら、「今出さないでもっと前に出せ」ですか？
２０年前、40万円でパソコンを買いました。今から見たら超低スペックです。
今の新製品を20年前に同じ価格で出して欲しいですが、それは無理です。

色くらいなら、技術的に出すことはできるでしょうが、基本的には同じことだと思います。
その時、販売側がもっとも良い方法と判断して売り出して、後になって事情が変わって、
（技術開発とか、ユーザからの希望とか）新しい商品を出すのはとても自然なことです。

オリンパス側が「黒は絶対に出しません」とか言っていたならまだしも、そうでは
ないのだから、普通に「ユーザの希望が多かったから黒を出した」というとても
単純な理屈だと思うのですがいかがでしょう。

それを本気で屁理屈だと思っているのですか。そうだとするとオリンパスの真意はなんでしょうか？
単なる嫌がらせですか？それともシルバーを買わせたあとに黒を出して黒も買わせるいう手段ですか？

書込番号：16130053

[zd11-22]

買うときには納得して買っただろうに。
当時の自分の判断を他人のせいにするのはいかがなものでしょうか。
いちいちこんなことを言っていたら何も買うことができません。
買うかどうか悩んでいる間に黒が出ることになったので黒を買いますが、悩む前にシルバーを買ったとしてもこんな事は言わないですよ。

メーカーはユーザーの意見を聞いて、改善していく姿勢を今後も保って欲しいですね。
黒が出ることになって良かった。

書込番号：16139585

無い物ねだりなのでしょうか

[ginganohikari]

いやはや前週より1500円upとなって確かな人気が感じられますねぇ。
私も欲しいなぁとは思っているのですが二の足を踏んでいるところ。
　１．防塵防滴でない
　２．ブラックが欲しい
　　　　（キラキラ光ってると昆虫がビックリして逃げてしまうと心配している）
　３．フードがネジ止めになってる
　　　　（ネジ止めのところが擦れてみっともなくなると心配している＆着脱がめんどい）
　４．フードの形態が60mmマクロと同じであったら良かったのに
　　　　（構造的に無理かも知れませんね）
なので期待の製品がそのうち出てくるのではないかと期待しているんですが・・・・
12mmのブラックバージョンが出たことだしそろそろ・・・・

でも皆さんの写真を見ていると欲しがっている自分がそこに居るのでした
　　（機材がそろえば同じレベルになれる、わけではないこと重々承知しております）

書込番号：15362676

[おりじ]

ginganohikari さんこんばんは。
ずっしりとして密度感があり、写りも良い、値段以上の満足感があるレンズです。
４５ｍｍとはやはり大違いです。

フードがねじ止めですが、擦れることはありません。
ちょっと説明がおかしいですが、フードはレンズとの接触面が輪になっていて、それをねじで押さえて止めます。一点を押さえるわけではないので擦れないと思います。

書込番号：15363486

[はるきちゃん]

いいレンズですね。私は12mmを持っていますが、このシリーズの
金属の質感の良さはたまりません。75mmはかなり用途が限られる
ので手を出していませんが、そのうち、、（先立つものがあれば）。

書込番号：15363861

ED 75mm F1.8の描写はSHGレベル。(ソースはオリンパス)

[ASHIU]

※既出情報でしたらすみません。
ソースはフォトパス内・オリンパス社員さまブログ。
事実上の公式見解でしょうか。

http://fotopus.com/naviblog/amy/2012/07/75mmf18_1.html

【 ↓以下転載↓ 】

ここで開発で聞いてきた情報をボソっと。
なんと！この75mmは、フォーサーズの、
あのスーパーハイグレードレンズ 150mmF2に匹敵する、
マイクロ随一の描写を誇るそうです。

書込番号：14892026

[うる星かめら]

＞ フルサイズより2段明るいF数

これは間違いです。35 ミリ判と同じ明るい F 値を使えば良いはずです。
35 ミリ判と同じ明るい F 値の数値は、35 ミリ判の半分になりますが。

書込番号：15053431

[うる星かめら]

＞ 事実上の敗北宣言ですね。

ナイス！貴方はロンドン五輪のトルクメニスタン人レフェリーですか。

書込番号：15053440

[北の猫熊]

>BABY BLUE SKYさん
>紅タマリンさん

RAW画像ですがこちらで見られますよ。
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk5/20
リンクがK-5ですけども
ページの下の方へいってもらって
RAW画像でカメラとISO感度を指定して比較ができます^^
*D4とOM-Dが比較できます

書込番号：15053632

[BABY BLUE SKY]

そもそも
フォーマットをまたいで「比べる」「経験を生かす」ということを
しないのであれば「換算」は要りません

しかし比べたり経験を持ち越して使う以上は
換算は必要でそのためにはF値は不適だということです

フォーマットをまたいでF値で比べることの弊害で価格.comで起こっている事

　・被写界深度の等しくない「違う」写真が比較写真として掲載（転載）される
　・小口径レンズを使っているほうが「高感度性能が悪い」という誤解
　・大口径レンズを使っているほうが「収差が多い」という誤解
　　（周辺減光について語られる場合が多い）
　・小フォーマットを使えば「ただで」望遠有利になるという誤解
　・大フォーマットを使えば「ただで」高感度有利なるという誤解
　・小フォーマット自体が「ボケない」という誤解
　・大フォーマット自体が「ボケる」という誤解
　・小フォーマット自体が「小型だ」という誤解
　・大フォーマット自体が「大型だ」という誤解

たくさんあります

以上の全てのことは「有効口径で考えましょう」というだけで解決します
割り算さえ出来ればいいことですから極めて簡単です

書込番号：15053654

[紅タマリン]

Tranquility さん

お返事ありがとうございます。
フルサイズのF2.8とフォーサーズのF5.6の被写界深度が同じの部分はF値が反対という
訂正も含めて納得いたしました。

うるせい人に対して反論していることも、私がここで意見を述べている理由と一致していると思います。

あなたが後で述べた以下の部分に全面的に賛成いたします。

＞ですから、ややこしい換算などしないで

「4/3は35mmフルサイズの半分の焦点距離で同じ撮影範囲」
「4/3は35mmフルサイズより2段明るいF数で同じ被写界深度」

とだけ言えばよろしいのでは。
カメラの性格の違いもよりわかりやすくなると思います。

書込番号：15053662

[紅タマリン]

柚子麦焼酎 さん

＞こんな難しい理屈が理解できるのなら、こんなところでうだうだ言ってないで
学会にでも顔をお出しになったらどうですか？
ここは価格コムです。製品情報のクチコミページですよ。

★上にあげた私の書き込みは少し皮肉が過ぎたかもしれませんね。
　
　ここで議論されている方々は専門的な知識をお持ちの方が多いようですので
　レンズ設計者が机上で考えればいいような高度な理論を振りかざされてもついていけるのだと思います。
　反面、私を含めてクチコミページを見ている多くの方は「なんのこっちゃ？？？」
　でスルーしてしまうような内容だと思います。
　
　私はF値換算をレンズが暗いと読み替えてネガキャンをすることに対して反論するために、スルーしないで
　書き込みをしましたが、専門的な理論を勉強したいという気持ちは元々ありません。
　高度な理論をもてあそんで話をややこしくややこしくする必要は、こういう場では必要ないと言いたかっただけです。

　BABY BLUE SKY さんがフォーサーズに対してネガキャンをしているという私の思い込みは誤解で
　あったことが判明しましたのですでに謝罪しています。

書込番号：15053699

[紅タマリン]

BABY BLUE SKY さん

＞以上の全てのことは「有効口径で考えましょう」というだけで解決します
割り算さえ出来ればいいことですから極めて簡単です

センサーの大きさに関係なくレンズの口径を揃えればノイズについての差異はない、
というあなたの主張は理解できますが、どうなんでしょう？
ちょっと現実的ではないような気もします。

なぜならば、例えばフルサイズで１００�oF2のレンズを使った場合
フォーサーズで５０ｍｍF1.0のレンズを使いフルサイズより２段低いISO感度で撮影すれば
同じノイズレベルで表現できますよ、ということになるんでしょうけど、、。

実際問題５０ｍｍF1.0のレンズはフォーサーズ用としては発売されていませんよね。
ノクトンなどにそれに近いものはありますが、レンズの重量から見るとフルサイズで
使っているものと大して変わらないことになり、ボディーの軽量化が無意味なものに
なってしまうのではないでしょうか。

それと、理論上、口径を揃えればレンズの解像力も一致するということになるのでしょうか。
たとえばMFT75�oF1.8とEF135�oF2をそれぞれ最適化されたセンサーに取り付けた比較では
全く同等ではないという結果（75�oのほうが解像力においては優れている）が出ています。
EF135�oは75�oに対して1.6倍もの口径を持つにもかかわらず、すべてのF値において解像力
で劣っています。

このことはどのように解釈すればよいのでしょうか。

書込番号：15053752

[BABY BLUE SKY]

紅タマリンさん

まず一つ目

>なぜならば、例えばフルサイズで１００�oF2のレンズを使った場合
（中略）
>実際問題５０ｍｍF1.0のレンズはフォーサーズ用としては発売されていませんよね。
>ノクトンなどにそれに近いものはありますが、レンズの重量から見るとフルサイズで
>使っているものと大して変わらないことになり、ボディーの軽量化が無意味なものに
>なってしまうのではないでしょうか。けど、、。

仰るとおり

「フルサイズと同じ事が出来るポテンシャルを持つm4/3だが
実際問題レンズが発売されて無いのでそれが出来ない」

そこが問題であるということです

100mmF2同等の50mmF1.0を作ったら大きくはなります
だいたいフルサイズ用の100mmF2と同じぐらいの体積になりますね

それでです

じゃあそのレンズが新しく発売されたら
貴方が今持っているm4/3のカメラとレンズ
あるいは私のGF2の軽量化は無意味になりますか？
急に重くなったり大きくなったりしませんよね？

フルサイズだって200mmF2とか300mmF2.8とか
凄く大きなレンズがありますが誰もが買うわけじゃないですよね？

書込番号：15054023

[紅タマリン]

んーーーんっ。

マイクロフォーサーズを使っている方は、ボディーとレンズセットで軽いと認識して
使っているのだと思いますけど。

軽いけどノイズは多いですよ、ということを承知の上で使うんではないですかね。
カメラ本体の性能の優位性もあるといえばありますが、主な理由は、全部ひっくるめて軽いから、
ということになるのではないですか。

書込番号：15054066

[BABY BLUE SKY]

>それと、理論上、口径を揃えればレンズの解像力も一致するということになるのでしょうか。
>たとえばMFT75�oF1.8とEF135�oF2をそれぞれ最適化されたセンサーに取り付けた比較では
>全く同等ではないという結果（75�oのほうが解像力においては優れている）が出ています。

口径をそろえれば揃うのは解像力じゃーないです
回折限界を説明するために理論限界を出しましたが
それはそれこれはこれで別の話です
（ちゃんと実際のレンズはそうじゃないって書きましたよね？）


まず
135F2と同じ仕事は「75mmF1.8では出来ない」のはもう理解されていますよね？
「SNを相殺するための2段分F値の小さいレンズ」はでは無いからですね

レンズがどれだけ優れていようともフルサイズF2で撮る状況にたいして

　・同じ被写界深度が実現できない＝ 比較のマナイタにのれない
　・２段分小さいF値を設定できないのでSNの相殺が出来ない＝ノイズで画質が落ちる

ここまではもう理解されてますよね？


次にです
まあ135F2の「F2〜F3.5」が絞り不良で壊れて使えないとして(笑)

小口径レンズのほうが収差を少なく作るのが簡単なんです
大口径ほど収差を補正するのが難しいんです

マクロレンズってみんな凄く優秀ですよね？
でもフルサイズ用の100mm単焦点としては暗いですよね
明るさを捨てて収差を消しに行ってるわけです

写るんですって知ってますか？
あれのレンズって1群2枚だったか
それこそ誰かが言ってましたけど虫眼鏡に毛が生えたようなもんです
あれがなんで一応はまともに写るかっていうと32mmF10ぐらいだったんですよ
（他にも像面を曲げるなどの工夫はあります）


なので75mm「F1.0」が135F2に対して全てのF値で優れているのであれば
文句無く完勝なんです

書込番号：15054073

[BABY BLUE SKY]

>軽いけどノイズは多いですよ、ということを承知の上で使うんではないですかね。
>カメラ本体の性能の優位性もあるといえばありますが、主な理由は、全部ひっくるめて軽いから、
>ということになるのではないですか。


それは貴方の選択であり全く文句のつけようもありません


「像面サイズがシステムの大きさを決めているわけではない」ということが
私の言いたい事です


フルサイズだってフォーサーズと同じ程度のSNや被写界深度でいいなら
キットレンズは24-70F7-13とかになって随分小さなシステムになります
(現状フルサイズにはミラーレスは無いのでライカM9のサイズに
AFモーター等を想像して追加したサイズを想定されると良いでしょう）

逆に（貴方が仰ったように）フォーサーズもフルサイズ並みの
SNと被写界深度を実現しようとすると小さなシステムとは言えなくなります

どっちでどっちをやろうと自由なんです



全てのシステムがそうであるように色々な方が色々な思いがあって
使っています

どのマウントのスレッドでも「○○mmで明るいレンズでないかなー」
なんて言ってますよね？
皆それぞれ希望があるんです

フォーサーズに大口径を願う人がいてもいいし
フルサイズに小口径を願う人がいてもいいでしょ？

理想を言えば全てのシステムに大〜小までビッチリラインナップされれば
みんな幸せですよね

誰もが我々のように複数のマウントを使い分けるわけじゃないですから

書込番号：15054135

[紅タマリン]

BABY BLUE SKY さん

>小口径レンズのほうが収差を少なく作るのが簡単なんです
大口径ほど収差を補正するのが難しいんです

★一つ質問させてください。
　１．大口径レンズのほうが理論上の解像限界は高い。
　２．大口径レンズのほうが収差を少なく作るのが難しい。
　３．実際の解像度は大口径であっても小口径であっても変わらない

上記のようにはならないですか？

事実大口径レンズで理論値に近い解像度を出しているレンズは皆無に近いのではありませんか。
開放付近はボケボケになるなら、F値の明るさを生かしてシャッタースピードを早くできることや
ＩＳＯ感度を低く設定できることや、ボケ量を最大限生かすことができるということのアドバンテージ
に限定して考えてもよいということでしょうか。

書込番号：15054443

[ASHIU]

		カールツァイスはどのマウントでも同じF値・価格で販売。

スレが終わりそうなのでまとめておきます。

スレの本題は8月10日に終了。
16日後の8月26日に突然「かの人物」が

>キヤノンに 135/2L と言う素晴らしいレンズがありますが、
>このレンズは、35 ミリ換算 147mm f/3.5 ですが（1.96 倍と計算）、
>135 ミリですと、f/3.24 と評価できますので、135/2L より約 1.4 段暗くなります。
>なのでできる仕事で計算しますと 135/2L の約 1/4 の値段が認めますが、
>135/2L の定価 13 万で計算しても 3 万円ほどです。

を発端に意味不明の主張を展開
多くの矛盾点を指摘されると

>【 大多数の 】レンズの価格は口径の平方比例と言う【 傾向 】はしますし、
>【 研磨や硝材のコストで 】も説明できます

>値段は【 それほど高い精度がなく 】、論理も【 簡単ではありませんから 】面白いかも知れません。

(例外があるためその理論は未完では？との問いに)
>完成か未完か全然とりにたりないこと
>遠い昔神様がこの世を作った時に決められた物理ルール

と独自の理論を立証できない事を自ら認め
最後は神頼み。

「かの人物」に話しは通じませんので
今後「かの人物」の被害に遭われた方は
論より証拠として途中でカキコミましたが
メーカーとしてフルサイズ・マイクロフォーサーズなどのマウントを
全く同じレンズでサポートしている
カールツァイスのレンズの例を挙げられるのが有効かと思います。

http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/en_de/cine_lenses/compact_lenses/compact_prime_lenses.html


「うる星博士」
「うる星理論」
はこのスレにてネーミングしました。
「かの人物」にこのスレのことを思い出させるのに有効だと思います。

このスレのURLです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000380214/SortID=14892026/

書込番号：15054600

[ASHIU]

>このスレの途中で自分あてに書き込みくださったみなさま

自分はこのスレでは「かの人物」のカキコミを釣るために
意識して非常に程度の低い書き込みをしていましたので
ご返信してしまうと他の方から見たとき
みなさまが自分と同列にされかねず
ご迷惑をおかけしてしまってはと思い返信を控えておりました。
ここにその失礼をお詫びいたします。

書込番号：15054612

[ちょっとここ通りますね]

>うる星かめらさん

>＞ 「暗い」という表現が誤解を生むのであれば
>
>暗いはその本質を表す言葉で、論理的に原因と結果を直接説明するものでもあります。
>あえて誤解を生む表現を使いたい気持ちも分からないでもないですが、無駄ですね。


などと仰っておりますが、そもそも「暗い」は本質を表す言葉ではないです。

「暗い」「明るい」は相対的な形容詞であり、対比する相手が必要です。
相対的であるにも関わらず、これを「本質」と言っているから誤解を生むのです。
その対比先はフルサイズ用レンズであることは、うる星さんの過去レスからも明らかです。

判り易く言い換えれば「ブス」というネガティブな言葉があります。
特定の人を指して「ブス」と言った時、その人の本質を表していますか？

どうしても本質を表したいのであれば、「明るさ」とか「口径」などの単位で表すことができる値を使うべきです。
このスレッドの多くの人が「レンズの有効口径」を使用していますよね。

F値換算理論を振りかざすのも良いですが、ご本人が「本質」を見誤っているようにしか思えません。

うる星さん、あなたがネガティブな単語である「暗い」が本質を表すと言い続ける限り、レスが荒れるのではないかと思います。
もしくは、荒れるのを意図してレスしているとも思われる節も否定できませんけどね。
（荒らしを目的とするのであれば、価格ルールでは削除対象になりますよ）

書込番号：15054622

[ようこそここへ]

もうすぐ２００だな。

で？

結論は出たか？うる星さんは倒せたか？（笑）

答えは否。いつものごとく、否。

だが幸いにして、途中から下卑た揚げ足取りや、人格攻撃めいた発言が一気に縮小したんで、議論に集中できた。
相変わらずの奴もいたにはいたが、詳しくて語りもうまいヒトもおり、うまく話を引き出してくれるヒトもおり、さりげなく
潤滑油になってくれるヒトもおり、読んでても面白かったよ。BBSさんとか、やっぱさすがだよな。意見のすり合わせも上手いし、わかりやすいわ。

どうせ談義するんなら、いつもこんな感じだと面白いのにね。

これで京都さんが出てきて、仮説構築とその証明計算に集中し始めると、
これまたちょっとマッドなサイエンティフィックさがでて面白いんだよな（笑）

――――――――――

だが結局、ROMも含めた大勢は、ここで何が起こっているのか、何が語られているのか理解していないし、
また、結論は見えていない。

結果、モヤモヤとした、悪い印象や不安だけがひとり歩きして、それが（マイクロ）4/3やそのユーザーへと投影されていく。

そのイメージは、決して良いものではない。

4/3およびマイクロ4/3の板、その中でも特にオリンパスの板においては、このような狂想曲が過去数年に渡り
幾度となく繰り返されてるわけであって、いい加減、特にうる星さんの取り扱いに関しちゃ学べよ、と思うんだが、
まあ結局ね、また繰り返されるんだよ（笑）

その結果、イメージは確実に悪くなる。

それをひとえにうる星さんのせいにして、彼を憎み倒す連中の存在が、一番問題なんだけどね。

うる星さんてさ、ほっときゃ人畜無害なんだよ。むしろほっとく限り、いつもハッピーで、安全な人だ。
人格攻撃もしないし、自分の意見を２言３言つぶやいて去っていくだけなんだよね。

だが、余計なことすると、一挙に強固になる。

そんなハリネズミみたいなタイプをなんでいちいちつついた挙句、自分や周囲にケガ人出してまで得意がってるのがいるのか、よくわからんな。

ハリネズミは、ほっときゃいつもハッピーにむにゃむにゃつぶやいて、それで満足してトコトコ通りすぎて行くのにさ、
わざわざ叩き、罵り、棒でつつき、イチャモンつけて踏みとどまらせ、結果的にケガ人続出ｗｗ

それでそのケガはハリネズミのせいだ、面目潰された、針を立てたハリネズミが悪いんだ、オレたちゃハリネズミを駆除しようとしただけなんだ、ハリネズミが恨めしいってまた騒ぐんだから、もうほとんどよしもと新喜劇かよ、っていうね（笑）

ほっときゃいいんだよ。試しにほっといてみ。

一部の何がなんだかよくわからんオリンパ戦士をのぞけば、
どうせ誰も困らんから。

それが最も効果的で、そして最も平和的なんだ。

書込番号：15054989

[ASHIU]

ああ、言わんとする事はわからんでもないがな。

こっちは平和なスレで一方的にからまれた当事者。

ハリネズミが家にまで入って襲ってきてもそんな平和なこと言えるのか？と言う事だ。

忠告はありがたいが今後の事を考えてちょっと相手してやったまでの事。

もちろんこれで解決ともカキコミが止まるとも思わんが

今後一定の撃退効果はあるんじゃないのか？とは思ってる。

ま、今後自分に向こうから絡んでくるとは思わんが。

書込番号：15055084

[BABY BLUE SKY]

>事実大口径レンズで理論値に近い解像度を出しているレンズは皆無に近いのではありませんか。
>開放付近はボケボケになるなら、F値の明るさを生かしてシャッタースピードを早くできることや
>ＩＳＯ感度を低く設定できることや、ボケ量を最大限生かすことができるということのアドバンテージ
>に限定して考えてもよいということでしょうか。

そう考えてもいいと思いますが
個々のレンズで当てはまらないケースは間違いなく
出てきますのでそれは注意してください


まず100mmF2.8がF2.8時に理論値が出せないからと言って
直ちにF5.6時より解像力が劣化するわけではありません
理論値そのものに2段で2倍の開きがありますからね

F2.8時に「F5.6時の」理論値より劣化して
はじめて「絞ったほう(小口径時の方が)が良い」となります

また100mmF2.8が100mmF5.6と「F5.6時に同じ解像力」なのであれば
100mmF5.6と比べて劣ることは無い上に
シャッタースピードを稼げたりするわけです
(現実にはこういう比較結果に近くなるレンズがわりと多いと
思います）

100mmF2.8が100mmF5.6開放に対して「F4.0時に」同じ解像力ならば
なおさらですよね
（このケースも結構ありそう）



最後にレンズの画質評価というのは「解像度」では無いです
（解像度というのも存在はしますがまずそれでは評価しません）

レンズの場合に「解像度」と言ったら
「被写体の明暗がとらえられず一色に塗りつぶされてしまう
模様の細かさはどのぐらいか？」というようなことになります

普通レンズの解像「力」を評価する場合はMTFを用います
MTFとは被写体の元々の明暗の大きさに対して
レンズがどれだけそのまま再現できるかを示します

ある細かさの模様はAというレンズの方が再現率が良く
別の細かさの模様はBというレンズの方が再現率が高いといったことも
普通にあります

ですのであなたが示したサイトの引用のように
解像力を１つの指標で考えるのは危うい行為ですので
ご注意ください

書込番号：15055108

[カルト退治]

換算だぁ、暗いだぁで噛み付く程度の低いレスが荒れる原因だね。

書込番号：15055155

[ASHIU]

お詫びにE-M5+ノクトン17.5mm/F0.95で撮ったねこ写真を。

最後に

8月10日までのこのスレに真摯にご返事＆画像UPしてくださったみなさま
本当に申し訳ありません。
謹んで深くお詫び申し上げます。

それでは。

書込番号：15055162

M.ZUIKO DIGITAL ED 75mm F1.8 国内レポ記事

[ASHIU]

既出でしたらすみません。

【ゴン川野の阿佐ヶ谷レンズ研究所】
75mmF1.8で正統派ポートレートに挑戦!

http://dime.jp/genre/28295/

書込番号：14759788

発売日7/6に決定

[吉野屋のねぎだくが大好き]

http://www.olympus.co.jp/jp/info/2012a/if120629zuikoj.cfm

オリンパスのHPに出ていました。
これよりも60mmマクロがほしいのですが、やはり気にはなります。

購入されたら、レポートお願いします。

書込番号：14740384

[松永弾正]

いよいよオリンパスさんもM4/3に本腰ですね！
正直、これは使ってみたいなぁ！
テレコンとか対応するのかなぁ。ポートレート以外でもいけそうやなぁ！

書込番号：14740435

[紅タマリン]

案外早かったですね。

結構なお値段なので即決できません。

どなたか買って絵を見せてください。お願いします！

書込番号：14740702

[baobei]

DP2merrillと同価格帯ですね。

比べるの変かな？

書込番号：14745012

[akebono2328]

オンラインショップで、予想を超える注文のため
納期が2週間になってます。

35mm換算150mmの画角と高価格設定のレンズでも
150mmf2.0と同程度の写りの殺し文句で
私もポチりましたが、、

まあ、そんなに大量生産できるとも思えないし
発売後の皆さんの評価次第では
納期が伸びそうな予感がします。

書込番号：14765832

[アスコセンダ]

このレンズは既にアップされている作例を見ただけでも、ほれぼれするほどのボケの美しさとピントが合ったところの立体感のある写りなど、相当素性の良い写りをしています。
最初は価格が高いと思っていましたが、写りの品質を考えるとこの価格でも安いのではないかとさえ思います。
これは将来銘玉と称されるレンズの一つになるかも知れないですね。

書込番号：14766132

[吉野屋のねぎだくが大好き]

ぐっとこらえているところです。

換算150ｍｍは、私の主要目的であるポートレートにはちょっと合わないので。
かと言って、85-90mm辺りのポートレートに丁度よいレンズは、既に45mmF1.8が
出ていますしね。

やはり、標準25mm(換算50mm)をお願いしたいです。

書込番号：14801240